【XF9-1】F-3を語るスレ73【推力15トン以上】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ72【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538640931/
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) そういうアニメ画像は本当いいから
好きなもの同士でやってくれ >>3
美嘉姉SSRも持ってないのか
>>5
アニメじゃなくてゲームだぞ老人 アメリカ空軍不採用をもってF-22発展型は終焉
ほどなくして日本でも不採用の方針が内定した
今後のLMは対日政策はF-35追加発注獲得に注力することだろう
選定での経緯からしてF-3開発にはあまり関わらないと思われる
ボーイングは僅かな望みしか無かったがやはりF-15Xも米空軍で不採用
日本の次期戦闘機では既存機改造は能力不足という判定
代わりに9月にはアメリカ空軍でBTX-1が正式採用になった
対日方針はF-3への部分的関与やF-15の改修における協力とBTX-1ん対日売り込みに力を入れるだろう
F-3開発に参加するとしたらアメリカ次期戦闘開発受注に資する構成要素でということになる
既存機改造案が選考漏れなのでノースロップは参加の可能性が高まる
もっとも搭載機材での協力が中心か？
BAEとはテンペストと搭載機材の共用化でコスト削減で協力関係になると思われる
問題はテンペストの構想自体が実現できるか微妙だ 空幕がASM-3、4発にAAM、2発はウエポンベイに内蔵がマストだって言い続ければOK。
誰も相手にしてくれないから自ずと自主開発の道が開けるw >>1 おつ 飴、コーヒー、ライター
-──-､, ,...彡☆ミ⌒ヽ３８３８３８３３８３８３
／ ☆彡 , -‐=＝=‐- ､ ///８８８>>>
. , -‐‐､ ´ ／ ::.:.:.:ｙ'）//８８８. ）））＞ , -──- ､
(( ♪ ） ノ 々>>>Y７'/ , ミ☆彡８８８８８ミ☆彡ヽ＼／ -‐‐ 〉
ヘ. ｀'く (/ ( .〃 /{ ｛{{ ﾊ ｀ｰ-､ﾊ V ／::::::::::: ;; ﾉ
ﾄ､ ＼＿ ） 〉 {{ {（（ Yy┏┷ｙｙ_} } i} /´￣ , -‐‐' ／
ト◆ﾉＯＯ７ｉ ((;;;;;;;）┏； :;:;:::: )ﾉ=丶::::/ / /＿_, -──-､ （ ♪ ))
-─- ､ ﾄ､.ノ ムｉ {{ /;;;;;{ ｧ‐.、 :: /のﾉ /／. :.: ／ ／＿ ヽ
ｉ ヽ.:.:.:.:.::＼j∨ 厶⊥」ｙ ;;.;い (_ノ . ｒ イi{}／.: .: ／￣￣ ヽヽ ノ
i . :. :ヽ/.:.:.:.::〉 ,'o∞o ｀ く;;へ ｀ ノ /＼__/ ｉ／￣, -‐‐…'／
､ :.:.:.:.:＼ :/ ﾑﾆ=-‐ﾟo .:.:. 〈⌒＼７ 〈:::::::::::::;;;;/￣７.:.:.:.:. ／ ｎ
ゝ .:.:.:.::./ ﾉ ﾟo.:.:.::}｀i￢ﾆ-∞0oL,≧=-､ `,ｰ￣/.:.:.:.／ / ( ,、、
ヽ. :.:.:.:..{ ／ §.: ;ﾟ / ⌒ o＠ﾟ∞ﾟ｡oﾟ｡⌒ヾ´￣￣`く ,(´ 丶々>>>
ヽ. .:.: ､ ___,,,.. ､-ｰ=＝Tﾟ Y／ iｆi☆彡 爪 `丶)（__）.:.::｡ﾟ ０( _二ﾆ っ ））♪）
-⌒y⌒-＼ .:.:.:.::.:.:.:.:.:.＼/.:. ├ '（ `爪´ ) f☆彡ﾟ _｡o ﾟ ｡ﾉ゜ 0ﾟ7´￣
＼ ＼.:.:.:.:.::.:.:.::.:.:ヽ.:;;;i（丶 、 .ノ ( 丶爪 / :::;ノ Ｏ/０ ♪））
了.:.:..:.:.:.:‐-;;ヽ ﾍ＼） ` ‐ ､ ノ V///.／ ./◆
, ´￣｀⌒⌒ヽ.:..:.:::;:;:;:;:;;;;;;xﾍ！ ∧ ﾏ／ / ♪
, '⌒ヽ i ＼..:.: .:.:;;;;;;;;;;J ´ ` / ﾍ ` /＼
/ ⌒ !:.:.:.:）;.;.;.;.;.;;;:;ノ . ノ＜ :ヽ . ｲヽ. ＼ 当初の予想されたシナリオは
性能では自主開発、コストでは既存機改造
それをどうやって説得して自主開発にするかが問題だった
共同開発というカードは自主開発案を
できるだけコストを安くさせる為のカードだった
それが既存機改造案が性能だけでなくコストでも落選
この展開は防衛省も予想外の展開でしょう 日本の金使ってPCA代案を開発するなんてあり得ないと思ってたが
報道されたLM案の内容を見ると無きにしも非ずかな
PCAに近い改修内容と整備は日本じゃなくアメリカ、国産エンジンレーダー使ってもワークシェアは6割程度だから
最初からアメリカに採用されることを想定してる提案だな アメリカと一括りにいうが
あくまでもLMが目論んだだけで
アメリカ空軍はいらんと断った
アメリカ空軍の方針は次期戦闘機開発とF-35装備の推進 国産に夢見るのも大概にしたほうがいいだろう
戦時急造機で想像するようなF-3とは違う可能性が高いと釘を差されてるだろうに
しがらみはあるが性能の保証とコストで有利なのが既存機改修
ただ実質的に唯一の改修案が想定よりも遥かに高かったし輸出許可もわからん
だったら自主開発のほうがメリットが多いってだけ
それでもまだ決断できずにテンペストやら共同開発なども検討しながら、もう少し様子見というところでしょ >>14
元々クソ高いF-22をベースにせざるを得ない要求性能出した以上 財務省はともかく防衛省には予想通りだよ >>17
両論併記とは恐れ入った
結局、なんの決断も出来ない輩だな
評論家は不要 F-3の仕様にASM-3を2基と中距離AAM2基を同時にウエポンベイに内蔵できるというのはアリかもしれんな
海面高度15mぐらいを飛行して距離150kmから発射
着弾まで45秒程度しかないから複数機での攻撃は相当な脅威だよね
LRASMのような長射程なら母機はF-35はおろか、改修したF-15MISPでもいいし
P-1使ってもいいぐらい 既存機改造案はコストでも落選です(笑)
性能は最初から落選(大爆笑) >>5
最近ですがスレに気持ち悪い住人が増えてるから
そういうのが他スレにまで溢れてきてるんでそ >>19
なんで開発者でもないのにここで決断するんだ？
軍オタって客観的な人間が多いのかと思ってたがこのスレ見てるとそうではないんだよな もう、戦闘機開発取り纏め技術研究試作予算
戦闘機モックアップ製作技術研究予算
↓
戦闘機試作研究予算→試作機製作→戦闘機（できちゃった）
F9エンジンの研究試作みたいにバラバラに分解予算にして発注し、いつの間にかモノができちゃった
みたいにするんじゃないのか。 LRASMをP-1に積むならばもう少し伸ばしたトマホークを艦艇もしくは地上配備してもいいのかなとも思う
売ってくれるか分からんが >>19
両論併記じゃなく、言いたいことは一行目にまとめてるよその人
報道されてるのにもかかわらずLM案が国産開発案より高いこと頑なに認めないし テンペストの共同開発なんで話にも出てないし論外だろ
それにF-3の国産開発が失敗したら、F-35を追加購入するだけだし 自分と考えの異なる人間を敵だと認識するのは好きにすればいいけれど、国産でも既存機改修でもどっちでもいいんだがね
米相手に戦うわけでもないしF35もあるわけで、J-20相手に足の長い戦闘機で有利になるのなら自主開発でもいい
ただ国産は凄い性能でコストも安いんだなんて甘い考えは違うんじゃないと思うだけ
実際のところ最終的に完全自主開発のほうが安くなると考える人間はそんなにいるのかい？ 要求性能次第だよ
既存機や既存機の小改修で済む程度なら国産より安い・・・が これまでの情報では、改修で安く済む様な要求出してる様には見えないというだけ どうせ開発難航して開発期間延びまくって開発費膨れ上がるよ
開発が順調に行くわけがない >>28
散々言われてるけど人件費は日本の方が安いし、これから要素研究するイギリスよりも
要素研究が一通り終えて試作品をテストする段階の日本が開発を主導する方が安上がり
まあ、テンペストはイギリスが自国の防衛産業を食わせるための計画だから日本は参加しないだろう そりゃあモックアップだけのテンペストは無いと思うよ
ただ毎日の記事に英国や独仏連合との共同開発も模索していると書いてあっただけだから F-22改造案推しが馬鹿にされてたのと同じで
全体を俯瞰すれば”あらゆる可能性を検討した”という
アリバイ作りだと普通は分かる FCASはイメージ図だけだし開発はエアバスがまとめるから他の参加国は下請けに回れというものだから
どう考えても日本の参加はないよ >>32
記事にあったのはBAEとの共同開発で
防衛省の情報提供要求に入ってない英国や独仏連合との共同開発を
今から模索してたんじゃ間に合わないよ 省内では既に選択から消えちゃってるみたいだがな
そりゃそうだろ議会から否決されたF-22を元にとかふざけた話
米軍がFB-22案を跳ね除けた事からも分かるけど米政府はF-22を外国に売るつもりは今も無い >>28
>>30
ぶっちゃけ仮に当初F-22より多少能力不足＆コスト高だったとしても、経験と産業基盤が残って
後から好きに改修・能力向上できる国産のメリットはでかいと思う。
ブロック方式で開発するって言ってるわけだからブロック1が未完成でもいいんじゃね。
保険としてF-35のブロック4以降があるし。 例えばAAMの要求搭載数が6発までならF-35ベースで国産より安いだろう（その時点で最新のF-35殆どそのままと言ってもいい）
あるいはAAMの要求搭載数が8発でも航続距離の要求が小さければ F-22の近代化改修機と言ってもいい物で収まり開発費を含めれば国産より安かったかもしれない
AAMの搭載数8発以上でF-35を落とし、長大な航続距離でF-22ベースを落としに掛かってるのだから 早々国産より安くはならないなぁ 日英は結構前から共同で話し合いしてて
その上でテンペストが単独発表になってんだから答え出てるでしょ 根拠なしに国内開発難しいって言ってるの？
新参ならこのスレのテンプレ(要素技術の研究)を見てからコメ打てよと >>31
サビ残させるから日本の方が人件費安いとか言って草生える。 >>43
まだバブル期のイメージを引きずってるのかな
今の日本は人件費も物価も欧米より安い
サビ残させなくても余裕 アメリカのテック周りはサビ残も物価も酷いな
戦闘機とはあまり関係ないが 純国産ならF-22ぐらいの性能の戦闘機が出来たら満足。
あくまで俺の考えだけどな。 >>38
そう、開発費どんだけ膨れ上がろうが
あとから好き勝手弄れるのはでかいよな >>42
N速+から流れてきたお客さんかも知れん
あっちでは「国産は無理」の論陣張ってた人が何人かいたからねー >>46
そのくらいの性能で日本が自由にいじれて、かつステルス性のメンテナンス費用がF-35と同レベルならいいですな
自由にいじれるなら能力向上がやりやすいですから >>49
N速のお客さんの多くは、防衛装備庁が旧・技術研究本部時代からコツコツと要素技術の研究をしてきた
なんてことは知らないからな。
おそらく、「何もない状態からイキナリ国産戦闘機開発」するイメージなんだろう。 国産だと都合が悪い人もいるからなぁ。
例えば今まで国産は無理だと否定していた自称専門家の方々とか。 要素技術開発にどれだけの時間とお金を掛けてきたのかをご存じないのだろう
開発の主体はインテグレーションに比重が移って来たんだ ここで自主開発がダメだと言ってる奴は何が間違ってるか教えてやろうか？
たとえばアメリカ空軍が採用せず日本のみでLM案を採用した場合は
必ず大幅に性能ダウンをしたものにされるということ
アメリカは自国で装備しない兵器開発には
アメリカの国防産業が関わる場合は厳しい制限をかける現実を理解していない
日本単独ですLM案を採用した場合は現行のF-22より劣る戦闘機しか認めない
国産にしたらせいぜいF-22程度とか嘯いてる奴がいるが
LM案を日本単独で装備した場合はF-22のモンキーモデル確実なんだよ
それくらいアメリカ当局は自国の兵器産業が他国の兵器開発に関わる場合は制限をかける
LMが設計すれば日本の為に最高の戦闘機を開発するとか思ってるのだろ？
その思い込みが完全に間違っている
日本単独でLM案を採用した場合は性能をかなり引き下げた戦闘機しか渡されない
そこら辺は同盟国だからと容赦はしない
日本単独採用の場合はLMが技術開示について答えられないのは当然
それを答えたら話にならんほど性能劣化を許容してもらわないといけないから
F-2のトラブルなんてアメリカにしてみたら特別扱いしてやったくらいにしか思ってない
LM案が自主開発案に性能で勝るなんて最初からあり得ないのだよ
そいつはアメリカ当局が制限をかけるからだ それ全部お前の妄想じゃんｗ
交渉が没ったからどのみち実現しないが >>51
あっちで酷い奴だと、国産エンジン開発は今からじゃ無理、とか
MRJを見てみろ！日本には飛行機開発は無理なんだ！
とか言ってるしなぁ。
そもそも、会話自体が噛み合わない。 ここで国産がダメだ無理だなんて言ってる奴はいないだろうに逸るなよ、
みな毎年DMUや研究成果を見て目を輝かせてたのは一緒だし、国産なら一線級のステルス機を作って世界を驚かすことを期待してるだろ
空戦能力はF-22未満、中身はF-35未満、でも長距離性能に優れ総合的にF-22に肉薄するくらいのが出来たら御の字でしょ
ただ自主開発こそ至高であるかのように考えるのは盲目的かつ楽観的すぎるし、LM案が性能もコストもゴミだと一笑に付すのも偏ってるってだけ
モサ氏の言葉もあるし日本が決断を迷ってるように見えるのもある LM案が客観的にゴミなのは少なくとも間違ってないだろ もう日本に適した戦闘機はアメリカは開発しない
事実上F-35に全て統一するのだから
日本に適した戦闘機を求めたら自主開発しかない
もう80年代じゃないんだよ >>56
飛行機関係で何かあるとすぐMRJだよなｗ 国産ディスりまくって記事まで発信してた石鹸太郎とか息してるんだろうか。 >>57
＞みな毎年DMUや研究成果を見て目を輝かせてたのは一緒だし
DMUは保守的で時代遅れだとディスりまくった尾翼必殺太郎居ましたけど ある日、将来戦闘機全要素研究・試作インテグレーション研究と試作が予算化され、
数年後に突然、将来型戦闘機試作機なるものが発表され、試験飛行が始まる予感がするな。
巷では「いつ将来戦闘機の国産開発が決定されたんだ？」との声も聴かれる。 ダイバータレスインイテーク化されるのかと水平尾翼が割愛されるのかが個人的には最大の関心 国産主導開発は1995年にエンジン開発に予算付いたときから水面下では始まっていたことだろ
F-2のトラウマは根深い･･･ >>64
自衛隊は保守的ですからそんな事はやりません
きっと完成形はあっさり薄味のものが出来上がりますよ シンポの直後に次期中期防大綱の発表があるから、大綱の中身が公表されるまで
次期戦闘機の進捗について無難な発表しかしないかも >>68
もしくはシンポジウム前にリークがあり、そうなりそうな感じという話が出てくるかな
で、シンポジウムでだいたいの内容が話されて、大綱で正式に公表と 書いていて思ったけど、毎日新聞の記事はシンポジウムで話す内容をはかるための観測気球だった…とかないかな？ >>64
そういう試作をする機体になるのが、X-2ベースの高等練習機 ダイバータレスインイテークとか水平尾翼が割愛は無いだろうな
さすがに研究試作でやってもいない事を本番でやるのは無理がある
一部の奴には不満だろうが形状は26DMUに近い保守的なものになるだろうよ 最新DMUはこれまでとかなり形が違うという噂だったような
大型で長距離運用できてステルスで…全翼機だな >>73
ジャック・ノースロップが草葉の陰で喜びますな シミュレーション技術の進歩を信じよう
それと推力偏向でどこまで行けるかX-2で目処が建ったとすればと考えてみたり LM案を何故ゴミ扱いするか？
それは存在価値がゴミだからです
既存機改造案というのは性能的には新規開発に劣っても
コスト的に有利ではということで検討対象になりました
それが新規開発にコスト的に負けたらゴミ提案です
ではLMがそんなゴミ提案をしてきたか？
それは日本を利用してアメリカ空軍に採用させようと目論んだからです
日本にとってゴミと同じ提案なのはLMとてわかっているのです
しかしF-3開発を何とか政治問題化してLM企画をアメリカ空軍に採用させたかったからです
そうコストを日本に全て押し付けるつもりだったのです
これがわかっていればLM案はゴミと断定してかまわないと思います
1%も日本に対しての良心が存在しない提案はゴミなのです これからは自分でできるようになっていかなきゃならんな もしLMが日本の為を考えて提案するなら次のようにしたと思います
既存機改造案ではF-35の改造案を提案したはずです
日本に提案した案は新規開発案として提案したはずです
既存機改造以外は提案してはいけないとはされてはいないのだから
それを既にF-22という生産終了した戦闘機の名を持ち出し
更に原型とは全くちがうスタイルの戦闘機を提案してきたのは
アメリカ空軍に売りたい企画を日本を利用して実現しようとしたのです
こんな企画はゴミ扱いは当然なのです
それでも採用する納得できる理由はありますか？ いやあくまで既存機改造の提案だぞ
それで要求に合致するようにした苦肉の策だと思うわ 国産新規開発でもステルス機の運用の性質上、光学センサー類がついてる時点でF-22は超えるし
機体規模や搭載量でF-35は超える
ちょうど両者のいいとこ取りな所にさらに無人機連携能力とクラウドシューティングがついた感じにまとまるだろう >>64
2次元推力偏向ならともかく3次元だと 省かれるとしたら水平尾翼ではなく垂直尾翼の方じゃねえかな >>72
だなあ
それやると遅れるし
失敗するかもという人もいるが
今回は上手くいかなくてもそれなりのは出来ると思うけど >>19
> >>17
> 両論併記とは恐れ入った
両論併記は旧軍以来の伝統である 結論の出なさではイギリス統帥機構もなかなかのものだがね 失敗の原因は評論家の大好きな文化輪や民族論ではなく
もっと見も蓋もないところにある場合がほとんどなのだ エンジンとアビオの開発は進んでるし、機体そのものに対する最終決断が遅れても取り返せる ファスナレスの試験結果を見てから本開発を始めるだろう 潜水艦でもX舵が採用されているし、航空機の尾翼もV字の方向にいくだろう F-2後継機の話が出るかは知らないけど、
BSフジプライムニュース
10月11日（木）
『小野寺前防衛相にきく 日本が描くべき外交・安保政策の針路』
ゲスト
小野寺五典 前防衛相 自由民主党衆議院議員
織田邦男 元空将・元航空支援集団司令官 東洋学園大学客員教授
能勢解説委員も出るそうだけど。
BSフジプライムニュース放送予定
ttp://www.bsfuji.tv/primenews/schedule/index.html
公式 能勢伸之の週刊安全保障 ツイート
ttps://twi tter.com/nose_anpo/status/1049946478020419584
twi tter > twitter 垂直尾翼はなくならないとしても斜めに傾けられるのは間違いないな
なるべく低くしたいから
ステルスを考慮すればSR-71やハブブルーのように内向きに傾けたいんだろうが 【世界教師マⅰトレーヤ×トランプ大統領】 太郎「増税は、飢餓テロ」 零「種子法は、毒物テロ」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1539138515/l50
膨 れ 上 が っ た 軍 事 費 を ベ ー シ ッ ク イ ン カ ム に 使 お う ！ 垂直尾翼と水平尾翼に傾斜がついて、前方や後方からみると主翼と併せて
＼＿ ／
――（＿)――
／ ＼
こんな感じになるんだろうな。 柳の下に二匹めのドジョウはいなかった
ロッキードマーチンさん >>96
エックスウイングじゃないか！w
これなら機械の星も落とせそうだな……。 つかF-2の任務の後継がF-35ってことはせっかく来年から量産されるASM-3も10年ほどサヨナラになるのかな。
もし使い続けるなら次のF-3は対空も対艦も出来るマルチロールな機体になるか。ミサイル全て腹に納められる機体。
ラプターを上回る大きさになるな。
それくらいならそこまで開発予算上がらないと思うが >>97
26DMUで水平が下方向に傾斜してる
可能性としては有るんだぜ Su57みたいに真ん中に大きなウェポンベイをつければasm3も二つくらい入るかも どうせシースキミングするんだから
内装の必要ないやろ？ 垂直尾翼（ステルスだから垂直じゃないけど）無くすのはやはり怖いかな
理論的には無くても十分イケるんだろうが、失敗できないのもあって冗長性は確保しておきたい
まあ、ラプターの立派な垂直尾翼よりはだいぶ小さくていいかな 昆明級が量産体制に入ってるから中国艦隊の防空能力はこんごう型だけだった頃の海自より上
亜音速の対艦ミサイル4発よりも超音速2発の方が効果的なんだろうよ
つーかF-2のときの要求はASM4発搭載だったけど
4発の根拠ってなんなのかね？ >>97
折りたためばいいじゃないか
もしくは、回転させる >>101
http://iup.2ch-library.com/i/i1941812-1539170502.jpg
26DMUってこれ？ただのポンチ絵じゃないの？
それに27DMUはこれまでのF-22、YF-23もどきとは全く違ってたらしいしXウイングみたいにはならないんじゃね
仮に>>73の言う通りならやっぱりi3ファイターに近い形になるんじゃね >>107
こういう奴。
http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2016/12/fbb4f4bf9fda7d1b8f8dee22484fb747.jpeg
公式に26DMUとして紹介されたわけではないが、2016年の防衛シンポで公開された画像。
それまでの25DMUとは微妙に異なっているので、26DMUではないかと言われてる。 >>100
要求仕様ではF-3でもASM-3を外装することが求められてるので、しばらくは生き残るだろうな。
ただ、ASM-3後継の新型対艦ミサイル（F-3内装可能？）が開発される可能は充分にある。 >>107
個人的には垂直尾翼が無くなるか保守的なレイアウトのどちらかだとは思うぜ
ただ、27以降は非公開で逆になにも決まってないから可能性はあるという話し
そのポンチ絵とは別にX-2から26DMUまで並べたらやつがある。それを見ると水平尾翼がわずかに傾斜してるのよ(画像は検索描けてくれ) >>111
早く、遠くへのトレンドがある限り戦闘機サイズに内装できる対艦ミサイルは難しくない？
のんびり飛ぶけどステルスとかまた飽和攻撃思想に戻ることがあれば兎も角… >>44
知り合いのアメリカ人技術者に1日当たりの人件費が400万円の奴がいる
別にPMをやってる訳では無いのだが
戦闘機開発するアメリカの技術者だと同程度するんじゃないかと思ってる
日本の人件費は安いんじゃないの >>44
日本全体の人件費で考えてどうすんだ？
F-3に従事するのはエリート重工社員だぞ？ 天下のロッキード社員と比べれば重工の社員なんて安い FSXで米国と共同開発したのがコストが跳ね上がった理由だよな kytn情報だけど、ロッキードが日本に派遣してる技術者の年収は1億円程度で
グローバルホーク関係で派遣されてるノースロップの技術者は年収8000万円
三菱重工の社員がいくら良い給料もらおうと日本のサラリーマンレベルしかもらってない >>96
X-2実証機の水平尾翼可変機構はIoTゲートウェイと
シーケンサーPLCと電動アクチュエーターを積んでいるが
空戦格闘の高機動以外での使い途ねぇ。
マッハ飛行中では流体力学的な空力特性で速度向上と
航続距離を伸ばすため省エネ考慮すれば胴体は丸く無く
平べったいだろうがまぁそんな感じなんだろ。 F-3はあくまでも要撃が第1任務なので
空対艦ミッションはさほど考慮しないだろう
それよりF-35に対艦攻撃能力を付加する方が先 >>120
F-35はASM-3が入らないので早々に売却
FB-3でも作って置き換えるのが得策 対艦攻撃なんて航空優勢とった後にみんなで仲良くシースキミングだろ？
ビーストモードのF-35でもASM-3外装したF-3でもどっちでもいいんじゃね 日本人には給料そこそこでも戦闘機の設計やったみたいって奴がいるだろう。
もうどっかの会社では脳内設計が始まってるだろ。 >>117
「米国側は開発とは関係ない研究をF-2開発予算を使用し･･･」←あかんやん >>120
それは、X-2ベースの高等練習機に任せて欲しい
F-2並みの推力あって2本積めるから 希望者だらけでアニメーターの給料が上がらないみたいな話だなぁ
アメリカだと警察特殊部隊とかも保険なし装備も自腹と待遇悪いのに
競争率高いんだっけ 贅沢な話しで可能性も無いけど
F-9とは別系統で同等の国産エンジン欲しいな
色々幅が広がる、、、 >>119
垂直尾翼に傾斜をつけるのは側方RCSを低減させるためだったような。
一方、水平尾翼を少し傾斜させるとエンジンの赤外線をある程度遮蔽することができる、と。 >>128
もう一社ぐらい戦闘機開発能力を持った会社があってもいいよね
川崎あたりにに何かしらの戦闘機をライセンス生産させるとか >>118
その技術者の年収の高さは、アメリカ国防予算の反映なんで、
三菱とかの技術者が同じにしろって言っても無理。
市場の大きさが違う。
アメリカの防衛予算が大きいのは政治的軍事的にかって
世界を支配してるからで、日本の企業は同じ環境にない。 >>128
ホリエモンロケットならぬ三木谷ジェットかソフトバンクジェットかZOZOターボファンか 軍事産業の従事者が給料あげたかったら、市場を大きくするか、給料が高い企業に移るか。
後者はアメリカに帰化しなければ多分無理だろうけど、前者は、パックスジャポニカが
訪れる必要があり、想像の範囲外。宇宙戦艦ヤマトが実在するとか
そんな時代ならあり得るかもしれん。 誰も日本の軍事産業従事者の給料上げたがっていない件
単にアメリカと日本の技術者の給料差は F-3の開発費にも影響あるだろう・・・というだけの話だったはずだが 幸か不幸か、日本は世界的に見ても人件費の安い国になってしまったのだ・・ >>139
なに
また戦後からやり直せばいいだけの話さ
今度は技術力や工作精度、基礎科学力は世界でも上位からスタートだ BTX-1が日本に導入されるならライセンス生産は川崎になるかもしれない
F-3が自主開発でアップデートも必要になると
そんなに資金も人的資源も他の開発には回せなくなるし
あちこち手を出すよりF-3をしっかりやれという話になる
おそらく超音速飛行も可能なBTX-1を川崎がライセンス生産をすると
三菱以外で初めて超音速を生産したことになる
むかしT-4が開発されたころに最大速度が遷音速位だったので
その速度域の飛行機は俺たち三菱の担当だと三菱の技術者が言ったとかいう話があった
ただF-3が自主開発になれば当然のことながら川崎やスバルも参加します
幻の国産FSXの時も川崎やスバルも機体設計案を出してることは出していたようです
幻の国産FSX案は三菱案がベースですが三菱重、川重、富士重、IHI、三菱電の5社共同提案という形のものでした
87年5月には5社合同で国産FSX案のCG画像を公開したことがあります
ちなみにFSXは87年10月に方針が決定されましたが87年5～9月末位までの結果的には報道はほぼガセばかりでした
それは日本側を含めて売り込みの為に盛んに情報リークをするので報道機関がそこに食いつくからでしょう
ただ10月位からの記事はガセはなく実際はちがったということはなくなりました
10月になってからの記事の特徴は選考経緯がしっかり書かれていたのが特徴でした
何と何が比較されどういう理由で選ばれ落選したのかという経緯も書かれるようになったのです
9月迄の記事は○○案が有力みたいな特定候補だけを取り上げ記事がほとんどで
選考の経緯みたなものは一切なくリーク情報を基にした憶測・煽り記事だったということです
今回のF-3開発に関する報道もFSX選定関連の87年5月以降の報道とよく似た変遷になっています BTX-1ライセンス生産だと高すぎるから、川崎に開発させる方が安いだろう
F-3に複座型を作るかどうかで需要も変わってくるから、単純にBTX-1を導入しても意味はない
今まで通りに複座型を維持するならT-4ベースにXF-5のABなしを積ませる新しい機体を開発する方が安上がり >>141
そもそも高等練習機は別枠だつーの（呆）
>>142
前にモサ師匠が複座F-3作るとはいってたので作るのでは？ 予算総額というのは別枠だからと無制限に増えるわけじゃない
当然のことながら購入品には優先順位があります
財務省が問題にするのは予算総額でその結果として購入品リストの当落線上の案件や購入品が予算の攻防の対象になるのです
財務省は特定の購入品や開発プロジェクトをターゲットにすることはほとんどありません
あくまでも当落線上の攻防がやり玉に上がってるように見えるだけです
F-3開発・配備はおそらく最重要開発・購入品だから余程のことがない限りは財務省は問題にはしません
最上位リストをターゲットにして下の品目を認めるというのは通常ではあり得ませんやるとしたらそれは政治家が動いていると考えた方がよいでしょう
LM案よりは経済的ですが自主開発案も決して少額ではありません
