【XF9-1】F-3を語るスレ72【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 029f-dhLV [119.106.141.133])
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2018/10/04(木) 17:15:31.08ID:wLcLyv9Y0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ71【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538039377/
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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2018/10/09(火) 20:13:47.67ID:Ea8gr/OMM
ダメでした
ゴメソ
2018/10/09(火) 20:17:12.64ID:ag1Q04eG0
一緒に仕事してるインド人技術者と飯食ってる時、
インドのぼったくり話をしたら
「貧乏な物売りが金持ちの観光客に少し高めに物を売るのと、大きな会社が下請けに契約書に書いてない仕事させたり、納品の後に値下げ交渉してくるのと、
どっちが変な国だと思う？」って微笑まれて言い返せなかった。
2018/10/09(火) 20:20:11.57ID:M2cRU7WA0
日本をディスりたいだけならスレ違いだぞ
2018/10/09(火) 20:36:31.22ID:TBtNZEDzM
>>933
嘘くさいなあ
2018/10/09(火) 20:38:30.40ID:TBtNZEDzM
可変サイクルは技術開発だけ共同でやるとかね
イギリスと日本でテーマを決めてお金を出し合って
研究結果は両国で使えるとか
2018/10/09(火) 20:54:50.31ID:/2P7Afxc0
今更>>933みたいな数年前のパクツイに釣られてもなあ
938名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efe5-zDjB [27.96.48.85])
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2018/10/09(火) 20:58:23.48ID:yWjmc5MX0
>>933
インド人と本当に仕事したことのある日本人なら
「激しい交渉の末に契約書の細部まで詰めて妥結して握手して、いざ調印の段になったら契約書の文面をコッソリ差し替えてくるような人たちに言われたくないなぁ」
って返すと思う
2018/10/09(火) 21:12:14.68ID:dLBHA9XD0
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539087100/l50
【XF9-1】F-3を語るスレ73【推力15トン以上】

立てました
2018/10/09(火) 21:12:52.49ID:xvwXcQcTd
>>933
納品の後に値下げするのはマニア県分化と思っている(マニア社がそうだとは言っていない)
2018/10/09(火) 21:26:35.86ID:tKxn8WjO0
>>939
乙です
2018/10/09(火) 21:26:43.03ID:T4bBGbS80
>>939

スレ立て乙です。
2018/10/09(火) 21:30:57.38ID:HfDbs9Px0
>>939
ありがとう
2018/10/09(火) 21:31:11.13ID:T4bBGbS80
契約に係る情報の公表（長官官房会計官）平成30年度8月分
物品役務（随契）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-h-08.xlsx
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/pv3frFFjWq.jpg

契約に係る情報の公表（航空装備研究所）平成30年度8月分
物品役務（競争）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/30-ekimu-kyousou-ko-08.xlsx
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/bqa7dczx4r.jpg
物品役務（随契）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-ko-08.xlsx
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/rpE9tU76YM.jpg

契約に係る情報の公表（電子装備研究所）平成30年度8月分
物品役務（競争）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf_ichiran/30-ekimu-kyousou-d-08.xlsx
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/9QtUQmTCWH.jpg
物品役務（随契）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-d-08.xlsx
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/m5PR6PYVXy.jpg

契約に係る情報の公表（千歳試験場）平成30年度8月分
物品役務（競争）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf_ichiran/30-ekimu-kyousou-sa-08.xlsx
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/4g_ca5SARt.jpg
2018/10/09(火) 21:55:49.49ID:hiS7XCVH0
>>939
おつ
2018/10/09(火) 22:20:15.22ID:E9HYfEnS0
>>939
ありがたい！
2018/10/09(火) 23:05:13.19ID:KeQCJx63d
>>788
確かスウェーデンだかどこだかに輸出とか共同開発できるんじゃね？
とか言い出した人が居てその流れだったような
2018/10/09(火) 23:06:45.82ID:32a9w1YUD
ASM-3を4発、さらにAAM２発をウエポンベイに内蔵しますって空幕が要求事項にしちゃえばOK。
既存機の改修どころか国産共同開発すら不可能。
自前で全部作るしかないw
2018/10/09(火) 23:12:52.79ID:ZFAjibZXd
爆撃機作るのか？
2018/10/09(火) 23:17:51.48ID:2ExL/KDi0
FB-22の出番だな！（ない
2018/10/09(火) 23:40:43.02ID:zzMV0fui0
自衛隊が爆撃機を持ったとしてどんな呼び方するんだろ。
空母みたいな艦船を護衛艦って言ってるし。爆弾輸送機か
2018/10/09(火) 23:46:26.38ID:Lul1BLRia
>>951
攻撃支援輸送機とか？うーんダメだな
2018/10/10(水) 00:00:54.27ID:MDPwFkr70
>>951
取りあえず「支援戦闘機」と呼ばれていた戦闘爆撃機が昔あった
今は「哨戒機」と呼ばれている攻撃機が海上自衛隊にあるらしい
2018/10/10(水) 00:03:10.11ID:tQNPviJq0
たぶん支援攻撃機
2018/10/10(水) 00:11:55.26ID:DC4XWtpd0
「攻撃」はＮＧだろが、だからこそ攻撃機と呼べず「支援戦闘機」なんて珍妙な呼び名を作り出す羽目になったのだ

