【XF9-1】F-3を語るスレ72【推力15トン以上】

2018/10/04(木) 17:15:31.08

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ71【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538039377/
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/10/08(月) 18:34:05.10

>>742
フランス側はやる気みたいだけどね。
ドイツに金だけ出させてフランス（というかエアバス？）主導でやるんじゃないかと。

2018/10/08(月) 18:34:12.40

アメポチ自民が国産推すわけないｗ
例によって全技術アメリカ様に献上からの～F35を10パーセント大きくしましたで完成！だろうね
残念でした～

2018/10/08(月) 18:42:49.26

>>763
それを言ったのは自分じゃない

2018/10/08(月) 18:54:38.89

>>767
そうだね良かったね。で？

2018/10/08(月) 18:56:06.03

http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/10/05a.html

例の毎日の記事の後の大臣会見では、いつものように何も決まってませんと
しかしどこの記者なのかは分からんが酷い質問があるな…

2018/10/08(月) 18:58:14.95

>>757
>>760
>>764
ファビエラはよしね

2018/10/08(月) 18:59:20.93

>>768
ごめん何言ってるのかわからん

＞>>718
＞でも実績があるからねぇ
＞世界各国の軍に「サーブの戦闘機と三菱製の戦闘機どっち買う？」って提案したとして三菱買う国なんて存在しない
＞現実見ようぜ、な？

に対して>>759で

＞F3を運用するのは海外の国じゃなくて日本
＞そして日本が必要とする戦闘機を作れるかどうかが重要

とコメントしたんだよな。
誰が何を言ってないんだ？
もしかしてレス番狂ってるんじゃないか？
リロードしてみ

2018/10/08(月) 19:06:37.87

>>772
「国際的に見てサーブと三菱のどっちが信頼されるか」は自衛隊が採用するF3には関係ない

F3を運用するのは海外の国じゃなくて日本

そして日本が必要とする戦闘機を作れるかどうかが重要

2018/10/08(月) 19:08:58.25

>>773
さらに言うと日本、自衛隊にとって信頼できるメーカーはサーブではなく三菱だからな

2018/10/08(月) 19:16:04.21

F-3は輸出を念頭に作る訳じゃないでしょ
というか潜水艦の件もそうだが国際兵器市場に食い込むには営業力が圧倒的に足りない

2018/10/08(月) 19:20:23.26

>>762
おれはLM案が最有力候補だと思って居るよ。
国産案は机上の空論に過ぎん、恐らく防衛省もそう認識して居るだろ。
まー年末の大綱が楽しみだな。

2018/10/08(月) 19:21:36.06

営業力さえあれば韓国兵器みたいに信頼性なんて無くても売れるしな

2018/10/08(月) 19:26:03.25

よく韓国製買うよなぁ
絶対的に信用できない人達なのに
嘘つき
約束守れない
責任とらない
あんな酷い人達いないよ

2018/10/08(月) 19:26:03.44

>>776
公式には何も決まってないと言ってるけど
省内では既に既存機開発は外れてるのにか

2018/10/08(月) 19:27:39.59

>>776
>おれはLM案が最有力候補
F-2の時散々「やらかして」くれたから今回は無理だろ

2018/10/08(月) 19:31:31.40

>>773>>774
自分でも無関係だと言ってるように、
それ>>718と>>753がしてる第三国からの評価の議論と無関係だよね？

なんで無関係なレスを番号指定してまでするのかを疑問に思ってるんだよ。

2018/10/08(月) 19:32:38.35

エンジン、レーダー、ミサイル、機体ができても戦闘機完成とはいかない
既存機改修はなくなっても日本独力では困難だろう、さてどこと組むべきか?