アメリカでさえ長年練習機開発はぞんざいに扱われてきました
それは重要な開発・装備品の購入に優先的に予算が割り当てられてきたからです
結果として練習機の開発・調達がぞんざいになってきたのです
アメリカでさえそうなのに日本がそんなに別枠が次々と認められるとは考えにくいのです もちろん次期練習機に何か決定があったわけじゃないし
ましてBTX-1購入の動きが現在あるわけじゃありません
ですがF-3が自主開発方向ならば開発する力は人手も予算も
F-3玉成の為に投入した方が良いという意見には一理も二理もあります
あれもこれも手を出して予算が不足したり人手の問題でアップデートが
ぞんざいになったりするのは1番避けたいところなのです
F-3開発の成功と順調な調達こそ最重要案件でありその為に他の開発案件が少々犠牲になってもやむなしなのです
それくらいF-3開発は大事なのです ミツビシが機体設計してスバルが勝手にフラップ魔改造してやっつけ仕事でガンガン量産する
それがゼロセン☆クヲリティ
J9N1橘花 スバル
R2Y2景雲改 ミツビシ
カワサキは該当機種なし
T-1 スバル
T-2/F-1 ミツビシ
T-4 カワサキ
X-2実証機は将来練習機の量産先行機に転用するつもりなら法則性からするとスバルなんだろ。 中等練習機こそ外せないから、高等練習機の国産まで手が回らないと考えるのは妥当な推測 アメリカだと専用の高等練習機採用したほうが安いが機数が少なければ複座機用意したほうが安いってもささんは言ってたっけ
そして高等練習機と戦闘機の同時開発は不可能と 高等練習機がX-2ベースなら、開発は既に終わって量産試作するだけと見做すことが出来る >>141
ボーイングT-Xのライセンス生産は無意味
買った方が安い F-35のパイロットに関しては、専用の高等練習機のBT-Xいれるよか米国に研修行った方がに多分安くつくぞ。
少なくとも現時点でいれるだろう数なら（現時点でのほぼ確定数は60機前後）
多分だが米国での受け入れを考慮に入れてT-7→T-4→アメリカに研修→BT-X→F-35になるんじゃあないか？F-35専門のパイロットは 複座機については何度も指摘されているが、人間をもう一人乗せるだけの価値がある任務、運用は一体どんなものか？
という視点で考えないと意味が無いぞと。 >>149
X-2を量産とか馬鹿やるぐらいならT-2CCVをF3-IHI-400に積み替えて飛ばした方がまだ真っ当だと言われると思うんだー。 >>149
最初から機体寿命が数百時間しか設定されておらず、疲労強度試験すら行わないX-2がベース機になる訳が無かろうと。
更にアビオ関連も流用品やCOTS品ばかりで、長期運用に耐える信頼性の確保は最初から考えていない。
実用機として使うなら全面的な再設計が必要になり、新規設計となんら変わらん。 >>153
転換訓練考えるとつくるのがデフォ
米の連中が複座型つくらないのはどれもこれも炎上させてるから
本来必要なものまで無理に削ってるだけと考えられる ボーイングT-Xをライセンス生産なんて、どんだけ経済合理性すっ飛んでんだってこと
米軍に納品されるのも数年先なのに >>156
F-16やT-38があるからというのも理由だよね＞米軍のステルス機の複座非採用 >>153
独仏のFCASは無人機管制前提に複座案あるぞ F-3やi3Fighterにも無人機との連携構想あるし 無人機管制や電子攻撃戦が出来るかもしれないと考えるのなら複座型を作るのも悪くないと思う
X-2量産って単座機で何の練習するの？三菱の作業員の練習？ コレの発表を受けてNY市場が反応を示したわけだが
暴ingとLMさぁマジで日本市場から締め出しされる
どころか日本国内世論総主流派与野党問わずに
敵に回すかたちとなる可能性が高くなったわけで
尻尾巻いて北米に帰ったほうが良いよ。
B61-12型戦術原子力核爆弾
長崎型原子力核爆弾ファットマンの系譜であるいわゆるデブ小僧
400kg級W8核弾頭2320発のうち約500発を近代化改修
110kg級自由落下航空爆弾ぽん付け終末誘導装置JDAM
ネバダ砂漠投下による臨界前核実験に成功 >>160
その無人機はどうすんの？
また買うわけ？
X-2ベースに高等練習機の試作機作っとけば将来無人機の開発母機も確保することにもなる
選択肢や可能性を広げる妙手だよ
先4~5年に掛かるコストは手直し設計と試作機3機分だけ >>163
そんな物を作るぐらいならあえて輸出を考えてT-38かMIG-21ベースで作った方がよっぽど >>163
X-2作っても意味ないよ
そんなもんに金かけるならF-3の複座型作る方がいい X-2の手直し設計に必要なのは、直径約70cmのJ/APGレーダーが収容可能な機首ともう少しのスペースと揚力を稼ぐ様々な工夫 >>163
川崎が試作品作ってるとかいう話もあるし普通にTACOMを発展させるだけだろ……
急ぐものでもないからそれこそ国際共同開発もできるし
X-2は何に使うにしても大規模な改修が必要だから結局一から作った方がいいんだよ
座席を付けたり減らしたりがそんなに手軽にできると思ってるの？ ところでなんで練習機で埋まっているの？
練習機は練習機スレに行けば良いのに >>162
一応、F22は複座のB型も構想されていたはず。早々に流れたけど
>>153
去年の防衛技術シンポジウムでも元XF2のテストパイロットの人が
・F2の時はA型とB型の2機ずつで試験したが、B型1機が使えなかったため、実質は3機で2タイプ開発をしていたような状況だった
・今回のF3では複座型を開発する余裕はないと思われる
と言ってたな >>163
無人機の開発母機ってTACOMを知らんのかと。
更に現状の将来戦闘機の無人機運用構想からすると、X-2は逆に大型過ぎるのでベース機には出来ないな。 >>162
一応あったぞ>複座型
予算削減のために削られたが >>171
F-22ね
F-35は最初から複座型の計画はない
アメリカには複座型のF-16が余るほどあるし、BTXも作るから必要ないけど だからまぁF-16の退役が見えてるGen6はどれも複座なのよね F-3開発で目一杯で高等練習機の事など誰も考えたことがないのが現実
漠然とF-3の複座型でイメージが埋まってる
でも具体的に考え始めたら、F-3複座型で訓練することが、複座型開発も含めて如何に不効率で無駄が多いか分かる 複座機と専用の練習機と、どっちを揃える方が総合的にお得か？という話だぞと。
複座機は訓練だけなら苦しいが、それ以外での使い道も予定しているのなら、複座機を開発した方がお得になるケースも考えられる。 F-3複座型は使い道が殆どないよ
戦闘用航空機に人が2人乗る時代じゃないし
2人以上乗るならステルス型P-1とか大型機になる 戦闘機の復座型は今後新規設計・製造される可能性は極小でしょう
転換訓練の基礎ははシュミレーターで実施し、単独飛行承認後は実戦訓練という流れ
要因はシュミレータの高性能化、経費削減効果大といったところでしょう 日本の調達数で高等練習機を独自開発は無理っぽいね
F-3BかBTX-1のどっちかでしょう
F-2BとF-15DJを極力延命してごまかすって手はどうだろう？ >>178
過去、戦闘機定数が今よりも多かった時には日本にも高等練習機はあったのでそれはおかしいかと(今ほど高度なシミュレータはない時代だったが)
昨今の流れをみる限り、戦闘機の定数が増えるのは間違いなさそうだし 時代じゃなく、任務や機体の運用で専任者を必要とする業務がどれだけあるのか？それは他の手段で代替できないのか？
代替手段とのコストの差はどのくらいなのか？などで判断される事になるだろう。
今は軍事技術の発展によるドクトリンの転換期なので、単純に従来常識の延長線上で物事を考えるのは宜しくない。 >>177
＞戦闘機の復座型は今後新規設計・製造される可能性は極小でしょう
ドイツとフランス「そ・そうだな…」 長大な航続距離を要求された場合は複座機はワンチャンありかもという気がする 構想中の次世代機は無人機の管制用に複座のイメージ図が多いね F-3も無人機運用能力を考えてるから、パイロットの負担を考えると
戦闘機の操縦AIを開発するか無人機管制用の複座型を作らないと難しい 大型戦闘機は中継機能になるんじゃないか？
安全な所に、大型の戦闘管制機
戦域外れに、中継機能として大型戦闘機
戦闘域には、無人機
大型戦闘機が撃墜されても別の中継機が入れば、無人機は失われない
もし大型戦闘機が複座で無人機を管制するシステムなら、大型戦闘機が撃墜されたら無人機も失われてしまう 国産戦闘機開発ならコスト削減の為に真っ先に削られるのが複座型
可能性はほぼゼロに近いと思われ 復座機種転換機というのは有事の時は実働戦闘機になります
あくまでも平時は訓練用に使ってるだけで練習機ではありません
F-35に続きF-3も単座機のみとなったら戦闘機数を減らせる状況ではないので
おそらく予備機を増やすとか飛行隊数を増やすなどして戦闘機総数を減らさない措置がとられると思われます
日本という国はそれほど戦闘機数が余ってるわけじゃないからです
復座の機種転換機がなくなると昔のT-2のように戦闘機に近い練習機は必要になるかもしれません
それを見越してかボーイングは日本語HPに米軍に正式採用される前からBTX-1を動画と共に掲載しています
つまり日本に売る気満々なのです
だけどBTX-1を中等練習機にまで使うのはいささか贅沢です
となるとT-4みたいな中等練習機と高等練習機を兼ねる機体ではないく
むかしのT-1みたいな中等練習機専任の練習機が必要になるかもしれません
練習機がどうなるかはわかりませんがF-3開発が影響を与えるのは予算面でも訓練面でも大いに影響を与えるでしょう 戦闘機定数増やすと、部隊ごとに新人教育することになるし、F-3やF-35等のステルス正規戦闘機での実践訓練は高コスト過ぎる
BTX-1は要するに空飛ぶシミュレーション装置でソフトウェアが本体だから、40~50機位買ってこの部分で贅沢すべき
それ以下はT-4を漸減しながら練習機用途で延命させて使えばいい BTX-1いれるってことはほぼ全部のシステムを米国製にするってことだからむしろ金がかかると カワサキとしては、P-1/C-2の開発が成功に終わり、今後の航空分野での事業展開を考えれば、
設計能力の維持と更なる発展のために、間を置かずに次の開発案件に取り掛かりたいところだろう。 練習機はt4の改造して超音速だせればなんとかなるでしょ F-3は三菱が主契約者とはいっても三菱単独ではありません
おそらく三菱、川崎、スバル、IHI、三菱電機の5社の共同チームになると思います
国産FSX案もこの5社が共同チームを組んで開発あたる予定でした >>190
ボーイングT-Xは
F-35パイロット養成部隊に20機
各飛行隊に1機
予備に10機
高等練習機が全部外国製は具合が悪いので、
X-2ベースの高等練習機を国産機として置く
F-3パイロット養成部隊に20機
各飛行隊に2~3機
予備に20機
その後、徐々にF-2からシステム移植して軽戦闘機化し、アラート任務部隊を作る
20~40機
合計100~120機
国産のトレーニングシミュレーションソフトが開発されたら国産高等練習機に移植 >>195
米国送りにした方が自前で高等練習機持つよりも安くなるな。
特にF-35の育成のために持つだけなら >>114
>知り合いのアメリカ人技術者に1日当たりの人件費が400万円の奴がいる
年250日働いたら年収10億かぁ。最近MRJの開発費がとんでもなく高騰
しているのは其のせいか？アメリカ人の技術者に足もと見られてボッ
タクラレてるのが良く分かる。↓
https://mainichi.jp/articles/20180915/ddm/008/020/042000c
>開発費は既に当初想定の約４倍となる６０００億円規模に拡大
>しており、８０００億円規模に達する可能性もある。
>１８年度に約１２００億円を投じる見通しだ。
10年位前、P-1の民間機バージョン(100-150座席)の開発費の見積
りが1300億円程度だったはず。アメリカが絡むと開発費が高騰す
る事を三菱は誰よりも分っているだろうね。 >>198
F-35「だけ」ならそうなるわい。＞米国送りにした方が安くなる
現在でもある程度は向こうで育成してもらってるんだし それじゃ新規F-35パイロットしか新しい訓練法に接せられない
BTX-1使った訓練法の工夫は現場の人が編み出すから部隊ごとにデモ機を置くのが先進国の贅沢 >>198
F35オンリーだとまともな考えだぞ
需要がが小さすぎる 操縦訓練
兵装システム士官
無人機管制
電子戦オペレーター
研究開発の試験装置
R2-D2等のAI
映画撮影
飛行体験
複座型の用途で考えられるのは、こんな感じかな？ アメリカって有償であったとしても空軍機を同盟国の好き放題に使わさせてくれるものなの？
俺なら隣の家の人が金は払うから車使わせてくれって頼まれても断るが
まあ一時的になら使わさせてもらえても常時ならお前も自前練習機買えよって断られると思うんだが >>201
F-15とF-2があるかぎりにおいて高等練習機が必要って建前はF-35だけですからね。
米国送りにした方が当分は安くなるし。実際に米国研修するわけだし
T-4後継機に操作方法をF-35と同じインターフェイスにした方が多分まだマシなのでは？ はっきり言って高等練習機は当分様子見でしょ
米みたいに年間数十機単位てF35置き換えしない日本はF-15DJ･F-2Bで当分間に合う
それにさココはF-3スレで練習機スレではないよ 個人的にはF-3の複座は作ると思う
教導分が絶対に必要でしょ。現状ではF-3複座作らないと更新の宛がない >>206
たぶん本格的にステルス機運用が始まったら燃料費がオッタマゲになるのではないか >>207
>燃料費がオッタマゲ
F-15よりたぶん燃費は良い 練習機用途なんかで複座を作る理由は全くないけど
・エスコートジャマー型(電子戦オペレータ)
・偵察型(装置オペレータ。mk1アイボールだって多いほうがいい)
・無人機運用型(運用オペレータ)
この辺が見込めるなら複座はありかもね、てんで初期の要撃型F-3にも複座を作るスペースぐらいは見込むのかもね。なんなら燃料タンクにしておけばいいんだし >>206
保守的な防衛省の事だから複座にして無人機対応に１人充てるような運用になるだろうな
まぁ第6世代機じゃないし中露戦闘機群に勝てるならなんでも良いよ この間教わったやり方で計算すると
巡航状態のミリタリ推力ハーフスロットルで
F-2は74kg×38.5=2.85t
F-15Jは73kg×(33×2)=4.8t
F-35は90kg×55=4.9t
F-3が73kg×(40×2)=5.8t
ステルス機は空気抵抗あるから、これ以上じゃないか
F-35はF-16、F-3はF-15の更新だからかなり悪化する ちなみにX-2ベース機は
73kg×(16×2)=2.3t >>207
現在でも飛行教導隊でガバカバ燃料使ってるぞ
教導は何で更新するの？
練習機でアグレッサーやるのか？
性能不足になるのではないのか？
アグレッサー用意するのは米を筆頭に先進国のやり方だぜ 中国のスパイが戦闘機用ジェットエンジンの機密を盗もうとしたとして捕まっていたんだそうな
やはり問題も多いのでしょうな >>211
F-3はロシア式に揚力稼がないと内部燃料タンクが巨大になるな >>211
F35の訓練の一部がシミュレーダーになってる分計算してないな
それにX-2を訓練機にという話題ならココではなく練習機スレでやるべきだよ F-2後継機とされてるから誤解されやすいが
現実にはPreF-15、F-2,F-15MSIPに跨がった後継機になる
F-22導入に失敗してF-35が導入になり要撃向けの戦闘機が古いF-15しかなくなった
機種の構成をリバランスする必要があるからF-3はF-2の後継機と言われながらも
現実に開発する機体はF-15の任務を引き継ぐ機体で対艦攻撃能力は副次的性能
最終的にはF-15並の機数を量産することを目論んでいると思われる
F-35もF-4とPreF-15の一部の更新をして最終的にはF-2位の調達数になると予想される
PreF-15はF-35に置き換えられる機体とF-3に置き換えられる機体に分かれるだろう
現用機改修もそれほど安いというわけじゃないので補助戦力の旧式機をどれだけ残すかで
F-15MSIPの再改修の機数が決まってくると思われる >>216
いや、むしろX-2スレでやるべきだろう。
X-2を量産するぐらいならT-2CCVを量産した方がマシだし 三沢のF-35動画見ながら思いついたんだけど、ステルス機の運用は燃料計画が重要になるね
増槽とかタンカーとか戦線離脱した後を中継ぎする機体も重要
サポート機としてX-2ベース機が最適だな >>219
ごもっともです
X-2量産ならX-2スレ
X-2練習機なら練習機スレだな >>221
そしてX-2を量産して練習機にするならT-2再生産した方が『マシ』という真理 一度国産で主力戦闘機作ったら逆に外国機入れるのは非効率になって
その後は国産機ばかりになるんじゃ？
F-1やF-2はあくまで支援戦闘機の位置づけだったから
開発終了後は海外から主力戦闘機を導入する流れだった あと今後輸入できそうなのがフランス製かイギリス製かのどっちかになりそうだから国産に走るしかないという悲哀になりそう。 >>224
>その後は国産機ばかりになるんじゃ？
言われている（想像されている）F-3のスペックならそうなる。
艦載機と電子戦機は買う。 X-2量産はX-2スレでもお断りだろ
それ専用のスレがあったからそこに誘導すべき あとは空母建造するばあいは、多分単独機種にして統一すると事故ったときやばあいからF/A-18E/F Block３になるのでは？ かりに出来たとしても3機種全て国産になる頃には
ここでカキコミしてる人達が存命かどうかはわからんな >>228
だ・か・ら、ここはF-3スレだ
空母建造だのF/A-18が必要だのとかいう妄想は、X-2量産と同じレベルのスレ違いだ！
該当スレでやってくれ！ F-4，PreF-15，F-2が引退していき
F-35がF-2のポジションにスライドしてF-3がF-15のポジションに収まる
そしてF-15MSIPがF-4のポジションに落とされてる
機体寿命の関係で無理なのだろうけどF-15MSIPを先に引退ささせて
F-2を残せた方が使い勝手が良さそうだが無理なのだろうな 防衛装備庁長官官房会計官 一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
一般競争入札情報
第179号 再公告（公告第153号） 1件 入札年月日 平成30年10月17日 納期 平成31年3月27日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-179.pdf
>積層造形部品の将来の航空機への適用に関する調査 納地 防衛装備庁
外部評価委員会 平成３０年度
対空誘導弾高速化光波ドームの研究 光波ドーム材料関連技術 所内試験終了時点 30.8.28
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/M_DOME_30.pdf
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/Ld3hpxo74V.jpg 別紙1
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/71fs5wvZBa.jpg 別紙2
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/BJEAn2MReC.jpg 別紙3 >>224
国産ばかりだとやはりエンジン二系統欲しいなぁ
全機飛行停止はシャレにならない F-22やF-3は無敵だが重戦車なので、敵方は誘き出しては姿を眩まし、重戦車が燃料切れで帰還する背後を狙って叩く戦術を採るだろう
F-3を効力ある形で運用するには、F-3の先陣や後陣を務めるサポート機が必要だろう
先陣とは、敵を確実に目標戦域に囲い込む役割
後陣とは、F-3が戦域離脱するのをサポートする役割 F-4が出る頃には日本も可変サイクルエンジンを完成させていると思うよ
若しくはもっと進んだ何かが出てるのかも知れないけど >>226
F-35Bも輸入しかない。日本は当面作れない。 >>231
>F-2を残せた方が使い勝手が良さそうだが無理なのだろうな
炭素繊維を使った機体だから寿命が読めない⇒後継機の開発を急ぐ、って話だから
F-3ができる頃には「まだまだ使えるじゃん」という方向になる・・・かも知れない >>218
どう考えてもF-35は200機近い調達数になるだろ。
次期中期防で20機追加、次次期中期防(2028）で少なくとも30機追加だよな。
さらにF-3が配備されるであろう2040年までに少なくとも70機は調達される筈だ。 数年後には調達価格が100億円をきる様になるかも知れんから
調達速度（年間6機）がもっと上がる可能性が高まるし。 >>239
ないわー＞200機
そんなに調達するつもりがあるならFACOの拡大が今にも話が出てると思う。
100機ですら怪しいと思うぞ＞F-35 F-35Bを2個飛行隊分くらい輸入してそこからF-3投入だろう。
F-2って何だかんだアビオニクスも最新だしAAM4(B)も装備できる強力な機体だから
寿命ある伸ばして使用しても第5世代機以外と互角以上に渡り合える。
F-3はF-2の更新用と言いつつ実はF-15preの置き換えが急務だったりするんだよね。
さりとてF-35がその任務を代替できるレベルかというとそうでもない。 >>242
F-2の機体寿命がどうなのかわからないけど、F-3のスケジュールから考えると伸ばして使うつもりはないだろう
関係ないことだけど、F-2の水平尾翼の形状が26DMUにそっくりだな 順当にGDP２%まで防衛費あがるなら、ABC合わせて２００機とかなえあありえるかも？ ブライムニュース見てんだけど、織田さんまで呼ぶ必要あんのかね
全く違う話してるわ
この分じゃ中期防ですら軽く触れて終わりそう >>244
2040年代のGDPがどうなってるか
今よりGDP落ちてたら2％にしてもカツカツだろう 国民が自殺行為に走ってデフレ派に政権を取らせたりしなければGDPが今より縮むことはないよ 言うまでもないが、ステルス形状の機体は飛行中の姿勢が非常に不安定
その航空機として空力的に不適な機体をコンピュータで無理矢理安定させてるのは承知の通り
その様な不安定なステルス機は練習機としては根本的に不向きなの
練習機にはフラットな飛行・操縦特性の機体が求められる
BT-X見れば解ると思う
X-2ベースの練習機、というのは論外なのよ
実績のあるF414あたりを載せて単発にしてステルス軽攻撃機にでもすれば、
価格次第でF-5使用国の代替として採用されるかもね
その方が、まだ現実的な妄想 >>239
米国製ズラリと並べるとカッコいいけど、稼働率7割位で200機も実質140機じゃない？
ステルス機はアメリカ国内でさえ6割台らしいし >>248 ステルスが不安定な原因ではないのですが？
練習機がとかわざわざ書き込まなくても知られていることですが？
独りよがりの無駄な長文やめませんか？
ボーイング推しさん。
言ってもわからないか。 >>248
安定性を減らし機動性を高めた低安定性はフライ・バイ・ワイヤの実用化により実用化された技術でF16とか非ステルス機もそうだから。ステルスとは関係無い 米軍機の去年の稼働率だってさ。
Mattis orders fighter jet readiness to jump to 80 percent ? in one year
By: Aaron Mehta 1 day ago
https://www.defensenews.com/air/2018/10/09/mattis-orders-fighter-jet-readiness-to-jump-to-80-percent-in-one-year/
https://www.armytimes.com/resizer/M6hhK6DcTXIL5-FBcjaXsx0Bli4=/600x0/filters:quality(100)/arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/PCIKWYF4HZGV3LH3MI7TRE7CUI.jpg
2017年：（機数、稼働率）
F-22A 187 49.01%
F-35A 119 54.67%
自衛隊のF-35Aはどのくらいになるのかね。
F-15Jだと90%以上だっけか？ 韓国の観艦式12カ国中4カ国が軍艦旗掲揚だって。国際ルールを無視した韓国の要請ガン無視(笑) 自衛隊にだけ旭日旗掲げるな って要請を出したって報道だったと思うが 設計思想として流体力学速度向上省エネ的表面断面変化率RCSと
電磁波乱反射レーダー暴露的表面断面変化率RCSは相反関係として
最適解は唯一であると何か勘違いしている者は馬鹿は死んでも
直らないのだろう。
最小公倍数と最大公約数の置きどころを割り切って試行錯誤総当りで
探っていくと法則準拠すれば最適化形状というものは無数にある
わけだ。
国産作戦機を戦前のような国威発揚のダシにするつもりは無いが
たぶん防衛装備庁技官やIHI社員にとって自作パソコンをつくる
楽しみと似て異なるものだと思うしその楽しみをわざわざ大金ごと
ドブに捨ててまで回避したいとかいう馬鹿が一体何処に存在するのよ。
ロシアも中国も英国も独仏勢もトルコもイランもインドも韓国も台湾も
その楽しみと某国官民からの機体設計開発の計画妨害工作の凄まじさも
うっかり輸入欠陥設計瑕疵品を掴まされ防空体制の空白が露見してしまい
周辺諸国と険悪ムードになっても放置プレイされたヤバさと綱渡りには
心底懲りたこともいろいろと経験して来ているはずだよなｗ F-35の年6機調達は、F3が生産開始まで続けたらいい
F3生産によりF-35終了ぽいから、毎年出来る限り生産し続けろよ >>91
将来戦闘機について少し触れていたようですね
日本が主体的に開発すべきで、国民の理解が得られるような選定が重要だと >>259
だから2040年代まで生産が続くと書いたでしょうが、
年6機が年8機若しくは10機に増える可能性が非常に高いが・・・ >>241
よっぽどF-3が遅延しない限りはそんなもんだろうね
国内で開発したミサイルは積めそうにないし、色々使い勝手が悪い
>>243
F-2の機体寿命を延ばす気がないのではなくて、伸ばせない前提でスケジュールを組まないとまずい
炭素繊維で作った機体がどの程度余命があるのか分からないから >>259
普通に間にF-15の近代化事業はいる
おまけにF-35のIRANもはいる。
ついでにいうとF-35AJのBlock4改修もはいる。
割とかつかつだな。 F-15もレーダーをAPG63(v)3にしておけば良かったのに F-35をF-3量産されるまで買ってたらF-3の枠が減るでしょうが。そしたら量産効果出ずに最悪そのままF-35買い続ける羽目になる
ならば飛行隊増強分に海自にF35Bを買えばいいのではないか。いずも改修やら強襲揚陸艦作るなりして。 >>266
意味が分からない
もし余剰なF-35が発生するなら売り飛ばせば良い F35調達数の目安は122機でないかな？
技本2機
F-4置き換え40機
501改編20機
Pre置き換え60機
合計122機
現大綱の計画ではこれでしよ
新大綱で定数増加で色々変わるだろうけど、F35の調達はFACOが絡むから大きく変更しにくい(下手に変更するとどこかの戦闘ヘリみたいに違約金騒ぎになりかねない)
合計122が目安で不足分が輸入やF-3になるんでないかな >>20
お前何ほざいてんだ？ゲームのやりすぎか？まぁ子供なんだろうけど
・戦闘機は海面高度15メートルでまともに飛翔できないし落ちるからやらない
・別に高度3000メートルでも1000メートルでもいいが3000メートルで十分低高度なんで3000メートルで
・高度3000メートルでいいとこm2.5で、高度15メートルなら速度も射程も死ぬ。速度はともかく射程半減する
・150km飛翔するのにかかるのはざっと3分であり、45秒となるとm7.5も必要であるが
効率とか加速性とかいろんな事情で高度3000メートル以下では基本マックスm4相当以上の速度を得られない
なんかいろいろ間違ってる。不勉強 >>105
ソ連の揚陸艇団が民間船その他を動員したらざっと50-100単位の見立て（実はそんな物量はなかった）で100発単位の火力が必要
またソ連の防空システム突破に「100発飽和攻撃戦術が不可欠」と考えたから
結果ソ連の糞防御と少ない鑑定相手に100発飽和アタックはオーバーキルでいらなかった
まぁアメリカが飛行団で打撃力をって前提で自衛隊は損耗やら部隊の分散で飛行隊で飽和攻撃したかったからああなった。
いまとなれば戦術的に別にそこまで固執する必要性がない古い戦術
理由はp-1とかの手数もあって、そこまでの集中攻撃の不可欠性は下がった。中国驚異があってもな >>268
何ほざいてんだ。計算おかしい
購入予定数が48で予備込み
増加となったら予備込みで24単位だろ。
6飛行隊改変なら導入136-150くらいになる。そんな買うわけ無いだろ。供給事情もあるし買えて4飛行隊96-110くらいだろ >>271
まあ最大で96機が良いところだと思う＞F-35
ただBlock4改修をどうするかってのもあるからあえてF-35の初期型を退役させて新規でいれるとう手もありかなとはおもう。 >>269
>海面高度25m...