従って爆撃機は大型支援戦闘機と呼ばれることになるだろうな
しかしながら個人的には次の呼び名を強く推したい、「特盛支援戦闘機」あるいは「支援マシマシ戦闘機」
2018/10/10(水) 00:18:55.85ID:DKvZZBJD0
そもそも、今は「支援戦闘機」なる区分は存在しないと。
2018/10/10(水) 00:22:36.46ID:xAY4paqha
爆弾輸送機（たまに落っことします、テヘ）、長いな、ダメだ
2018/10/10(水) 00:29:09.73ID:PZLTTObf0
普通に戦略爆撃機で良いよ
2018/10/10(水) 00:37:10.28ID:Ba2QBEPr0
戦略戦闘機で
2018/10/10(水) 00:55:34.69ID:vH+svduZM
防衛型爆撃機
2018/10/10(水) 01:00:42.15ID:cembF7tE0
集団的自衛機
962名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73fa-WR8A [114.162.12.44])
垢版 |
2018/10/10(水) 01:15:30.54ID:1YIy0TCY0
忍者機で　お願いします
963名無し三等兵 (ｱｳｱｳｲｰ Sa1f-ak25 [36.11.225.184])
垢版 |
2018/10/10(水) 01:21:12.58ID:ImgMNkm6a
今だと普通に爆撃機だと思うけど
2018/10/10(水) 01:46:31.06ID:1zurt/XH0
ぶっちゃけどちらが良いかね？
ASM-3みたいに糞早いけれど150キロ程度の飛距離
逆にLRASMみたいに遅いけど長距離

それによって機体の大きさもかわる
2018/10/10(水) 01:51:00.70ID:DKvZZBJD0
>>964
ASM-3もLRASMも内装はできない。
2018/10/10(水) 01:56:28.90ID:TTJreXyU0
今回は　超音速ASMが良いか、亜音速長射程ASMが良いか・・・の選択ではないよ
2018/10/10(水) 01:58:05.93ID:zKcs7bm/K
ゴールデンボンバーで
968名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbd9-W5GW [160.86.162.192])
垢版 |
2018/10/10(水) 02:29:25.87ID:tQ+gcnXA0
>>964
ミサイル自体が迎撃されにくい機動をとれるなら遅いけど長距離
搭載する機体自体が「コッソリ接近できる」なら短距離ミサイル
　じゃあだめ？
2018/10/10(水) 03:53:38.62ID:+zzewMQi0
>>964
長距離でいいならASMじゃなくてSSMやUSMとして運用してもいいんじゃないかと思うけどね
970名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-B0Le [221.37.234.13])
垢版 |
2018/10/10(水) 04:55:56.23ID:sqWFblrZ0
スウェーデンはどうも単発戦闘機を構想してる模様
英国のテンペストに参加が確実というわけではない
ある意味F-3とテンペストと計画を統合するより難しいかもしれない
イタリアは英国にかなりの生産分担を求めてくるのは確実
F-35での経緯をみれば必ずそうしてくる
テンペストが実現しそうと思っている人がいたら少々見通しは甘い
モックアップのハッタリに騙されてはいけない
2018/10/10(水) 05:04:31.08ID:yyXH05PNa
お絵かきだけして興味ない？(チラッ)とかやってる物に実現性を感じる人は少ないと思う
2018/10/10(水) 05:16:35.69ID:/9QwoLI70
58 夢見る名無しさん sage 2018/10/09(火) 18:54:45.45 0
【田】Windows10 Part151
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1538907585/

