【XF9-1】F-3を語るスレ73【推力15トン以上】

2018/10/09(火) 21:11:40.06

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ72【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538640931/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/10/12(金) 13:16:01.89

>>388
それは韓国でしょ
取り違いもここまで激しいと大笑いでけど

2018/10/12(金) 13:18:54.57

韓国も次期戦闘機に搭載する予定の電子機器について米国は提供を拒否したからね
日本だって同じ扱いを受ける可能性がある
それでは日本でそれらをイチから開発できるのか？
甚だ疑問だし費用も膨大になる罠

2018/10/12(金) 13:19:24.20

>>404
多種多様な電子機器や兵器ってのが何を指してるのかしらんが、
研究終了した先進統合センサーシステムは、レーダー・IRST・ESMという多種のセンサーを統合したものだよ

2018/10/12(金) 13:21:07.06

>>404
多種多様な電子機器や兵器ってのが何を指してるのかしらんが、
研究終了した先進統合センサーシステムは、レーダー・IRST・ESMという多種のセンサーを統合したものだよ

http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/res...

2018/10/12(金) 13:22:13.65

リンクみすった

http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/18.pdf

2018/10/12(金) 13:22:58.19

>>397
F-2のJ/APG-2はF/A-18E/FのAN/APG-79と性能的に同等、という見方もある。
戦闘機用のAESAレーダーの経験に関しては、米国に対して圧倒的に遅れているというものでもない。

F-2ではこれ以上のレーダー性能向上には限界があるので、その系譜を引き継いだものが
F-3に搭載されることになる。

その際、性能向上に一番大きく影響するのはレーダー素子と素子数である、というのは自明の理。
GaN素子をF-22やF-35以上の口径（＝素子数）で並べたAESAレーダーが、F-22やF-35より
性能が劣る、ということは非常に考えにくい。

2018/10/12(金) 13:26:32.75

>>408
＞韓国も次期戦闘機に搭載する予定の電子機器について米国は提供を拒否したからね

（－ωー）ハイ、ここで問題です！

韓国は４つの先端分野の機器についてKF-Xへの提供をアメリカから拒否されました。
その４つとは何でしょうか？

2018/10/12(金) 13:26:35.65

>>388
今から20年くらい前の話をしているのかね？
今、何年かわかる？

2018/10/12(金) 13:26:39.31

>>410
AN／APX－123のような敵味方識別装置を日本で作れるの？
AN/AAQ-37のような光学センサーとヘルメットに搭載するディスプレイは？
米国並みのデーターリンクが開発できるの？

2018/10/12(金) 13:29:27.05

>>415
あんた病気だな

2018/10/12(金) 13:29:40.96

>>409
多種多様な電子機器→
統合センサやネットワーク、FBL等は次のFTBでテスト
兵器→
JNAAMは来年テスト

20ミリ機関砲の輸出が拒否されるのか
それは確かに怖い(棒)

2018/10/12(金) 13:30:55.39

>>415
IFFはF-15Jの時から自作だぞ？

2018/10/12(金) 13:35:27.99

自衛隊の装備自体まともに知らない軍学者（爆）

2018/10/12(金) 13:40:07.95

>>415
以下がF-3に関連する研究事業ね
内容は>>1のリンク先にあるから

3次元高精度方探システムの研究
先進統合センサ・システムに関する研究
次世代エンジン主要構成要素の研究
ウェポン内装化空力技術の研究
戦闘機用統合火器管制技術の研究
戦闘機用エンジン要素の研究
ウェポンリリース・ステルス化の研究
先進ＲＦ自己防御シミュレーションの研究
適応制御型高速ネットワーク技術の研究
高出力マイクロ波技術に関する研究
機体構造軽量化技術の研究
将来戦闘機の技術的成立性に関する研究
戦闘機用エンジンシステムに関する研究
電動アクチュエーション技術の研究
ステルス戦闘機用レドームに関する研究
将来HMDシステムに関する研究
次世代データリンク高速・高信頼化技術の研究
推力偏向ノズルに関する研究
将来戦闘機用小型熱移送システムに関する研究
戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションに関する研究