2018/10/08(月) 19:33:07.55

>>776
米議会が承認すらしていない上に、米空軍にも採用されないLM案の
どこに現実味があるのだろうか。

2018/10/08(月) 19:35:29.35

LMは政治力を使ってくるからな。アメリカ政府に泣きついてるかな。
XP-7の炎上なんか見てるとLMの技術力も落ちたもんだ。KFXで仲良くすればよいよ。

2018/10/08(月) 19:36:43.79

LM案の致命傷
「米政府による輸出禁止措置解除の見通しについて、具体的な説明はなかった」

2018/10/08(月) 19:38:49.56

>>785
それは大きいと思うわ
財務省だのアメリカの手下だのが何言ってもはねつけられるだけの理由になる

2018/10/08(月) 19:38:51.94

LM案はアメリカ空軍が採用しない時点で死亡
毎日の報道がなくとも既存機改造案は終わったと確信した

2018/10/08(月) 19:47:54.09

>>781
ここはF3スレなのになんで無関係な第三国の評価を持ち出すのか疑問に思ったのよ

2018/10/08(月) 19:50:27.99

>>785
解決方法が一つだけある
LMが日本企業になることだ

2018/10/08(月) 19:55:52.85

>>776
> おれはLM案が最有力候補だと思って居るよ。
> 国産案は机上の空論に過ぎん、恐らく防衛省もそう認識して居るだろ。

再度のアピールでもアメリカ空軍も相手にしなかったFB-22案のリバイバルなんて
実質的に新規開発の開発費を日本が全負担するというリスキーかつ高コストで
しかも日本には将来のアップグレードが不可能になるというデメリットしかないのが
机上の空論でなくて何なんだ？

ロッキード案よりは国産のほうがずっと安上がりで確実
ロッキードはF-22でもF-35でもボッタクリ企業と自ら証明したからな
しかもF-2の時に約束を守らない不誠実な企業というのも証明してくれた
トランプ政権にならなければF-35はずっとボッタクリ価格のままだった
ボッタクリや不誠実さが企業体質となっている会社とは取引しないのが吉

2018/10/08(月) 19:56:26.13

今までの知財はアメリカの金で作ってるから許可いるだろ
知財の積み重ねのない企業なんて何を作れるんだw

2018/10/08(月) 20:01:28.84

ロッキードが本気で日本の次期戦闘機をとりに来てるとは思えんけどな

2018/10/08(月) 20:08:16.81

>>776
おれはLM案が最有力候補「だった」と思っているよ
お値段出た後に落胆の声とセットで報道されたから、それまではファーストチョイスだったんだろう

でも、１機150億で予算考えているのに200億以上と言われたらねえ・・・

2018/10/08(月) 20:08:29.77

LM案はもう終わったんだ諦めろよ…

2018/10/08(月) 20:11:40.18

あの案は終わっても今後のパートナー選びの最有力候補はLMだろう

2018/10/08(月) 20:13:45.76

むしろ非有力候補だと思うが
ステルスなら同等程度に技術のあるノースロップの方がまだうれしいな

2018/10/08(月) 20:13:52.32

>>790
同じ理由で電装品にNVIDIAとIntelは入れるべきではないな

2018/10/08(月) 20:13:56.08

そもそも論として、海外メーカー各社に既存機改造案を提出させたのは、既存機ベースでは価格や性能を満足する機種は存在しない
という事を説明するための根拠として必要だった、というだけの話だろうに。

2018/10/08(月) 20:18:58.30

>>795
> あの案は終わっても今後のパートナー選びの最有力候補はLMだろう

提案内容が実質的に却下された企業を日本が自発的に選ぶはずがないだろうが
今後、日本が国産を諦めて米国企業と共同開発にするとすればアメリカ政府からの安保破棄か共同開発かというほど強引な強要があった場合のみ
アメリカ兵器にもっと金を出せというのならば追加のイージスアショアや巡航ミサイルなどWish Listにはいくらでも登録してる兵器があるから
防衛省はそっちで帳尻を合わせようとする
何しろアメリカ製兵器の購入は財務省が却下したためしがないから防衛省が米国製兵器を買いたいと言えば全てＯＫ

2018/10/08(月) 20:20:49.06

>>798

>既存機ベースでは価格や性能を満足する機種は存在しないという事を説明するための根拠

レビューシートなどの資料に記載されている開発する理由によくあるような話ですね。

2018/10/08(月) 20:21:58.79

知財と来ましたか！
そう言えば知財を大切にしない国が近くに有ります

2018/10/08(月) 20:25:59.73

LMが純粋に日本の次期戦闘機の為の提案してるなら
もっと技術開示について先んじて行動してたはずだろう
日本を利用してアメリカ空軍に採用させる目的だからそこら辺の根回しが全くない

