★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る　卍

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 23:04:37.88

第二次世界大戦に登場及び計画された戦車について、生温かく語るスレです
ＡＦＶ、ガルパン等の話題もＯＫの、新兵からヲタまで垣根無しの書き込み寺です

前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534247440/l50

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 19:52:16.03

どっかのマック本に
89戦車に後ろ向きに38野砲を積むとか
火葬戦記ネタが書かれていました
もし急増してもこんなのフィリッピンでM4やビルマのM3で使えたんですか？

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 09:20:15.79

>>9
あれはまず主砲と防楯周りを外して、その穴から抜き出さなくてはならず面倒

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 18:06:12.01

山砲用に開発された二式穿甲榴弾なら、射撃試験でマチルダの前面を貫通できたんだけどな

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 23:29:57.81

>>12
イギリス軍がやった奴やね。
穴開いてもマチルダ戦車廃車するく威力なんかな？

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 23:52:25.81

いやその当時太平洋方面でマチルダ使っていたのはオーストラリア軍だろう
HEAT弾は昔、開けた穴から炎が吹き込まれるような間違ったイメージがあったが、高圧で流体化した金属が真っ直ぐ吹き込むだけなので、その延長線上に乗員がいれば死亡、砲弾や燃料があれば炎上

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 10:18:52.90

硫黄島で日本軍のHEAT弾を食らったM4の乗員がジェリーみたいに溶けてた話は嘘なのかね

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 00:00:24.78

>>15
高校の図書室にあった本にそんな記述あった。
HEATか分からないが、炎上した後の遺体回収
で半焼けってだと思う。

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 00:11:41.67

三式中戦車って主砲は電気信管ちゃうんだね。

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 23:01:08.00

信管など無用
M3スチュワートが放った37mmをみよ

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 12:43:21.89

>>17
装薬側の信管。

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 12:20:08.90

三式、四式中戦車って射撃手が立ってるけど砲塔回す時のスイッチはどんなのだろう？
左右別の釦押すのか左右に動くレバーで操作するのかな？
知ってる方はいますか？

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 11:47:57.57

おはよう日本で仙台の模型屋さんの話を見て感動
店主の後ろにタミヤの戦車の箱にElefantとあり気になりました
Amazonで検索しましたがこれって世界最大の戦車としてガンダムやコンバトラーV、戦艦大和の一号砲塔などの集合イラストに出てくる、
マウスよりも小さいのでしょうか。
タイガーやパンサーよりも大きいのでエレファントじゃ！ってさらに大きいのがで来たので洒落効かせてマウス？
こういうのって発砲のとき乗組員は爆死しないのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 11:58:14.78

ネタとは思うがなかなか面白い
発砲して乗員爆死w

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 05:30:14.66

Elefantですが車体後部の弾薬補給用のハッチ？とかが一体どうなっているのか興味深い。
砲塔の廻らないタイプならではの物なのだろうか
回らない代わりに、回せないほどの大型の砲を搭載しているのでタマは後ろから入れるしかない。
あれっ、そもそも砲塔の回転するタイプは上のハッチから乗員が一発ずつ中に入れる？
んな分けないだろうな、砲塔にハッチみたいなのがあったと思う
タイガーI型戦車の砲塔の側面に増設されたような箱って何が入ってるのかな。
砲弾だとしたら被弾したとき危険だな
子供の頃は飼いもしないタミヤのプラモデルの箱開けて中身眺め回していたけど
いまそれはできないな
なんてこと書いてみる

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 07:00:13.97

源文漫画だと脱出する際落下して露助が下敷きになってたぞ
ハッチがでかいのは砲の入れ替えをするときに必要なんだろ

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 10:50:24.40

エレファント重駆逐戦車
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
用兵側からの評価は大変高かった。7月17日のグデーリアンの作成書類では、
多大の損失を出しつつも常に目標を達成したと述べられている。3線陣地を5km進出し突破したものの、
歩兵が砲撃に阻まれ後続できず、突破をさらに拡大する予備戦車もなかった。
7月25日、大隊所属の指揮官の評価では突撃砲に並び、最高かつ最強の兵器であると報告されている。

