【XF9-1】F-3を語るスレ73【推力15トン以上】

2018/10/09(火) 21:11:40.06

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ72【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538640931/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/10/09(火) 21:27:28.99

>>1

スレ立て乙です。

2018/10/09(火) 21:59:30.99

いちおつ
https://i.imgur.com/7LEG1G1.jpg

2018/10/09(火) 23:44:07.43

>>1
ありがとう

2018/10/10(水) 02:07:10.03

そういうアニメ画像は本当いいから
好きなもの同士でやってくれ

2018/10/10(水) 03:37:32.42

>>3
美嘉姉SSRも持ってないのか
>>5
アニメじゃなくてゲームだぞ老人

2018/10/10(水) 04:17:05.60

新スレ早々くだらない流れだな

>>1乙

2018/10/10(水) 05:06:31.53

アメリカ空軍不採用をもってF-22発展型は終焉
ほどなくして日本でも不採用の方針が内定した
今後のLMは対日政策はF-35追加発注獲得に注力することだろう
選定での経緯からしてF-3開発にはあまり関わらないと思われる

ボーイングは僅かな望みしか無かったがやはりF-15Xも米空軍で不採用
日本の次期戦闘機では既存機改造は能力不足という判定
代わりに9月にはアメリカ空軍でBTX-1が正式採用になった
対日方針はF-3への部分的関与やF-15の改修における協力とBTX-1ん対日売り込みに力を入れるだろう
F-3開発に参加するとしたらアメリカ次期戦闘開発受注に資する構成要素でということになる

既存機改造案が選考漏れなのでノースロップは参加の可能性が高まる
もっとも搭載機材での協力が中心か？

BAEとはテンペストと搭載機材の共用化でコスト削減で協力関係になると思われる
問題はテンペストの構想自体が実現できるか微妙だ

2018/10/10(水) 07:33:12.33

テンペストはM資金詐欺と変わらん

2018/10/10(水) 07:55:45.36

空幕がASM-3、4発にAAM、2発はウエポンベイに内蔵がマストだって言い続ければOK。
誰も相手にしてくれないから自ずと自主開発の道が開けるw

2018/10/10(水) 08:46:30.38

ペラペラ久々に見たが相変わらず周回遅れでワロタw

2018/10/10(水) 09:06:34.20

防衛装備品データベース本格運用困難見直しを会計検査院
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181009/k10011664261000.html