基本的には開発・生産コストを日本に押し付けて
アメリカ空軍に安く提示すれば空軍が採用するのではと思い付いた提案でしかない
LMも日本単独になったらコスト計算までぜんぶやり直しになるのは確実

アメリカ空軍は日本の為を思ったわけじゃないだろうが
LMの売りたいものを買う気はないと表面したほうがよいと判断したのだろう
アメリカ空軍としても次期戦闘機開発に変なブレーキをかけられるのはゴメンだから
そこら辺はアメリカ空軍と防衛省の思惑が意外にも一致した

内々にアメリカ空軍から防衛省に
既存機発型は空軍は採用するてもりないと連絡はあったかもね
あんたらが採用しても自己責任だよと

こいつは憶測だが元々コスト的には存在価値がない上に
アメリカ空軍不採用はダメ推しになったのは間違いないだろう

2018/10/08(月) 20:31:22.01

あのLM案が終わったらLMが有力パートナーか？

たぶん難しいと思う
なぜなら自主開発案も水面下では既に動いており
海外企業と組むにしても今から始めるわけじゃない
自主開発案の場合の水面下での接触は既にしているはず

そこにあくまでも既存機改造案を推し
政治的策動までしようとしたLMが自主開発案ベースの話もしているか？

状況としては難しいし
これから参入するにしても出遅れでしょう

2018/10/08(月) 20:32:23.68

ロッキードはf35の玉成を全力で取り組んでもらうのがいいだろう
今後20年の自由主義諸国の空軍力の要だからな

2018/10/08(月) 20:34:05.39

>>808
影響力の無い水面下（笑笑笑）

2018/10/08(月) 20:41:06.18

>>800
最近は
・海外製で代替できるモノが無い
・機密度が高い分野なので海外からの情報開示を受けられない
・民生分野ではオーバースペックなのでこれ以上の発展は見込めない

といった理由が目に付くな。

2018/10/08(月) 20:47:22.68

それとLMだろうとボーイングだろうと
日本の戦闘機開発に技術的指導は無理なんだ
特にステルス技術に関わるとことかは
アメリカ当局から厳しい規制がかかる

おそらくライセンス生産が認められてるような技術じゃないと
日本に技術供与なんてできない
共同開発といっても高度な分野は最初から独自海外するしかない

だからLMの経験とやらを生かすことなんて
共同開発では期待できない

2018/10/08(月) 20:56:47.47

>>790
F-35は元々値下げする予定だったのをトランプが文句つけてきたから彼の手柄ってことにしてあげただけだよ

2018/10/08(月) 21:03:56.94

毎日の記事が本当だとして、いまいち決断出来ずに先延ばしという雰囲気だな
コストや開発に絶対の自信があるとは言えないのだろう

"大筋"で自主開発だから可能性が低くなったとはいえ既存機改修を排除する理由もないかな

2018/10/08(月) 21:05:30.16

>>809
先延ばし、という決断だけはないな。
先延ばしして得られるメリットが何一つない。

2018/10/08(月) 21:06:15.96

>>809
まあ、排除はしないさ。
事実上選択肢からは外れただけで。

2018/10/08(月) 21:07:53.30

既存機改修てF-22とF-35しか候補足り得ないだろう
それ検討したらどうなるかはスレで散々語られた

2018/10/08(月) 21:15:19.01

なかなか決断出来ないのは開発の目標値をどこに設定するかが難しいてのもあるだろね
f3を戦力化する時期はf35ならブロック6あたり
この時期のf35を凌駕するのは空対空に限ったとしても容易ではないだろう

2018/10/08(月) 21:25:10.02

アメリカが研究者と金(少なくとも1兆円)をぶちこんで研究開発した第6世代機のコンセプトをパクれるのはメリットじゃん。
みんなそれをパクる気マンマンなんだし。
まぁフタを開けたら5.5という落ちの可能性もあるけど。