そこで、F3を8発積んだ エクラノpu、、、 >>271
おいおい･･･48なんて出鱈目な数字は何処から出てきたんだよ
現在の一個飛行隊は20機
301･302･技本分の発注で42で確定してる(F35･42で検索でもしてくれいくらでもソースにありつける)
F-3はF-2代替えなのでそれ以前に退役するpre3個飛行隊+501合計4個飛行隊て80機
発注済+80機で合計122機
FACOの能力は最大8機、10年で80機
確定済+80機で合計122機
来年から8機製造した場合の最終発注は2029年、戦闘機の開発は一般論として10年掛かるので今年の概算要求にある協業の検討結論ごに開発した場合2029年に開発完了、2030年に発注開始
よってF35の合計調達数の目安は122機
不確定要素は完全に無視した数字だが、現大綱を基準にした目安の計算としては問題ないはずだぞ F-35が導入される数は100機弱くらいだよ
F-3の開発が順調ならだいたい200機ちょいくらい
F-35は迎撃任務向きじゃないからバランスの関係でそうしないといけなくなる
流石にF-15MSIPは古すぎて迎撃任務の主力には使いにくくなる >>274
自衛隊及び在日米軍向けの重メンテでもFACOが占領されるだろう。
なんでその計算は成り立たないぞ。 F-4やF-15は導入当時は防空・征空戦闘機として一流の機体
だから機械的に古い順に更新していけばよかった
だけどF-35は優秀な機体ではあっても防空・征空がお仕事ではない
単純に更新するのではなく性能に合わせた機種構成のリバランスも同時に必要になる
F-35はF-4の後継機だけど一部PreF-15の更新も行うことになり
F-3は残りのPreF-15とF-2更に一部のF-15MSIPも更新しないとバランスが戻せなくなる
単純な機種ごとの後継機という調達方法ではなくなるのは確実だろう
だからF-3はF-2後継機と報道されても実際には対空戦闘重視の機体で対艦攻撃能力は付けたし程度しか要求されていない
これは機種構成のリバランスをしますよという防衛省側のサインと見てよいだろう
単純にF-2後継機を目指すだけならもっと小型で攻撃機に振った性能で良かったはず
F-15MSIPがあるといっても流石に中・露の新型機相手の迎撃任務には厳しいものがある
新型防空戦闘機の開発と配備を進めないといけないのは誰が見ても明らかだ
もちろんF-3開発が順調に進む前提での話だがF-3の漏れ伝わる機体構想を見れば
F-35の調達は抑制気味になりF-3の調達を増やす方向なことが示唆されている >>276
FACOで重整備なんて出鱈目はどこで覚えた？
FACO：最終組み立て、検査
MRO&U：オーバーホール等の重整備
別物だそ F-3がブロック方式をとるとなると
まず100機足らずの調達で終わらないことを示している
100機足らず量産で終わりならそれは非効率
少なくとも前後期型があるくらいの量産はするということ >>279
F-3のアップデートや最新ブロックで対応出来ない事態に陥らなければF-2だけでなくMSIPも更新すると思うけど
そうすればF-3の調達数は言われている100機
+pre4個飛行隊+αになるから200前後位になるかもね >>280
100機 +pre4個飛行隊+α
じゃない
100機 +MSIP4個飛行隊+α >>280
F-3はF-2に置き換えるなら生産数は少なくとも130機だろう
F-2は元々130機の予定だったけど予算削減で減らされて打ち切られただけ /^l
,―-y'"'~"゛´ | >1 もさ。おはようございもさ。
ヽ ´ ∀ ｀
ミ . O
゛; づ⌒ ヽ＿ >143 >153 >176 今年3月末日までの情報を再度書き込む以上のことは出来ないもさが、
__ミ ｿ ヽ 再度書くもさね。
.／ ゛ー―（＿＿＿＿／｜
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／ あくまで今年3月末日までの噂話の範囲もさが、空幕としてはF-3をブルーインパルスとアグレッサー等にも
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 充てる意図があるとされたもさ。
「能力向上型」を作ることが最初から決まっている以上、機内に空きスペースと重量余裕を作ることは確実と噂されたもさ。
たとえばF-15MSIPの場合、複座仕様のままではフルスペックに出来ないもさね。
MSIPフルスペック機は、「後席のために空けてあるスペース」にあれこれと載せるもさ。
古くはT-38→F-5、T-2→F-1なども似たことをやったもさ。
これらの前例から、F-3初期型と性能向上型の関係について噂があったもさ。
つまり「初期型は能力向上型への改修を容易にするために、後席を設けうるくらいの空きスペースと重量余裕を設ける」
この場合、F-3複座仕様とは複座戦闘機としての確たる運用構想に基づくものでは無く、
「将来はあれこれと機材を載せる場所に、とりあえず後席を載せておき、ブルインやアグレッサーや、転換訓練に使う」
機体でしかないもさ。
あくまで今年3月末日までの噂話もさ。
そして、モサ耳に入る噂話はフィルタを通過したものもさが、特にアビオ屋の願望と言うフィルタが強いもさ。
アビオ屋の都合から言うと、能力向上のための空きスペースはコクピット近くの、空調が効く場所にあると楽できるもさ。
しかしこれはアビオ屋の願望でしかないもさ。ジェット機ではコクピットの近所に火器や燃料を追加するのは難しいもさ。
また機体総重量やサイズ面からも、拡張用空きスペースは分散していたほうが良いもさ。
なんにせよ当時は夏のうちに省議決定と噂されていたもさが、ご存知のとおりズレたもさ。ズレの原因は見当もつかないもさ。 >>278
導入時の記事になどにさんざん書かれているな＞整備
普通に考えてIRANでほぼ全ばらしするんだから最終的に組み直しが必要だろう >>283
お久しぶりです、もっさりさん。
省議決定の話はないのに関連予算は請求されているのでよくわからないですね……
まあ、「2018夏省議決定」自体「早ければ」って注釈付きだったのかもしれませんね。
それか仕様決定でまだモメているとか、仕様が急遽変更されたとか…… レーダー監視と迎撃射手を兼ねた前線航空管制官席は必要だが
単座でも操縦士の負担軽減のためそれに相当する機器を積んで
設置準備施工のスペース捻出によりバリエーションを組みたい
とかやっぱり日本製品の伝統なんだねぇ。 >>284
日本は昔から製造と重整備(米軍込み)はやっているのよね
F15やF-2製造しながら重整備やれてるから今更出来ない訳がないのよな
FACOは製造ライン
重整備は別
マスコミとかいい加減たからFACOと混同してる
最近は韓国が米軍のF16とF15の整備落札していったから余計にゆとりがある状態だと思うよ >>283
情報ありがとう
やはり最初から複座型のスペースを取ってるのか
去年シンポのポスターに出てる26DMUらしきもののワイヤーフレームCGでh
コクピット周辺には複座型を想定したような痕跡があるからもしやと思ったらやはりか 夏に閣議決定しなかったのは
おそらくLMが政治問題化の動きを見せたからだろ
LMが政治家を焚き付けF-22発展型を採用させる為に日本の戦闘機警戒心を利用しようとしたから
下手に動くと火に油を注ぐ可能性もあった
アメリカ空軍がF-22発展型はいらんと表面して
日本としても既存機改造案を切り捨てる条件が揃ったので先に既存機改造案を切り捨てた
そんな流れだよ あれ原因特定されたのか？・・・リペア品だったはずだが ゲルが首相になりかねなかった総裁選もありましたし。
総裁選が終わり内閣改造も済んだので、ようやく表立った検討がができるようになったのではないでしょうか？
後はテンペストのように海外との協力も考えなきゃいけなくなったとか。
>>283
以前話があったF-2のときの大蔵省の教訓ですが
彼らは恐らくノーパンしゃぶしゃぶ事件のときに責任をとらされてしまい
現在の財務省には残っていないと思われます
http://www.adpweb.com/eco/eco984.html
F-2に関して、大蔵省（当時）の人々は
|＼.＼ ￣￣ .￣￣ ＼ 「国際共同開発にしたら却って金が掛かった」
| ＼!￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | 「海外企業に支払った分については、税金として取り戻せない」
| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | と言う認識を示したもさね。
＼.. .| |
＼||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_..| まだ当時のことを覚えている財務官僚がどの程度いるかは知らないもさ。 >>278
同じ施設やぞ？
http://yamatotakeru999.jp/f35x.html
>また、アメリカ国防総省は、北アジア・太平洋地域の
>F-35重機体整備・修理・オーバーホール・アップグレード
>(MROU)施設として名古屋FACOを選定しています。
ちな欧州MRO&UもイタリアFACOに設置される /^l
,―-y'"'~"~"~ﾞ´ |
ヽ ::::::::::::::::::::: ;: せっかくもさから、紹介しなかった一番極端な噂を今紹介するもさ。
ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ
ﾞ,:::::::::づ|麦茶|と::::ﾐ その後どうなったか、今どうなっているのかは全く判らないもさ。
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ
'; （⌒):::::::::::::::: ⌒） 公式情報が出るまでは一緒にワイワイと楽しむのが一番もさね。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
「F-3に関しては、性能向上型を前提にして拡張余裕を持たせると初期型の納期とコストが厳しくなる。
F-3への積み残し機能は、F-3に後から追加するのではなくポストF-3として新規に開発してはどうか。
長い目で見ればこれが一番安いし早い」
と言う、まるでバブル崩壊前までの日本人みたいな考え方の豪気な噂、あるいは対米開戦前の
日本陸軍航空隊みたいな切迫した考え方の噂があったもさ。
当時も今も、ネタなのか違うのか全く判らないもさね。 それ初期のF-3はF-15pre並の地雷になりそうだが F-35がすでに地雷確定しているしなぁ･･･
別機種としてつくるのならF-3とF-5戦闘機で米国製戦闘機をところてん方式で押し出せる可能性があるだけマシなのでは？ >>298
>F-35がすでに地雷確定しているしなぁ･･･
してねーよｗ F-4と被るし国産だしもういい加減○○式って命名に戻そうって動きはないのかね
陸自はそうしてるし大丈夫でしょ >>299
アップデートの費用かかる地雷はすでに確定してるだろう。Block４とBlock3系列は相当違うからな 初級練習機のはなしだがT-4の用途廃止は勿体無いわけで耐用年数
からすると最終号機を2046年まで引っ張り続けるつもりだろうが
T-5とT-7の85機枠を初心者・初級練習機に魔改造する手もあるのね。
これらはネ20系譜の騙りストだしIHIがライセンス生産するついでに
GEとRRのその根性ごと叩き直して満足なシロモノに仕上げてやれｗ
推力4.89kN級のFJ33-4A11ターボジェットエンジン
軸出力1300hp級のWalterM602改ターボプロップエンジン
スバルの手掛けるボナンザ練習機T-5＆T-7の寸法と翼面積だが
実は鍾馗や橘花とほぼ同じであり機首エンジン換装とあわせて
両脇エンジン抱えさせればその飛行特性も楽々想定出来るわけで
飛行最高速度605～696km/hの急降下制限速度800km/hとして
プロペラごとへし折り吹っ飛ばさせないための基礎研究どころか
戦術研究さえすれば運用ノウハウの蓄積は豊富過ぎるシロモノ
だったりするが初心者・初級練習機のカテゴリーねぇ。
とりあえずカタログスペックね。
T-5 長8.44m×幅10.04m×高2.69m＋16.50平米 全備1805kg 離昇350hp 最速380km/h 航続945km
T-7 長8.59m×幅10.04m×高2.96m＋16.50平米 全備1585kg 離昇450hp 最速376km/h 航続950km
キ44 長8.90m×幅9.45m×高3.24m＋15.00平米 全備2769kg 離昇1250hp 最速605km/h 航続1296km
J9N 長8.12m×幅10.00m×高2.95m＋13.20平米 全備4080kg 推力4.66kN×2基 最速696km/h 航続680km 戦闘機の型番なんて飛ばしたってかまわない
仮称としてF-3と呼んでるだけで
F-3000とかF-300とかにしていけないわけしゅない
個人的にはF-25を名乗って欲しいと思っている 決断できないのは先進国では第六世代に話が移りつつあるのと、手に入れて触ってみたF35のフィードバックとかもあるんじゃないの LMが政治問題化させる構えをみせたからだと思って構わないだろ
要求性能が変わったなら既存機改造についても要求を変えないと公平でなくなる
要求そのものが変わったなら海外企業の質問も変えないといけなくなる
LMがアメリカ空軍に売り込もうとしたなら
必ず推進を支援する議員も動きはじめる
なかなか決断できないフリをしとかないと
LMの政治的動きを加速しかねない
アメリカ空軍がいらんと表面してほどなく既存機改造案落選
一連の流れからして政治問題化封じだ しかしなんだ 防衛進歩がまちどうしいなあ なんか言うだろ
言わなきゃあ かまかけるなりきょうはくするなり しねえよ 中国で退役軍人が暴動起こしてるようだし
なんだか本当に開戦を想定してそうだ LMを評価し過ぎ
F-35の追加調達を考えてる客にそんなことしないし、米政府の態度を見ると後押しを考えてないから
ここでこじれさせてもロッキードが何の得もしない
F-3計画に少しでも食い込めるようにアピールしつつF-35の追加調達を発注してもらう方が得 ＞世界のF35全機を飛行停止 米南部での墜落受け検査 [共同通信]
（－ωー）飛ばないブタ（F-35JSF)はただのブタだ… >>301
> アップデートの費用かかる地雷はすでに確定してるだろう。Block４とBlock3系列は相当違うからな
アップデートって地雷なの？
それにアップデートの情報だって自衛隊には報告されているに決まっている F3に期待しているって、どれだけアホなんだろう
戦闘機の開発や改良を続けている米国でさえ、F22やF35の開発費がどれほど膨大だったか？知らないのだろうか
殆ど戦闘機を作っていない日本が同等な飛行機を作れるなんて単なる幻想に過ぎない
XF9-1エンジンだって単なる試作品で、軍の蛮用に耐えるかどうかは別問題 しかしF-35の出来栄えは余り宜しくないようだが
飴ちゃんこれを50年使い続けるって本当かね 百年後の日本の空には国産戦闘機どころか宇宙往還機も飛び回っているんだろうなあ
今から百年の間に どんなドラマがあるんだろうか 見て死にたかったなあ 飛行停止ってこれか
http://www.afpbb.com/articles/-/3192999?cx_amp=all&;act=all
F35戦闘機、全世界で飛行停止 初の墜落事故受け 米国防総省
【10月12日 AFP】米軍のステルス戦闘機「F35」が先月末、初の墜落事故を起こしたことを受け、米国防総省は11日、エンジン検査を行うためF35機の飛行を全世界で一時停止した。
海兵隊の保有する「F35B」1機は先月28日、サウスカロライナ州で訓練中に墜落、大破した。
F35プログラムの担当報道官ジョー・デラベドバ（Joe DellaVedova）氏によると、
米国とパートナー国は、F35全機のエンジン内部の燃料管を一斉に検査するため、同機の飛行を一時停止した。
デラベドバ報道官は声明で、
検査実施は「サウスカロライナ州ビューフォート（Beaufort）近郊で墜落したF35Bについて、現在も続いている調査から得られた初期データを受けたもの」と説明した。
疑わしい燃料管は交換され、燃料管に問題がなければ機体の飛行は再開されるという。検査は24～48時間以内で完了する見通し。
国防総省の統計によると、F35は米国を中心にイスラエルや英国など全世界で320機配備されている。(c)AFP
やはりF-35オンリーはやべーな 今更周回遅れどころの騒ぎじゃないレベルのレスされても扱いに困る >>310
かなり高額な費用が請求される事はほぼ確実で、アップデートが当初の計画予定通りに進むかどうかも怪しい。
更に最初はアップデートで対応できるとしていた事が、後で出来ませんと言い出し始める可能性も大。
性能向上は最新ブロックを新規で購入しないとダメ、なんて事態にもなりかねない。
現時点では将来のリスク要因が大き過ぎる、アメリカの兵器開発のマネジメントや約束を全く信用できないのが問題かと。 >>314
まあ、これで開発しないでF-35にしろという意見もなくなるな >>314
BだけならともかくABC全てとはね
無理な共通化の弊害やね F135ジェットファンエンジンの燃料ポンプ設計不良とか
おーい、エンジン止め太郎さっさと口酸っぱく解説しろｗ >>318
付け加えて言うと、
「F-35B型も導入しておけば仮にF-35Aがグランドしてもカバーできる！」
とか真顔で言ってたヤツに言いたいね。
「エンジンが問題を起こすとかなりの確率で全タイプ、ABC全てが飛行停止になるからあまり意味がない。」 1機種に絞るのがリスク分散の点から良くないのはF-35に限った話ではない
F-3も機数増やしすぎると、何かあったときに使える機体が一気に減るで F-3は国産だからトラブルがあったら対応も早くできるけど
F-35はアメリカを待たないといけないから、F-3が200機でF-35が100機
改修MSIPF-15が50機程度ならちょうどいい この世のどこかに地雷のない戦闘機が存在するという
夢見がちな認識がまず間違いなんじゃないかね >>316
兵器のアップデートは金が掛かるのが当たり前のこと
早期警戒機やイージス艦、対空ミサイルなど、日本でも当たり前のように行われている
兵器の開発は予定通りに行かないが普通かとｗ
日本でもF-2の開発は遅れに遅れて、最近ではコマツの装甲車がキャンセルされている >>326
巨額の税金を掛けてアップデートするなら外国企業より国内企業にまわした方がいいでしょ >>318
その程度のことで何を言っているｗ
P-1だってエンジンの不具合で全機飛行停止になったがな >>323
その理屈で言うならば現在のF-15Jはまさに増やしすぎた。
まあ、F-15JとF-2が同時にグランドしてファントムだけで領空侵犯に対処した経験もあるので、
何んとか… なる訳ねえ～よな。W >>326
＞日本でもF-2の開発は遅れに遅れて、最近ではコマツの装甲車がキャンセルされている
遅れに遅れてた？LMが居るのに？
あと、コマツの装甲車は無理な低予算と車幅の制限が問題だったからF-3はそもそも関係ない 第一にブラックボックスに巨額の税金を支払う意味が分からない
日本国民にとってなんの利益にもならん >>327
国内開発の性能が劣るシロモノなんぞ、アップデートの費用が勿体無い >>328
戦闘機とP-1を同じにされても困るがな >>332
アメリカに対抗する訳でもではない
空幕の要求性能を満たせれば充分
それとも世界最高の戦闘機で無ければ意味が無いと思ってるのかな？ >>330
> あと、コマツの装甲車は無理な低予算と車幅の制限が問題だったからF-3はそもそも関係ない
防衛装備品の調達に関する問題点が集約されているんだよｗ
日本は開発費が限られている上に、調達数が高々しれている
企業にとってはお付き合い出来る範囲が超えているってことが顕になった好例
F-3も同じことが起こる可能性が大 手に入らない世界最高技術よりも手に入る技術の方が日本国民にとって利益になる P-1は墜落してないけどな
居直りも大概にした方がいい >>332
すでにレーダーがF-22とF-35を上回るけど？ >>335
集約されてない
知ったかぶりは恥の上塗りだぞ >>326
アメリカの場合は政治介入に振り回されて過ぎて、予定通りにいかないケースが多過ぎるのが問題だろう。
F-35もあと一歩で開発自体がキャンセルされかねない状況にまで追い詰められた過去がある訳で。 F-35は開発の遅れ、アプデの遅れと
高額なアプデ費用、自由に触れない等
ちょっとヤバい気がするなあ
あと小型の機体にいろいろ盛り込みすぎて
将来のアプデに制限出てきそう >>333
基本的には同じこと
最近でもF-15が全機が飛行停止になったことがある
アレだけ枯れていてもそんなもの >>332
百年後 それをあめちゃんが言っているとしたらおもしろいよねｗ >>325
＞この世のどこかに地雷のない戦闘機が存在するという …
（－ωー）戦闘機には普通、地雷は搭載しないんじゃね？ >>343
P-1は墜落してないしスクランブルに出る必要ないし
無理矢理同じにしないと国産ディスれないようじゃみじめだな >>345
GaNレーダーが旧式GaAsに負けるという珍論の根拠が知りたい >>347
へー、F15はスクランブルしないんだｗ
衝撃の新事実 >>349
P-1の話じゃなかった？
アメリカ製のF-15にすり替えたらおまえにもっと都合が悪いけど良いのか？ 開発中に起こった不具合(すぐ解決した)をもって全機飛行停止だというのは間違いではないか >>348
> GaNレーダーが旧式GaAsに負けるという珍論の根拠が知りたい
バカなの？
レーダーは複雑なシステムで、構成する部品はその極一部に過ぎない
とある部品だけでレーダーの性能を語るとか頭は大丈夫かｗ >>349
ていうか おまえ顔まっかだぞｗ おれもやばいまたあしたね～バイバイ 今回予算計上された改修が上手くいけば、Ｆ15の機体数は当面減らさずに行くんではない？
Pre機はＦ35・Ｆ3に置き換えとしてもMJとMJ改で運用とか >>352
早く根拠出して
LMがわざわざ日本企業とGaNレーダーの開発をやるのに知らないのか？ >>351
これですね
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/09/27b.html
原因も対処結果も全て防衛省が公表していますね。
そもそも、戦闘機と哨戒機を同じテーブルに乗せて話すことに意味があるとは思えないですね。 よほど国産兵器が憎いのかID:RMb5QzPx0は論拠の曖昧なただの罵倒を浴びせてるだけだな >>356
日本のF15やF2が全機飛行停止になったこともあるけれど？ トランプ大統領というか共和党長老派教会政権の思惑だが
BoingとLMのなかのひとというかネオコンサバティブ残滓や
アナーキーリベラリスト系労働組合なIBEWとSMARTのいずれも
民主党献金の集金マシーンなんだね。
そのカラクリは現業の奴隷労働者のあまりにも高価過ぎる
給与賃金ごとピンハネ搾取とプーリング巨額裏金づくりした
そのキックバックで成立しており日本政府は米国中間選挙を
内政干渉せず蚊帳の外に居続けながらトランプ政権に対して
援護射撃するつもりならBoingとLMをきっちりと兵糧攻めに
青色吐息にしたほうが良いのだろう。
ただしボーイングの大型旅客機は現経営陣が性根を入れ替えて
良心的価格帯と長期耐久性安全性能向上に真摯に取り組めば
飯の種となる商圏はまだまだあるわけで御巣鷹山事故のような
整備したふりやらずぶったくりとかふざけた真似さえ無ければ
あれは良いものだ。 >>357
AESAでアンテナ素子の違いで出力が倍以上違うのに日本の方が劣ってるという根拠は？ >>354
＞今回予算計上された改修が上手くいけば、Ｆ15の機体数は当面減らさずに行くんではない？
F-15Jの運用機数を減らすという事は別の機種への代替かF-15Jの航空隊を解散する純減しか
あり得ないので、後継機種も決まらない現在、運用機数が減ることは考えにくいですね。
来年度予算で電子戦強化とJASSMの運用能力を与えられるアップグレードの事業が始まるので、
F-15Jが戦闘攻撃機として第一戦で働き続けることは確かです。
Pre機はリンクシステムのみ追加してミサイル母機として運用を続けるようです。しかし2020年代の
半ばくらいからF-35Aへの代替が開始されると思います。
３個航空隊全てがF-35Aになるのか、一部の航空隊はF-3によって代替されるかは現時点では
解らないですね。F-3が存在していない以上、当然ですが。W >>361
GaNって単なるパワー・デバイスなんだがなァ
それを採用すると、例えば探知距離がどれだけ違うの？ どの道F-35は攻撃機の性格が強く空自としてはこれで全部揃える事は考えてない
本来F-3とは競合しないんだけどな このての国内開発経験がないから駄作になるに決まってる論久しぶりに見たな
しばらく板から離れていた人かな？ >>352
2017年の防衛シンポジウムでの先進統合センサ・システムのパネル展示では、レーダー探知距離性能の比較として、
諸外国の第5世代機の約1.5倍の性能を有すると公表されている。
この時点での第5世代機とはどの機種を指すのか？と考えれば情報の入手性などからベンチマークはF-22、F-35
と考えるのが妥当ではあるな。 >>359
＞>>356
＞日本のF15やF2が全機飛行停止になったこともあるけれど？
>>329
＞まあ、F-15JとF-2が同時にグランドしてファントムだけで領空侵犯に対処した経験もあるので、
＞何んとか… なる訳ねえ～よな。W
（－ωー）めんどいからリロードなしか… まっ、いいけどよ >>363
概ね>>366氏のいった通りこれまでの1.5倍
そして今年に入って、それからさらに2.3倍の探知範囲を実現できる技術が開発されたところでもあります
>従来比3倍となる窒化ガリウムトランジスタの高出力化に成功 レーダーの観測範囲を約2.3倍に拡大
>http://pr.fujitsu.com/jp/news/2018/08/10.html
この研究は防衛装備庁の安全保障技術研究推進制度の支援を受けてもいます（2020年実用化見込み）ので、F-3計画にも応用が期待できますね ID:RMb5QzPx0は
米軍のレーダーは未知の宇宙人の技術を使ってるとでも考えてそうだなｗ >>362
Pre機も当面の使い道があって良かった
改修できりゃ良かったが仕方ないもんな 経験がないから国産は駄作とか言ってる奴は居ないだろう
F-3もブロック方式と言ってるわけでアップデートには当然金がかかる
エンジンの信頼性もXF-9のほうが多くの問題に突き当たるであろうことは想像に難くない
既に実戦投入されてゲームチェンジャーだと言われる戦闘機をディスったり、決まってもいない国産を極端に賛美する必要もない
逆にF-3開発で事故があったとしても大騒ぎせずに淡々と開発して欲しい >>371
基本的には「必要だから開発する」というスタンスですからね
とはいえいい機体になってほしいですし次につながるものでもあってほしいというのは同じでしょう >>365
＞しばらく板から離れていた人かな？
いや、違うでしょう。このスレやX-2スレなどの国産開発系のスレッドに粘着している『釣り師』
ですよ。
国産開発に否定的なことを主張するだけで、ほお～～ら、こんなにみんなが相手にしてくれます。W >>352
偵察ポッドすら満足に出来ずに、防衛省と揉めてたのにねww >>375
F-2に搭載してテストしてるのに知らないのか？ >>374
偵察ポッドは東芝だし、そもそもレーダーとは別物なので同じ土俵で語る事は出来ない。
反論のために異なるモノを引き合いに出すのは典型的な詭弁の手口。 >>376
あと、GaN素子自体もP-1哨戒機用のHPS-106レーダーが実用化されて元気に空を飛んでいますね
戦闘機では仰る通りで >>377
日本の技術力の話だろ？
東芝は朝鮮企業とか言うつもり？ そもそも試作機のX-2（神心）って、すでに運用が終わったのだろうｗ
初飛行が2016年4月で2017年10月で飛行停止だからザクッと一年半飛んでオシマイってか？
普通の試作機であれば2機以上を作ってテストするのが常識なんだよね
こんなの技術者の遊び以外の何物でもない罠 >>379
君一人が馬鹿だからって君の所属国の国民全てが馬鹿だとは言えないだろ？ >>371
＞経験がないから国産は駄作とか言ってるやつはいないだろう
これの事じゃないですか？
＞殆ど戦闘機を作っていない日本が同等な飛行機を作れるなんて単なる幻想に過ぎない
311名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79d2-4Hut [124.140.89.184])2018/10/12(金) 10:42:06.03ID:RMb5QzPx0