2018/10/10(水) 10:15:00.07

>>1 おつ飴、コーヒー、ライター

　　　　　　　　　　　　　-──-､, ,...彡☆ミ⌒ヽ３８３８３８３３８３８３
　　　　　　　　　　　／ ☆彡　 , -‐=＝=‐- ､ ///８８８>>>　　　　　　　　　　　　
.　　　　　　　　　, -‐‐､　　´ ／　::.:.:.:ｙ'）//８８８.　）））＞　　　,　-──- ､
　　　((　♪　）ノ　々>>>Y７'/ , ミ☆彡８８８８８ミ☆彡ヽ＼／　　　-‐‐ 　〉　
　　　　　　　　ヘ.　　｀'く (/　(　 .〃　/{　｛{{　ﾊ｀ｰ-､ﾊ　 V　　／:::::::::::　;; ﾉ　　　
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　　　　　　　　ト◆ﾉＯＯ７ｉ　((;;;;;;;）┏；　　　:;:;::::　)ﾉ=丶::::/ / /＿_, -──-､　　　（　♪　))
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　ｉ　ヽ.:.:.:.:.::＼j∨　　厶⊥」ｙ ;;.;い　　(_ノ　　.　ｒ　イi{}／.: .: ／￣￣ヽヽ　ノ
　i . :. :ヽ/.:.:.:.::〉　　　,'o∞o　｀く;;へ　｀　　　　ノ /＼__/　ｉ／￣, -‐‐…'／　
　､ :.:.:.:.:＼ :/　　　ﾑﾆ=-‐ﾟo .:.:. 〈⌒＼７　　　　〈:::::::::::::;;;;/￣７.:.:.:.:. ／　ｎ　
　　ゝ .:.:.:.::./ 　　　ﾉ　　　　　ﾟo.:.:.::}｀i￢ﾆ-∞0oL,≧=-､ `,ｰ￣/.:.:.:.／　　/ (　　 ,、、
　　ヽ. :.:.:.:..{　　／　　　　　　§.: ;ﾟ / 　⌒　o＠ﾟ∞ﾟ｡oﾟ｡⌒ヾ´￣￣`く　　,(´　丶々>>>
　　　ヽ. .:.: ､ ___,,,..　､-ｰ=＝Tﾟ Y／ iｆi☆彡　　爪　　　 `丶)（__）.:.::｡ﾟ０( 　　　 _二ﾆっ　））♪）
-⌒y⌒-＼ .:.:.:.::.:.:.:.:.:.＼/.:. ├ '（　　 `爪´　　)　　　　 f☆彡ﾟ _｡o ﾟ　｡ﾉ゜ 0ﾟ7´￣
　　　＼　　＼.:.:.:.:.::.:.:.::.:.:ヽ.:;;;i（丶　、　　　　.ノ (　　　丶爪 / 　 :::;ノＯ/０　　　　♪））
　　　　　　　　了.:.:..:.:.:.:‐-;;ヽﾍ＼）　　`　　‐　　　　　､　　ノ　V///.／　./◆
　　　, ´￣｀⌒⌒ヽ.:..:.:::;:;:;:;:;;;;;;xﾍ！　　　　　　　　　　 ∧　　　ﾏ／　 / 　　　　♪
　,　'⌒ヽ　　　　i ＼..:.: .:.:;;;;;;;;;;J　　　　´　　　　　`　/　ﾍ　　　`　　/＼
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2018/10/10(水) 11:22:25.04

当初の予想されたシナリオは
性能では自主開発、コストでは既存機改造
それをどうやって説得して自主開発にするかが問題だった

共同開発というカードは自主開発案を
できるだけコストを安くさせる為のカードだった
それが既存機改造案が性能だけでなくコストでも落選
この展開は防衛省も予想外の展開でしょう

2018/10/10(水) 11:29:59.88

日本の金使ってPCA代案を開発するなんてあり得ないと思ってたが
報道されたLM案の内容を見ると無きにしも非ずかな

PCAに近い改修内容と整備は日本じゃなくアメリカ、国産エンジンレーダー使ってもワークシェアは6割程度だから
最初からアメリカに採用されることを想定してる提案だな

2018/10/10(水) 11:37:04.88

アメリカと一括りにいうが
あくまでもLMが目論んだだけで
アメリカ空軍はいらんと断った
アメリカ空軍の方針は次期戦闘機開発とF-35装備の推進

2018/10/10(水) 11:42:22.79

国産に夢見るのも大概にしたほうがいいだろう
戦時急造機で想像するようなF-3とは違う可能性が高いと釘を差されてるだろうに

しがらみはあるが性能の保証とコストで有利なのが既存機改修
ただ実質的に唯一の改修案が想定よりも遥かに高かったし輸出許可もわからん
だったら自主開発のほうがメリットが多いってだけ
それでもまだ決断できずにテンペストやら共同開発なども検討しながら、もう少し様子見というところでしょ

2018/10/10(水) 11:45:59.22

>>14
元々クソ高いF-22をベースにせざるを得ない要求性能出した以上　財務省はともかく防衛省には予想通りだよ

2018/10/10(水) 11:47:27.61

>>17
両論併記とは恐れ入った
結局、なんの決断も出来ない輩だな
評論家は不要

2018/10/10(水) 11:48:45.02

F-3の仕様にASM-3を2基と中距離AAM2基を同時にウエポンベイに内蔵できるというのはアリかもしれんな
海面高度15mぐらいを飛行して距離150kmから発射
着弾まで45秒程度しかないから複数機での攻撃は相当な脅威だよね