192 名無し~3.EXE sage 2018/10/09(火) 15:30:06.25 ID:Rz6xeyRd
ファイル消えたから
復旧で直るだろと復旧したやつが
起動すらしなくなって腹抱えて笑ったｗｗｗ
復旧で直るのはシステムデータだろとｗ
そいつも腹抱えて泣いてたｗｗｗ
2018/10/10(水) 06:51:02.72ID:Tz+fRJS70
ファイル復元ソフトがあれば出来たんじゃあね？
2018/10/10(水) 07:30:11.53ID:7sWERq3V0
>>940
現在では下請法違反の犯罪行為ですねえ。
975名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-fU8k [126.200.37.209])
垢版 |
2018/10/10(水) 07:32:18.00ID:49ahfSRjr
スウェーデンにF-3を輸出するとかは無理
日本みたいな航続距離が長い要撃戦闘機が必要なのは
皮肉にも仮想敵国の中国とロシアしかない
だけどF9エンジンみたいな単発戦闘機に使える大推力エンジンは欲しがる
アメリカが気前よくF135エンジンを輸出でもしないと単発機に適したエンジンがない
日本には実績はないのは確かだが大推力エンジンは現在なアメリカしかない
技術力はあってもRRはEJ200系統しかないし
スネクマはもっと推力が低いM88系統しかない
スウェーデンがXF9-1に関心を持っているという噂はまんざらガセでもない
日本は実績には乏しいが大推力エンジンをできる国もアメリカしかない

ボルボあたりと共同開発という名のライセンス生産させたら
あるいはF9エンジン搭載のグリペン後継機を開発するかもしれない
最大推力17トン級なら小型な単発機には十分な推力だ
スウェーデンのことだからF-35クラスの機体にはしないだろう
2018/10/10(水) 07:38:06.99ID:vmaN7ygh0
グリペンの発展型ならEJ系の発展型で十分だし、イギリスも近いから色々便利
日本からエンジン買うと整備も輸出も大変だから興味は持つだろうけどEJあれば使わないだろう
2018/10/10(水) 08:13:44.77ID:Tz+fRJS70
>>975
F100/110の輸出許可では？＞まず
978名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-fU8k [126.200.37.209])
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2018/10/10(水) 08:18:31.66ID:49ahfSRjr
そんな古いエンジンいらんだろ
2018/10/10(水) 08:32:59.32ID:epb7pwkkr
スウェーデンが買いたがってて日本に取られるくらいならアメリカはF119でもF135でも販売すると思うよ
よそで作れないとかよそで売ってなければもったいぶるけど