F3に期待しているって、どれだけアホなんだろう
戦闘機の開発や改良を続けている米国でさえ、F22やF35の開発費がどれほど膨大だったか？知らないのだろうか
殆ど戦闘機を作っていない日本が同等な飛行機を作れるなんて単なる幻想に過ぎない
XF9-1エンジンだって単なる試作品で、軍の蛮用に耐えるかどうかは別問題 >>375
今更「これか」なんて言っている時点で公開情報すらまともにチェックしていない事を露呈している。
この発言で”物事を知らない奴が適当な事を喋っている”という事が確定したので、単なる荒らしとしか見做せん。
これ以上は無駄なのでもう引っ込んだら？ 【危険！ ビルの下は歩くな byマⅰトレーヤ】 日経急落後も、金利下がらず、国債市場もはや機能不全
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1539310101/l50
太 陽 観 測 所 閉 鎖 Ｕ Ｆ Ｏ 大 量 出 現 事 件 と も 関 係 し て い る F135エンジンは限界値推力を謳い文句にしているようだが
公称推力というか少し控えめな連続定格は企業秘密のようだし
そのお粗末さはノックダウン生産中のIHI設計開発陣にも
未熟技術の瑕疵設計遜色品の取り込み詐欺はバレバレだろ。
サージングや火達磨となる原因である燃料ポンプ逆流には
無理矢理に強制冷却するのか推力制限を掛けるしか
抜本的解決策とか画期的新技術到来幻想とか物理的にも
存在するわけが無ぇだろうが。
カムチャッカ半島と北海道ではジャガイモの用途が違うが
アラスカ州アリューシャン列島ではどう使っているんだよｗ
MiG-25迎撃機 エンジンにスピリタスウォッカを呑まして酔いを醒ましさせる
MOMOロケット サッポロソフト焼酎純度90度以上を液体酸素との混合焚き
J8M/キ200に積んだ特呂二号1500kgf級ピントル型エンジンによる
ヒドラジン系燃料と液体酸素の混合燃焼よりはMOMOロケットに
積んだ1200kgf級ピントル型エンジンのほうが環境にやさしいorz >>383
え？
真っ当な意見じゃんw
何で日本が戦闘機出来るとか思ってんの？
エンジン出来ないから譲って下さい、ソースコードも提供してくださいってレベルだったんだろ？
大して進歩してない癖にw 予算がー予算がー言っても試算で既に開発1.5兆円、プロジェクト全体で6兆円クラスって出てなかったっけ… >>388
エンジンはXF5、XF7と真っ当に進んできてるが…
ソースコードにしたってF-2やX-2で自力でやってたし一体何を言って… https://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/40516883.html
> XF-9エンジンは世界最高のエンジンになると思う。
> そう思って、二人のATLAの説明員の方に14/15に聞いた。
>
> 材料、加工技術、設計等世界最高のエンジンであることは間違いないと太鼓判をおされていましたが、
> 一人の方はとはいえ、製品化や量産製造ノウハウとなるとまだまだ米国にはかなわないとの回答でした
>
> 確かに、試作基の設計政策は勝っていたとしても、いざ量産製品化となると、米国が培ってきたノウハウは一日の長がある。
現場の技術者は良く分かっていると思うワ >>391
ATLAの人は量産化は不可能だなんて一言も言ってないね
わざと針小棒大に取り上げて釣りが目的か？ （－ωー）釣られないぞ！
でも、このレスもなかなかいい味を出しているな… W
380名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79d2-4Hut [124.140.89.184])2018/10/12(金) 12:28:59.65ID:RMb5QzPx0>>384
そもそも試作機のX-2（神心）って、すでに運用が終わったのだろうｗ
初飛行が2016年4月で2017年10月で飛行停止だからザクッと一年半飛んでオシマイってか？
普通の試作機であれば2機以上を作ってテストするのが常識なんだよね
こんなの技術者の遊び以外の何物でもない罠 新しいネタでもない限りニュー速からのお客様か釣り目的の馬鹿ぐらいしかレスは貰えんからなぁ
暫くこのスレを覗くのは止めとくか >>391
それ、現時点でアメリカが優位な部分を示しているだけで、日本で戦闘機が作れない根拠にならんのだが。
自説を補強しない無意味なソースを貼り付けて一体何がしたいんだ？
更に言うと、技術面ではアメリカも超えているという傍証になっていて逆効果なんだが、ちゃんと理解しているか？ >>388
確かに世界最高峰の素材を作ることは出来るだろう
だがシステムとして完成させた時の性能は全く別問題なんだよね
http://breakingnewshome.com/wp-content/uploads/2018/04/pgl_an-10133_001.jpg
F35のレーダーはテストでも実際に空を飛ばしている
エンジンも同じことで、真剣にやるなら当たり前のこと
エンジンやレーダーも同じことで、何千も作っている米国と同等なモノを作れるなんて、単なる妄想でしかない罠 >>397
現にフランス製AESAセンサーの性能に満足できず日本製AESAセンサーを求めて
F-35用のミサイルを共同開発してる国が居るけどね 技術者の一人が不安視してる＝ハイ駄目
すげー極論だな まあ、荒らしなのでバカな極論を喚き続けるしかないのだろう。 最初のブロックはF-22の8割程度の性能、でも所々突き抜けてる部分もある、みたいなので十分なんだよな。
別にアメリカと戦争するわけじゃないし、そのあとどんどん改良できるのが国産の強みだから。
中露からすれば足の長い重ステルス要撃機が戦域にいると思うだけでかなり嫌な存在、つまり抑止力になる。 >>401
日本ごときにできるわけがないだろと思って荒らしに突っ込んだら本物の論破をされている
かわいそうにね >>401
戦闘機には多種多様な電子機器や兵器が搭載されているけれど、F3に対して米国が提供を拒否したら全て国産化するの？ >>404
F-3の電子機器はアメリカから買うってどこ情報？
ソース出して >>388
それは韓国でしょ
取り違いもここまで激しいと大笑いでけど 韓国も次期戦闘機に搭載する予定の電子機器について米国は提供を拒否したからね
日本だって同じ扱いを受ける可能性がある
それでは日本でそれらをイチから開発できるのか？
甚だ疑問だし費用も膨大になる罠 >>404
多種多様な電子機器や兵器ってのが何を指してるのかしらんが、
研究終了した先進統合センサーシステムは、レーダー・IRST・ESMという多種のセンサーを統合したものだよ >>404
多種多様な電子機器や兵器ってのが何を指してるのかしらんが、
研究終了した先進統合センサーシステムは、レーダー・IRST・ESMという多種のセンサーを統合したものだよ
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/res... >>397
F-2のJ/APG-2はF/A-18E/FのAN/APG-79と性能的に同等、という見方もある。
戦闘機用のAESAレーダーの経験に関しては、米国に対して圧倒的に遅れているというものでもない。
F-2ではこれ以上のレーダー性能向上には限界があるので、その系譜を引き継いだものが
F-3に搭載されることになる。
その際、性能向上に一番大きく影響するのはレーダー素子と素子数である、というのは自明の理。
GaN素子をF-22やF-35以上の口径（＝素子数）で並べたAESAレーダーが、F-22やF-35より
性能が劣る、ということは非常に考えにくい。 >>408
＞韓国も次期戦闘機に搭載する予定の電子機器について米国は提供を拒否したからね
（－ωー）ハイ、ここで問題です！
韓国は４つの先端分野の機器についてKF-Xへの提供をアメリカから拒否されました。
その４つとは何でしょうか？ >>388
今から20年くらい前の話をしているのかね？
今、何年かわかる？ >>410
AN／APX－123のような敵味方識別装置を日本で作れるの？
AN/AAQ-37のような光学センサーとヘルメットに搭載するディスプレイは？
米国並みのデーターリンクが開発できるの？ >>409
多種多様な電子機器→
統合センサやネットワーク、FBL等は次のFTBでテスト
兵器→
JNAAMは来年テスト
20ミリ機関砲の輸出が拒否されるのか
それは確かに怖い(棒) >>415
以下がF-3に関連する研究事業ね
内容は>>1のリンク先にあるから
3次元高精度方探システムの研究
先進統合センサ・システムに関する研究
次世代エンジン主要構成要素の研究
ウェポン内装化空力技術の研究
戦闘機用統合火器管制技術の研究
戦闘機用エンジン要素の研究
ウェポンリリース・ステルス化の研究
先進ＲＦ自己防御シミュレーションの研究
適応制御型高速ネットワーク技術の研究
高出力マイクロ波技術に関する研究
機体構造軽量化技術の研究
将来戦闘機の技術的成立性に関する研究
戦闘機用エンジンシステムに関する研究
電動アクチュエーション技術の研究
ステルス戦闘機用レドームに関する研究
将来HMDシステムに関する研究
次世代データリンク高速・高信頼化技術の研究
推力偏向ノズルに関する研究
将来戦闘機用小型熱移送システムに関する研究
戦闘機等のミッションシステム・ インテグレーションに関する研究 >>397
>F35のレーダーはテストでも実際に空を飛ばしている
防衛省も「既に」飛ばしているよ >>413
レーダー、エンジン、アビオニクス、プロセッサ
わかんねーわ >>420
（－ωー）オイラが『釣り師』だったら…
＞研究したものが実用化できるとは限らねえだろ？
と、開き直りと場末の飲み屋でくだをまくオヤジのノリでレスを返すと思います。スマン。W Ｆ3というか、日本の兵器のどこが優れてるかというと、マテリアル工学がクソ発展してるから
特別な素材を安く仕入れて高度化できること
だから単純なハードのみなら世界一すぐれてるの、問題は実践、実運用に沿った課題や基準をクリアできてるか？吟味してるか？などの基礎的なドクトリン、実用適合性と
特殊な素材を利用して、その耐用を数値的にはシミュレートできても、実用シミュレーション不十分で、導入してから試験してる状況だ
あとはそれらのハードはあつかえてもソフト、ai、戦闘データベースだとかの取り組みやら追求やらが中途半端と
ハードだけなら世界一にはできても、十分な実戦運用の追求、経験からくるあたり前の要求を出すこと
アビオ、ソフトが不完全なこと
ここは一長一短 >>424
ああ、そういうインフラ系も含んでんのか。そうだよな。よく考えたら試験風洞ないわ >>422
実は問題を出してから回答を確認しようと昔プリントアウトした記事を探したら見つからない…
３つは確実ですが４つめはちょっと自分でも怪しいです。W
（１）AESAレーダー
（２）EOTS（電子光学ターゲット・システム）
（３）早期警戒システム
（４）合成開口レーダーアンテナを介した地上マッピングシステム
全てすで日本に存在する技術かJAXAなどに基礎技術が存在していますね。 KF-Xは個人的には試金石みたいなものだと思ってちょっと気になってるけどね
兼価版ステルス機は使い物になるかって意味で
F-15SEで1度詰んだ道だけど世界的に見ても流れは第5世代と第4.5世代のハイローミックスって流れになってて
そこに中途半端なステルス機がロー側になれるのかはわりと興味深いと思う
第5世代のMIG-21になれるのかね？
上手くいかなかったら今後数十年は世界的にハイが第6世代とかになってもローが第4.5世代のままってことになる可能性が出てくるけど >>428
KFXは完全なステルス機じゃないですね。少なくともBatch-1とかいう最初のモデルは4.5世代機が目標です。
Batch-3くらいになると、ウェポンベイのドアをつけてステルス機っぽい形状にするようですが。
ちなみに現在のKFX、AESAレーダーの開発が順調に進んでいない上に、20%を出資するインドネシアが
お金を払ってくれないそうです。
このまま立ち消えになってもおかしくはないかと。 >>424
韓国のステルス機体製造開発能力は分からないですね。完成予想イラストではエッジマネージの
方法を理解している事だけは確認できますが、セレーション処理についてはよく解らないですね。
また機体の胴体が比較的細いのでエンジンダクトを曲げてエンジンファンを外から見えないように
工夫がされていない様な気もします。
RAMや電磁波を機体に吸収できる複合材の製造加工技術についても韓国にその素養が認められない
というのが正直な所ではないでしょうか？ >>429
まあそれでもTF-Xより進んでるっていう悲劇
比較対象が少なすぎて参考にできるのがKF-Xしかないんだよな…
アメリカもF-15SEの続き作ろうとしてないし >>432
X-2武装運用能力一切ないしさすがに比べるべき対象ではないよ >>423
こんな状態でも機能するのが実用的な兵器ってこと TFXは技術云々以前に政治的にヤバイ
米欧企業が協力しにくい状態
多少改善の動きはあるが正常化には遠い >>429
＞AESAレーダーの開発が順調に進んでいない上に
韓国が期待していたイスラエルのELTAのAESA技術が思っていたほど大した事がなく、SAABには
技術提供で難色を示されてしまい、結局は独自開発に決めたらしいですが時間が必要ですね。
>>431
韓国もトルコも技術的な課題よりも政治リスクが大きくなりすぎてKF-XもTF-Xも潰れる公算が
高いですね。
双方ともにアメリカとの良好な関係がなければ戦闘機開発は実現できないでしょう。TF-Xは英国
の協力ですがアメリカから英国に圧力がかかれば終わりです。 >>429 ほとんど全てを人からもらってこようなんて、開発する意味があるのか？ >>438
アメリカが似たようなのを作ろうとしてないので…
KF-Xが使い物になるようであればボーイングもさすがに動くんじゃない？ >>430 それよりも航空機用炭素繊維は手に入るのかな？
まあ、ロシアがヨーロッパから入手できたんだから、何処かの国からかは何らかのものは手に入りそうだな。
性能的には疑問符がつくが。
日本から輸出許可は出るのかな？ 韓国経由で中国に流れるケースが多いから簡単にはいかない気がするが。 >>435
韓国もアメリカからの不信感が大きくなっています。
この前にボーイングに決まったT-XコンペでもDefense Newsの記事にはロッキード案のT-50について
ロッキードはKAI（韓国）隠しをしているという趣旨の韓国リスクについて指摘する記事が載りました。
すでに韓国へ提供した軍事情報が北朝鮮や中国にダダ漏れな事はアメリカでは常識になっています。
KF-Xへの提供が決まっている技術についてもトランプ政権が安全保障上の理由で取り消す可能性も
十分あり得ると思います。
日本はすでにF-2のFBWのソースコードの提供取り消しをブッシュ父政権にされた事を経験しているので
KF-X開発について韓国人ほど楽観視できないですね。W スレがやたら進んでるなと思ったら、釣り師につられてるだけかぁ。 ホンダジェットもデリバリーまではこうやって叩かれたもんよ
叩いてた奴ら出荷台数世界一になったあたりから
シン…と静まり返ってどこかに消えちまったけど >>439
耐空証明が必要だからな
証明済のコンポーネントを手堅く買ってきた方がいい
一方、防衛省の航空機には関係のないはなし >>441
＞それよりも航空機用炭素繊維は手に入るのかな？
東レが韓国の化学会社に請われて炭素繊維の技術提供をしていますね。ただし軍事用の
高品位な製品となると外為法で規制を受けるので提供できないと思います。
それと文政権が徴用工を反日デモンストレーションに利用すると東レを始め被害を受けそうな
日本企業が韓国から全て撤退を開始するので日本の協力は絶望的になります。
これには航空機製造に必要な産業用ロボットの日本からの輸入にも影響を及ぼす可能性が
ありますね。 >>416
そうか？
ソレこそ米国がF3の開発を阻止しようとしたら、ありとあらゆるモノを売らないことだって出来る
脱出装置とか、パイロットの生命維持装置とか、Gスーツとか >>427
2015年10月23日 中央日報記事抜粋（四つの核心技術)
赤外線探索・追跡装備（ＩＲＳＴ）と電子光学標的追跡装備（ＥＯ ＴＧＰ）
多機能能動電子走査（ＡＥＳＡ）レーダー、電磁波妨害装備（ＲＦジャマー）
3年前の記事だが3年間で技術開発が進んだという話は聞かないのだがね >>448
売らないなら作るまで
あるいはBAEから買う >>448
生命維持装置？
どのレベルのものを言ってるのかしらんが、別に宇宙服レベルのものが必要なわけではない。
なければ作るのみ。 >>450
> 売らないなら作るまで
威勢が良いのは勝手だけれどF3の生産機数は限られているから一機あたりのコストが大変なことになる >>298
米空軍がラプターを切り捨て今後20年f35で行くこと決めてるのに地雷てことは無いだろ >>451
F22やF35と同等なモノでヨロシイ
それでもイチから開発するとなれば大変なことｗ >>449
＞IRSTとRFジャマー
（－ωー）そうだった！ またうろ覚えの記憶違いをやっちまっただよ… W
＞3年前の記事だが3年間で技術開発が進んだという話は聞かないのだがね
Jane'sなんかのニュースでは英国での買い物情報しか出ていませんね。
どうもライセンス国産できないものは韓国では出来ないようですね。W >>452
183機しか生産されなかったF22も専用開発品満載だし問題なかろう
ましてやF22の場合は当初750機生産予定だったのでその分が乗っかってきてさらに割高 必要装備の対日禁輸処置を米国が行うという根拠は何だろうか
そこまでするからには政治的な圧力ということになるがそうまでしてF-35を押し付けるメリットは？
まさかロッキードマーチンに恩を売りたいとかそういうのじゃあるまいに
それともそうなってF-35で日本の機体が統一されて欲しい、もしくは予算を削って潜水艦に回せという例の人じゃないですよね？ >>448
＞脱出装置とか、パイロットの生命維持装置とか、Gスーツとか
（－ωー）うわあ、そりゃ大変だ（棒） >>458
そもそも射出座席ってマーチンベーカー社製つまり英国製だったはずでは… 何処でも作れるようなものは心配せんでも欧州とかから買えるから影響ないしな >>457
＞必要装備の対日禁輸処置を米国が行うという根拠は何だろうか
根拠なんか何もないですよ。彼の願望でしょう。＾＾
＞予算を削って潜水艦に回せという例の人じゃないですよね？
同一人物でしょう。IPを変えてこのスレに粘着して『つり遊興』に熱中しているみたいです。
まあ、別人だとしてもこのテの『釣り師』の主張は判で押したようにそっくりなので構わないですね。
まるで、スタンドアローン・コンプレックスのような同一犯。W >>462
> 根拠なんか何もないですよ。彼の願望でしょう。＾＾
FSXの時の経験だね
> ＞予算を削って潜水艦に回せという例の人じゃないですよね？
> 同一人物でしょう。
全く違うよｗ
謝罪と賠償を要求する！
> まあ、別人だとしてもこのテの『釣り師』の主張は判で押したようにそっくりなので構わないですね。
知らんがなｗ >>462
GaN素子とかエンジン開発の要点とかについてあまり御存知なかったようだから普段は別方面にいる人だとは思いましたな
MRJ開発の遅れの理由も勘違いしておられたようですから 「日本ごときにできる訳がない」と嘯くなら根拠を示さないといけないな
「無理だから無理」というだけならそこらのお姉ちゃんでも出来る >>459
調べたことが無いので詳しいところは知らないですが、英国にその種の専業メーカーが集まって
いることは、Jane'sのKF-Xの買い物ニュースで知りました。W
>>460
米国製はイカン！！
大事なパイロットが低酸素血症で負傷してしまいます。
（こんなニュースが２～３年前に話題になりましたね。）
F-22から始まり、海軍のT-45に飛び火しスパホまで酸欠マシーンに加わる。何んだったんだろう、アレは？ >>464
LSI関係の開発者だから、シリコンには詳しいヨｗ
だがGaN素子については詳しくない
軍用の開発システムも少しだけ出入りしている
IDが無いと入れないような会社ｗ
LCACのシミュレーターが日本で開発されていてびっくりしたワ
実物も見たけれど、あんな少数の隻数なのに開発しているって、そりゃコスト高になると思った >>468
そういう質問はテンプレにある研究成果についての話を見てから言うべきかと
生兵法は怪我の元ですよ
それでコスト高だからF-3開発はやめて何をすべきと仰りたいので？
これもだいたいスレで議論された内容になるでしょうけれど >>469
MILスペックのLSIの話なら出来るけれどｗ
詳しい人達が一杯いるみたいだから、せっかくの機会なので質問してみたら？ >>470
なんで研究成果の話と関係があるの？
化合物半導体の人なんてレアな希少人種だから興味があっただけ んで日本のAESAレーダーについてどこまで知ってんだ
過去のF-2に搭載されたのも詳しく知ってて言ってんだよな >>473
だいぶ話題になっていたGaN素子について御存知なかったようでしたので老婆心までに
ところでLSI関係とはおみそれしました。是非ともF-3に搭載されるようなLSIについての話を一席お願いしたく >>475
余りに漠然としているなァ
例えれば『自動車って知っている？』って質問に近いというかｗ
乗用車なのか？トラックなのか？オフロード車なのか？
もちろんエンジン、車体、サスペンションと様々な構成要素があるからね >>477
しょうもない屁理屈はいいから
知ってんなら言ってみろよ
ここが米軍のレーダーに比べてゴミだとか >>477
F-2に搭載されたAESAレーダーなら、プリウスに搭載された自動ブレーキシステムくらいの対応だろう。
なんで自動車全体になるんだ？ >>476
> ところでLSI関係とはおみそれしました。是非ともF-3に搭載されるようなLSIについての話を一席お願いしたく
LSI（＝シリコン）から見ると基本はF3と旅客機で変わらないヨ
この辺りは医療機器と似ているね
何れも当たり前の話だが信頼性が求められ、ザクッと物理的と論理的の両方面で対策する
ソレを列挙すると大変だから、何か分野を絞ってくれない？ >>480
ふむふむ。では、MIスペックの信頼性といわゆる旅客機用の信頼性ってざっくり桁何個くらいの差が求められています？
今後は情報処理量も加速度的な増加が見込まれているでしょうからそのあたりがわりと気になります
まずはそんなところから >>481
んじゃどうやってダメだと結論出したんだよ
F-2は実際日本製のAESAレーダーで飛んでんだけど
開発に携わった訳でもないならただの外野じゃねえか
軍研の記事のがまだ信頼出来るわ しんしんを試作機と言ってる辺り
最近+とかから来たのかな >>483
> ふむふむ。では、MIスペックの信頼性といわゆる旅客機用の信頼性ってざっくり桁何個くらいの差が求められています？
桁数なんかで語れないなァ
ザクッと以下の３つになる
１．動作温度範囲
２．製品寿命
３．放射線や宇宙線の影響 韓国やトルコをバカにしたりしないが
重要技術を他国に頼みで戦闘機開発は無理
それができるなら国産FSXだって実現できた
共同開発すれば弱点が補えるとかも幻想にすぎない
マスコミの中には共同開発の目的が日本単独では不安だからみたいな記事書くやつがいるが
共同開発だから気前よく重要技術を供与しない現実が理解できてない
共同開発なんてのは重要技術を得る為にやるのではなく
単にライセンス生産のほうが安い部品なら海外製品を使うなど
さほど重要ではない部品の共用化をしたり
お互いに資金的に厳しい時に思惑が一致した分野のみで行うもの
いまや機体構造そのものが機密事項のステルス機では
機体ドンガラをむやみに他国に生産させることができなくなった
国際共同開発に幻想を持ってる自称軍事の専門家が多い
もう機体ドンガラを量産効果狙いで共用化はできない
自称軍事の専門家も頭が古い人が記事書くので
結論が酷い内容の記事になってしまう >>484
開発や製造に関わる物量（ヒト、モノ、カネ）が違いすぎるって嘆いていたワ 完全に釣り師じゃないか。
構ってるとまた変なのがしばらく居着いてしまうぞ。 >>488
だから何となくぼんやりそう思うだけか
技術者にあるまじき姿勢だな
F-3については全くのトーシロなわけだ 文体からして40～50のおっさんぽいが
まぁ騙りだろう、真面目に相手するだけ時間の無駄でしょう >>486
ふむ。宇宙放射線（太陽フレアによるEMPなんかが有名ですよね）に加えてMI規格では核爆発に伴うEMPも考慮しなければならないですよね
このあたりをひとつ
ただでさえ近年ではTWT素子によってAAMの回路焼き切るなんて攻撃法も検討されていますので >>493
宇宙航空機関連のLSIの話だがね
一般的な回路としてクロックを安定させるPLLってのがある
そのチップのレイアウト図を見たら、PLLの構成要素が物理的に離れた場所に配置されていて、不思議だと思った
民生品だっからコストが掛かるだけなので有り得ない
で、質問したら宇宙線が当たった時の影響を少なくする為なんだってサ
こりゃコスト高になると納得した >>494
ミスった…orz
宇宙航空機関連のLSIの話だがね
一般的な回路としてクロックを安定させるPLLってのがある
そのチップのレイアウト図を見たら、PLLの構成要素が物理的に離れた場所に配置されていて、不思議だと思った
民生品だっからコストが掛かるだけなので有り得ない
で、質問したら宇宙線が当たった時の影響を少なくする為なんだってサ
こりゃコスト高になると納得した まぁ地球の磁気圏の外を飛ばすならそのあたり必須ですからね
航空機といっても高度2万くらいになるとかなり降り注いできますから
ただ、核爆発みたいな瞬間的に極めて大量の高エネルギー微粒子が飛び出すような状況下での運用ではどんな対策をしているのか聞いてみたいなと思いまして >>467
この全長クラスはレオナルドフィンメッカニカのヨービルも
三菱重工業も生産終了しておりロシアを除く欧米西側諸国では
テキストロンマリンランドくらいだがジェットフォイルとともに
運航実績抜群だし滑空爆走操舵ノウハウは蓄積されているわけで
かつて存在した失われた技術にせず挙動の趣味レーションｗ
くらいは雀の涙の予算なら作らせてやれよ。
ようやく島嶼面制圧後奪還名目で水陸両用団を部隊設立したが
陸軍暁船舶部隊や海軍陸戦隊などの敵前夜間上陸や空挺やらかす
殴り込み歩兵連隊は存在しないわけだし単なる趣味の世界だろ。
つまりこういう関係だよ。
17.78ｍ級 SRN6型ホバークラフト
26.4ｍ級 LCAC-1級揚陸艇
18.5ｍ級 特大発動艇 チハ搭載対応
25.0ｍ級 試製大型発動艇 チト搭載対応 >>494
宇宙航空機関連のLSIだと設計側も工夫をする
論理回路も宇宙線が当たると、０と１が反転してしまうなんてことがあるんだよね
だから同じ回路を３つ作るって、多数決で決めたりする
外部メモリは当然だが、内部メモリもECC付きにする 結局何がどう駄目なのか言えないんだな
外野のボヤきでしたとさ 回路に過電流流れますからね
で、今後のMI規格ともなると無人機運用や対ステルス戦も考えてかなりの処理量が必要になると思うのですけれどそのあたりLSI屋さんとして気になるところあります？ それがF-3と何の関係があるのか
自力で作ったアビオニクスでF-2飛ばしてるし
ロケットや人工衛星も自前で飛ばしてるのにノウハウが無いとでも言いたいのか 素人でも知ってることしか書けない専門家て…w
そして専門外のことを延々書いてたことにはどう釈明するんだろ？ >>362
そのままF-3じゃあないですかね？
一部がF-35で更新されるにしても（下手すると機体寿命の関係でPreが改修される機体があるかもしれないとしても） >>501
実際にステルス機に対してレーダーをどうするか？
先ずは基本から
レーダーに限らず例えばソナーでも同じだが、受け取ったデーターはノイズだらけなんだよね
これは様々なセンサーでも同じことが言える
ノイズの原因は様々で、素子自身のノイズみたいなモンから、雲や水蒸気や宇宙線とかキリがない
だからフィルターこそが極めて重要で、DSPなどの信号処理を使って抽出しなければならない
これはソフトウェアと言える
以下は対ステルス機のレーダー開発をしたことがないので想像だがねｗ
極端な話ステルス機もレーダーに映るんだよｗ
だが一瞬しか映らないのでフィルタがノイズと勘違いをしてしまうってこと
レーダーは一定時間、対象が追尾できないとノイズと判断して、消してしまうんだよ
だからステルス機とノイズをどうやって切り分けるかが勝負の分かれ目 >>501