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 18:05:51.74

現代のですまんが
こういう瞬間は昔はほぼ撮影無理だったんだろうな
http://www.jlab.work/jlab-ssd/other/s/ssd156715459512585.jpg
http://www.jlab.work/jlab-ssd/other/s/ssd156715459554241.jpg

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 23:24:01.31

https://primamedia.gcdn.co/f/big/865/864505.jpg

マズルブレーキ付きのＫＶってあったけ？

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 23:44:18.31

KV122だろ
試作車のみ

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 15:38:44.07

はやっ

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 16:46:08.53

>>28
なんでそんなに詳しいの？

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 22:05:07.94

最後の虎前半 PS4PROっていうゲーム動画面白いね

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 11:08:33.96

原則日本周辺の太平洋各島の地形と戦闘においては、歩兵対戦車隊の待ち伏せが有利だった

だから米軍は1-2戦車師団規模の戦車と、日本陸軍第二装甲師団は簡単に待ち伏せで溶けてるんだよな
あの状況ならT34投下しても似たような戦果になるし、鈍重で足回りが弱い分離帯壊れて脱落する

太平洋じゃ敵味方あわせて装甲車類が驚くほど活躍してなくて、しいていえばマレー戦で豆戦車は大活躍したけどそれでも2000両溶かしてる

しいていえばm3戦車はマレー戦と日本捕獲後ともに大活躍した最大の金星か

世間一般では残念ながら戦車の性能論という誤った比較に走りがちだが
待ち伏せ×対戦車兵器絶対だった。太平洋では対戦車兵器と迫撃が無敵の強さを発揮した

ロ弾なんかあれロケットじゃないけど絶大な強さを発揮した

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 11:21:32.94

T34、M4、チハが太平洋で一番活躍したのは朝鮮戦争だからな

①韓国軍が数時間で壊走するも、日本軍伝来対戦車戦術で一部部隊は大きな戦果を上げる

②T34を駆使して高速南進して、数時間で3師団、翌日に1-2師団とほぼ韓国軍主力を全滅させた北は米軍との対戦車戦に挑み、まるで日本軍下のような貧弱な装備で応戦するも全滅捕獲される

③T34師団VS米軍M4師団+チョン1師団+空軍大空襲（投下爆弾1トン）で相手の損害2000-3000、こちらは8000の犠牲をだして撃退

④ソウル逆上陸作戦.......成功して、この包囲殲滅までで北軍に2万近い打撃を与える

⑤米軍は北への追走で北を追いやりながら元は5-7師団？くらいあった北戦力を3師団くらいまで減らし切るも
鴨緑港で主力戦車チハ200両以上を要する中国軍+北の連合に脆弱な左翼担当？の韓国軍を疲れて壊走する
チハの市場最大の活躍である

戦車大活躍だよ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 11:23:04.94

太平洋だと日本海兵装甲車も、アメリカ海兵装甲車もバカバカ大穴開けられてなんも役に立たないんだよな

けど朝鮮戦争だと、海兵装甲車大活躍して、その最大の成果が仁川上陸

朝鮮戦争は
・M4
・T34
・チハ
・海兵装甲車
全部に魅せ場あんのな

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 01:45:32.21

M26も見せ場があったよ

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 13:27:22.97

WW2時代の最強戦車はドイツのティーガⅡ でいいよね

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 14:03:33.26

>>27
これIS-2じゃね？

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 20:15:27.04

>>27
奥さんが車長で旦那さんが操縦士のJS-2だって
夫婦でJS-2買ってその戦車乗って最前線で戦いたいってスターリンに嘆願してかなえられたそうだw
バルト三国、ポーランド、チェコスロバキアを転戦しプラハで終戦をむかえた
でも戦後5年で離婚してしまったそうな orz

世界史上2人しかいない女性エースパイロットのひとりリディア・リトヴァク(もう一人もソ連邦英雄w)と言いソ連邦には女傑が多いな

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 20:29:18.36

やっぱKVじゃねえじゃん

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 21:37:43.95

>>37-39
お前らの理屈だとＭ６０みたいな砲塔と主砲をＭ４８の車体に搭載したＭ４８Ａ５はＭ６０で、
ＶＳシリーズのゴジラに出てきた７４式戦車の砲塔を載せた６１式戦車の車体は７４式戦車になるのか？