2018/10/12(金) 13:40:27.69

>>397
>F35のレーダーはテストでも実際に空を飛ばしている
防衛省も「既に」飛ばしているよ

2018/10/12(金) 13:43:32.36

>>413
レーダー、エンジン、アビオニクス、プロセッサ
わかんねーわ

2018/10/12(金) 13:44:56.99

>>420

（－ωー）オイラが『釣り師』だったら…

＞研究したものが実用化できるとは限らねえだろ？

と、開き直りと場末の飲み屋でくだをまくオヤジのノリでレスを返すと思います。スマン。W

2018/10/12(金) 13:45:12.43

>>422
ステルス機の設計製造技術じゃない？

2018/10/12(金) 13:48:55.33

Ｆ3というか、日本の兵器のどこが優れてるかというと、マテリアル工学がクソ発展してるから
特別な素材を安く仕入れて高度化できること

だから単純なハードのみなら世界一すぐれてるの、問題は実践、実運用に沿った課題や基準をクリアできてるか？吟味してるか？などの基礎的なドクトリン、実用適合性と
特殊な素材を利用して、その耐用を数値的にはシミュレートできても、実用シミュレーション不十分で、導入してから試験してる状況だ
あとはそれらのハードはあつかえてもソフト、ai、戦闘データベースだとかの取り組みやら追求やらが中途半端と

ハードだけなら世界一にはできても、十分な実戦運用の追求、経験からくるあたり前の要求を出すこと
アビオ、ソフトが不完全なこと
ここは一長一短

2018/10/12(金) 13:49:37.91

>>424
ああ、そういうインフラ系も含んでんのか。そうだよな。よく考えたら試験風洞ないわ

2018/10/12(金) 13:52:52.76

>>422
実は問題を出してから回答を確認しようと昔プリントアウトした記事を探したら見つからない…
３つは確実ですが４つめはちょっと自分でも怪しいです。W

（１）AESAレーダー
（２）EOTS（電子光学ターゲット・システム）
（３）早期警戒システム
（４）合成開口レーダーアンテナを介した地上マッピングシステム

全てすで日本に存在する技術かJAXAなどに基礎技術が存在していますね。

2018/10/12(金) 13:54:44.32

KF-Xは個人的には試金石みたいなものだと思ってちょっと気になってるけどね
兼価版ステルス機は使い物になるかって意味で
F-15SEで1度詰んだ道だけど世界的に見ても流れは第5世代と第4.5世代のハイローミックスって流れになってて
そこに中途半端なステルス機がロー側になれるのかはわりと興味深いと思う
第5世代のMIG-21になれるのかね？
上手くいかなかったら今後数十年は世界的にハイが第6世代とかになってもローが第4.5世代のままってことになる可能性が出てくるけど

2018/10/12(金) 13:59:22.47

>>428
KFXは完全なステルス機じゃないですね。少なくともBatch-1とかいう最初のモデルは4.5世代機が目標です。
Batch-3くらいになると、ウェポンベイのドアをつけてステルス機っぽい形状にするようですが。

ちなみに現在のKFX、AESAレーダーの開発が順調に進んでいない上に、20%を出資するインドネシアが
お金を払ってくれないそうです。
このまま立ち消えになってもおかしくはないかと。

2018/10/12(金) 14:03:45.62

>>424
韓国のステルス機体製造開発能力は分からないですね。完成予想イラストではエッジマネージの
方法を理解している事だけは確認できますが、セレーション処理についてはよく解らないですね。

また機体の胴体が比較的細いのでエンジンダクトを曲げてエンジンファンを外から見えないように
工夫がされていない様な気もします。

RAMや電磁波を機体に吸収できる複合材の製造加工技術についても韓国にその素養が認められない
というのが正直な所ではないでしょうか？

2018/10/12(金) 14:06:27.95

>>429
まあそれでもTF-Xより進んでるっていう悲劇
比較対象が少なすぎて参考にできるのがKF-Xしかないんだよな…
アメリカもF-15SEの続き作ろうとしてないし