>>505の続き
LSI屋として出来ることは殆どないかとｗ
多数の受信アンテナを並べて拾い集めた短いノイズ合成し、長いノイズにすることによりフィルタに引っ掛からないようにするとかかなァ 複数位置のレーダーを組み合わせた探知法が研究されているというのは知っていますが、ソフトウェア換えた単一レーダーでもいけるのでしょうかね >>505
その辺は軍板でも１０年前から言われてることですな
低RCS機が飛んでるだけではレーダーに写ってしまう
ノイズに紛れるように自機のレーダー反射を目まぐるしく変える起動と、
それが紛れやすいノイズを生成する電子作戦機が必要と言われている なんだコレ？
スレ違い垂れ流してるのは
コンビ打ち？
真性？
どちらにせよ荒らしだな >>507
おっとかぶった
わかりました
あととりあえず、F-3計画が無理だと思った理由についてもお願いいたします
ちなみに今の米国議会ではFSX当時のようにエンジンという死命を握られた上で、日米貿易摩擦のような深刻な対立は生じておりません
また、米国が購入を推奨するとおもわれるF-35については既に導入が開始されている上にF-22改修案は採用を見込まれた米空軍にも拒絶されてしまっております
こうした状況でF-35のみを導入するように米国がゴリ押しするようなことはないのではと思うのですが >>482
もしかしてJNAAMのJをJapanのJだと勘違いしてる？ >>509
つーか、「一瞬だけ映る」とか言ってる時点で大間違い >>508
どうだろうね
以下、夢想だが例えば可変の周波数でスキャンして、その反射特性で判断するとか出来ないかなァ
レーダーって反射波の強弱が分かる程度で、そして一つの周波数として扱うのが基本
以前、超音波の診断装置に関わったことがあるが、その研究者が反射波をFFTで周波数に分解して、その特性で情報を得られないかな？
なんて言っていたことを思い出した
なんかのヒントになるかなァ >>511
> あととりあえず、F-3計画が無理だと思った理由についてもお願いいたします
これは簡単で最近のシステムは価格が指数関数的に高くなっているから
極端な話、コスト度外ならなんでも出来る >>515
具体的に言えないからとりあえず適当に言葉を並べた典型 >>509
レーダーのフィルタが通り抜けた対象は何なのか？
例えば弾道ミサイルを探知するレーダーは、流れ星との違いを識別できるか？
これは微妙だと思うゾ 宇宙線対策はJAXAの所管だが電子戦対策は三菱電機と
日立製作所の重電企業と三菱重工業と川崎重工業の
潜水艦建造の造船企業にとって大好物な分野だろうがｗ
特高圧電力幹線網直下の渦電流漏れ磁束による静電誘導障害
高調波ノイズ発生源同士の機器相性や回路過電流による電磁両立性EMC >>518
潜水艦のソナーは伝統的に沖電気かとｗ
少し話をしたことがある >>515
うーん。とりあえず近年のミリタリーのものについてあまりお詳しくないのはわかりました
宇宙線以上に危険な核爆発によるEMPのことについて言及がなくかつ無人機を用いたネットワーク戦での探知構想についても同様でありましたから
おそらく部門外なのでしょう
私としてはコスト増について考えてもやはりやるべきだと思いますが
Block方式での性能向上が概算要求に載り、スパイラル方式での要素技術の開発がここまで進んだのですから >>522
そりゃLSIって部品の極一部だからね
全体のコストとかシステムの詳細とか知らないんだよ
だが話の端々とか開発陣の雰囲気で予測しているってこと
それじゃね >>439
それ違うぞ。
MRJが海外の手慣れたメーカーに試作品注文したのは、そこがFAAの認証メーカーだったことと
世界中に販売した後のメンテナンスと、売込みに対する信頼性を確保したいため。
当然設計開発元としての権利は三菱航空機が持ってるので、今後は国内で航空機部品製造の
認証を取得した会社が出てくればそこに発注する場合もある。
判りやすいのは、化粧必ユニットなんかはジャムコがB787他で多忙で海外メーカーに試作発注
だけど量産は判らない。 >>522
> 宇宙線以上に危険な核爆発によるEMPのことについて言及がなく
そりゃLSI屋だからね
その手の物理的な障害に近いものは、基板や遮蔽とかで対応するモノ
LSI屋に出来ることはないので門徒外ですワ
> かつ無人機を用いたネットワーク戦での探知構想についても同様でありましたから
> おそらく部門外なのでしょう
その通りです
ってかメーカー側で既に何かやっているの？ >>528
真性だろ
もう無視しなよ
それ以上は同類の荒らしに堕ちるぞ マウントとったつもりでいたら将来戦闘機の基本構想や構成要素の内容もミリタリースペックの電子部品で注意すべきことも理解してないことをばらされたのな
もう無視していいかと >>467
日本で軍用ソフトウェアといえば富士通○○ レーダー一つとっても、現状の開発動向を全く把握していなかったしなあ。 不思議と無知ほど語りたがるのよな
スレの1/10を占有して頭の悪さをひけらかす前に最低限の前提ぐらい抑えてくれば良いのに 関係者がF-35の戦闘ソフトウェア開発遅延の原因を理解出来てれば対策してるよ >>529
忠告ありがとう
>>532
というか専門家気取りのくせにステルスの意味誤解したりパルスドップラーも知らなかったり
理系かどうかすら怪しい
まあ、オレもレスし過ぎたからここでやめとく 知ったかぶりしつつ、微妙に感情的、いや切れ気味に持論を展開してたね
めんどくさい、、、 >>536
> ソフトウェア開発遅延の原因を理解出来てれば対策してるよ
某銀行「理解できたからって対策できるとは限らへんのや」 >>539
(´･ω･`) それって何処のMISUHO？ >>540
(´･ω･`) それって何処のMIZUHO？
濁点つけ忘れた、すまん みずほのアレは、元のソースが古くて複雑なのと、その仕様だけを新しい言語と環境に落とし込んだ時の
様々な環境影響評価を想定しきれんのだろうな。 防衛装備庁長官官房会計官 一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公募情報
公示第59号 平成３０年度負荷ダミーの改修の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-059.pdf
>荷重負荷システムの機能・構造に関する専門的知識及び設計・製造方法に関する
>知識及び技術を有していること。
防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公募情報
公示第40号 平成３０年度 高出力マイクロ波試験評価装置の点検・校正・整備の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji30-040.pdf
>本件の履行に必要な高出力マイクロ波試験評価装置の機能及び性能の知識並びに
>高出力マイクロ波試験評価装置の校正及び整備を実施可能な技術を有していること
参考 高出力マイクロ波技術について 防衛装備庁技術シンポジウム2015
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/P19.pdf
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/FNbOhHFCaK.jpg
総合評価落札方式による一般競争入札に係る入札結果
公告第63号 (30.8.24) 脆弱性調査技術に関する動向調査 （将来戦闘機との関連？）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouhyou/kouhyou30-063.pdf
>落札者名 株式会社SPPS >>512
もしかして>>482のリンク先を読まずにレスしてる？
ちょっと引用してみようか
・ 改良型「ミーテイア」は日英共同のプロジェクトだが、採用予定は今の所日本しかない。
・ 他の「ミーテイア」採用国は開発状況を注視している段階である。
・ 英国防省の報道官はJNAAMプロジェクトを“日本版ミーテイア”と呼び、日本が直面する緊迫した国防要件に適合した計画、と高く評価している。
・ JNAAMには利点が多いが、英国等の「ミーテイア」ユーザー国は、当面は現在のシーカーのままで使い、開発の様子を見守る姿勢を崩していない。
・・・イギリス側がシーカーを欲しがったのなら、既に採用を決めているはず 空自がF35点検 安全性を確認 2018年10月12日 16時24分 時事通信
ttps://news.nifty.com/article/domestic/society/12145-103876/
>事故調査で不具合が見つかったのはエンジンの燃料配管で、空自のＦ３５
>には別の部品が使用されている。
>丸茂吉成航空幕僚長は１２日の定例記者会見で、「飛行の安全性への影響はない」と述べた
空自のF-35Aについては該当しないようなので良かった。
能勢伸之の安全保障
F-35A戦闘機:もうひとつの米＝トルコ問題が生む波紋
ttps://www.fnn.jp/posts/00350000HDK
>S-400の輸出国であるロシアはトルコにS-400を引き渡せば、その後、保守・点検
>を一切しないとは考えにくい。すると、そのステルス性を含めF-35の性能がS-400
>防空システムのレーダーに有効かどうか。ロシアにとっては自国の戦略上、極めて重要な情報だろう。
>トルコでの経験に基づいて、もし、ロシアが性能を向上させたS-400に対して、F-35に弱点
>が発生するということであれば、日本の安全保障上も無視できないことになるだろう。トルコ政府
>の対応が気に掛かるところだ。
ロシアのS４00を輸入しようとして、米議会にF-35引き渡し停止を
くらったトルコの事とかもあるから複数国で国際共同開発したF-35の問題点
だよね。今回は問題が該当しないようだからいいけど。 F-35の飛行停止の件、今回は大事にならなかったけど、日本も対応策を考えておかないといけないな。
やはりF-35だけに戦闘機部隊を頼るのはリスクが高い。
ますます、F-3の重要性が認識されていくのではないか。 アメリカがF-35に機種を統一するということは
もう同盟国の戦闘機供給に責任は持たないし
他国の戦闘機開発に干渉もできないことを示唆している
アメリカが他国の戦闘機開発に干渉できたのは
供給の義務も負ってきたからでもある
F-35が適さない任務にはアメリカは干渉もできなくなる
それを承知で米空海軍は戦闘機調達をするということだ
空軍がF-22発展型を装備しないと表面したのは
結果的にはアメリカ当局が日本の戦闘機計画に干渉もしないしできないことを表明したのと同じになった
外国機ヲタが思ってるようにアメリカは都合よく最新兵器は供給しないかもしれないということ
自主開発を先送りして米国兵器をあてにしても
日本には供給されずに旧式兵器のままになるリスクを取ることになる
冷戦時代みたいにアメリカ頼みは非常に危ないということ こう言うとアレだがF-3にとってはF-35追加調達案に釘さす形で都合よかったな
空自のA型には影響もなかったし もっとわかりやすくすると
アメリカに戦闘機供給を頼るのと
フランスに頼るのと大差がなくなる
日本がこういう戦闘機が欲しいといっても
ラファールしかないと言われて終わりなのと変わらない
F-35で機種を統一するのはそういうこと
事実上かつてのF-16AやF-5系統のユーザーで
F-35を買えない国は切り捨てられる
近代化改修も限界になれば今までユーザーは
米国に頼れない可能性が高まっている現実がある
ナショナリズムを抜きにしてもアメリカ頼みは非常に危険なのは間違いない >>545
>>482と同じソース
http://tokyoexpress.info/2014/08/05/欧州製「ミーテイア」空対空ミサイルに日本製シ/
＞消息筋によると、「ミーテイア」の更なる性能向上を検討中だった英国防省は、
＞我国の“武器輸出新原則”つまり”事実上の緩和”の閣議決定(2014-04-01)」を受け、
＞すぐに日本側に接触、技術供与の可能性を打診してきたと云う。
同じソースの記事も調べないで「日本の技術が欲しいなんてありえない！」と妄想垂れ流してるのか >>545
もう単独でAAM-6開発でよくね感が溢れてるんだけど F-35にインテグレーションして貰う為のJNAAMだよ >>546
防衛大臣記者会見 平成30年10月12日（11:17～11:37）
場所 防衛省記者会見室 備考 岩屋防衛大臣閣議後
ttp://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/10/12a.html
Ｑ：米軍のＦ－３５についてですけれども、サウスカロライナ州に墜落した事故を受けて、点検のため一時運用停止
すると米側が発表されましたが、在日米軍機も同様の扱いになると思うのですけれども、航空自衛隊三沢基地に
配備されているＦ－３５の扱いについて、今後の対応について教えてください。
Ａ：米国国防省は、先月２８日に米国で墜落したＦ－３５Ｂ戦闘機の事故原因の調査を踏まえて、エンジンの
燃料配管の点検のため、Ｆ－３５戦闘機の運用を一時的に取りやめる旨発表したと承知をしています。お尋ね
の航空自衛隊のＦ－３５Ａ戦闘機については、米国の調査において指摘された燃料配管は使用されておらず、
飛行の安全性への影響はないことを確認しております。防衛省としては、引き続き、機体の整備等を着実に
実施いたしまして、航空機の安全な飛行に努めてまいりたいと思います。
Ｑ：三沢基地のＦ－３５Ａの追加配備の計画に関しては、特に今回の事案は影響を与えないということで
よろしいでしょうか。
Ａ：そうですね。わが方のＦ－３５Ａには、問題があったとされる燃料配管は使われていないということで
ございますので、今後の配備予定については、影響がないというふうに考えております >>552
BAEのお偉いさんは、もう10年以上前から日本と軍事技術で協力関係の構築を公言していたぞ。
で、その目的の一つに日本のレーダー技術が挙げられている。 MIZUHOのシステム統合はこれら系列企業群を天下統一
するようなもので大東急の二の舞になるから絶対無理ｗ
トヤ魔人が繰り出す怒涛の赤備え 川崎重工業 沖電気工業 西武鉄道 京急電鉄
三金会 IHI 京阪電鉄 東急電鉄
三水会 古河電気工業 富士電機 富士通
根津っち スバル 東武鉄道
春光懇話会 日立製作所 日産自動車 いすゞ自動車 各種ロットで微妙に違うんでない？＞F-35
米軍で墜ちたのは正式量産機かいなかって問題もあるし 生産時期で部品が違うなんてF-35に限った話でもないでしょ ミーティアはタレスのシーカー使っていたが命中率が悪いので浮気したがるよ。
日本のミサイルの命中率の優秀さはアメリカの試験場で確認済み。 射程延ばすだけならイギリスと共同することなくやれそうなんだが F-35搭載「だけ」がネックだけど。冷静に考えてみたらF-35の搭載にも時間かかりまくるから米国と共同開発したほうがよかったのでは？
あるいはAIM-120互換モードでお茶を濁すか >>563
ダクテッド飛翔体の研究は予定されていたから、できることはできる。
ただ、限られた研究予算と時間をかけるより、ミーティアの機体を利用した方が
短期間で低予算で実用化できる、という判断なんでしょうな。 >>558
F135-IHI-100エンジンは勝手に魔改造していそうというか
IoTゲートウェイは温度センサ仕込んで燃料ポンプ系制御は
プログラムごと書き換えて限界値推力域の使用は制限を掛けて
緊急避難限定解除の隠しコマンドは上上下下左右左右ＢＡ
の順で操縦桿とグラスコックピットを操作する定番のお約束と
公称推力はいつもの少し低め♪ ステルス爆撃機本気で運用されたらどう対処すればいいんだろう >>551
別に最終行のような意図はないので、そういう妄想で俺を叩かないで欲しいな(苦笑）
ただ、あちらは採用を決めてない、こっちは採用を決めている、それだけだ
4年前の消息筋とやらの話が正しいとも限らんしね
>>553
単独開発したところでF-35に積めるようにしてもらえるかどうか分からないぞ
だから(開発参加国の兵器で確実に積める）ミーティアなんだろうしね >>568
アメリカしか持ってないから気にする必要はない ＞JNAAMには利点が多いが、英国等の「ミーテイア」ユーザー国は、当面は現在のシーカーのままで使い、開発の様子を見守る姿勢を崩していない。
コレが下に繋がる辺りアレだがな
＞・・・イギリス側がシーカーを欲しがったのなら、既に採用を決めているはず 前から思ってたんだが、日本仕様のアメリカ生産機体とかってダウングレードされてはいるものの部品単位で見るとかなり頑丈なものだったり安全性がより高い部品を使用しているのかなあ？
前にF-15の首が折れた時といい、今回の燃料配管もそうだけど
高い理由も頷ける >>569
＞4年前の消息筋とやらの話が正しいとも限らんしね
同じソースの記事なのに自分の願望に沿わないものは正しくないというのは妄想という
イギリスが欲しいのは「レーダー技術」であってJNAAMじゃないなら別におかしくない >>571
言い換えると、今のミーティアユーザー国は、「100km以上離れた敵機を攻撃するような脅威が存在しない」
ということでもあるな。
ロシアのSu-57やSu-35Sが増えてきたら、そうも言ってられなくなるだろうが。 >>571
そんなに変かあ？
欲しい欲しいと言って、使える状態なのに使うと決めないというのは不思議だと思うんだが？
>>573
最後の一行は屁理屈だよなあ
レーダー技術が欲しいのはレーダーを利用するためなのに、それが初めからついている
共同開発ミサイルを採用しない？？？
…まー、交渉事だから「ウチは使うと決めてないよー」という態度をとっているというのなら有り得るけどさ ミサイルのシーカーよりもタイフーンのレーダーをだな・・・ >>574
ミーティアを持ってる国がすぐにミサイルを更新しないといけないという状況じゃないから
とりあえず手持ちのミーティアを使いながら様子を見るのが普通だろう
開発終わってないのに導入したい国が続出なら現行のミーティアに重大な問題を抱えてる可能性が大きいが
さすがにそれはない >>575
＞使える状態なのに使うと決めない
まだ使える状態じゃねえよ・・・試射が2022年度だぞ つまりブリを迂回路に使って国産ミサイルをF-35にねじ込めるというわけか
途中でブリ要素が盛り込まれて台無しになりそう >>575
自分の妄想は屁理屈じゃなく人の意見は屁理屈か
>>556さんもそう言ってるけど、F-Xの時もBAEが日本のAESAレーダーに興味津々だった
そういう事実も記事も全て無視して自分の「イギリスが欲しいなんてありえない！
日本がイギリスに日本版を作ってもらってるだけだ！」と言い張るのは
日本ディスりたいから願望を垂れ流してるだけ F-15のロンジロンも日本のは問題無かったし、ロットとか部品メーカーが違ったんだろ F135-IHI-100の燃料配管がぷらっとアンドホイットニー純正品と
もし違う場合にはアトランタ郊外にあるIHI-ICRが自動車製造業の
峠の走り屋を相手にしたようなこんな馬鹿げた商売始めるはずだろorz
安全性抜群なサードパーティー製超高性能部品パーツを各種取り揃えております。
GE脛熊のCFM56、GEアビエーションのCF34-3/8/10、P&WCのPT6各種
緊急告知！季節メニューP&WのF135はじめました。
チューニング極意により各部位とも最適回転数維持をお約束します！
熱伝導効率が良い純金鍍金塗装によりアフターバーナー轟音も音質UP！
高度15200ｍの最速1930km/hの飛行中では従来とはココが違います！！
是非ともご賞味ください♪
そんなわけ無ぇだろうが。。。 >>581
さっきも書いたが↓の妄想で俺を叩くのは止めてもらいたいな
「イギリスが欲しいなんてありえない！」
↑こんなこと俺は書いてないぞ
単に「イギリスが採用を決めてない」という記事からの引用を書いて、そこから推論しただけだ
てか、俺の推論が違うと思うなら、いやいや俺はこうだと思うよ、とだけ言えばいいのに、何故か
反日分子的な扱いで罵倒されるが理解できんわ >>584
イギリスはレーダー技術が欲しいという記事を「正しくない」と決め付けて
同じソースの記事にあるイギリスがまだ採用を決めてないの一文だけで
イギリスが欲しがってない、欲しいなら採用してるはずと
JNAAMがまだ開発中という事実をスルーしてこの推論はさすがに願望剥き出しだぞ タイフーンが開発する前なんて
西ドイツはAPG-65搭載を主張していた
レーダーに関しては日本よりかなり遅れていた
タイフーンがレーダーが弱点なのは
最初からレーダーについてその程度のレベルしか求められてなかったから ミーティアのシーカーはあまり性能よくないみたいだけど、ラムジェットエンジンは固体燃料で技術的難易度も高く燃費も良くて性能良いんだよな、xasm-3は液体燃料だし…。
JNAAMは、かなり良いミサイルになると思うな。 XRIM-4も試作くらいまではやったんだろ？
まだ試作もしてない、しかも日英で開発してて直接関われてない仏独が
現時点でJNAAMの採用決めないのは当然かと。
本邦の開発事例と違いメーカーと軍あるいは政府の意向が食い違う可能性もある。
わからんことを色々と言ってもしようがない。
ただ、向こうが欲しがってないならそもそもミーティア買えって言ってくるだろう。 今月の軍事研究にも記載があったが
イギリスの次世代戦闘機「テンペスト」の開発計画だが
日本が参入を希望すればイギリスは受け入れるだろうよ
イギリスとはレーダーの研究とかも一緒にやっているし
歓迎しない理由はないだろう。
国産厨とかは、とんでもないことだと言いそうだが
現実には、日本単独での開発はアメリカの圧力もあるし
無理だろうからな 国産無理と考えるのは勝手だが テンペスト参加では2030年に間にあわんのでな・・・ というかF-3と並行してテンペストに手を出せるほど本邦に人材が余ってるとも思えない テンペストになってほしいから米国の圧力があるとか考えてないか？ というかわざわざ要求仕様のあわないテンペストに手を出す理由が >>590
2030年に間に合う計画は無い、2030年代が目標何だが、
結局はIOCは2040年代になるだろうね、どの計画を採用しても。 >>595
生産開始だが LMのF-22ベース案は間に合わせるつもりだったと思うぞ・・・F-3もな >>596
LM案がどうなるかは、米議会の動向次第だろうな。 >>552
ミーティアが思ったほど当たんねえつって困ってた。 LMは案出す前にアメリカ政府に話通しておくべきだったんじゃないの
輸出禁止措置の解除見通しの説明ないとか
ツッコまてからソースを探す伝説のバカッターと同レベル >>590
戦闘機開発には予算の超過と開発期間の延長がつきものだ
予定通り二千三十年に間に合うとは思えない
テンペストの計画も、それは同じだが
何れにしても、間に合わないならＦ３５の追加発注とかで急場をしのぐしかないな
>>596
Ｆ２２を断念したのは、技術供与の確約が得られなかったからだ
ロッキード・マーチンの方は上手い事を言ったのだろうが
上院の方が技術供与を認めるかは不透明 >>558
米軍と違うんじゃなくて、トラブったB型の-600との配管の違いでねえの？ テンペストはRRがエンジン開発中みたいだし
共同開発になったらXF9-1はどうすんのって感じ まだテンペストとか言ってるのか？
察しが悪い奴がいるな
日本と将来戦闘機について話し合いをしてるのに
英国が単独で計画を表明してる時点で
日本と英国の計画統合はないということ
悪い言い方をすると
英国は日本と計画統合は不可能だから
スウェーデンやイタリアが参加しないと
出資がないので何も構成要素開発が進んでないから
構想がお流れになる可能性が高まる
LM案も日本単独で成立しないのもほぼ確実
自主開発より安いのではという意見で検討に入れたのに
自主開発よりコスト高で米空軍が採用しない機体は採用できない
察しが悪い記者の記事はガセより面白くない テンペストとは別立てで共同開発になるのんじゃないの
テンペストは正真正銘モックアップだけでしょ >>600
F-3が2030年に間に合わないならテンペストは更に5年以上遅れるよ・・・イギリスは日本ほど急いじゃいないからな
国内主導案は せかす事も出来るし最低限の状態でも生産始められる
テンペストに日本が参加しても日本の都合で事は動かない RRのエンジンがXF9にサイズ合わせて交換用エンジンとして使用可能になるという可能性がまだある
もしそうならないとしても、現代の戦闘機で重要な搭載電子機器の共同開発だってあり得る。
何もF-3やめてテンペストに合流するだけが共同開発ではない。 同時期に戦闘機を二種類開発とかアメリカでもやらんだろ
イギリスがテンペストを放棄してF-3の開発に加わらない限り
共同開発は無いだろ 今朝のモサ師匠の噂話からみるに最悪F-3を開発して即時にF-5を開発する流れになるかもといわれてましたしねぇ。
あるいはF-3Aと後期型のF-3Cにする流れか 部品レベルでの共同開発はあるかもしれんけど
そもそもの欲しいものが違うんだから完成機の共同は無いな Ｆ３５に搭載するレーダーなどの共同開発がイギリスとは進んでいるし
航空機分野での連携は今後も続くだろうに >>600
なんだ自主開発と言えども技術供与頼みなんだ。草生える。 Ｆ-22ベースは自主開発案じゃねえよ・・・なに言ってんだｗ 財務省も大した知識ないくせにC-2止めてC-130を買えとかほざいてきたからな
FMSにしたら馬鹿高くなるのにわざと計算に入れてないあたり頭の悪さが滲み出る
製造原価報告書くらい財務省は知ってるだろうに、何が原因でコスト増になったのか。
それすら分からないのならF-3でも揉めそう >>614
わかっているものの財務省的に責任者が責任をとったらまずい立場の人なんでは？と思ったりする 財務省の役人も人間ですから、たとえば複数年契約で数年後に費用削減効果が現れると説明されても、
その頃には自分は別の部所に異動しているだろうから、そんな先のことまで責任は持てん、ということじゃないかと。 >>616
それで異動して出世したはいいが今頃になって価格高騰問題というミソが追いかけてきたことに対する回答がC-130とC-2の調達価格比較という無理筋だったのじゃないかな？と
これだけだと誰か詰め腹切らせる人材よこせといっている風にしか見えませんけど スレ伸びてると思ったらアホが長文レスを大量に書いてただけだった
折角大モサさんが来て何かあったと思ったらこれだよ 次期練習機の策定も近い内にやると思うし
ブルーインパルスは流石にそこに充てると思うわ >>446 エンジンだって今P&Wと共同開発中だしな。 >>472 GaNのことも知らないで出しゃばるな。 >>505 おいおい、とうしろうもいい加減にしろよ。
そんなレベルだと、ステルスレーダーすら知らないんじゃないのか？
或いは受けたレーダー波を無効にする技術とか。 >>560 ただの竹模様のゴザの上に置いた模型だろ。
どこの国にゴザ模様の滑走路があるんだよ。 >>563 F35 のソフトをいじれないからだよ。 >>568 対ステルスレーダーだよ。MIMOレーダー。 4国の作戦機の運用思想はともかく有事想定だと戦局事象推移よりけりで
ロッキードマーティン製鈍足機では航空劣勢挽回が出来ないと判断するなら
顕在化する潜在需要もあるのだろうしそれがF-3計画でありテンペスト計画
なんだよね。
航空自衛隊 日本列島接続水域上空でMiG-31BM迎撃機とSu-35S戦闘機の脅威に対応したいスクランブル迎撃機
英海軍航空隊 中近東や東アジアの海域にのこのこ繰り出すQE級空母2隻とF-35B艦載爆撃機？ハリアー復刻版乞うご期待ｗ
米海軍航空隊 ペルシア湾岸でF-14AM迎撃機の脅威に晒される原子力空母としょぼいFA-18E艦載爆撃機
加空軍 北極地方でMiG-31BM迎撃機とSu-35S戦闘機の脅威に晒されるしょぼいFA-18A戦闘爆撃機 Flight Gloval 11 October, 2018
ttps://www.flightglobal.com/news/articles/second-f-22-crash-landing-in-2018-452620/
Second F-22 crash landing in 2018
>A Lockheed Martin F-22 coming in for a landing at Elmendorf Air Force Base in Anchorage,
>Alaska crash landed and skidded across the runway, the second incident with the aircraft type this year.