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 12:47:18.60

>>38
やっぱ砲手や装てん手ともやっちゃったから？

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 23:28:42.63

>>40
これ車体も砲塔も主砲も紛れもなくIS-2じゃん。

**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 00:14:16.23

ん～車体もJS-2ぽいよねえ

**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 01:28:29.12

唯一のマズルブレーキ付きカーベーはKV122
http://ftr.wot-news.com/wp-content/uploads/2013/09/KV-122-howitzer.jpg
で、27が貼った画像はこれ
https://primamedia.gcdn.co/f/big/865/864505.jpg
アングルや光の当たり方は違えど、違いは明らかだろ

**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 01:29:32.48

>>40
ならねぇけんども、これは明らかIS-2だろう。

**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 01:37:31.31

影でよく分からないとしか言いようがない

**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 01:52:17.63

>>46
その影が肝なんよ
27の写真は正面っぽいところに影ができてるけど
その右には光があたってる。これは、車体正面が
凸凹である、平面でないと言う事を示してんの。

**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 01:53:30.41

だから…これはIS-2なんよって事を…だな……orz

**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 01:56:13.68

>>47
そう聞いてもよくわからん

**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 02:02:37.32

>>49
えぇ…。ほら、27が貼った写真があります。
その写真の車体正面と思われるところを見ます。
正面の視察口のようなところが見えます。
そこは影で暗いです。
右に視線を向けるとそこには光があたっています。
少なくとも、正面の視察口よりは明るいです。
これは車体正面が平面ではないと言う事を示しています。
KV-1は、車体正面が平面です。
よってこれはただのIS-2…というか38が言うような微笑ましいIS-2ということです。

OKガッテン承知の助？

**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 02:33:33.94

>>50
いやIS-2の写真が無いからわからん

**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 02:36:32.08

わかった
IS-2じやなくてIS-1じゃないのか
こっちの方が近いでしょ
IS-2と言われるのはどうも違和感がある
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c1/IS_1_prototyp.jpg

**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 03:39:33.25

当初はＫＶ－８５の車体にＩＳ－２の砲塔を載せたＫＶ１２２だと思ったんだけどな
ＩＳ－１の車体にＩＳ－２の砲塔を載せた戦車だとすれば、
これはＩＳ－１．５になるのかな？

**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 05:36:15.45

だからjs-2 1943年型でしょ～に

**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 07:44:22.12

>>54
これ
調べると1944年型がブァーって出るけど、わしが言ってんのは1944年型じゃなくて1943年の時の型
これね
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/57/IS-2_Model_1943_-_Sevastopol.png

**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 09:31:19.65

>>55
だよね
WikipediaのJS-2ロシア語に出てるこれとか
上が1943年型、下が1944年型

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fb/IS-2_scheme_of_armour.jpg

KVのひとは車体正面がバイザー部とその前部で同じ一面になってるか途中で曲がってるかで引っかかってるんでしょ

写真だとこれ　1943と1944
http://p.calameoassets.com/150411191104-75a3a65e832c0e42f8bb4615aa1cd838/p30.jpg

イラストが一番わかりやすいかも
1943鋳造、1944鋳造、1944圧延
http://p.calameoassets.com/150411191104-75a3a65e832c0e42f8bb4615aa1cd838/p31.jpg

**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 09:56:15.27

以上により、27が貼った画像はこKV-122などでは無く列記とした「IS-2 1943年型」と言うことがわかりましたね。
皆さーん、次の講座は「T-54とT-55」の見分け方ですよー。

**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 09:58:47.06

というのは嘘。誰か文句のある奴はいるか？

**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 14:56:15.38

くだらない事でやたら偉そうで笑ってしまうw
「誰か文句のある奴はいるか？」だってwww
あっ嘘嘘
勿論みんな文句なんて無いし君の博学に感心してるよ
君の知識は無限大で知らない事など何も無いし君は日本一の戦車マニアさ！

**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 15:12:40.15

いや、大抵の人は知ってたから1人以外はみんなJS-2て書いてたでしょ

普通は知らない事知れたら「あ、そうなのか」「へえ」で終わる話が、ブチキレて知らない自慢するヤツいるけどその方がずっとイタ過ぎるし見苦しいし恥ずかし過ぎるしミジメだからヤメた方がイイよ