2018/10/08(月) 21:26:06.00

>>814
コンセプトだけパクってどうすんだよ・・・
それを形にできる技術もセットでついてくるなら別だが。

2018/10/08(月) 21:38:10.96

外見ができれば99％完成、中身はゴミでも構わないというどこかの国基準ならイランのアレが最強だな

2018/10/08(月) 21:41:05.04

テンペストでも時期が遅い
PCAとか待ってられない

2018/10/08(月) 21:41:35.15

>>688
英米というルールメーカーに、相撲の試合みたいな
決戦を挑むって発想がそもそも、勝ちがない。

ルールメーカー相手で圧倒的に生産力で劣勢なら、
スイスみたいな戦略しか成り立たん。

2018/10/08(月) 21:50:27.03

>>815
スプートニクショックとか、水爆とか、そんなこと出来たのーつって、後追いしてやってるじゃん。
ステルス戦闘機だって、ロシアは見当違いの方向に進んでたし(未だに格闘戦やろうとしてた)。
日本が先端ぶった切って行くんじゃなきゃ、他所が考えたコンセプトを後追いするのが合理的だし、実際それしか無い。

2018/10/08(月) 21:52:29.65

目指してんのもF-22の後追いだしな

2018/10/08(月) 22:00:23.55

>>819
繰り返すが、「コンセプトだけパクってどうすんだよ」。
「後追い」するにしたって、それ相応の技術が追いついてないと無理なんだよ。
せいぜい、「外見だけ似た別の何か」になっちまうだけでな。

少なくとも今、日本がどうなるかわからん第6世代戦闘機を待っていても良いことはない。
実現可能な要素技術をまともめて、現実的第5世代機と作らないといけない。

それが終わった後で第6世代機を考えるなり、後追いするなりすればよかろう。

2018/10/08(月) 22:02:57.82

エンジンとアビオの開発が先行している状況なら機体に関する最終決定が先送りでも
F-3プロジェクト全体への影響はそこまでないのでは

もっとも先送りされてるとはあまり思えないけど

2018/10/08(月) 22:06:25.87

F-3でスーパークルージング可能になれば取りあえず満足しとこうか

2018/10/08(月) 22:08:18.19

つかF-15の後追いだと思う

2018/10/08(月) 22:15:13.39

>>821
技術の拡散が起きてない兵器なんてない。
全部どっちかが先行して開発しても、片方が追いついた(その前に滅ぼせば別かも知れないが)。
極超音速ナントカとかだって完全にコンセプトをパクって飛ばそうとしてるんだけど、「無理なんだよ」なんてことはない。

2018/10/08(月) 22:15:38.07

f22+近代化+日本向け最適化=f3でしょ
それを新規開発でやりたいてこと

2018/10/08(月) 22:20:25.39

>>822
対外的には決定してないことにしつつ、
実態は国産前提で全力開発中にしか見えないからなｗ

2018/10/08(月) 22:22:52.62

>>825
まだわかってもらえないのか・・・技術的見込みも裏付けもない状態でパクッても意味がない、ということが。

第6世代機に関するコンセプトすらハッキリしていないのに、それを実現するための技術をこれから開発して
F-3の納期に間に合うと本当に考えているとしたら、相当におめでたいとしか言いようがない。

2018/10/08(月) 22:31:10.55

さくっとV字尾翼にひし形主翼で作ってくれ

2018/10/08(月) 22:31:19.87

>>828
戦闘機開発はステップをコンプリートしないといけないという決まりはないし
F-2後継機のコンセプトは8年も前に公表してて地道にやってるから
今更「第五世代機からやろう！」なんて言われてもね

2018/10/08(月) 22:34:07.34

>>829
わかります
YF-23の出番ですね

2018/10/08(月) 22:34:29.23

コンピュートニク・ショックの時みたいに、日本独自のコンセプトや設計で最先端を切り開くのもアリかな

コンセプトはどうも主流には成らなかったが、TOPがコロコロ入れ替わるランキングで数年間トップに君臨した
実績はあるのだし

2018/10/08(月) 22:39:15.57

>>826
LMは日本の金でＦＢ－２２って戦闘爆撃機を作ってアメリカに売りたいだけだよ

**名無し三等兵** (JP 0H57-DRaL [114.160.42.216]) · 2018/10/08(月) 22:39:41.17

第六だ第五だって形に押し入れるからおかしくなる
今現在できる技術を全部入れる(ライトスピードとかのすぐは無理そうな物は後付けの余地を残して)だけの話だろうに
それが結果として第五か第六かって評価されるだけだから作る前からどっちの世代にするかって話がおかしい