The Seattle times
Originally published October 11, 2018 at 11:11 am Updated October 11, 2018 at 1:41 pm
ttps://www.seattletimes.com/nation-world/air-force-f-22-raptor-makes-emergency-landing-in-alaska/
Air Force F-22 Raptor makes emergency landing in Alaska
>ANCHORAGE, Alaska (AP) ? The Air Force says a landing gear malfunction likely was the cause of
>an emergency landing of an F-22 Raptor fighter jet in Alaska.
>The F-22 made the landing early Wednesday afternoon at Joint Base Elmendorf-Richardson in Anchorage.
>The pilot was not injured. 本末転倒な提案は選べない
FSXの時は建前ではいきなり国産はリスクが高い
それと開発費がかかるからというのが建前上の国産案が流れた理由だ
最も売り込みに熱心だったMD社のF-18改造案は
機体とエンジンの同時開発であり費用は国産案より高くなった
国産を落とした理由からしてF-18改造案は選べなくなった
F-3の選定においても既存機改造は新開発より費用が安いという主張があるから検討された
しかるLM案はそのコストで新開発案に負けてしまった
コストが売りの既存機改造案なのに本末転倒なので選べなくなる
こいつは本末転倒な提案は選べないという教訓だ
売り込み熱心だった案が落選したのは検討の主旨を忘れて
提案が本末転倒になってしまったからだ >>630
>F-22A今年2度目の緊急着陸 パイロットが無事だったので良かった。 >>631
F404をレンタルして機体を開発その間にエンジン開発がリスクはあるが最善だった気はするよね。 FSXでF-18改だった場合は艦載機としての過剰装備と過剰設計を割愛したF-18LにF414積んだようなのになったんだろうか？ まぁ結果的にテンペスト計画はF-3に統合されて日英同盟と共に三式戦闘機 暴風が誕生するから、国産厨は震えて眠れ。
アメカスが北米に引きこもろうとしてるんだから、英連邦を代わりに引きずり込む必要がある。 >>635
そんなにイギリスの開発力あてにできるならいいけどねえ。
エンジンはともかくアビオニクスや武器体系の統合から考えると
アメリカとの連携は外せない。 今のところテンペストに
参加表明した国があったか？ イギリスはんF-3のお手伝いしとかんとテンペスト計画でレーダーや炭素繊維で
日本の協力がいるんちゃいますの。 >>294
改修で全ばらしが必要だから組み立て工場に兼ねさせるのは合理的だな！ 記事の見出しやモックアップの画像を見ると
テンペストは実現に向けて動き出しているように見えますが
記事をよく読んで周辺の情報を見るとさほど順調でもないことがわかります
まず記事をよく読むと日本やスウェーデンと連携とは書いてありますが
日本やスウェーデンと計画が統合とは書かれていないのです
英国としては参加してもらいたい願望はあるでしょうが現実には計画統合にはなってないようです
もし計画統合の話が進んでいるなら日本やスウェーデンを無視して計画を先に表明することはありません
スウェーデンも実現するかはともかく独自の次期戦闘機計画があるようです
記事を素直に解釈すれば日本やスウェーデンは
別の次期戦闘機計画が進行しておりテンペストとは
構想要素ごとの協力が中心に話が進められてるという解釈が妥当です
F-3開発にノースロップが参加するという記事もかなり見出しだけで曲解してる人が多いとわかります
記事を読むとノースロップは過去二回日本に
提供できる技術のリストを提示したという内容の記事でした
記事を素直に解釈すれば独自の設計案を提示した訳でもYF-23ベースの機体を提案したわけじゃないことがわかります
素直に解釈すれば構成要素レベルでの機材提供や共同開発とわかります
間接的に自主開発案の話だとわかるないようです
しかる軍ヲタは記事の内容も理解できず
ノースロップがYF-23ベースの機体を提案したとか曲解して妄想を拡散させてしまいます >>639
F-35のIRANはいつからだろうね。
それによってFACOの空きが出るかでないかになるしねぇ
確か名古屋FACOのラインは8機だけど6機なのは今後のメンテを考えてなのかね？
それだと日米のIRANで整備するようになったら組み立てが年2機になる予感
あとは整備もFACOに依存するから輸入で増やすのもある程度のブレーキがかかるってことになりますよね。 英国航空産業4社が総力を挙げて一体どうするつもりなのよｗ
BAE 国産メーカー各社とかいう産業廃棄物埋め立て最終処分場
加 ボンバルデイア社ベルファスト
伊 レオナルドフィンメッカニカ社ヨービル
油 オマーンザワウィ系列ブリテンノーマン社ワイト島
テンペストをスピットファイアのように一人前に育て上げるためには
MHICAと盆春ベルファストが寄って集って拵えた当て馬実証機というか
鬼軍曹のように竹刀持って徹底特訓で扱くためのシロモノが必要だなorz US to evaluate Saab GaN-based active aperture radar under FCT [ Jane’s]
ttps://www.janes.com/article/83778/us-to-evaluate-saab-gan-based-active-aperture-radar-under-fct
[アメリカのFCT（海外評価テスト）はサーブのGaNを基盤にしたアクティブ開口レーダーを評価する。]
８２０万ドルのアワードをNAWCAD（海軍航空戦闘機センター）から受ける。
追加の３０ヶ月の１，３５０万ドルも含まれる。作業分担率はスウェーデン側が８０％で
アメリカ側は２０％である。；記事要約終了
日本はすでに次世代レーダーの試験をF-2で実施しているので、どうやらこの領域では今のところ
日本がリードしていると考えてよさそうですね。 >>626
ソフトなんて弄る必要ねえだろ
アホなの？ >>644
マッチングのためにいじる必要があるぞ
AIM-120互換にするにしてもミサイルだけでは限界があるからな >>644
RrtやRmaxを計算できないじゃん。とおもたが、
このあたりはどうやって実装してるんだろう。
パラメーターだけならプログラム自体はいじらなくてもいいけど。 国際航空宇宙展2018東京 2018年11月28-30日 東京ビッグサイト東7.8ホール
ttp://www.japanaerospace.jp/jp/seminar.html
11/29（木） 10：30～12：15
③ 将来戦闘機（仮）
防衛装備庁
長官官房 装備官（航空担当）空将
内倉 浩昭 書き方が悪かったな
ソフトを弄るのに開発参加国が絡む必要はない
AAM-4搭載の件でレイセオンもLMも日本単独で出来るような感じ出してたし
実現はしなかったが CMCコンソーシアム
ttp://cmcc.ne.jp/about.html
>～ 近況報告 2018年10月～
> 9月の航空装備研究所の見学会では、航空機に搭載されたCMCシュラウドを実際に見て感動し、
>盛況のうちに終えることが出来ました。所長は、若い頃に米国で複合材で学位を取得したとのことで、
>より親しみを感じました。 >>650
>～ 近況報告 2018年8月～
>5月18日（金）のCMCC発足総会後、企業、政府機関、大学から入会を頂き、現在、会員数は19機関となっています。
> 総会後のCMCC（CMCコンソーシアム）は、6月の米国CMC-Roadmapの翻訳・配布、7月の勉強会「SiC繊維」
>(若い方の参加者が多く活気に満ちていました)に続き、8月は航空機用CMC市場動向の翻訳・配布を実施。翻訳版の
>原本は事務局にありますので、必要な場合には御連絡下さい。また関係資料は、Webサイトの会員専用ページにアップ
>していますのでご参照ください。
> 今後の予定ですが、9月10日（月）に航空装備研究所（東京・立川）見学会を開催（満席）します。所内では将来戦闘機、
>無人機の概要などの見学も予定され御期待下さい。 スウェーデンがﾁﾗﾁﾗしてくるけどグリペンは50億円くらいだったな テンペスト計画にF-3のエアフレーム提供してF-3後期型開発すればよい
これならスケジュール的にもちょうどいい 実現するかは別にして
スウェーデンは単発のステルス戦闘機を構想してる模様
となると単発で十分な推力が得られるかが構想実現の鍵になるでしょう
グリペンよりは大型でF-35よりは小柄な機体を構想してるのでは？
となるとF414やEJ200系統のエンジンは推力不足の可能性があります
単発機に適した大推力エンジンはF135系統と
開発が成功すればF9エンジンが適したエンジンになります
スウェーデンが日本のF-3に関心をもつのは
自国の構想に利用できそうな構成要素が既にあるからでしょう
いずれにしろスウェーデンはテンペストとは
構想要素の協力程度しか話が進んでないようです >>654
F9単発ステルス機は実は日本も欲しい
X-2ベース機で推力の問題であれこれ考えてたら、ミリタリ11tのF9単発で足りると気がついた
でも開発リソースないし、XF5サイズの量産エンジン残したいから敢えて言わなかった >>542
みずほの開発にいた事あるけど、みずほは色んな銀行が合併吸収される度にそれぞれの情報システム部が混ざって行ったので、ユーザーから見ると1つのシステムだけど中身は超複雑なツギハギシステムだからトラブル多いんだよ。
人間関係も吸収合併された側とした側で色々あってやる気無い人も多いしなあ >>654
エンジン以外は一応他から買うよって話しですな
>>655
必要ならロー側の機種として作るでしょ
F-35とF-15MSIPの後継になりそうだが、実質F-15JMSIPがF-2というかFSのF-4EJ改の後継になりそうだし >>658
F-3、F-35、F-15Jの3機種体制は余りにも高コスト
F-15Jは運用コストの安い機種でF-3の高コストを相殺したい >>660
どのみちF-3が完成してからの話しだけどね。
とはいえ下手するとF-3、F-5、F-35、F-15になりそうだしな 日本程度の戦闘機保有数では無駄に機種増やす方がコスパ悪くなる 単発機だとウェポンベイの容量が小さくなって武器搭載量が減るし
XF9の単発ならF-35より軽く小さくなって航続距離も短くなるから
機数が限られてる日本が金掛けて開発して配備する開発する意味はない
そんなことやるならその金でF-3追加調達する方がいい
X-2軽戦化とかXF9-1単発とか軽戦信者が満足するだけの案はもう少し現実的に考えた方がいいよ お隣のKFXとコラボしたら？
4単発ステルスに落ち着いたんじゃなかったっけ？
だったら共通項多いだろ。 >>663
ともいってられん規模に空自が拡大するかもしれんよ
GDP2%やと、リソース2倍やからなぁ >>555
>わが方のＦ－３５Ａには、問題があったとされる燃料配管は使われていない
さらりと述べているが燃料ポンプは金属管でなく新素材というか
XF9-1あたりの部品を流用して希薄予混合させているのかな？ 自衛隊が更に単発軽量戦闘機を持つのは現実的ではないですが
F-15MSlPの更なる改修も機数は限定的になるのではと予想してます
いくら往年の名機とはいえ中露の新型戦闘機と空戦で対峙するのは厳しいものがあります
それならユックリでもF-3後期型である程度置き換えたほうが良いなる可能性が高いと思います
F-15MSlPが更なる改修するのは50～60%じゃないでしょうか？
もし空自が軽量戦闘機の補助兵力を持つなら
それはかつてのT-2/F-1ののような練習機派生型しかないのでは？
いずれにしろ軽量戦闘機保有は可能性は低そうではあります F-22やF-3が活躍する場はますます少なくなっていく
F-22がそうだったようにF-3も100~120機位に収まるだろうな >>667
中国と量の勝負は無理だから、数を増やすならF-3の方が良いだろう
武器傾向数が少ない単発機じゃ物量に対応できない >>665
それの何処に日本にとって良い話があんだよ!?
平行世界の話か？ 中国や韓国はF-3には正面から来ないと思うよ
もともと自分がX-2ベース機に執着するようになったのは尖閣スクランブル問題がキッカケで、ああいう戦い方にどう対処するかの考えたからで F-3の次がF-5になるのはF-4EJと被るから？
提案だけどF-04にしたらどうだろう
ついでにF-3もF-03にすれば愛称はゼロサン
ゼロ戦みたいでカッチョいいw 制空戦闘機としてのF-3の価値は100機+予備機で飽和すると思う
それ以上増えても戦いに使わない置物が増えるだけしゃないか >>675
かぶるから
練習機でもかぶる機体は基本欠番 >>676
飛行隊増の話も出てるし、朝鮮半島の情勢次第でさらに増やさないといけないから
単発の役立たずを買う余裕なんてないよ F-35は単発ではあっても 役立たずじゃないし低コストでもない 尖閣スクランブルって空の非対称戦ですよね
日本のF-15Jに全く釣り合わない相手に振り回されてる >>679
F-35は単発で20トン出せるエンジンがあるし、戦闘機よりも攻撃機の性格が強いから
100機程度揃えた方が良いけど、F9単発の軽戦は何の意味もない
軽戦信者が喜ぶだけ >>681
キヨが言ってるようなCOIN機で良いんじゃない？ ってかどこかに新規で国境スクランブル用の基地を作れば良いのでは？
下地に空港あるからあそこにつくったほうがいいとおもうけどね。 尖閣周辺の嫌がらせはその内無人機やドローン主体になるだろ
それに有人機のスクランブルじゃ割りにはあわんだろうな >>682
その20tの推力はステルス化と燃料運ぶためのもので、戦闘機としてはミリタリ11tあれば充分 >>685
まあ本格的なレーダー積んだP-1に上空張り付かせて、
問題起こすような不審機に対しては空対空積ませて
撃墜させよう
(エアークルーザー派 ドローンなら無人機だし。それこそ日本側もドローン運用するのでは？ >>681
それなら高等練習機を改造したものでいいんじゃないの
ただ自衛隊はそういう融通は利かさないから結局F-3、F-35で対応するんだろうけどね パイロットも有限なんでな・・・平時のスクランブル程度にしか使えない有人機なんぞ配備する無駄はしない >>690
F-35の20tはアフターバーナー推力で、
XF9はミリタリ11tアフターバーナー15t
そんなに違わない
F-35は戦闘半径広げる為に膨大な内部燃料抱えてる分、重くて推力が必要 >>648
＞AAM-4搭載の件でレイセオンもLMも日本単独で出来るような感じ出してたし
それは勘違いしてるぞ。
LMの副社長が言っていたのは、AAM-4Bがウェポンベイに物理的に収められないことはない、
という点を指摘しただけで、AAM-4BをF-35で運用できることを保証したわけじゃない。
そもそも、AAM-4を運用するならF-35にJ/ARG-1を装備せにゃならん。
そのための設置スペースをLM側に依頼して確保してもらなきゃいけないし、
当然のことながら、FCSもいじらなきゃならん。
共同開発国でもない日本がこれを実現しようと思ったら、説得するために多額の費用を出した上に、
AAM-4Bの詳細データをLM側に提供する必要がある。
正直、日本側のメリットはほとんどない。
F-35の共同開発国でイギリスを巻き込んでミーティアの改良バージョンのJNAAMを実用化して、
F-35で運用できるように働きかけた方が現実的。 >>695
ノルウェーとかミサイル兵器アクセス権をもった他国経由でも良かった気がしなくもないけどね＞中距離ミサイル >>693
で、どないすんの？
ドローンや無人機が尖閣などの離島に侵入を
繰り返した場合だけど >>693
有事にはF-3やF-35が出ればいい
だけど有事にも非対称戦やってくると思う
尖閣スクランブルで、な～んだプロペラ機じゃんと30分位相手させられて、帰投する背後からJ-20が来るとか >>694
分からないようなので
＞その20tの推力はステルス化と燃料運ぶためのもので
つまり武装した状態のステルス性を維持しつつ長い航続距離を稼ぐ機体を支える推力ね
＞戦闘機としてはミリタリ11tあれば充分
つまりステルス性と航続距離を捨てれば、ということだけど
それを作って何の意味がある？
軽戦作るためにどんな犠牲でも構わないという軽戦信者によくある傾向だけど
日本がステルス性と航続距離を犠牲にして単発軽戦作っても金の無駄じゃん 尖閣のスクランブルに何かあったら落されるしかない機体で行けとか非情ですね >>698
F-3は滞空時間重視やからそういう事態にも対処できるんやろう 米軍が今後20年を託す戦闘機が役立たずとか頭おかしい >>699
航続距離を必要としない場所もある
尖閣に対する宮古や石垣島
対馬に対する北九州
サハリン・北方領土に対する北海道
ステルス性の評価は相対的なもの >>700
以前も居たよな
X-2ベースの武装練習機でスクランブルに出ろ
有事になれば撃ち落ちされるしというX-2量産論者
おそらく同じ人 F9の発展型でF135並みにあるんならF-35の後継機としてロー側の機体で開発するのは否定はせんけどね。＞単発機
その場合F-35の早期退役前提の話になるけど >>703
航続距離が短い＝敵に近い場所に基地を置かないといけない
＝基地自体敵の攻撃に晒され安くて危険
さらにいうと航続距離が短い＝滞空時間が短いから、空自が出した
物量に対応するのに長い滞空時間が必要という結論と正反対
空自の方針に反対して軽戦を開発するのはキミ個人の好みのため？ >>681
下地島にF-2を待機させておこうぜ
那覇との比較で距離半分だし、エンジンもF-15J比で半分だから燃料節約できるぞ >>705
F9の発展型が出る時にF-35のアップグレードも出てきてるし、全てF9シリーズで揃うリスクもあるから
結局F-35の改修になるだろう
その時になれば世界で2200機以上あるから改修も困らない
F9の発展型はF-3の改修かF-4に使えば良い X-2たの軽戦闘機はパイロットに｢死ね｣と言ってるのと同じなんだか･･･ まぁ軽戦作るなら、その金で無人機やら潜水艦50隻体制にする方が有意義ですな。 コストの安さだけに注目して、「空自は中国のJF-17を導入すべき！」なんて軍事アナリストもいるくらいだしな。
今月号の軍研の文谷の記事読んで愕然としたよ。
さすがにアホすぎるだろう。 コストの安さという建前で対中政策としてウクライナから兵器独占購入して適当な友好国にばらまくとかはありだとは思うけどね。 >>714
他国の武器を導入することがどういう意味を持つか知らんらしいな。 そんなのは専門家でもないただの独りよがりだろ
中国と軍事同盟でも結ばない限り万一仮想敵国に兵器を売ることがあったとしてもモンキーモデルにマルウェア仕組まれて終わり >>714
ただ舶来盲信のバンブー一味がF3の日本主導や国産に対する圧力に代わり、その記事をきっかけに軽量格安舶来盲信の同族嫌悪内ゲバを始めたので大いにメタルと内ゲバして潰しあって欲しい 日本ではパイの小さい儲からない業界だから変人ばかりになる >>710
形状ステルスの分、F-2以上にはなるから4.5世代機以上の生存性だと思う
それに遅れてF-3が増援にくるのが前提の運用だから 平常のスクランブル用戦闘機なんて用意するには基地や定数が足らなさすぎる気がするんだが
それに北ならともかく沖縄方面なら簡単に増やせるもんじゃないし結局少しでもF-3増やそうで終わるんじゃね >>710
状況次第でしょ
大型制空戦闘機としてのF3を差し置いて導入しろと言っているならともかく、
空自に長らくやる気がなかったCASとかをBTXのようなLIFT機を導入してJDAM等をデリバリさせるだけなら生存性の低下著しいAHよりよほど安全かと
かつてのT2も有事には武装して投入できる様に設計されていた >>721
＞それに遅れてF-3が増援にくるのが前提の運用だから
そんな足手まといを大金かけて作って、貴重なパイロットを乗せる意味はなに？
日本の戦力を弱らせてパイロットを犬死させるため？ 本当なら先にF-15MSlPをF-3で更新し
F-2を雑用補助兵力として残せるのがベストだが
機体寿命の関係でF-2の更新を先にしないといけない
高等練習機に軽攻撃機の能力を持たせるかは別にして
旧式機になったF-15に空戦以外の用途にも使える改修ができるのか
しばらくはF-3は防空任務に専念できる体制構築が必要かと
流石にF-15は改修しても防空第一線は次第に厳しくなる >>724
F-2には電力不足で載せられなかったGaN素子型のJ/APGレーダーも搭載可能だし
GaN素子自体も改善版も控えてるから、ステルスRCS0.1以下保てばSu-35BMにもBVR戦で先手取れる
こんな軽戦闘機の後ろに更にF-35とF-3が控えてたら、普通は戦闘そのものが起きないよ >>727
だからスクランブル用の性能不足な軽戦闘機に大金かけて開発して配備する意味も合理性もないだろう
そのままF-3使えば良いじゃん
各国が最新鋭機使ってスクランブルするのF-3じゃダメな理由はあるのか？ 少ないな
やはり空自はF-35をそんなに必要としてないんだろう たぶんF-3と同時に軽戦闘機開発なんてのは100%近く無理でしょう
練習機派生軽戦闘機を防空に使うのも現実的ではない
ようは陸上部隊の近接支援や小型工作船などを撃沈させる役回りでしょう
重武装の艦船への攻撃はF-35のお仕事になると思います
難度が低い攻撃に数が多くはないF-3やF-35を投入するのはどうかといったとこでしょう
陸自の攻撃ヘリが事実上絶滅してるので陸自への航空支援は
全面的に空自が担うことになるかでしょう 発注が小出しなのはトランプ対策とブロック4待ちでしょう。 赤IDのキチガイ率の高さ軍板一だな
スレタイ見なくても開いた瞬間に｢あ､F-3スレだ｣って分かるもんなw >>728
ちょっと追加導入の時期が早すぎるなぁ。
2020年度から追加取得を始めると、ブロック3Fのままの導入になってしまう。
あと数年送らせて、ブロック4の完成を待つべきでは？ >>728
60機導入しても稼働率70%で42機だから2個航空隊しか維持出来ない
F-35は配備数を増やすほど稼働してない機数の問題に悩まされる >>735
それも一面
中国の脅威への備えも一面
政治が決めること ブロック4以前のF-35はなるべく買いたくない所だろうが、20機も追加購入とは。
それだけ中国の脅威が差し迫っているという判断だろうか。
いずれにせよ、pre機の更新があるからF-35はあと50～60機は購入するだろう。
”少なくとも”合計100機になるのは確実。pre機全機更新となると140機以上か。
内訳はA型100機、B型40機あたりになるだろうか。 >>732
いや～その話は有名でって
そっちか～い (∩´∀｀)∩ﾊﾞｼｯ
しかもハリーケーンや～ちゅうに！ そんなにF-35は導入しないよ
なぜなら古いバージョンは改修しないといけない
それを改修が完了する頃にはF-3導入が見えてくる
まあ、F-2と同程度の導入数で終わりでしょう そもそも４２機じゃ２個飛行隊は無理だからね。でも６２機で３個飛行隊も無理か。
在場予備・減耗予備、爆撃教導隊を新設する話もあったし１００機で３個飛行隊その他にちょうどいい感じ。 >>728
すごい小出しだな
逆に言うとこんなちまちま買いってことはF-3の大量調達はほぼ確定かな 注文したらキャンセルするわけにはいかんしF-3の仕上がり具合とF-15preのヘタり具合見ながら少しづつ調達ってのは賢いと思うが しかもこれを毎年6機ずつだぜ、みみっちいわぁ
使える機体ないんだから100機くらい調達しろよ 滞空時間の長いF-3と比べて、制空能力のコスパが本当によいのかは疑問やな>軽戦 >>742
F-35は単座機しかないんだよ。
訓練はシミュレーター使うから、42機で十分に2個飛行隊作れる。
62機もあれば18機編成3個飛行隊+予備8機。 >>749
稼働率考えて、在場予備、減耗予備、実験団、術科学校、メーカー所有機だぞ
４２機で２個に足りるか？ >>728
多分最大96機あたりで終わるとは思う＞F-35
１飛行隊が離島防衛に製造されればいいほうだとおもうしね。
>>739
中国ではなく、韓国かもよ＞脅威 売れるわけねえだろw
輸出なんてしようとして売れないし、そもそもしない >>747
F-2のJ/APG-2がAAM-4使ってるから、APG-79のチョイ落ち位
RCS0.1保てば140km以上ならSu-35BMには捕捉されず、こちらは捕捉できる
Su-35BMは中国保有の最強戦闘機
http://www.masdf.com/crm/crmrcs.shtml >>730
まだBlock3Fだろうから大量追加しないのも予想通りだろ
そもそも今の年6機ペースでFACOを維持するなら 20機追加でも次期防中に62機の引渡しすら終わらん
F-3が遅れなければ36中期防で更に１飛行隊分追加でA型は修了（4飛行隊90機程度）かな >>744
注文は毎年6機ずつだから。
来年度から6機ずつ発注開始 7月14日のBIGLOBEのF-3関連の記事を読み返してみたら
次のように書かれていた
英国メディアの報道として日本は米英企業と協力して第5世代開発を模索している
ボーイングやBAEと協力を模索しておりノースロップも参加を検討してるという内容
F-3が第5世代か第6世代かの論争はさておいて
この記事では第5世代機開発を目指していると書いてあるので
これは既存機の改造を指してはいないのは明らかだ
既存機改造ならそこにノースロップが更に参加するのも考えにくい
つまりこのニュースは防衛省は自主開発案に
ボーイングやBAEと協力して戦闘機開発を模索しており
更にノースロップも参加を検討しているという意味だ
そこにはLMの名前は出ていない
これはLMがF-22発展型を提案してることからも
自主開発案には積極的には関与してないことも間接的に伝えいる
ただF-2ではLMと共同開発したことはあると
記事ではふれているがF-3自主開発案への関与は書いていない
この記事が正しいという前提なら
おそらく自主開発案をベースにボーイングやBAEが
部分的に参加する開発を模索していたことになる
更にノースロップも参加を検討しているという内容だ
構図としては自主開発案に部分的に海外企業が参加する共同開発と
あくまでもF-22発展型をおし日本が協力する型を主張したLMという構図になる
ボーイングやBAEも既存機改造案は提出したが採用の見込みがない形だけだった可能性が高い
そしてコスト高と米空軍不採用をもって
事実上唯一の既存機改造案のF-22発展型は選考漏れ
おそらく共同開発というのは自主開発に
ボーイングやBAE、ノースロップが参加する形をさし
国内開発は海外部品は既存部品の購入程度の案だと予想される
共同開発といっても自主開発案ベースで他国の戦闘機開発計画との統合ではないのだろう
記事の内容と他の情報を総合すると
自主開発に部分的に海外企業が参加する共同開発と
一般的イメージの国内開発が選考に残ったことになる Ｆ35追加調達の読売の記事に、射程500kmのJSM運用を想定と書いてあるね >>756
FACOを維持する?