2018/10/12(金) 14:10:07.69

X-2がほぼKFXの目標達成してるじゃん

2018/10/12(金) 14:12:41.65

>>432
X-2武装運用能力一切ないしさすがに比べるべき対象ではないよ

2018/10/12(金) 14:18:23.31

>>423
こんな状態でも機能するのが実用的な兵器ってこと

2018/10/12(金) 14:18:26.63

TFXは技術云々以前に政治的にヤバイ
米欧企業が協力しにくい状態
多少改善の動きはあるが正常化には遠い

2018/10/12(金) 14:19:05.84

>>429
＞AESAレーダーの開発が順調に進んでいない上に

韓国が期待していたイスラエルのELTAのAESA技術が思っていたほど大した事がなく、SAABには
技術提供で難色を示されてしまい、結局は独自開発に決めたらしいですが時間が必要ですね。

>>431
韓国もトルコも技術的な課題よりも政治リスクが大きくなりすぎてKF-XもTF-Xも潰れる公算が
高いですね。
双方ともにアメリカとの良好な関係がなければ戦闘機開発は実現できないでしょう。TF-Xは英国
の協力ですがアメリカから英国に圧力がかかれば終わりです。

**434** (ﾜｯﾁｮｲ 79d2-4Hut [124.140.89.184]) · 2018/10/12(金) 14:19:07.62

>>423
https://www.youtube.com/watch?v=Z0Jzb8dfcC4
スマソ

2018/10/12(金) 14:19:20.78

>>429 ほとんど全てを人からもらってこようなんて、開発する意味があるのか？

2018/10/12(金) 14:23:03.49

https://pbs.twimg.com/media/C8zgGXMVoAE1L5R.jpg
鳴り物入りのMRJだってこんなもの

2018/10/12(金) 14:23:14.46

>>438
アメリカが似たようなのを作ろうとしてないので…
KF-Xが使い物になるようであればボーイングもさすがに動くんじゃない？

2018/10/12(金) 14:23:39.41

>>430 それよりも航空機用炭素繊維は手に入るのかな？
まあ、ロシアがヨーロッパから入手できたんだから、何処かの国からかは何らかのものは手に入りそうだな。
性能的には疑問符がつくが。

日本から輸出許可は出るのかな？韓国経由で中国に流れるケースが多いから簡単にはいかない気がするが。

2018/10/12(金) 14:29:42.31

>>435
韓国もアメリカからの不信感が大きくなっています。
この前にボーイングに決まったT-XコンペでもDefense Newsの記事にはロッキード案のT-50について
ロッキードはKAI（韓国）隠しをしているという趣旨の韓国リスクについて指摘する記事が載りました。

すでに韓国へ提供した軍事情報が北朝鮮や中国にダダ漏れな事はアメリカでは常識になっています。
KF-Xへの提供が決まっている技術についてもトランプ政権が安全保障上の理由で取り消す可能性も
十分あり得ると思います。
日本はすでにF-2のFBWのソースコードの提供取り消しをブッシュ父政権にされた事を経験しているので
KF-X開発について韓国人ほど楽観視できないですね。W

2018/10/12(金) 14:29:52.09

出たMRJガーｗ

2018/10/12(金) 14:37:13.32

スレがやたら進んでるなと思ったら、釣り師につられてるだけかぁ。

2018/10/12(金) 14:38:07.26

ホンダジェットもデリバリーまではこうやって叩かれたもんよ
叩いてた奴ら出荷台数世界一になったあたりから
シン…と静まり返ってどこかに消えちまったけど

2018/10/12(金) 14:39:09.16

>>439
耐空証明が必要だからな
証明済のコンポーネントを手堅く買ってきた方がいい

一方、防衛省の航空機には関係のないはなし

2018/10/12(金) 14:42:07.45

>>441
＞それよりも航空機用炭素繊維は手に入るのかな？

東レが韓国の化学会社に請われて炭素繊維の技術提供をしていますね。ただし軍事用の
高品位な製品となると外為法で規制を受けるので提供できないと思います。

それと文政権が徴用工を反日デモンストレーションに利用すると東レを始め被害を受けそうな
日本企業が韓国から全て撤退を開始するので日本の協力は絶望的になります。
これには航空機製造に必要な産業用ロボットの日本からの輸入にも影響を及ぼす可能性が
ありますね。

2018/10/12(金) 14:43:03.14

>>416
そうか？
ソレこそ米国がF3の開発を阻止しようとしたら、ありとあらゆるモノを売らないことだって出来る
脱出装置とか、パイロットの生命維持装置とか、Gスーツとか