2018/10/08(月) 22:40:05.17

>>830
また会議からやり直すのか…

2018/10/08(月) 22:43:53.76

>>831
インテイクはX-32で行こう

2018/10/08(月) 22:44:42.85

>>833
おじいちゃん、それはとっくに計画中止になったでしょ

2018/10/08(月) 22:48:01.74

>>828
でもF-3は戦時急造機ですよって触れ込みじゃん。
F-3に片足突っ込みながら、アメリカが出した第6世代機も追っていきますよって予算も人員も。
2機種開発なんて財務省に片方捨てろよって言われかねない。

2018/10/08(月) 23:00:51.61

>>834
その通り
F-2後継機のコンセプトはとっく決まっててそれに沿った研究も成果出してるのに
今更じゃ第五世代からスタートしようなんてこれまでの積み重ねを完全無視してるとしか思えない

2018/10/08(月) 23:05:06.07

そもそも見えてもいない第6世代を欲しがってどうすんだ
見えないファイター欲しくて
見えないレスを撃ちまくる
本当のことを教えておくれよ
プレーンプレーン…

2018/10/08(月) 23:40:13.58

>>834
>>839
世代云々は雰囲気だけで語ってるんだと思う

テンプレ読んだら開発スケジュールや開発内容わかる
そうすれば世代云々や支援戦闘機がどうのなんて全く意味と理解出来るからね

2018/10/09(火) 00:01:54.54

その見えないファイター欲しくて～
独仏英スケジュール組んでるよ～

2018/10/09(火) 01:12:18.97

技術的な実証や裏付けはおろかコンセプトすら固まっておらず言葉が独り歩きしているだけの実態のない「第６世代」なるものを
F-3として作れといってるのは技術開発を全く知らず理解もできない子供染みた中二病患者のみ

2018/10/09(火) 01:19:04.95

「自衛隊はまず『盾』の役割を十分に果たせ」立憲民主党の福山哲郎幹事長に聞く
https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/082800235/100400009/?P=5

福山：関連してF-X（次期戦闘機）については、日本の主力企業が中心となって、海外と
共同開発するのが現実的な解だと思います。

－－現行の支援戦闘機「F-2」の後継として、2030年をめどに導入することになって
いる次期戦闘機ですね。日本による独自開発、外国との共同開発、外国からの輸入の
3つの選択肢が想定されています。

福山：共同開発を考える理由は3つあります。1つはトランプ政権。貿易赤字を解消
する一環で米国製の購入を強く求める可能性があります。2つ目は、サイバー戦や電
子戦を考えた時、海外企業が持つ知見を生かすのが合理的であること。そして3つめ
は日本企業の技術力に対する懸念です。残念ながら日本の製造業の力が以前より落
ちている現実を直視する必要があります。

2018/10/09(火) 01:38:49.93

>>844
＞そして3つめは日本企業の技術力に対する懸念です。
＞残念ながら日本の製造業の力が以前より落ちている現実を直視する必要があります。

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・バカか、こいつは。

2018/10/09(火) 01:43:48.97

まぁ元の主張は延期するメリットもあるんじゃない(むしろ欧州勢は5世代スキップして6世代待ちだよ)っていうことなんだけど、
将来的優勢を担保しなきゃいけないんだから、
第6世代来たらどうしようぐらい考えなきゃいけないんじゃないの。
(まぁなんとなく心理はわかるけど。)

2018/10/09(火) 01:48:52.47

言ってることは分かるが技術低下の発端はお前らミンスだろ
一度失ったら取り戻すのに倍以上時間食うわ

2018/10/09(火) 01:50:18.83

やっぱシナ豚福山は池沼だな
蓮舫ともども日本から出ていけ

2018/10/09(火) 02:35:49.19

リーマンショックの後に超円高政策で経済の反日親韓路線
家電業界全半壊

2018/10/09(火) 02:44:09.60

共同開発の建前と現実を知っておいたほうがよい
建前では共同開発すれば開発費を1国で全額負担しなくてよい
加えて他国間で配備すれば生産数が増えて量産効果がありコスト削減に繋がるというもの