FACOってLMの施設が日本にあるだけで日本にはあんまり関係無い。別にアメリカに移転しても影響無いから。
日本に関係するのはFACOに併設されている重整備拠点(重整備拠点の一部機能としてFACOがあると言う方が正確だが)
重整備拠点は在日米軍の為でもあるのでアメリカが日本に置きたいから動かない
そもそも以前42機以降はコストダウンの為完成機購入を検討ってニュースあったよね?FACOはメリット無いからその方が良い >>728
将来F3がある程度揃う頃に海外でお付き合いする事態があればF35A飛行隊が1個くらい出せるなら取り回し良さそう >>760
＞コストダウンの為完成機購入を検討ってニュースあったよね
検討・・・な 2027年度配備完了とあるが、そこでやっと14個飛行隊体制になるのね >>756
90機じゃ4個飛行隊は維持できないでしょ
100~110機くらい買わないと >>755
やから、仮想敵に優位にたてる戦闘機をどれだけ滞空させられ続けるかって点で、軽戦闘機のコスパ疑問やなと F-35Aは100～140機くらいだろうな
B型は40機くらい >>765
敵の侵攻を遅延遅滞消耗させるだけで役割的には充分でしょ
非対称な敵は蹴散らせるからF-35やF-3の温存出来るし >>767
量的に劣勢の日本が貴重な数と人員を性能不足な軽戦闘機に割いて
それらの役割が「遅延遅滞消耗」という時間稼ぎの弾除けかよ
中国が取るような戦略を日本が取ってどうすんの？
X-2量産だろうとXF9単発だろうと軽戦さえ作れればパイロットの命も日本の防衛はどうでもいいという
悪質極まりない発想だろう >>767
その軽戦闘機導入コスト分 F-35やF-3は損耗済なんだよ >>768
陸自だって16式機動戦闘車作ったし
海自だってFFM作ってるのに >>770
機動戦闘車もFFMも軽戦とは違う構想のものだぞ？
軽戦欲しいのに根拠がないからって別のことを持ち出すのがおかしい >>770
キドセンの相手は99式ではなく水陸両用車だぞ
数でどうやっても優越し得ない相手に質で優越せずにいてどうする 分けて考えるとこんなかんじかな↓
＜パターン１＞ 問題あり：定数割れ
F-35A:三沢2個と新田原1個の63機(18機x4+予備9)
＜パターン２＞ 安全策
F-35A:三沢と新田原に各2個の84機(18機x4+予備12)
＜パターン３＞ 本命？
F-35A:三沢2個と新田原1個の63機(18機x4+予備9)
F-35B:新田原1個20機(16機x2+予備4)
＜パターン４＞ F-3と製造時期が被る恐れ
F-35A:三沢2個と新田原1個の63機(18機x4+予備9)
F-35B:新田原2個40機(16機x2+予備8)
＜パターン５＞ B型は輸入？
F-35A:三沢と新田原に各2個の84機(18機x4+予備12)
F-35B:三沢1個と新田原1個の40機(16機x2+予備8) 軽戦なんて導入するよりはF-3を一機でも多く調達する方便を考えた方がいいと思う
モサさんは最初から複座型が作られると見てるらしいが後期型(仮)では複座とかどうなるんだろうな 16式は1人の陸自隊員に2億
FFMは1人の海自隊員に4億
軽戦闘機は1人の空自隊員に50~60億
空自隊員は物凄くカネ掛けて守られてる >>775
後から副座型作るより最初から副座型作る方が楽だろうからなあ >>772
違うよ木戸銭は基本待ち伏せで海兵装甲車でばって来ても遊撃じゃなく待ち伏せ
その戦術の一環で道路から現れて3秒以内に狙撃して撤退とかウイットアタックできるってだけ
そういう特性があってもあくまで待ち伏せの歩兵支援車で遊撃、機動打撃やるのは厳しいわ
偵察利用って言うけどできるのかちょっと疑問 こんな感じか
F-35現行計画(42機) F-35追加(約20機) F-3
17年 配備開始
18年 ↓
19年 ↓
20年 ↓ 取得開始
21年 ↓ ↓
22年 ↓ ↓
23年 ↓ ↓
24年 完了 配備開始 取得開始
25年 ↓ ↓
26年 ↓ ↓
27年 完了 ↓
28年 ↓ 配備開始
29年 ↓ ↓ >>779
それ、読売の記事そのまま書いてるだけやん 複座とかキャノピーの高さは変えるだろうけど単座でも長くて格好悪そう >>781
F-15Jはネットワークの助けがなければ第3世代機で、Su-35BMの中国人パイロットやF-15KやF-35Kの韓国人パイロットは舐めてかかるでしょ >>714
安く売ってくれるなら、10機程度アグレッサーとして買ってもいいけど
もちろんそんな売り方は中国はしないだろ。 >>780
そりゃ読売の記事からF-3調達時期の妄想したんやもの >>784
正直ロシアからSu-35とSuｰ57多少ぼったでもかったほうがいいきがしなくもない＞仮想敵機 そういえばF-117もF-22もF-35もキャノピー小さいね
複座機は作らないから後席分までキャノピーを確保してないのかステルス性にでかいキャノピーは具合が悪いのか >>735
多分そういう理由で延期させつつ、導入時期も数もずらしそう
いまのペースだと2019年受注機で確か一旦頭打ちで、追加しても2020受注に間に合わない
そして組み立てラインをストップできるのは1-2年なら2021-2022には受注しないとたしかまずいはず。
なので次期的にはこれからの中房で計画して
予算は2020-2021年に降りないとまずいってなる >>788
F-35にはHMDがあるからキャノピーの大きさはあんまり重要じゃない >>789
F-3の調達時期から逆算して後ろにずらせないなら、ブロック3を買うしかない F3はどの程度目指すか次第で変わるけど、いまのプランだと
・高度かつ低整備ななんか粉やスプレー撒くみたいなステルス
・次世代スリムハイパワー炭素繊維エンジン
・第一段階のレーダーアビオはF35同級程度で大したことないよ
この程度の機体を納入する予定で、仕様的には5世代+程度の機体、AIやUAVシステムは後付で技術的には機体納入後後日試験アプデするアプローチになる。
概念的にAIとUAVアプデは後発
で機体納入だけなら意外と早くできて次期中房で生産開始、2024-2026納入から2028まで基本的な動作と要求水準達成したかの試験をやりきって
2029-2030までに48機くらいの少量生産プロセス決定、で2034-2036までに配備してその時期までにもっと突っ込んだ試験もクリアする
2040までにAIやUAVの試験も済ませつつF3のあとにF3UAVの量産に移るんだろう
あと俺はF3の性能がアメリカ6世代に及ばないとなったら、F3はUAVプランに移行させて、6世代機+F3UAVの同時整備になると思う >>786
F-15KやSu-35はステルスじゃないから早期警戒機に掛かって数が判るから、ステルス軽戦闘機をその2~3倍上げればいい
F-15KやF-35は日本でアグレッサー用意出来るから、事前に訓練できる ＞ステルス軽戦闘機をその2~3倍上げればいい
2~3倍・・・パイロット・整備員 もはやコスト面の優位性すら欠片も無いな >>794
その人の論理は軽戦ありきだから合理性ゼロ
軽戦を作るためにどうすれば良いのかしか考えてないから相手しても無駄
以前からX-2軽戦化して量産する論を散々垂れ流しては論破されたが
今度はXF9単発に変えたが中身は同じ軽戦欲しい欲しいだけ 軽戦闘機が欲しいんじゃなく高等練習機が欲しい
もっと抽象的に言うと、「ミリタリ4t双発の量産機」が欲しい
その派生型が戦闘機だろうと無人機だろうとCOIN機だろうとどうでもいい 君が気前よくポンと1兆出して釣りはいらねえ取っときなとでも言えばできるよw >>728
墜落事故で全機飛行停止中のこのタイミングで発表するわけないだろ
こういうのをspin記事というんだよ >>796
台湾の経国でもあがめてろ
>>798
年１兆の間違いでは？ 文庫小説の新刊で高等練習機から派生した軽ステルス戦闘機を開発するのが出ていたからそれを鵜呑みにした人とみた いや。３年ぐらい前からいるぞ＞軽戦闘機でスクランブル馬鹿 専守防衛下では第一撃を食らうことが前提だから。
軽戦闘機だろうがF-3だろうが、自衛官が殺されるまで手出しできない。 >>800
＞台湾の経国でもあがめてろ
ワロタ
ドンピシャだなそれ
そういえば台湾の経国がずっと武器搭載量と航続距離不足の問題を抱えてるから
台湾がずっとエンジン推力がより大きく航続距離の長い戦闘機を探してる >>775
F-35をだろ、F-3は未だ紙の上の代物。 軽戦欲しい人はスウェーデン人になれば幸せになれると思うの イランいってF-5コピーでもあがめてろでもいいやー 軽戦厨ってファイターマフィア系なのかな？
安価かつ簡素な機動性に優れた戦闘機ってのは80年代までの技術なら決して間違いではないと思うが今はステルスも考慮しなきゃならんし
そして小型機で双発ってのは合理的じゃなさげ F-35の後継機として単発推力UPした機体とかがロー側ならまだ理解は出来るけどね＞単発及びF-3からしたら軽戦闘機路線は ミリタリ4~5tのエンジンとそのサイズの機体って汎用性があるんだよ
F404とかF414とか
戦闘機の機体・エンジン・装備一式の合計重量が10t前後が多くなるから、双発で割ると5t
XF5クラスとXF9クラスを2種類持ってると便利なんだよね 軽戦はウエポンベイが付けれないなんて戦闘機として失格でしょう
逆に80年代まではウエポンベイなんて戦略爆撃機とか大型機以外は付けてる時点で失格だったわけだが アメリカ大好きな空自が向こうが保有していない軽戦闘機なんて導入する訳ない 簡素かつ安価を目指すなら小型なエンジンによる双発機より大型なエンジンによる単発機となると思うんだが
イニシャルコストだけじゃなくランニングコストもかさむんで >>816
無人機が大量にあるから
X-2サイズの機体とエンジンは何にでも化ける汎用性持ってる ＢＴＸ！ＢＴＸ！ＢＴＸ！
>>819
安く上がるの？それ せっかくワッチョイあるんだしキチガイにレスつけないで欲しい 軽戦闘機ってもそんなに安いの？
10億くらいならあってもいいかな スクランブル用ならスクランブル専用ドローンでいい
罫線などいらん F-3は日本が空母を持つ際の艦載機運用も含めて
F-2更新と空母用艦載機の２種を１機にまとめるようにしてほしいぐらいだわ。
F-35Bだのより、自国の最新鋭の戦闘機が優位だわ 無駄に重く高くなって無駄に期間かかるけど無駄やってる余地は全く無いので艦載機とかおとといきやがれ >>825
だけど、まだ設計すらままならない段階だから
問題ないのでは？
設計された状態とかならまた別だが
せいぜい足回りの強化や自動着艦システム導入など
かなり改善する必要性がないように思える >>826
せいぜいですむならF-35Cが苦労するかよ…
日本じゃ艦載機とは何かから始める必要があるのに。レシプロだった70年前の経験とはまるで違うんだぜ アメリカですらF-35Cでヒーヒーいってるのに全くノウハウ持たない国が艦載機化やろうとしても上手くいくとは思えん…
隣のシーフランカーモドキみたいなことになるだろ 追加取得来たのか
まあ純然たる増強ぽいから良しとするか。
百里か新田原か分からんて話だが、以前はF-35Bを新田原基地とか言ってたけどやめたんかな。 F-35のデメリットは
F-2やF-15よりも少ない装備しかできない点。
>>833
ロッキードからそこらへんノウハウを有償で提供してもらえれば
簡単に解決できるんじゃない？
アメリカ議会でも日本の空母を持つことは容認してるっぽい流れなんだし >>670
> F-22やF-3が活躍する場はますます少なくなっていく
> F-22がそうだったようにF-3も100~120機位に収まるだろうな
敵国からの戦闘機の来襲が現実的には有り得ないアメリカにとってのF-22の重要性と
自国領土・領海の防衛のために敵国の戦闘機と航空優勢を争わねばならない我が国にとってのF-22タイプの戦闘機の重要性とでは
全く違うって理解できないの、君って？
共産チャイナとロシアが両方とも崩壊して連中の航空戦力が壊滅状態にでもならない限り、我が国にとってF-22タイプの戦闘機は
現状のF-15の200機と同数かそれ以上は必要になるだろうね
特にF-35という空中での航空優勢争奪戦には全く役に立ちそうにない戦闘爆撃オンリーの機体を導入してしまった以上は
なおさら航空優勢争奪戦での高い能力を持つ戦闘機を大量に保有していなければ我が国の国防は根本から成立しなくなる
共産チャイナとロシアとが多数の戦闘機や超音速爆撃機を保有した空軍大国として存続する限りはね >>826
艦載機だとXF9-1のエンジンも信頼性の確保と塩害対策もしないといけないし格段に難易度が上がるのは確かだし失敗リスクが大きすぎる >>833
普通に考えて米軍が使っていてなおかつライセンス製造が可能な機種でノウハウ積むと思うぞ＞最初
F/A-18Fをライセンス生産するんじゃあないかね。＞国産艦載機の前に 研究用ならF-35Cで良い
超蜂は使いどころないし、あんなうるさい奴は方々から顰蹙を買う 他にかなりの部分を製造できる米海軍機がないだけでなー＞蜂
技術やノウハウ積むのはほぼ応用編にはいるような機種だという難点が＞F-35C
あるいはT-45ゴスホークのライセンス生産だろうね。
どうせ空母向けの練習機は必要なんだし >>837
F-35は見かけの推力重量比が悪いから鈍そうに見えるけど、三沢基地で訓練飛行してる動画みると軽快だよ
このギャップの理由は内部燃料搭載量の大きさにある
燃料をあまり積まない短距離任務なら防空戦闘機になると思う 追加されるのはRF-4廃棄分だろ、前から決まってそう タヒチに海外の自衛隊基地あるんだから
空母持ってても可笑しくは無いだろ。
それこそ、キティーホーク建造ならアメリカは議会が笑って蒸気カタパルトの技術含んである程度開示してくれる可能性だってある。
つまり、わざわざ騒音が煩い機動性が遅いFA18よりF3Cのほうが有能。
双発と違い単発だから燃料も抑えられる。 ウェポンベイは産業用ロボットの技術を
応用すれば F22 F35より高効率な物が
出来そう >>846
だけど、F-35はF-2やF-15より搭載量は少ない。 >>843
低空ではたぶん軽快な動きに見えても、高高度ではどうだろうかね。
やはり双発エンジンの大型機の方が運動性能が良いのでは？ F-35が稼働率85%超える位に運用できるなら
F-35を沢山抱えても良いと思う
でも稼働率70%以下なら4個飛行隊だろうな
F-3は6個飛行隊140機でそれ以上になると運用コストとか悩みが出てくるだろう
たぶん3~4個飛行隊はF-15Jの後に新機種が来るだろうな ないない、基本航空自衛隊では３機種運用が非常に妥当なんですよ。
つまり、F-2 F-15 F-35の3機種は非常に理にかなってる。 関西機は欲しいけど少数使うくらいならF-35Bでもいいかなと F/A-18を安くライセンス生産できるなら
ASM-4の発射母機になるし、一部電子戦機にしたり、良いかもしれない
X-2ベース機は戦闘機定数に入れるには貧弱な機体だし、定数に入れたら旨味がない 予定では新田原に飛行隊一個と三沢に一個をそれぞれ増やすんでしょ。
三沢には今投入してるF-35Aが二個来て、三沢にいたF-2が一個百里に来てF-4を置き換えて残りの一個を余剰のF-15をかき集めて運用するって話があった
新田原はF-35Bを導入するか否かって話だったが、いずも改修の話もとまっし首都圏要の百里
を強くせにゃならんが、
かといって余剰F-15じゃ他がさらにカツカツになるから普通に読売の報道の追加分が百里にくるのかね？
で、追加20機が導入し終える頃にはF-3が投入されるのかな >>843
邀撃機にとって鈍足は致命的
足が遅ければ遅いほど敵機との会敵点が我が国の領土に近くなってしまい領土が敵の攻撃を受けるリスクが増大する
従って邀撃機にとっては足が速いことは非常に重要なファクターだがF-35はA/Bを焚いても遅い >>853
冷静に考えてみたら艦載機の練習機の方が先だわ＞購入とライセンス生産
なんでゴスホークをある程度作る羽目になるのでは？ F-35の滞空時間が1時間半らしいがF-3の滞空時間が2時間以上あれば12機で24時間パトロールできる
敵が来たら増援を飛ばす
運用がキツいだろうが戦時体制ならやるかも
滞空時間が3時間以上あれば8機でできるから準戦時体制でも出来るかも
滞空時間が4時間以上あれば6機でできるから平時でも出来るかも、ただしそんな機体は造れないだろうが >>857
制空兵装のf15はAB炊いた最高速はM1.8ほど、ミリタリー出力ではM0.9だから、実際の作戦行動ではf35のほうが優速だよ >>860
双発機でf35の滞空時間を上回るのは難しいだろうね >>863
それは作るんじゃないですかね
自分のぼくのかんがえたさいきょうのじえいたいでは必須装備になってる
F-9そのものじゃなくて無人機向けに合理化したバージョンは必要かな 無人機のサイズと要求にもよるが、XF5かF7の単発で十分だろう
F9使うのはオーバースペックだしコスト的にも優しくない >>862
F-35の倍近く作戦行動半径を持つF-22ベース案を出したけどね
F-35はデブるまで内部燃料タンクを増やしたからあの航続距離だけど
双発なら機内スペースも作りやすいから、必要な内部燃料タンクは取れるだろう
F-22だってああ見えて増槽なしだとF-15より航続距離が長いし F-3を艦載機にとか射出機とアレスティングワイヤを搭載しても寸法的に物理的無理筋だろ。
GE90-115Bは推力512.9kNの軸出力111526hp相当で回転数は発電機端60Hzで西日本向けだが
トレント8115は511.5kNの111221hp相当だが50Hzで東日本向けだし長期間大規模停電発生で
深刻支障を来たす事象推移ではエースの切り札となるためトレントに軍配があがるわけだ。
護衛艦かが搭載のLM2500IECマリンタービンは28000ps/27620hpの4基協調運転110700hpだが
改造空母加賀搭載のロ号艦本式重油専焼缶の127400hpそのまんまの航行特性で省エネなのね。
日本全国津々浦々の港湾フェリー埠頭岸壁250ｍはいくつかあるため牛の碁盤乗りのように
取り回し大変便利な船級寸法だとは思うよ。 >>869
そもそも１から艦載機開発自体が無理だと思うが
ある程度の蓄積が米軍機整備であるとしても スレ違いを続けるよ。
F-3は航空自衛隊以外の使い途だと航続距離を長くして
近隣飛行場群から海戦を繰り広げる航空艦隊大護送船団
へと駆け付け警護する海軍陸上戦闘機の扱いなのだろう。
オーディシャス級正規航空母艦は改造空母加賀のほか
護衛艦かがとは飛行甲板寸法と全速時合成風力など
航行特性がほぼ一緒だし圧搾空気式射出機4連装と
引っ掛け鉄縄でも設置すればいろいろと面白そうだな。
X-2実証機はT-2/F-1部品からF-2部品に換装のうえ
直掩哨戒網仕様と爆戦仕様との懸架使い分けすると
バッカニアS.2艦載攻撃機の飛行特性に良く似るよ。
F-4E戦闘機は老朽化して価値が全く見出せないとか
要らない子とか散々ボロクソだが本来の用途というか
比較的良質の部品取り二個一整備のうえXF9-1換装で
ファントムFG.1艦上戦闘機を凌駕するナニモノとか。
韓国とトルコとイランは魔改造して配備続行するわけで
日本もF-4E艦載練習機にすればまだまだやれるだろ。 >>852
関西にも空自が欲しいってことでしょう。 航空戦力の作戦機定数枠を増やすにはボナンザT5＆T7×85機の
ターボプロップエンジン高出力換装とジェットファンエンジン
両脇抱えさせて鍾馗＆橘花の飛行特性そのまんまにしたような
切替式コンパチ機魔改造した初心者・初級練習機だよなぁ。
T-4ごと水陸機動団隷下の無線一本で砲兵射弾観測誘導のほか
50kg級自由落下爆弾ばら撒きや機銃掃射など援護射撃の出前
のための直接協同偵察機に転用してしまえば200機以上の枠が
捻出可能だったりするのね。
花形で脚光を浴びる主力戦闘機とは違って地上部隊随行偵察機は
看過されがちだがこれも厄介なシロモノでありドローンUAVの
兵装積載量増加は技術日進月歩よりけりとして安価な実用化まで
まだまだヒトモノカネジカンを費やし続ける必要があるのだし
諸外国でも初等練習機と実戦使い分けの天下が続くことだろう。
共同開発は設計思想の独善手前味噌に気付くメリットがあるが
船頭多くして船山に登ることと単価異常高騰するだけではなく
施工能力皆無企業を絡めると蛇足設計など完成品監督検査で
未達判定のため履行確認のお墨付きを与えられないという
絶大デメリットとドタバタ迷走劇は避けられないのは仕方無い。 カワサキはOH-1偵察ヘリコプターという粗大ごみの
落とし前をどう付けるつもりなんだよ。
ミツビシのTS-1改エンジンの緊急避難時限界軸出力と
ツインパック変速機の吸収馬力など瑕疵設計欠陥品を
搭載したことが原因であるがエンジン止め訓練で
固着やらかしてBK117系列はまともなのに風評被害
により商売上がったりなんだろ。
T-4を直接協同偵察機に転用すればOH-1は厄介払いだし
412EPXパワーパックに換装したいなど馬鹿なことは考えず
次々と全機とも自由落下衝撃試験にMH2000のように
積極活用すればきっとお国のお役に立てることが出来る
というものだ。 ふと思ったが。
米国経済雇用維持のため輸入純正品に切り替え及びオプション予約権20機へ
という記事は日米修好通商条約奴隷契約や対日ABCD包囲網ハルノート最後通牒と
同様であり交渉相手国の主張に一貫性がある日米FTA協議最中だし彼らの要求
のようでそれを日本側が受諾するのか一蹴するのかまだ未定のようだね。
どうやらなかのひとの消息筋が施策遂行のため瀬踏みしたのではなく蚊帳の外が
くだんの件をしでかしたいため胡散臭く顔色を伺おうと観測気球アドバルーンを
ぶち上げた記事だしその時系列はこのとおりでまぁそんなところだろ。
2月のトムソンロイター社の飛ばし記事
https://jp.reuters.com/article/f35a-idJPKCN1G508T
10月の某社が中韓配慮のため読売新聞社に金を払って依頼した広告記事
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20181013-OYT1T50041.html?from=ytop_main1 F-35A追加取得これは良いニュースだな。
純増用途らしいし。
ステルス、ネットワーク、電子偵察、攻撃
F-35は航空優勢に革命をもたらす機体。
>>875 意味船な書き込みアラシはやめてくれないか？
書きたければ、チラシの裏へ。 2020年度までの政治屋標榜ゴロへのキックバック含むその他附帯費用は
青天井5080億円程度が掛かるとして42機で1兆5000億円事業ありきとなるが
作戦機の定数枠125機相当であり中韓にやさしい83機の節約となるわけだ。
防衛省は防衛費をGDP比較でなく消費税率と連動させて富国強兵政策の
一般方向性をぶち壊しにするため正面装備削減しながら借金前借分を嵩ませ
有事の際にはおかわりを狙っていても女房の財布のがまぐちは固いでないが
くちのひん曲がりと財務省は防衛省予算折衝でのシーリング総枠は何ら変更
すら考慮していないだろうが。脳筋は馬鹿か。
犯罪傾向や脱走常習のほか諸勢力潜り込みなど適性に欠く者をうっかりと
採用しても教導感化し切れずなかなか辞めない自衛隊員20万人以上いわゆる
人柱人身御供を羽交い絞めで丸腰のまま戦場に送り出して吶喊突撃させたい
幻想とかむしのよいことをのたまわっているようにも思えるが気のせい
なのだろう。
予算計上年度 調達数 機体渡し＋おまかせ保守パック15年間その他
2011年度 -- 0円＋7億円
2012年度 4機 395億円＋205億円 単価98.75億円 フォート工場輸入純正品の欠陥設計瑕疵品
2013年度 2機 299億円＋1041億円 単価149.5億円
2014年度 4機 693億円＋934億円 単価173.25億円
2015年度 6機 1032億円＋358億円 単価172.0億円
2016年度 6機 1084億円＋307億円 単価180.67億円
2017年度 6機 880億円＋309億円 単価146.67億円
2018年度 6機 785億円＋293億円 単価130.84億円
合計 34機 5234億円＋3454億円 単価153.94億円
2019～20年度 発注済確定8機
推定1232億円＋その他附帯費用は青天井5080億円程度ｗ >>877
読売の記事読めばわかるが、あの追加導入のスケジュールはFACO年産6機の前提 次期中期防衛力整備計画（中期防、２０１９～２３年度）
Ｆ３５追加約２０機
現行の配備計画分と合わせて約６０機態勢
航空戦力を急速に増強する中国に対抗するのが狙い
中国と対抗するなら、F３５は最低でも１００機以上の配備必要
追加２０機は無難だが、まだまだ足りない
20機追加することで追加でFACOの生産配備は2027年までやるから
そこから先の追加調達はF-3の量産時期に合わせるだろう 【サリンで死刑なら、放射能も死刑】 福島県ぐるみでインチキ米検査、南相馬市立総合病院のデータ流出
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1539395396/l50
食 べ て 応 援 ＝ 未 必 の 故 意 容 疑 で 自 民 党 議 員 を 逮 捕 せ よ 記事を素直に読めばF-35の調達は多くても100機弱程度で終わり
あとはF-3調達になっていくことがわかる（F-3開発が順調な場合）
それは機種構成をリバランスする必要があるから
F-35を調達し過ぎると明らかに要撃向きの戦闘機が不足してしまうから
F-15は流石に往年の名機とはいえ中露の新鋭機と要撃で対峙するのは厳しいからだ
だから機種更新でリバランスしていく必要が出てきている
これもF-2調達途中中止とF-22導入失敗の影響だといえる
F-3はF-2後継機と呼ばれているが現実には残存PreF-15、F-2、F-15MSIP（一部）を更新する機種を跨がった後継機となる
実質的にはF-15の後継機のポジションとなり最終的な調達数は200機以上となるだろう 軍ヲタが妄想するようなF3エンジンを利用した単発軽戦闘機なんてのは
F-3と同時に開発して調達されることはないでしょう
日本はいままでも主力機が二機種同時に調達されたことはありません
練習機派生戦闘機のF-1がF-15の導入時期と被ったことがあるくらいです
余程のことがないかぎりF-3とF-35が同時に調達されることもないし