2018/10/12(金) 14:44:55.87

>>427
2015年10月23日中央日報記事抜粋（四つの核心技術)
赤外線探索・追跡装備（ＩＲＳＴ）と電子光学標的追跡装備（ＥＯ　ＴＧＰ）
多機能能動電子走査（ＡＥＳＡ）レーダー、電磁波妨害装備（ＲＦジャマー）

3年前の記事だが3年間で技術開発が進んだという話は聞かないのだがね

2018/10/12(金) 14:46:14.71

>>448
売らないなら作るまで
あるいはBAEから買う

2018/10/12(金) 14:49:08.25

>>448
生命維持装置？
どのレベルのものを言ってるのかしらんが、別に宇宙服レベルのものが必要なわけではない。
なければ作るのみ。

2018/10/12(金) 14:49:24.41

>>450
> 売らないなら作るまで
威勢が良いのは勝手だけれどF3の生産機数は限られているから一機あたりのコストが大変なことになる

2018/10/12(金) 14:52:24.39

>>298
米空軍がラプターを切り捨て今後20年f35で行くこと決めてるのに地雷てことは無いだろ

2018/10/12(金) 14:52:55.45

>>451
F22やF35と同等なモノでヨロシイ
それでもイチから開発するとなれば大変なことｗ

2018/10/12(金) 14:54:40.26

>>449

＞IRSTとRFジャマー
（－ωー）そうだった！　またうろ覚えの記憶違いをやっちまっただよ…　W

＞3年前の記事だが3年間で技術開発が進んだという話は聞かないのだがね

Jane'sなんかのニュースでは英国での買い物情報しか出ていませんね。
どうもライセンス国産できないものは韓国では出来ないようですね。W

2018/10/12(金) 14:55:53.13

>>452
183機しか生産されなかったF22も専用開発品満載だし問題なかろう

ましてやF22の場合は当初750機生産予定だったのでその分が乗っかってきてさらに割高

2018/10/12(金) 14:57:22.21

必要装備の対日禁輸処置を米国が行うという根拠は何だろうか
そこまでするからには政治的な圧力ということになるがそうまでしてF-35を押し付けるメリットは？
まさかロッキードマーチンに恩を売りたいとかそういうのじゃあるまいに
それともそうなってF-35で日本の機体が統一されて欲しい、もしくは予算を削って潜水艦に回せという例の人じゃないですよね？

2018/10/12(金) 15:00:18.17

>>448
＞脱出装置とか、パイロットの生命維持装置とか、Gスーツとか

（－ωー）うわあ、そりゃ大変だ（棒）

2018/10/12(金) 15:02:34.11

>>458
そもそも射出座席ってマーチンベーカー社製つまり英国製だったはずでは…

2018/10/12(金) 15:07:03.34

>>458
米国戦闘機だと今はUTC製か

2018/10/12(金) 15:07:15.00

何処でも作れるようなものは心配せんでも欧州とかから買えるから影響ないしな

2018/10/12(金) 15:08:05.62

>>457
＞必要装備の対日禁輸処置を米国が行うという根拠は何だろうか

根拠なんか何もないですよ。彼の願望でしょう。＾＾

＞予算を削って潜水艦に回せという例の人じゃないですよね？
同一人物でしょう。IPを変えてこのスレに粘着して『つり遊興』に熱中しているみたいです。

まあ、別人だとしてもこのテの『釣り師』の主張は判で押したようにそっくりなので構わないですね。
まるで、スタンドアローン・コンプレックスのような同一犯。W

2018/10/12(金) 15:13:56.73

>>462
> 根拠なんか何もないですよ。彼の願望でしょう。＾＾
FSXの時の経験だね

> ＞予算を削って潜水艦に回せという例の人じゃないですよね？
> 同一人物でしょう。
全く違うよｗ
謝罪と賠償を要求する！

> まあ、別人だとしてもこのテの『釣り師』の主張は判で押したようにそっくりなので構わないですね。
知らんがなｗ

2018/10/12(金) 15:14:18.30

>>462
GaN素子とかエンジン開発の要点とかについてあまり御存知なかったようだから普段は別方面にいる人だとは思いましたな
MRJ開発の遅れの理由も勘違いしておられたようですから