LRASMのような長射程なら母機はF-35はおろか、改修したF-15MISPでもいいし
P-1使ってもいいぐらい

2018/10/10(水) 11:48:46.60

既存機改造案はコストでも落選です(笑)

性能は最初から落選(大爆笑)

2018/10/10(水) 11:48:55.36

>>5
最近ですがスレに気持ち悪い住人が増えてるから
そういうのが他スレにまで溢れてきてるんでそ

2018/10/10(水) 11:55:22.30

>>19
なんで開発者でもないのにここで決断するんだ？
軍オタって客観的な人間が多いのかと思ってたがこのスレ見てるとそうではないんだよな

2018/10/10(水) 12:01:02.75

もう、戦闘機開発取り纏め技術研究試作予算
　　　戦闘機モックアップ製作技術研究予算
　　　　　　　　　　　↓
　　　戦闘機試作研究予算→試作機製作→戦闘機（できちゃった）

　　　F9エンジンの研究試作みたいにバラバラに分解予算にして発注し、いつの間にかモノができちゃった
　　　みたいにするんじゃないのか。

2018/10/10(水) 12:01:07.43

LRASMをP-1に積むならばもう少し伸ばしたトマホークを艦艇もしくは地上配備してもいいのかなとも思う
売ってくれるか分からんが

2018/10/10(水) 12:02:43.00

>>19
両論併記じゃなく、言いたいことは一行目にまとめてるよその人
報道されてるのにもかかわらずLM案が国産開発案より高いこと頑なに認めないし

2018/10/10(水) 12:10:03.46

テンペストの共同開発なんで話にも出てないし論外だろ
それにF-3の国産開発が失敗したら、F-35を追加購入するだけだし

2018/10/10(水) 12:10:27.92

自分と考えの異なる人間を敵だと認識するのは好きにすればいいけれど、国産でも既存機改修でもどっちでもいいんだがね
米相手に戦うわけでもないしF35もあるわけで、J-20相手に足の長い戦闘機で有利になるのなら自主開発でもいい
ただ国産は凄い性能でコストも安いんだなんて甘い考えは違うんじゃないと思うだけ

実際のところ最終的に完全自主開発のほうが安くなると考える人間はそんなにいるのかい？

2018/10/10(水) 12:14:37.16

要求性能次第だよ　
既存機や既存機の小改修で済む程度なら国産より安い・・・が　これまでの情報では、改修で安く済む様な要求出してる様には見えないというだけ

2018/10/10(水) 12:15:12.39

どうせ開発難航して開発期間延びまくって開発費膨れ上がるよ
開発が順調に行くわけがない

2018/10/10(水) 12:16:15.20

>>28
散々言われてるけど人件費は日本の方が安いし、これから要素研究するイギリスよりも
要素研究が一通り終えて試作品をテストする段階の日本が開発を主導する方が安上がり

まあ、テンペストはイギリスが自国の防衛産業を食わせるための計画だから日本は参加しないだろう

2018/10/10(水) 12:19:38.06

そりゃあモックアップだけのテンペストは無いと思うよ
ただ毎日の記事に英国や独仏連合との共同開発も模索していると書いてあっただけだから

2018/10/10(水) 12:24:16.22

F-22改造案推しが馬鹿にされてたのと同じで
全体を俯瞰すれば”あらゆる可能性を検討した”という
アリバイ作りだと普通は分かる

2018/10/10(水) 12:24:56.93

FCASはイメージ図だけだし開発はエアバスがまとめるから他の参加国は下請けに回れというものだから
どう考えても日本の参加はないよ

2018/10/10(水) 12:26:48.74

>>32
記事にあったのはBAEとの共同開発で
防衛省の情報提供要求に入ってない英国や独仏連合との共同開発を
今から模索してたんじゃ間に合わないよ

2018/10/10(水) 12:27:36.06

省内では既に選択から消えちゃってるみたいだがな
そりゃそうだろ議会から否決されたF-22を元にとかふざけた話
米軍がFB-22案を跳ね除けた事からも分かるけど米政府はF-22を外国に売るつもりは今も無い