現実には何が起きてしまうかというと
まず他国間ではそれぞれ要求する性能が違うので
それを全て盛り込もうとするので結果的に開発費がドンドン増える
要求性能が肥大化すると開発が複雑になり計画が遅延しやすくなる
計画の遅延はこれまたコスト増加の大きな要素になる

他国間の開発は技術力に格差がある場合が多く
技術的に優位な国が劣った国に気前よく技術開示や生産分担させるの希で
技術的に劣った国に不満が出ややすくなり政治的問題で計画遅延が出やすくなる
お互いに技術を出し合って補完するなんて完成機レベルでは期待できない

現実には対等な共同開発なんての希で
要求の肥大化によるコスト増大や政治的駆け引きによる遅延でコスト増が起きてしまう
共同開発のメリットが発揮されるような状況は現実にはあまりない

2018/10/09(火) 03:01:18.57

他国の技術をあてにした共同開発なんてものは成功しようがない
共同開発するにしたって独自技術がなければ単なる出資国になるだけ
開発の主導権どころかコスト管理の権限も生産分担すら失う
出資しても開発のリスクだけが押し付けられる可能性が高い

現実には戦闘機の開発計画を他国間で統合するのはデメリットだらけになる
そこで最近出てきた動きが機種を無理矢理統合するよりは
明らかに思惑が一致した構成要素ごとに共同開発したほうが現実的メリットが大きいという考え方

F-3が目指す自主開発もこの考え方だ
だから一般的なイメージの国産か共同開発かの選択ではない
思惑が一致した構成要素は共同開発になっていき
要求や思惑が一致しない分野は単独開発になっていく
これを国産というか共同開発ていうかは解釈は別れることになる

こうした開発方法も選択できるのは
XF9-1やX-2などで重要技術を開発してきたからできる
自主開発の力を養っていないと現実にはコスト管理はできない

技術開発もせずに安易に共同開発に幻想を抱くと
ひたすら要求性能の肥大化によるコスト増大や
開発遅延によるコスト増大を押し付けられ
更に生産分担などでは不利な条件を飲まされることになる

2018/10/09(火) 03:49:02.96

F-35という戦闘機は共同開発や機種統合の現実の厳しさがよく出ている
F-35は空軍、海軍、海兵隊の同一原型から開発し
更に出資国の要求まで取り入れた夢のような戦闘機のはずだった

でも考えてみたらF-35Aしか採用しない国にとってはB/C型の開発費まで負担することになる
更にB/C型の開発トラブルによる開発遅延のコストも負担することになるし
自国にはいらない機能の開発費や遅延によるコスト負担もすることになる
コスト管理は自国ではできないし自由に合った機能も付加することもダメ
開発・生産やコストの管理は全てアメリカに委ねないといけない

アメリカの計画に相乗りしないといけない国はそうした不利な条件を飲まないといけない
技術力がある国ならこんな不利な条件と無駄なコストは支払わないほうがよいことになる

現実には機種統合による量産効果は
要求性能の肥大化による開発費増大で相殺されるどころか余計にコスト負担が増える
しかも技術的な優位な国は一方的に不利な条件を参加国に押し付ける厳しい現実がある

2018/10/09(火) 06:18:39.13

>>844
陳さんの主張はここの国産ディスり派にそっくり

2018/10/09(火) 06:20:10.96

F-2戦闘機の賞味期限とリプレース機計画による早期退役の一般方向性のはなしだが
炭素繊維CF素材は急旋回時翼面耐過荷重が蓄積した劣化皹で使い物にならないとか
三沢基地F-16火達磨エンジン油地獄蜆殺しの重大インシデントによる単発機撲滅運動とか
強姦されて産まれた要らない子扱いという国民的世論感情とかボロクソどころか黒歴史な
客観的評価でこのまま終えるのだろう。

FSX開発予算3270億円
F-2戦闘機（119億円×98機＋73億円×13機＋3270億円）÷98機≒機体単価162億円
損耗　MHI整備ミスで墜落1機＋大震災津波地上航空撃滅戦18機