2018/10/12(金) 15:15:43.03

「日本ごときにできる訳がない」と嘯くなら根拠を示さないといけないな
「無理だから無理」というだけならそこらのお姉ちゃんでも出来る

2018/10/12(金) 15:16:23.97

>>459
調べたことが無いので詳しいところは知らないですが、英国にその種の専業メーカーが集まって
いることは、Jane'sのKF-Xの買い物ニュースで知りました。W

>>460
米国製はイカン！！

大事なパイロットが低酸素血症で負傷してしまいます。
（こんなニュースが２～３年前に話題になりましたね。）

F-22から始まり、海軍のT-45に飛び火しスパホまで酸欠マシーンに加わる。何んだったんだろう、アレは？

2018/10/12(金) 15:18:56.64

>>464
LSI関係の開発者だから、シリコンには詳しいヨｗ
だがGaN素子については詳しくない

軍用の開発システムも少しだけ出入りしている
IDが無いと入れないような会社ｗ

LCACのシミュレーターが日本で開発されていてびっくりしたワ
実物も見たけれど、あんな少数の隻数なのに開発しているって、そりゃコスト高になると思った

2018/10/12(金) 15:21:49.05

>>464
アナタは化合物半導体の人なの？

2018/10/12(金) 15:24:57.76

またなんか変なのが来たのか

2018/10/12(金) 15:25:45.37

>>468
そういう質問はテンプレにある研究成果についての話を見てから言うべきかと
生兵法は怪我の元ですよ
それでコスト高だからF-3開発はやめて何をすべきと仰りたいので？
これもだいたいスレで議論された内容になるでしょうけれど

2018/10/12(金) 15:26:40.39

変なのが住み着いたね

2018/10/12(金) 15:27:02.12

>>469
MILスペックのLSIの話なら出来るけれどｗ

詳しい人達が一杯いるみたいだから、せっかくの機会なので質問してみたら？

2018/10/12(金) 15:29:39.17

>>470
なんで研究成果の話と関係があるの？

化合物半導体の人なんてレアな希少人種だから興味があっただけ

2018/10/12(金) 15:30:40.21

>>472
気狂いが俺にレスすんじゃねえ

2018/10/12(金) 15:34:06.10

んで日本のAESAレーダーについてどこまで知ってんだ
過去のF-2に搭載されたのも詳しく知ってて言ってんだよな

2018/10/12(金) 15:36:23.62

>>473
だいぶ話題になっていたGaN素子について御存知なかったようでしたので老婆心までに
ところでLSI関係とはおみそれしました。是非ともF-3に搭載されるようなLSIについての話を一席お願いしたく

2018/10/12(金) 15:36:48.53

>>475
余りに漠然としているなァ

例えれば『自動車って知っている？』って質問に近いというかｗ

乗用車なのか？トラックなのか？オフロード車なのか？
もちろんエンジン、車体、サスペンションと様々な構成要素があるからね

2018/10/12(金) 15:40:50.98

>>477
しょうもない屁理屈はいいから
知ってんなら言ってみろよ
ここが米軍のレーダーに比べてゴミだとか

2018/10/12(金) 15:40:54.37

>>477
F-2に搭載されたAESAレーダーなら、プリウスに搭載された自動ブレーキシステムくらいの対応だろう。
なんで自動車全体になるんだ？

2018/10/12(金) 15:41:16.08

>>476
> ところでLSI関係とはおみそれしました。是非ともF-3に搭載されるようなLSIについての話を一席お願いしたく
LSI（＝シリコン）から見ると基本はF3と旅客機で変わらないヨ
この辺りは医療機器と似ているね
何れも当たり前の話だが信頼性が求められ、ザクッと物理的と論理的の両方面で対策する
ソレを列挙すると大変だから、何か分野を絞ってくれない？

2018/10/12(金) 15:44:14.09

>>478
米軍のレーダーは知らないなァ

2018/10/12(金) 15:47:00.36

>>398
それ、イギリス側が日本製シーカーを欲しがったんじゃなくて日本側が日本仕様として
開発してもらってるだけじゃねーの？

http://tokyoexpress.info/2018/01/22/%E6%97%A5%E8%8B%B1%E5%85%B1%E5%90%8C%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%81%AEmbda%E3%80%8C%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%80%8D%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E8%A9%A6%E5%B0%84%E3%81%AF2022/
採用するのは今のところ日本だけだってさ