F-3とそれなりの能力がある小型戦闘機と同時に調達されることはないでしょう
日本は3機種体制といってあくまでも主力2機種と補助戦力機種1機種の構成で
補助戦力は余剰旧式機か練習機派生型戦闘機が担う体制です
もし軽戦闘機・軽攻撃機の類いが導入されるとしたら高等練習機と同一の機体とかでないと無理でしょう
高等練習機に有事の際は武装できるような事は考える可能性はあるが
推力15㌧を越えるF9エンジンを搭載するような本格的な小型戦闘機をF-3と同時開発・調達する力はありません f35は邀撃戦闘機としても非常に優秀だけどね
他にもいろいろ出来るというだけで F-35は単発な事と航続距離が短いのは逆立ちしても覆らんよ
要撃もそれなりに出来ますよというだけ
現に自衛隊は消極的な調達数だし f35の航続距離は増槽2本装備のf15と同等だよ
基本的なことくらいおさえてから書き込みなよ f35の模擬空戦は完全に他機を圧倒してる、それなりに出来ると言うレベルではないよ
相当前のネガティブ報道鵜呑みにしてるのかな？ >>890
主翼拡大して機内燃料ふやして行動半径2200km達成するんだってさ
F-3も同レベルの行動半径求められるとおもわれ
滞空時間重視って以前から出てた噂とも合致するしな いくら軍ヲタが強弁しても防衛省はF-35をそんなに多く追加購入したいとは思ってないのは事実だろ
F-35というのは空自内輸入機派の勢力を大いに減退させるだけの評価だったということ
F-4EやF-15みたいな支持者はあまりいないということだろう
色んなことができると言っても改修しないと色んなことが出来ない戦闘機なのは事実だ
防衛省が期待してるレベルに達する目処が立ってない戦闘機をそうそうは追加購入できない
もう使いようがないF-4の更新分くらいしか追加ができないという程度の評価だということ F-35のネガキャンは明らかにロシアからの工作とかあるだろうなぁ
明らかにミリタリーバランス崩壊するし
まぁもう遅いわなw >>893
最高速もスパクル速度も高度もF-22より劣ってから、要撃機としてやはり性能不足だと思うよ
旧世代機に対して優位に立てるけど、同等のステルス性を持つ第五世代機同士だと
F-35の機動性が問題になる
だから空自は単発機より速く高く飛べる双発の大型機が欲しい 全機種F-35で埋めろとか臭い事言う奴が以前いたんでね
ちと煽り気味に言っちゃったよ >>898
そうだな。F3が完成したらF35は全部台湾に転売して全機F3だけにすべき 次世代レーダーはこれCMOS使うよね？
CMOSって警備、衛星、レーダー、治安監視になくてはならないものでまぁこれでソニー再生したんだよな。やばいCMOSつくった
しらなかったけどCMOSってIRシステム、通常のレーダーにも組み込めるのなら。組み込めるとなったら絶対そういうシステム想定するし
CMOSを使えばF35レベルの赤外線センサーも50-70kmとかの射程でアルミ缶を見分けて狙撃（プロセッサの解析速度がおいつけば）くらいのことができる
対空レーダーの射程を伸ばすことにはおそらく貢献性はない技術アプローチだが
CMOSつかえば純粋に100km先のステルス機をCMOSが目視して把握するくらいのことはできんのよな
レーダーが広域モード、CMOSが特異点追尾→ビーム圧縮で追尾レーダーモードでロックオン
こういうステルスだろうがなんだろうが犯罪者の顔だろうが、ジョンオンのと影武者ジョンオンを
100km先のグロホから監視識別する
これくらいの事ができるのがCMOSシステムだろ？衛星、SIGINT重視の自衛隊事情でこれ不可欠やん
これ応用すればステルスだろうがなんだろうがってシステムだよな？
あとUAVそのもののレーダーじゃなく機動プログラムのために内部状況を識別するセンサーやら色々応用が効く
ソニーはこのCMOS独創とノウハウで成立してる会社 以前とちがいF-3開発が決まったからF-35は将来的にF-2の任務を引き継いでくれればいい
ただF-3の出来がまだわからんのだから結果としてF-35の大量調達の目も捨てきれない F-35の稼働率見通し（実勢70%以下）
F-3の配備時期予想（経験的には量産初号機まで10年運用開始まで15年）
国産ミサイル発射母機数の維持
第4世代機以上の戦闘機数（preMSIP代替プラン）
etc
こういう様々な不確実性に保険オプションを提供するのが、X-2ベースの高等練習機
要点は、教育目的に拘束されてる複座F-15DJやF-2Bを過渡的に戦闘機定数に組み込んで時間的猶予を与えることにある
F-2Bは被災で新しい機体だから、XF9エンジンに換装なんてことも出来るだろう（XF9換装で電力供給が格段に増えるので、GaN素子版のJ/APG-3も搭載可能だろう） >>891
F-35って航続距離って機内燃料のみで、約5600kmは稼動できる化け物エンジンだったと思うが・・・
それでも短いのか・・ >>900
口を開くのはCMOSが何だかよく調べてからにしろ 武装漁船相手に機関砲ぶち撒けて
足の長い機体が欲しい >>904
一応民生用の近赤外線CMOS冷却カメラもあるけどね >>903
機内燃料を機器の冷却にも使ってるから航続距離5000kmは嘘という話を見た >>907
その記事は見てみたいな、よろしければソース下さい。
確かに燃料で冷却という話は聞いたことがあるが、どの様に使ってるのか気になる
燃料が減るなら気化熱使ってその後大気中にガス放出しちまうのかな？
だとしたらずいぶんムダなことしてるのかなとも思えるので、理由が知りたい f35の航続距離はf15なみの遅い巡航速度で飛行する場合は大幅に延びるとロッキードの人は言ってるから条件次第でいろんな数字出てくるよね ロシアもステルス機作ってるだろ
将来su57を中国に売る可能性もあるし 機関砲使えるぐらいの敵ならP-1にマベリック後継で潰してもらえよ >>911
ttp://f35jsf.wiki.fc2.com/wiki/%E8%88%AA%E7%B6%9A%E8%B7%9D%E9%9B%A2
ここに出てる情報だと5000kmは確定っぽいんだよな。 http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55607907.html
ここで公開されてる図から各部の直径の推定値だしてるけど
将来戦闘機用エンジンってXF-9よりもバイパスダクトやアフターバーナーダクトがちょっと大きくなってるかもしれんのよね
バイパスダクト外装部の直径比で1.06倍になってるから面積だと1.1236倍
15tかけると16.8tになって17tって数字に近くなるが・・・ 航続距離やなくて行動半径やからなんとも言えん
まぁざっくばらんに考えて、行動半径2200kmって航続距離やと３倍の6600kmくらいにはなるとおもうけれど 公式資料で言うところの
プロトタイプエンジン=XF9-1
将来戦闘機用エンジン=量産向けF9
だからのう F-2は空虚重量に対して非力なエンジンのバイパス比を増やしてアフターバーナー推力を上げ離陸したあとは大きな翼で揚力を稼いで非力なミリタリ推力で飛ぶ攻撃機
エンジンをXF9に換装すると空虚重量9.5tと内部燃料重量4t弱の大半をミリタリ推力11tでまかなえる為にかなりの戦闘機になる
（翼が耐えられれば高機動も可能だろう） >>915
バイパス比高めると加速性と速度が落ちるけどね >>919
でも燃費も必要やし、その辺の調整を量産型開発でしとるんやろうなぁ >>918
F-2のエンジンをF9に換装したら、アメチャンにF９の技術を上納しなきゃならんのでは？ >>907
機器の冷却に使ってもそのあと燃やしたらむしろ効率が上がるんだが。 >>909
Twitterでみた噂話なんでソースだせません
すんません 自動車エンジンだと、加給して燃焼室が高温に成りすぎるのを防ぐ為に余計に燃料ぶちこんで
冷却するってきいたけど。（理想的でなく不完全燃焼気味になるので燃費は悪化） >>909
へい！冷やし灯油お待ち！
PWはF135エンジンを燃料で冷却とか馬鹿げたことは謳ってない
というかJAXAとIHIのお家芸である宇宙ロケット推進モーターは
タンクに液体水素LHや液体酸素LOXを積んで希薄予混合燃焼
やるためその気化熱ごとエンジン全体冷却にも流用するという
複雑機構を採用しているがそれと混同しているのかな。
航空機が飛び交う成層圏下層ならそんな馬鹿げたシロモノは
不要だがF135の圧縮機手前のファン破損トラブルなんて
有り得ないわけだよ。
まさかとは思うがMHIはF135-IHI-100のアフターバーナー炎先の
タービン外できっちり燃焼させる潜水艦向け液体酸素ボンベごと
涼しい顔して口笛吹きながら積んでいたりしてorz >>925
重箱の隅だけどJAXAは兎も角、IHIのお家芸で「ロケット推進モーター」は間違ってないけど
この場合のIHIは固体ロケットの事ですので。
LHLOXのエンジンは三菱の領分です。（燃料のターボポンプはIHI担当だけど） F-2を2010年代に少しづつでも増産してれば、換装してXF9搭載の単座機としてまずまずだったな
石破みたいな理念型の政治家は自ら選択肢切るからダメだな あと、「希薄予混合燃焼」って何？
それと、日本のLHロケットエンジンでの燃料でのエンジン冷却の過程では「燃料の気化による冷却」って
使われませんが。液体燃料と酸化剤が両方とも－２００℃近いから液体のまま循環してる。 >>929
石破の場合は勝ち負け以前に結論言わないやん
問題点を洗い出して行かなければならない、皆で考えて行きましょう、こればっかりやん >>882
エンジン載せ替えれば良くなるって考えは浅はか 既存機で全く違う系統のエンジン積み替えって最近だとTF30をF110にしたF-14くらいか？
冷戦終結で中断しちゃったが
エンジン換装って容易じゃないしF-2だとアメリカやロッキードの了承も必要だろうし 清谷がまたなんか言ってる。
http://agora-web.jp/archives/2035175.html
＞客観的に見れば国内開発は無理。高くてクズしか作れない。F-2みればよく分かるでしょう。
＞C-2だってお値段は当初の二倍。C-17が買えるお値段です。
＞そもそも戦闘機をまともに開発するノウハウもない。テクノナショナリズムに毒されている人たちは
＞その現実をみようしとない。8輪装甲車でもそうですが、官の側に当事者能力が欠如しています。
あ～、( ´,_ゝ｀)ﾊｲﾊｲ。
C-2のお値段が値上がりしたのは財務省がエンジンの一括購入を拒否したから、って報告書が出てましたよね？
それにあれだけ褒めていたA400Mはどうなったのです？最近まったくふれなくなりましたが。
戦闘機をまともに開発するノウハウもない、とはよく言ったものです。
F-2はすべてアメリカが作った、とでも言いたいのでしょうか。 エンジン換装は意外と難しいらしい
前エンジンより放出される熱が大きいのが問題になり
F-4のエンジンをJ79からPW1120エンジンに換装する
イスラエルのスーパーファントム計画はボツになったとか >>934
まだC-17買える値段とかの寝言は引っ込めてないのかw
米軍価格で買えるならどこも苦労しねぇよw そも生産終了で売ってないし派生型考えることも出来ないけどな！ イギリスはJ79からスペイへの換装をやってのけた
ただしエンジンナセルも太くなって別物になったｗ
推力は増えて航続距離も伸び亜音速での加速力も増えたが
ターボファンゆえターボジェットよりMach1.5より上の加速力や
最大速度は落ちてしまった >>891みたいにf35の航続距離が短いとか思い込んでる間違いは正してやらんとな >>935
機体構造軽量化技術のヒートシールド技術を使う >897
別にf22クラスが必要ないとは言ってない
>>837みたいなf35は制空には役立たずみたいな意見の間違いを正しただけよ >>936
つまりC-2を四発に拡大したバージョンの需要があるってことだな！ >>939
そこまで古い機体を改装すると割に合わんということらしい
それならユックリでも新しい機体で更新した方が良くなってしまう
現在では電子機器のみの改修でもかなりの金額になる
F-15MSIPの再改修は全機にはならんと予想している
補助戦力として残す分だけ改修して後はユックリでもF-3の後期型で更新することになると思う
F-2なら対艦攻撃やら近接支援任務とかに使えるけどF-15だと大改修しないとその攻撃機能は付加できない
F-15の旧式化は少々の改修では中露の新型機には要撃任務では対抗できなくなる
それなら金をかけて大改修するよりF-3をユックリでも増やした方がよいという話になりやすい Preはもう部品取りになるのが最後のご奉公でいいじゃないか F-15MSIPに攻撃能力も付加するかもしれないが
それだと費用がかかるので全部の機体を改修とはならず
改修されない機体はF-2ともどもF-3で更新していくと予想している
F-3の後継は残存PreF-15、F-2、F-15MSIP（一部）の後継になり
おそらく前後期型合わせて200機ちょいくらいの量産になるのではと予想している Kytnに評論は無理
彼の言うことは大抵裏目に出る 軍事的な価値としては5~6個飛行隊120~140機で充分、諸事情があって7個飛行隊170機位な予想かな 竹はとうとう、自分がヨーロッパの犬であることを公言しやがった。
竹内修? @otfsx1228
だからヨーロッパの犬たるワイが、尖兵としてぶっ叩いといたんや（笑）
22:37 - 2018年10月12日
https://twitter.com/otfsx1228/status/1050742357409202176
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>930
LE-8実証モーターのLNG焚きを除くと確かに2社一蓮托生だねぇ。
艤装と燃焼器の製造はMHI
ターボポンプとガスジェネレータの製造はIHI
ES-702は再液化冷凍装置を積んでいたが最新型のLE-5＆LE-9は
軽水炉二次冷却系や超電導磁石冷却系のような循環系ではなく
燃料ポンプごと蛇行させ張り巡らせた液冷ヒートシンクな
気化装置ってことでしょ？ F-3開発が順調にいったケース
F-3
北部・中部・西部航空方面隊に各2個飛行隊
南西航空混成団に1個飛行隊
F-35
各航空方面隊・混成団に各1個飛行隊
旧機種・補助機種
百里基地・筑紫基地に計3個飛行隊
F-3開発が順調にいかないケース
F-3
北部・中部・西部航空方面隊に各1個飛行隊
南西航空混成団に1個飛行隊
F-35
各航空方面隊・混成団に各1個飛行隊
プラス2個飛行隊
旧機種・補助機種
百里基地・筑紫基地に計4個飛行隊 飛行隊増強するならもっとF-35欲しいと思うんだが、14個以上にはしないのか… 自衛隊としては100機もあれば充分なんでしょF-35 バージョンアップも思い通りにならんF-35なんて
空自にしてみれば必要最低限しかいらんと思うでしょ
F-35は最低限の導入にとどめてF-3調達を増やすのは確定でしょう F-15のほうがまだ自由に改修できそうだしね。
AIM-120調達してJNAAMも打ち切られたりしてね。
イギリスのあれだとあれもバージョンアップうまく行きそうにないだろうし。 >>933
あのどら猫はジェリー鼠以外はミッキーだろうが何だろうが
お構い無しの雑食だからこそ「もっとエンジン送れ」とか
揶揄されても仕方無いからなぁ。
TF30-P-412
F401-PW-400の試用
F101-DEFの試用
TF30-P-412A
TF30-P-414A
F110-GE-400
AL-31F
ハーフセンチュリー運用を目指してAL-31FまたはAL-31FNのSeries3に換装しそうな勢いデス。
E-2D書類名義でF-14XXやるならXF9-1の発電装置とレーダー最凶出力を駆使した電子レンジ攻撃♪ 軍研のJF-17記事読んだ
なんというか、頭悪すぎてめまいがしたw
対中防衛戦力を維持するために中国も導入しない輸出専用低価格機種を買えとか
論理が支離滅裂過ぎて話にならない グリペンを買うならまあまだ理解は出来なくはない（ミーティア試験母機としても）
なんで東側のゴミを買う必要があるんだよ。 グリペンもゴミだろ
なんで今さらブラジルあたりの新興国と同じ機体買わなきゃならねえんだよ
非ステルスは無用なんだと何百回言われたら理解するんだ >>951
お詳しいようですけど・・・
日本では伝統として固体燃料のエンジンを「モーター」液体燃料の場合は「エンジン」と呼びますん
LE-9はそれこそXF9-1みたいにプロトタイプがJAXAに納品されて試験中ですね。
LE-5ABもエキスパンダーブリードサイクルですんで、たしかに閉鎖系を循環している訳ではないですが
どの道、配管をあちこち通っているので循環って言葉を使いました。
あと申し訳ないのが、冷却に気化を使ってないと書き込んでしまった所ですが、エキスパンダーサイクル
の亜種なのでノズルや燃焼室周りで気化させてるようですね。申し訳ない。
でも、個人的には冷却の為に気化させていると言うよりはターボポンプ回す為に気化させている方が主目的な感じがしますね。 今、F-35に乗り始めてるのは今までF-4乗ってた人達ですか？
それともF-15・F-2乗りの若手かな？ 何年後くらいからF-15パイロットを養成しなくなるかな？
preMSIPの退役が本格化する頃 軽戦闘機・攻撃機といっても幅広い
初期のF-16みたく実質アメリカ空軍の主力機も軽戦だし
練習機に武装をさせた程度でも軽戦闘機・攻撃機も指す場合がある
日本がF-3同時に単発戦闘機を同時調達はまずないとおもってよい
F-16やグリペンみたいな機体をF-3と同時に調達できるような環境にはならんし
それを納得させるだけの世論形成も難しいだろう
可能性があるとしたら高等練習機派生タイプとなる
かつてのT-38/F-5とかT-2/F-1とかなら僅かに可能性あるが
空自で何に使うのかというそもそも論が存在してしまう
陸自の戦闘ヘリを全廃して近接支援も空自が一手に担うくらいの改変がないと難しそう
加えてそれを国内開発でというのは資力的に難しく適した外国機がないと実現性がない
T-4クラスの練習機に有事の際は武装をほどこす
これは予算的にできそうだが戦力的にはほとんど期待できない >>962
現時点でミーティアがつかえる機体で一番安いのがあれだからな
イギリスとかのタイフーン導入国の中古はミーティア対応改修がいるんで単体で買うよりも多分高くつくだろうし >>967
損耗したとかで予備機としてのF-35Aの追加調達は一応いれてあげようぜ。＞単発機 グリペンもタイフーンもミーティアの射程を活かすにはレーダーやセンサーが貧弱すぎる気が
どうやってSu-35に対抗するんだか XF9単発はF-3と同じエンジンだから国産ではないですよね
スェーデンとかがステルス単発機造る時に候補エンジンの条件に適うというだけの話で 日本の環境ではもう非ステルス機の新規調達は馬鹿げてるでしよ
ロシアや中国がステルス機ガンガン配備していくのに非ステルス機なんて虐殺されるだけのもの導入してどうしろと？
パイロットを殺したいのか？
防衛体制の破壊が目標なの？ F-35は単発機ではあるけど軽戦闘機のジャンルではない
F-105やF-106を軽戦闘機とは言わないのと同じで機体規模からすると中量級戦闘機 >>970
RBE2-AAの性能は良さそうに見えるんだが、伝え聞くスペック聞く限りはそうでもないね。
CAPTOR-Eが実装されれば普通に負けそう。 f35があるのになんで今更単発機とか言ってんだ、頭おかしいのか？ >>973-974
そしその単発の軽戦闘機レベルの役割をさせるとしたら、無人機にやらせるだろうな。
わざわざ軽戦闘機を開発するより、はるかにメリットがある。 港街マルメを舞台にした駆け出しチンピラやくざのヤスこと
抗争勃発で鉄砲玉のお使いにぴったりなJAS39グリペンだし
兵装懸架5.7tくらいワケ無ぇだろ。
対空誘導弾185kg（射程100km圏の破砕榴弾）×8発＝1480kg
終末誘導滑空弾680kg（自由落下航空爆弾）×4発＝2720kg
巡航ミサイル1500kg（射程500km圏の曳火爆撃）×1発＝1500kg >>861
> 制空兵装のf15はAB炊いた最高速はM1.8ほど、ミリタリー出力ではM0.9だから、実際の作戦行動ではf35のほうが優速だよ
邀撃ミッションであるスクランブル発進の時に会敵点まではA/B全開で急行が基本
よほど特別な理由がない限りはスクランブルにおいてミリタリー推力でトロトロ飛んだりする真似はしない
ところがA/B焚いても鈍足なF-35は空自の最も重要なミッションであるこのスクランブルで使い物にならない
そんなドン亀F-35を今後の戦闘機の一角として抱え込む以上、F-15, F-2, F-4が分担してきたスクランブルを一手に担わねばならないF-3は相当に多くの機数を揃えねば日本の防空は基本から成立しない >>946
F-2の更新もpreと一緒にF-35になる可能性が遥かに高いでしょ。
F-3が国産主体なら2030年代は絶望的、もう2018年も終わるぞ。
たったの十数年で国産新戦闘機が完成するとは到底思えんわ。
軍事大国の米国ですらF-35開発は1995年開始でIOC獲得は2016年と21年掛っているんだぞ。
まして軍事技術後進国の日本がF-22を上回る戦闘機を開発しようとしているんだからな。 >>985
＞たったの十数年で国産新戦闘機が完成するとは到底思えんわ。
いや、真面目にそうしようとしてるんだが？
ついでにいうと、戦闘機開発を行える技術的要素がまったくないところから開発を始めるわけではない。
既に先行して10年以上に渡って研究を続けてきて、搭載予定エンジンは試作を終えた段階。
戦闘機開発が決まってからエンジン開発をするわけではない。 レス40位からズーーーーとロム専だが、
一つ爺に教えて欲しい。
>>893
＞f35の模擬空戦は完全に他機を圧倒してる、それなりに出来ると言うレベルではないよ
この場合の模擬戦は、中国、ロシアの新型機に対するスクランブルで
前方横に進出し、警告射撃した時 万一バックを取られてロックONされた状態から
他機を圧倒して優位に出来る と言う事でしょうか？
それなら文句はないが。 気を引き締めなきゃならない難題なのは確かだが
言っても20年以上前のF-22に追い付くのに十数年が無謀とは思わないけどな >>987
ゲームじゃないんだからドッグファイトになる前に中国ロシアは撃墜されてる。 ＞警告射撃した時 万一バックを取られてロックONされた状態から他機を圧倒して優位に出来る と言う事でしょうか？
F-22だろうとF-3だろうと その状態から圧倒して優位に出来る訳がないと判らないなら もう30スレ程ロムってた方がいい >>992
ドッグファイトで勝てるかは、今の時点ではやってみないと分からない。 >>987
少し自分で調べなよ
模擬戦の結果とかすぐ探せるでしょ >>934
清谷は在日朝鮮人だろうから、マトモな論評はイデオロギー的に無理。工作員だもん ドッグファイトになると期待性能だけじゃなくてパイロットの技量も大きくかかわってくるからなあ
今の空自だと現時点だとsu-35にケツにつかれてからf-35で優位に立つのは難しいだろ
わざわざスクランブルでf-35一機落とすメリット中国やロシアにはないと思うけどね >>984
アホ
ずっとA/B使ってたら燃料切れになるわ >>260
ttp://www.bsfuji.tv/primenews/movie/day/d181011_0.html
10/11 (木) 『小野寺前防衛相に聞く 激動の周辺情勢と日本』前編／後編
ハイライト・ムービーに視聴者の質問はないようなので
BSフジプライムニュース 10月11日 視聴者のメール質問 F-2後継機について。
松:松山キャスター 生:生野キャスター 小：小野寺前防衛大臣 織:織田元空将
松 まず織田さんへの質問なんですけど、岡山県の男性40代の方からです。
織田さんにお聞きします。空自のF-3戦闘機の開発方針は来年決定しますが、
中国・ロシアに対する、航空上の優勢を確保するためには、国産と共同開発
どちらが優れていると思われますか？
織 あのーまずですね。よく言われるのは、えっと素人は戦術を語り、玄人は
ロジスティックを語るという言葉があるんですけども、今ですね、戦闘機を修理する
戦場で傷ついた戦闘機を直すのは自衛隊じゃないんですよね、民間企業
なんですよね。つまりロジステックは民間企業が支えているんですよ。
民間企業をどう育てるか、技術力を育てていくかというと、開発させる
のが一番なんですね。でFMSでやっていると全く国内での所謂ロジスティック
の能力がなくなるわけですよね。だから今まで3機種戦闘機を持ってたんですよね
メインステイファイターとして一番優れたもの、今でいうとF-35ですね、それまで
メインステイファイターとしていたものが2番目に落ちて、改修して一緒に使うと
ハイローミックスで使う、第3機種目は全く違う別の国内の民間技術力、生産力
を上げるためにそれをやっていた、それが相まって、対ロシア・対中国という風に
戦力が成り立つ、たからそこは私はですね、是非共同開発でもいい、日本が主導する
開発をやってもらいたい。そして民間企業の能力を上げてもらいたい、それが
抑止力なんですね。
次レスに続く 松 今なんかアメリカのトランプ政権からの圧力でどちらかというと防衛装備品、外国から
調達して貿易不均衡の是正にもみたいな話にもなっていますけれども。国内の防衛産業
もがなり疲弊していると言われますが、そこをうまく育成していくためにも、そういう道を日本
としては探るべきだと、
織 それ自体が戦力なんですよ。
生 小野寺さんはどうお考えですか?
小 これは直接それをこれまで決める立場におりましたので、今の織田さんの意見は大変重要だと
思っていますし、問題、大切なのはちゃんと選定した後に公表してなるほどという合理性が必要です。
過去これまでいろんな、汚職事案防衛省であったのは、戦闘機などを選ぶ過程じゃないですか。
今回はそれが公正中立に軍事的な合理性をもって行えるようなやり方をしっかりするように、
これは仕組みを含めて、やっていきたいと思います。
1000だったら将来戦闘機はうまくいく。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4日 22時間 47分 52秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