**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 15:22:19.78

俺もそう思う
誰か文句のある奴はいるか！？

**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 16:31:51.96

糞スレすぎて脱糞した

**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 17:22:22.89

すまなかった。こっちに非がある。申し訳ない。IS-2だと言ったら噛みつかれたんで、なんだか
ついついムキになってしまった。本当にすまなかった…。

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 10:29:41.67

(´艸｀*)

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 12:24:38.51

流れきるけど、誰かソビエトのobjectシリーズまとめたサイトとか知らない？あれいくつあって
どんなのがあるのか知りたい

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 12:26:39.24

もし教えてくれた人いたら、詳細がよくわからない戦車の画像とかを調べるから。

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 13:25:25.68

物事わかってる奴が広く浅く語るのと
浅い奴が無理に話を広げるのって
全っ　　　然違うのよね

どうも勘違いしてる子が居るようだけど

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 13:29:36.68

>>25
優秀な突撃砲だったんだよな、歩兵が追随できないほどのｗ
遠距離での対戦車戦闘だけなら製造コストの安いナースホルンでいいし。

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 22:35:57.33

WW2の戦車の側面絵とか見てると地味に下部転輪がずれてるけどこれ実際ズレてるの？

**sage** · 2020/03/24(火) 23:34:40.37

>>65
objectシリーズ？意味が分からないが
開発されて量産されなかった戦車の事？
例えば、オブイェークト240の採用が決定されてＩＳ－２に成った

https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Танки_СССР

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 23:46:43.14

>>69
トーションバーは車体の前から交互に左右左右のように取り付けるから、左右で転輪に微妙なズレができる。
たしか、ティーガーはそのせいで左右で履帯の枚数がちがうとか。

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 11:26:29.79

>>70
だからさ、object〇〇ってなんか数字が入るじゃない。
それを纏めたサイトみたいな。object番号の全てを纏めたサイトってことよ。

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 15:06:47.74

以下のロシア語で検索するとトップにWikipediaで出て来る(直リンはNG出て書き込めない)

Список обозначений советской и российской бронетехники на стадии проектирования

意味は　設計段階でのソビエト及びロシアの装甲車両リスト
2位以下もソビエトロシアの装甲車両リストが多く出るので参考に

日本語サイトでとか甘ったれた事言わないでね
Google Chromeとかで見れば日本語に訳してくれるし

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 16:09:45.25

ウクライナ語版見るかそこ行ってからロシア語選択すりゃ良くね
ttp://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%86%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%93%D0%91%D0%A2%D0%A3

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 17:23:51.94

全然Ok。成る程こう言うのがあるのか。…。

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 14:54:59.91

>>73
忘れてたが何か詳細がよくわからない戦車の画像とか持ってないか？

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 15:24:45.08

いや　頼み込む方なのになんでいつも偉そうな言い方してるの？

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 15:51:34.53

あ、すまん。何か詳細の良くわからない戦車の画像など持っていらっしゃいませんか？

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 20:00:19.11

結局礼も言わないし
自分が求める情報を自分で探せないような人にそれを頼む人にはいないでしょう

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 21:02:54.56

>>79
そうですか…。お礼は忘れていましたね。ありがとうございました。
探したんですけども見つからないもんでちーと人を頼ってしまいました。
ありがとう御座いました。

**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 01:51:37.63

1945年3月15日のドイツ軍の報告書によれば、
全戦線に展開する各戦車の稼働率は、パンターが40%台なのに対して、
キングタイガーは59%で、4号戦車は62%だった。
キングタイガーは4号戦車に匹敵する稼働率であった。
第二次世界大戦の究極最強最優秀戦車はキングタイガーで決まりですね。

**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 17:41:25.05

部隊側の整備能力を加味しないと

**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 20:58:02.07

本日発売のミリタリークラシックvol.69
ヤークトパンサー特集

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 05:52:05.65

気軽に戦車関連のゆるーい話が弾むスレが無いな
この板は

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 11:28:20.59

1944年10月に、ヤークトパンターは新型のトランスミッションに換装されて、
500Kmくらいは故障せずに走行出来るようになったみたいだが、
新型のトランスミッションを通常のパンター戦車にも応用移植すれば、
稼働率はもっと上がったのではないかなと思うのだが、どうだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 12:16:53.60