2018/10/12(金) 15:47:11.67

>>480
ふむふむ。では、MIスペックの信頼性といわゆる旅客機用の信頼性ってざっくり桁何個くらいの差が求められています？
今後は情報処理量も加速度的な増加が見込まれているでしょうからそのあたりがわりと気になります
まずはそんなところから

2018/10/12(金) 15:48:01.20

>>481
んじゃどうやってダメだと結論出したんだよ
F-2は実際日本製のAESAレーダーで飛んでんだけど
開発に携わった訳でもないならただの外野じゃねえか
軍研の記事のがまだ信頼出来るわ

2018/10/12(金) 15:48:37.75

しんしんを試作機と言ってる辺り
最近+とかから来たのかな

2018/10/12(金) 15:51:46.94

>>483
> ふむふむ。では、MIスペックの信頼性といわゆる旅客機用の信頼性ってざっくり桁何個くらいの差が求められています？
桁数なんかで語れないなァ
ザクッと以下の３つになる

１．動作温度範囲
２．製品寿命
３．放射線や宇宙線の影響

2018/10/12(金) 15:52:17.93

韓国やトルコをバカにしたりしないが
重要技術を他国に頼みで戦闘機開発は無理
それができるなら国産FSXだって実現できた

共同開発すれば弱点が補えるとかも幻想にすぎない
マスコミの中には共同開発の目的が日本単独では不安だからみたいな記事書くやつがいるが
共同開発だから気前よく重要技術を供与しない現実が理解できてない
共同開発なんてのは重要技術を得る為にやるのではなく
単にライセンス生産のほうが安い部品なら海外製品を使うなど
さほど重要ではない部品の共用化をしたり
お互いに資金的に厳しい時に思惑が一致した分野のみで行うもの

いまや機体構造そのものが機密事項のステルス機では
機体ドンガラをむやみに他国に生産させることができなくなった
国際共同開発に幻想を持ってる自称軍事の専門家が多い
もう機体ドンガラを量産効果狙いで共用化はできない

自称軍事の専門家も頭が古い人が記事書くので
結論が酷い内容の記事になってしまう

2018/10/12(金) 15:53:46.54

>>484
開発や製造に関わる物量（ヒト、モノ、カネ）が違いすぎるって嘆いていたワ

2018/10/12(金) 15:55:05.06

X-2を心神とか言ってる奴はお客さんだろ

2018/10/12(金) 15:59:02.09

完全に釣り師じゃないか。
構ってるとまた変なのがしばらく居着いてしまうぞ。

2018/10/12(金) 15:59:06.14

>>488
だから何となくぼんやりそう思うだけか
技術者にあるまじき姿勢だな
F-3については全くのトーシロなわけだ

2018/10/12(金) 15:59:52.77

>>491
F3の専門家って居るの？

2018/10/12(金) 16:00:35.45

文体からして40～50のおっさんぽいが
まぁ騙りだろう、真面目に相手するだけ時間の無駄でしょう

2018/10/12(金) 16:06:37.73

>>486
ふむ。宇宙放射線（太陽フレアによるEMPなんかが有名ですよね）に加えてMI規格では核爆発に伴うEMPも考慮しなければならないですよね
このあたりをひとつ
ただでさえ近年ではTWT素子によってAAMの回路焼き切るなんて攻撃法も検討されていますので

2018/10/12(金) 16:09:52.71

>>493
宇宙航空機関連のLSIの話だがね

一般的な回路としてクロックを安定させるPLLってのがある
そのチップのレイアウト図を見たら、PLLの構成要素が物理的に離れた場所に配置されていて、不思議だと思った
民生品だっからコストが掛かるだけなので有り得ない
で、質問したら宇宙線が当たった時の影響を少なくする為なんだってサ

こりゃコスト高になると納得した

**495** (ﾜｯﾁｮｲ 79d2-4Hut [124.140.89.184]) · 2018/10/12(金) 16:10:50.53

>>494
ミスった…orz

宇宙航空機関連のLSIの話だがね

一般的な回路としてクロックを安定させるPLLってのがある
そのチップのレイアウト図を見たら、PLLの構成要素が物理的に離れた場所に配置されていて、不思議だと思った
民生品だっからコストが掛かるだけなので有り得ない
で、質問したら宇宙線が当たった時の影響を少なくする為なんだってサ