2018/10/10(水) 12:28:32.21

テンペストは全く関係ないのだが

2018/10/10(水) 12:29:46.06

>>28
>>30
ぶっちゃけ仮に当初F-22より多少能力不足＆コスト高だったとしても、経験と産業基盤が残って
後から好きに改修・能力向上できる国産のメリットはでかいと思う。
ブロック方式で開発するって言ってるわけだからブロック1が未完成でもいいんじゃね。
保険としてF-35のブロック4以降があるし。

2018/10/10(水) 12:31:18.75

例えばAAMの要求搭載数が6発までならF-35ベースで国産より安いだろう（その時点で最新のF-35殆どそのままと言ってもいい）
あるいはAAMの要求搭載数が8発でも航続距離の要求が小さければ　F-22の近代化改修機と言ってもいい物で収まり開発費を含めれば国産より安かったかもしれない

AAMの搭載数8発以上でF-35を落とし、長大な航続距離でF-22ベースを落としに掛かってるのだから　早々国産より安くはならないなぁ

**名無し三等兵** (JP 0H2f-43OA [101.102.202.85]) · 2018/10/10(水) 12:39:11.01

日英は結構前から共同で話し合いしてて
その上でテンペストが単独発表になってんだから答え出てるでしょ

2018/10/10(水) 12:40:08.68

知ってるよ
サンプラザ中野の4人打ちリバーシだろ

2018/10/10(水) 12:43:18.13

根拠なしに国内開発難しいって言ってるの？
新参ならこのスレのテンプレ(要素技術の研究)を見てからコメ打てよと

2018/10/10(水) 12:45:41.79

>>31
サビ残させるから日本の方が人件費安いとか言って草生える。

2018/10/10(水) 12:56:15.31

>>43
まだバブル期のイメージを引きずってるのかな
今の日本は人件費も物価も欧米より安い
サビ残させなくても余裕

2018/10/10(水) 12:58:49.88

アメリカのテック周りはサビ残も物価も酷いな
戦闘機とはあまり関係ないが

2018/10/10(水) 13:07:59.01

純国産ならF-22ぐらいの性能の戦闘機が出来たら満足。
あくまで俺の考えだけどな。

2018/10/10(水) 13:32:17.70

>>38
そう、開発費どんだけ膨れ上がろうが
あとから好き勝手弄れるのはでかいよな

2018/10/10(水) 13:33:33.72

状況証拠からしてもテンペスト参加はないな

2018/10/10(水) 13:34:26.10

>>42
N速+から流れてきたお客さんかも知れん
あっちでは「国産は無理」の論陣張ってた人が何人かいたからねー

2018/10/10(水) 13:38:17.44

>>46
そのくらいの性能で日本が自由にいじれて、かつステルス性のメンテナンス費用がF-35と同レベルならいいですな
自由にいじれるなら能力向上がやりやすいですから

2018/10/10(水) 13:40:56.72

>>49
N速のお客さんの多くは、防衛装備庁が旧・技術研究本部時代からコツコツと要素技術の研究をしてきた
なんてことは知らないからな。
おそらく、「何もない状態からイキナリ国産戦闘機開発」するイメージなんだろう。

2018/10/10(水) 13:49:48.63

国産だと都合が悪い人もいるからなぁ。
例えば今まで国産は無理だと否定していた自称専門家の方々とか。

2018/10/10(水) 13:53:38.76

要素技術開発にどれだけの時間とお金を掛けてきたのかをご存じないのだろう
開発の主体はインテグレーションに比重が移って来たんだ

2018/10/10(水) 13:59:55.53

ここで自主開発がダメだと言ってる奴は何が間違ってるか教えてやろうか？

たとえばアメリカ空軍が採用せず日本のみでLM案を採用した場合は
必ず大幅に性能ダウンをしたものにされるということ
アメリカは自国で装備しない兵器開発には
アメリカの国防産業が関わる場合は厳しい制限をかける現実を理解していない