F-22でも10年前は輸出禁止だったが日本で同等の物を作れそうになったらF-22ベースの共同開発なんて持ちかけてきたし
2018/10/10(水) 09:02:35.77ID:8GmnLRmlM
>>970
>>971
モックアップを公開する意味は納税者にこれから税金使いますけどこんなものができますよって目に見える型を見せるの目的だから
2018/10/10(水) 09:10:34.49ID:XIevpz5W0
つまりアメちゃんが焦るほどのF3でありXF9-1なんだと言うことかなあ
飴ちゃんの焦り方で日本の技術力が測れたわけか　思えば遠くに来たもんだ 感無量だなあ
2018/10/10(水) 09:52:32.57ID:rxHo7jwB0
>>979
F135ならともかくもうライン閉じてるF119が売り物になるかなあ
2018/10/10(水) 10:11:31.29ID:vmaN7ygh0
>>979
F-22ベースを持ちかけてきたのはLMだが、F-22自体輸出解禁するかどうか決まってないよ
2018/10/10(水) 10:21:09.98ID:+61IfCbe0
アメリカ政府と言うよりアメリカ企業が焦った、かな
985名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-fU8k [126.200.37.209])
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2018/10/10(水) 10:31:11.80ID:49ahfSRjr
アメリカ企業というよりLMが焦っただけ
ボーイングは最初から候補機は望み薄だったし
ノースロップはそもそも改造する機体がない
XF9-1のコアエンジンが完成した頃から
LMがやたら情報をリーグしてきたからLMを刺激したのは確かだろう
2018/10/10(水) 10:34:23.34ID:Mqg4Mb7y0
F-3のせいというよりT-50外したからかも
これで儲け損なったのはLMも同じだし
2018/10/10(水) 10:35:45.60ID:bpkVwVQO0
F-22のアップデートはないし関心が次世代に移ってるから輸出許可が降りる目算くらいはあったんじゃない
下手すればＦ-35のほうが上だって声も出てくるらいだし
2018/10/10(水) 10:38:07.84ID:vyVvQzZna
オビー修正条項は2015年に切れてるから22の輸出は現在禁止されてない
989名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-fU8k [126.200.37.209])
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2018/10/10(水) 10:39:19.80ID:49ahfSRjr
コスト的に成立しない戦闘機は意味がない
既存機改造案なんて自主開発よりコスト安じゃないと存在価値がない
ましてアメリカ空軍も採用しない戦闘機は更に採用する価値がない
2018/10/10(水) 10:42:17.67ID:vmaN7ygh0
目算があったらRFIの回答で解禁の見通しについて具体的な説明はできてた
4月頃に出た報道では米政府と議会の承認をもらって夏頃日本政府に提案すると書いてあったのに
RFIの回答では解禁の見通しも説明できないから、米政府と議会は解禁に動いてないだろう
2018/10/10(水) 10:46:57.02ID:bpkVwVQO0
さすがに完全自主開発より高いなんていうのは馬鹿げている
一番高いの自主開発で間違いないだろう
992名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-fU8k [126.200.37.209])
垢版 |
2018/10/10(水) 10:55:07.78ID:49ahfSRjr
いや既存機改造案がコスト的に最も高かったのは確かだろ
そうでなければコストを理由に候補からは外れない
だいたいF-22改造案は既存機改造の範疇から外れている
防衛省もコストが理由で落選は意外だったと思うよ
性能を理由に落選させようとしてLMが輸入機派がいちゃもんつけるのが予想シナリオ
それがコストで落選したのは防衛省としても予想外の展開だったでしょう
2018/10/10(水) 10:55:10.96ID:nSAVoWQd0
LMの真の目的はF-3計画自体を潰す事だろうな
だから議会承認不透明なF-22改造案なんて出してきた
そうすれば空自機をF-35でオールインワンにしてしまえて一挙両得というわけさ
2018/10/10(水) 10:55:18.03ID:vmaN7ygh0
実際国産開発案より高い提案したから却下されたんだろう
そういう報道が複数メディアから出てるし、安くならないから財務省も推せない
995名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-fU8k [126.200.37.209])
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2018/10/10(水) 10:56:06.95ID:49ahfSRjr
訂正 LMや輸入機派が
996名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-fU8k [126.200.37.209])
垢版 |
2018/10/10(水) 10:59:44.03ID:49ahfSRjr
LMはF-3潰しは目的ではない
アメリカ空軍に日本を利用して
F-22発展型を採用させたかった
その為にはコストを日本に押し付ける必要があった
アメリカ空軍は不採用を表面し日本もコストを理由に不採用
こんな流れでしょう
F-3を潰すというより利用をしようとした
2018/10/10(水) 11:03:28.86ID:YSOp8XKrp
T-50落ちてF-22/35蹴られたから米空軍の意志ははっきりしてる
「オレから仕事取りたければ専念しろ、他所のお古を持ってくるじゃない」と
998名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-fU8k [126.200.37.209])
垢版 |
2018/10/10(水) 11:08:06.70ID:49ahfSRjr
既存機改造案が検討されたのは
新規開発よりコスト的に安いのが理由
それが新規開発より高いとなったら選べなくなる
F-2もそうなんだか既存機を日本向に大改造しても安くはならない
おそらく国産案のままのほうが安かった可能性が高い
今回の既存機改造案の顛末は既存機改造の幻想を打ち砕いた
2018/10/10(水) 11:12:35.62ID:bpkVwVQO0
普通に考えれば自主開発より高いんじゃなくて改修案をコストを理由に選ぶメリットがない程度に高いんだろ
2018/10/10(水) 11:12:41.86ID:+61IfCbe0
LMは3枚舌の英国紳士みたいだな、悪どい
10011001
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