こりゃコスト高になると納得した

2018/10/12(金) 16:13:20.34

まぁ地球の磁気圏の外を飛ばすならそのあたり必須ですからね
航空機といっても高度2万くらいになるとかなり降り注いできますから
ただ、核爆発みたいな瞬間的に極めて大量の高エネルギー微粒子が飛び出すような状況下での運用ではどんな対策をしているのか聞いてみたいなと思いまして

2018/10/12(金) 16:13:55.05

>>467

この全長クラスはレオナルドフィンメッカニカのヨービルも
三菱重工業も生産終了しておりロシアを除く欧米西側諸国では
テキストロンマリンランドくらいだがジェットフォイルとともに
運航実績抜群だし滑空爆走操舵ノウハウは蓄積されているわけで
かつて存在した失われた技術にせず挙動の趣味レーションｗ
くらいは雀の涙の予算なら作らせてやれよ。

ようやく島嶼面制圧後奪還名目で水陸両用団を部隊設立したが
陸軍暁船舶部隊や海軍陸戦隊などの敵前夜間上陸や空挺やらかす
殴り込み歩兵連隊は存在しないわけだし単なる趣味の世界だろ。

つまりこういう関係だよ。
17.78ｍ級　SRN6型ホバークラフト
26.4ｍ級　LCAC-1級揚陸艇
18.5ｍ級　特大発動艇　チハ搭載対応
25.0ｍ級　試製大型発動艇　チト搭載対応

2018/10/12(金) 16:15:10.70

>>494
宇宙航空機関連のLSIだと設計側も工夫をする

論理回路も宇宙線が当たると、０と１が反転してしまうなんてことがあるんだよね
だから同じ回路を３つ作るって、多数決で決めたりする

外部メモリは当然だが、内部メモリもECC付きにする

2018/10/12(金) 16:15:52.59

結局何がどう駄目なのか言えないんだな
外野のボヤきでしたとさ

2018/10/12(金) 16:17:46.38

回路に過電流流れますからね
で、今後のMI規格ともなると無人機運用や対ステルス戦も考えてかなりの処理量が必要になると思うのですけれどそのあたりLSI屋さんとして気になるところあります？

2018/10/12(金) 16:25:59.48

それがF-3と何の関係があるのか
自力で作ったアビオニクスでF-2飛ばしてるし
ロケットや人工衛星も自前で飛ばしてるのにノウハウが無いとでも言いたいのか

2018/10/12(金) 16:32:22.45

素人でも知ってることしか書けない専門家て…w

そして専門外のことを延々書いてたことにはどう釈明するんだろ？

2018/10/12(金) 16:33:08.68

>>362
そのままF-3じゃあないですかね？
一部がF-35で更新されるにしても（下手すると機体寿命の関係でPreが改修される機体があるかもしれないとしても）

2018/10/12(金) 16:35:45.59

>>501
実際にステルス機に対してレーダーをどうするか？

先ずは基本から
レーダーに限らず例えばソナーでも同じだが、受け取ったデーターはノイズだらけなんだよね
これは様々なセンサーでも同じことが言える
ノイズの原因は様々で、素子自身のノイズみたいなモンから、雲や水蒸気や宇宙線とかキリがない
だからフィルターこそが極めて重要で、DSPなどの信号処理を使って抽出しなければならない
これはソフトウェアと言える

以下は対ステルス機のレーダー開発をしたことがないので想像だがねｗ

極端な話ステルス機もレーダーに映るんだよｗ
だが一瞬しか映らないのでフィルタがノイズと勘違いをしてしまうってこと
レーダーは一定時間、対象が追尾できないとノイズと判断して、消してしまうんだよ

だからステルス機とノイズをどうやって切り分けるかが勝負の分かれ目

2018/10/12(金) 16:42:13.88

ノイズw

2018/10/12(金) 16:46:46.45

>>501
>>505の続き
LSI屋として出来ることは殆どないかとｗ

多数の受信アンテナを並べて拾い集めた短いノイズ合成し、長いノイズにすることによりフィルタに引っ掛からないようにするとかかなァ