日本単独ですLM案を採用した場合は現行のF-22より劣る戦闘機しか認めない
国産にしたらせいぜいF-22程度とか嘯いてる奴がいるが
LM案を日本単独で装備した場合はF-22のモンキーモデル確実なんだよ
それくらいアメリカ当局は自国の兵器産業が他国の兵器開発に関わる場合は制限をかける

LMが設計すれば日本の為に最高の戦闘機を開発するとか思ってるのだろ？
その思い込みが完全に間違っている
日本単独でLM案を採用した場合は性能をかなり引き下げた戦闘機しか渡されない
そこら辺は同盟国だからと容赦はしない

日本単独採用の場合はLMが技術開示について答えられないのは当然
それを答えたら話にならんほど性能劣化を許容してもらわないといけないから
F-2のトラブルなんてアメリカにしてみたら特別扱いしてやったくらいにしか思ってない

LM案が自主開発案に性能で勝るなんて最初からあり得ないのだよ
そいつはアメリカ当局が制限をかけるからだ

2018/10/10(水) 14:09:35.63

それ全部お前の妄想じゃんｗ

交渉が没ったからどのみち実現しないが

2018/10/10(水) 14:15:51.86

>>51
あっちで酷い奴だと、国産エンジン開発は今からじゃ無理、とか
MRJを見てみろ！日本には飛行機開発は無理なんだ！
とか言ってるしなぁ。
そもそも、会話自体が噛み合わない。

2018/10/10(水) 14:21:59.48

ここで国産がダメだ無理だなんて言ってる奴はいないだろうに逸るなよ、
みな毎年DMUや研究成果を見て目を輝かせてたのは一緒だし、国産なら一線級のステルス機を作って世界を驚かすことを期待してるだろ
空戦能力はF-22未満、中身はF-35未満、でも長距離性能に優れ総合的にF-22に肉薄するくらいのが出来たら御の字でしょ

ただ自主開発こそ至高であるかのように考えるのは盲目的かつ楽観的すぎるし、LM案が性能もコストもゴミだと一笑に付すのも偏ってるってだけ
モサ氏の言葉もあるし日本が決断を迷ってるように見えるのもある

2018/10/10(水) 14:29:10.25

LM案が客観的にゴミなのは少なくとも間違ってないだろ

2018/10/10(水) 14:33:44.38

もう日本に適した戦闘機はアメリカは開発しない
事実上F-35に全て統一するのだから

日本に適した戦闘機を求めたら自主開発しかない
もう80年代じゃないんだよ

2018/10/10(水) 14:47:56.98

>>56
飛行機関係で何かあるとすぐMRJだよなｗ

**名無し三等兵** (JP 0Haf-MN85 [122.1.52.195]) · 2018/10/10(水) 14:49:38.02

国産ディスりまくって記事まで発信してた石鹸太郎とか息してるんだろうか。

2018/10/10(水) 14:53:26.93

>>57
＞みな毎年DMUや研究成果を見て目を輝かせてたのは一緒だし
DMUは保守的で時代遅れだとディスりまくった尾翼必殺太郎居ましたけど

2018/10/10(水) 15:08:15.31

ある日、将来戦闘機全要素研究・試作インテグレーション研究と試作が予算化され、
数年後に突然、将来型戦闘機試作機なるものが発表され、試験飛行が始まる予感がするな。

巷では「いつ将来戦闘機の国産開発が決定されたんだ？」との声も聴かれる。

2018/10/10(水) 15:28:35.55

ダイバータレスインイテーク化されるのかと水平尾翼が割愛されるのかが個人的には最大の関心

2018/10/10(水) 15:34:07.78

国産主導開発は1995年にエンジン開発に予算付いたときから水面下では始まっていたことだろ

F-2のトラウマは根深い･･･

2018/10/10(水) 15:37:48.18

>>64
自衛隊は保守的ですからそんな事はやりません
きっと完成形はあっさり薄味のものが出来上がりますよ

2018/10/10(水) 15:45:33.76

1ヶ月後のシンポジウムまで待ってろ