第二次世界大戦の究極最強最優秀戦車
T34
安く、量産でき、軽く(接地圧)、防御力に優れていた

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 15:13:21.63

戦車のことじゃないけど、
Sd.Kfz.8に8.8cm Flak18を搭載した簡易自走砲は索引型より
使い勝手がよさそうだから、大量生産していれば、かなり活躍できたような気がする。

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 15:22:30.96

戦前の設計ながら大戦中はおろか1960年までずっと一線で活躍し続けた６ポンド砲

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 20:57:49.16

>>81
少量品なうえ本土決戦用に長距離走破する必要がないのででなんとも言い難い。
いつも家にいるニートが運動部員より怪我しないなら運動神経抜群みたいな理屈倒れになるな。

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 21:33:11.30

アルデンヌではエンコ続出じゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 01:52:56.95

シュトルムティーガー、エレファント重駆逐戦車は重いけど兵器として大変優れていた。
クーゲルブリッツに至っては、究極の対空戦車であった。
17cm K18カノン砲は第二次世界大戦の最優秀カノン砲なんだから、それを自走砲化させた
グりレ17も量産する価値はあった。

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 06:21:59.29

ヒトラーの追加要求による設計変更により、5号戦車はツィタデレ作戦には投入しない
　人員・物資は6号戦車と4号戦車の増産に回す
　ツィタデレ作戦は大西洋の壁にも投入していた列車砲もかき集めて、6月10日開始

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 00:30:36.52

>>92
史実では稼働率が低くて。
マシントラブルで停止したパンターに乗っていたので前線に着かずに助かった戦車兵が、
稼働率の高い４号戦車の薄い装甲でソ連戦車相手に戦車戦を行うので、
史実以上に戦車兵が多数死傷して、
後のパンターＧ型やティーガーⅡに乗っている筈だった戦車兵が足りなくなる気がする

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 05:10:45.43

ドイツ軍の三大ワークホースは、4号戦車、3号突撃砲、ヘッツァー、といわれているが、
三大最強マシンは、ティーガー戦車、シュトルムティーガー、エレファント重駆逐戦車、
にしようかなとも思える。信頼性や戦闘実績からみるとちょうどいいかも。

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 06:43:50.94

大艦巨砲主義者が多いな

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 06:46:10.87

雑魚がバズーカを撃ちます
マンセー

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 09:04:51.41

三大ワークホースは、4号戦車、3号突撃砲、ヘッツァー
三大大型最強マシンは、ティーガー戦車、シュトルムティーガー、エレファント重駆逐戦車
三大小型最強マシンは、4号突撃砲、4号駆逐戦車、ブルムベア
三大自走砲は、ヴェスぺ、ナースホルン、フンメル
ドイツ軍の装甲戦闘車両は、かなり種類が多いけど、上記のようにこうやって分けると
大量生産しやすいかもしれない。
残念なのは、パンター戦車、ヤークトパンター、ヤークトティーガーの稼働率が低いことなんだよな。
もし高ければ、上記に、三大中型最強マシンとして組み込むことができたのに。

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 09:51:51.73

>>93
ツィタデレ作戦の敗因は5月3日に開始されなかったこと
この時に列車砲も片っ端から投入すれば勝利は確実

まず6月10日へ延期になったけど、5月上旬から本格的な陣地構築と軍隊配備を始め、6月上旬にはほぼ陣地は完成、6月下旬にはほぼ史実戦闘開始時の9割を配備していた
　6月10日時点では7～8割程度の配備
　7割の勝率

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 10:13:43.07

1943年4月時で

6号戦車　とりあえずできるだけ量産。5号戦車で導入された傾斜装甲を取り入れる改良を命じる
5号戦車　実用化試験続行
4号戦車　3号突撃砲・6号以外の戦車生産ラインをこれにすべて回す
3号戦車　3号突撃砲ラインに転換。ただし、5号戦車実用化後は5号戦車生産へ転換
その他戦車　生産中の車体は自走砲として生産終了後、4号戦車用ラインへ更新する

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 10:41:49.04

仮に5月開始としてクルスクを占領出来たとしても
結局オリョール、シチリア島、ミウス河攻勢で手放さなければならなくなる
2700両もの戦車投入して一地方都市ってコスパ悪すぎんだろ