先進技術実証機（高運動ステルス機）の開発予算355億円1800万円
ワンオフ生産特注品のX-2実証機すずめ　29億円

F-35戦闘攻撃機の導入予算　5234億円＋3454億円＝8670億円　
機体渡し　154.0億円×34機
15年間自前保守付きその他付帯費用　101.5億円×34機

防衛省予算総枠シーリングだがF-35発注確定分34機のみで
予定価格ポッキリ120億円機68機相当もの予算消化したが
F-4EJとF-15Jドノーマルのうち90機分は超高性能pgr42機
さえあれば大丈夫だと予算折衝で押し切られるというなら
作戦機の定数削減の駆け引き材料にされるかもねぇ。

ただし一寸の虫にも五部の魂というか朽ちた古雑巾にも
命や心があるとするなら震災発生直後に滑走路瓦礫
お構い無しに咄嗟に次々離陸すら叶わずに駒の持ち腐れで
大津波被害で次々壊滅して逝きその命数は尽き果てた
というなら運用思想と事象対処の拙さにを恨らみつらみ
のある白溶裔の逆襲がそろそろ始まる頃かもなぁｗ

2018/10/09(火) 06:21:19.39

馬鹿エベンキ韓唐に国政は無理やからな

2018/10/09(火) 06:37:33.16

F-35A単発機はもし平成30年度時点の予算計上34機で
打ち切ると機体単価255.5億円機だしF-22J双発遜色機で
確保した予算枠ごとLM社がそれをねめて喰らい尽くした
かたちとなるため財務省側からは取り込み詐欺師野郎
呼ばわりされても仕方無いんだよ。

防衛省もあまりにも調子に乗りすぎて参考見積鵜呑みの
予算要求青天井から建設物価本スキームの積算概念導入
により羽交い絞め予算総枠シーリングが掛かったまま
日本国内民間企業の経営財務体質と社有技術を維持する
方向性を模索する羽目に遭ったわけだが自業自得だよ。

2018/10/09(火) 06:45:27.43

>>790
安物買いの銭失い。

2018/10/09(火) 06:47:46.35

>>857
安物　×　高物　○

2018/10/09(火) 07:08:08.46

>>853
ここの国産ディス派＝大陸半島勢力と了解出来たわ

2018/10/09(火) 07:18:49.39

>>853
あっ！（察し

2018/10/09(火) 07:35:17.52

>>853
でも陳さんですら日本主導開発派なんだよなぁ
F-22改派は陳さん以下と言うが現実やね

2018/10/09(火) 07:39:30.26

>>861
貿易赤字解消と日本企業の技術が落ちてる主張を見ると、陳さんはベース機案推しだろう

2018/10/09(火) 07:57:02.79

ちなみにノースロップが
F-3開発に参加検討というロイター記事を読み返すと
一部の軍ヲタが妄想したような話ではないことがわかる

記事を読み返すと過去二度の防衛省の情報提供要求に
提供できる技術などを回答したとある
記事を素直に解釈すればYF-23ベースの戦闘機を提案したわけでも
防衛省に独自設計案を持ち込んだわけでもないとわかる

ノースロップは既存機改造する機体がないので
日本の自主開発案に何かの構成要素に提供できる技術のリストを示したとわかる
つまり水面下で自主開発案に参加する外国企業との接触は始まっていたことを示唆した記事だということ

何故か頭に血が登った一部の軍ヲタはYF-23ベースとか妄想してしまう
YF-23はたんなる実証機である改造のベースにはならんことを忘れて騒ぎだす
X-2を戦闘機にしろというレベルと変わらない話をやってしまう

2018/10/09(火) 07:57:06.81

空自OBがLM社の営業マンになって活動してるって噂もあるけど、野党にも営業をかけてるのかね？

2018/10/09(火) 08:00:32.30

>>845
元から戦闘機開発能力なんて無いもんなw

2018/10/09(火) 08:02:15.47

>>863

ノースロップが本気の提案してきてないのは多分そうなんだと思う
日本で弱い部分や今後の先進技術分野なんかで連携が取れるなら悪い話ではない
アメリカから弾除けになるなら尚良しなんだけど、そう都合良く行かないだろうからね