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 12:21:35.72

シチリア島　いらんと言うかさっさと撤退しろ
オリョール・ミウス川　突出部周辺も6月末まで完全な軍隊不足。攻撃を仕掛けれない

ツィタデレ作戦はソ連軍の大量出血を目的とする（史実は突出部の平坦化）
ドイツ軍被害は勝利時でも敗走時史実程度ないし若干少ない38万から42万程度
対してソ連軍被害は勝利史実より若干多い95万程度とクルクス突出部の全重火器

7割の勝率で勝利したのち、ドニエストル川・ミンスク・バルト三国のラインまで強制移住・焦土作戦を行い撤退
　ツィタデレ作戦で兵力を完全消耗し、領土を減らすしか防備兵力の捻出ができない状況のため
　焦土作戦だがその街のアルコール飲料だけ集積した建物だけは残された（史実でもフェルキ・コルホーズで残置ウォッカにより進軍が3日遅れた）

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 12:56:43.19

キューベルワーゲン、シュビムワーゲン、Sd.Kfz.222、Sd.Kfz.223、の車列とかみてると
まるで米軍の車列と勘違いしそうでカッコよい。

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 17:25:00.97

>>101
撤退したらイタリア攻撃の橋頭堡にされるから無理ぽ。
シチリア島は鉄橋でイタリアとくっついてるくらい近い

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 19:51:46.94

ドイツ軍と連合軍の歩兵火器を比べてみると、
MP40 vs トンプソン・サブマシンガン
Kar98k vs リー・エンフィールド
Gew43 vs M1ガーランド
FG42 vs ブローニングM1918
みたいになるが、唯一連合軍のM1カービンに相当する兵器がドイツ軍には無いんだよな。
どうせなら、ドイツ軍はVollmer M35も採用すればよかったのにと思う。
それでも、
100人以上のパイロットが、それぞれ100機以上を撃墜した。　メッサーシュミットBf109は世界一！
Uボートが商船3000隻を沈めた。Uボートは世界一！
10名前後の戦車長がそれぞれ100両以上の敵戦車を撃破した。ティーガー戦車は世界一！
だからすごいと思う。

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 20:00:40.40

>>103
いつその鉄橋はできましたか？
それにイタリア南部は今も昔もほぼ半自治区状態で、WW2前からムッソリーニと激突していたから捨てても何ら問題ない
イタリア海軍？　重油がない

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 22:09:32.78

4号戦車
車体は点検ハッチ面を水平にした新型（史実での4号駆逐戦車F型）
　戦車J型（史実のJ型ではない。砲塔の形状変更・車体シュルツェン装備）
　突撃砲（完全新型。形状・砲は駆逐戦車F型だが、砲位置は突撃砲と同じ）
　指揮戦車（当初は前線から後送されたE・F型を改造。のちに生産途中のJ型から適時改造）
　観測戦車（生産途中のJ型から適時改造）
　突撃戦車（生産途中の突撃砲から適時改造）
　対戦車自走砲（応急生産。5型戦車量産開始により生産終了）
　榴弾自走砲（生産途中の突撃砲から適時改造）
※対空用車両はSd Kfz 7を用いる

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 13:23:22.22

そういえば、第二次世界大戦時のサイドカー付バイクは、ドイツのBMW・R75、ツェンダップ、が有名だな。
他にカッコよい車両があるとすれば、Sd.Kfz.251、Sd.Kfz.234、があるかな。
自走式ロケット砲のパンツァーヴェルファーもカッコよい。

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 13:41:18.14

連合国を勝利に導いた5大兵器としては、原子爆弾、C-47輸送機、バズーカ、ジープ、M1ガーランド
があるみたいだが、これらをドイツの兵器にあえて例えるとするなら、
V2ロケット、ユンカースJu290、パンツァーファウスト、キューベルワーゲン、Gew43
になるのだろうか。

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 14:22:07.14

ドイツの陸続き同盟国戦車が・・・
最良がチェコのLT-38
まあイタリアあたりには3号戦車の製造権を与えておけばよかったかもしれないけどね

★ ＷＷ２の戦車について広く浅く語る 卍

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