【XF9-1】F-3を語るスレ73【推力15トン以上】

2018/10/09(火) 21:11:40.06

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ72【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538640931/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/10/13(土) 09:55:01.39

>>660
どのみちF-3が完成してからの話しだけどね。
とはいえ下手するとF-3、F-5、F-35、F-15になりそうだしな

2018/10/13(土) 10:03:26.19

LCCはF-3よりF-35の方が高かったりして

2018/10/13(土) 10:07:34.93

日本程度の戦闘機保有数では無駄に機種増やす方がコスパ悪くなる

2018/10/13(土) 10:15:34.02

単発機だとウェポンベイの容量が小さくなって武器搭載量が減るし
XF9の単発ならF-35より軽く小さくなって航続距離も短くなるから
機数が限られてる日本が金掛けて開発して配備する開発する意味はない
そんなことやるならその金でF-3追加調達する方がいい

X-2軽戦化とかXF9-1単発とか軽戦信者が満足するだけの案はもう少し現実的に考えた方がいいよ

2018/10/13(土) 10:21:10.36

お隣のKFXとコラボしたら？
4単発ステルスに落ち着いたんじゃなかったっけ？
だったら共通項多いだろ。

2018/10/13(土) 10:21:56.87

隣は敵国だからありえない

2018/10/13(土) 10:25:37.35

>>663
ともいってられん規模に空自が拡大するかもしれんよ
GDP2%やと、リソース2倍やからなぁ

2018/10/13(土) 10:27:58.95

>>555
>わが方のＦ－３５Ａには、問題があったとされる燃料配管は使われていない

さらりと述べているが燃料ポンプは金属管でなく新素材というか
XF9-1あたりの部品を流用して希薄予混合させているのかな？

2018/10/13(土) 10:28:02.70

自衛隊が更に単発軽量戦闘機を持つのは現実的ではないですが
F-15MSlPの更なる改修も機数は限定的になるのではと予想してます

いくら往年の名機とはいえ中露の新型戦闘機と空戦で対峙するのは厳しいものがあります
それならユックリでもF-3後期型である程度置き換えたほうが良いなる可能性が高いと思います
F-15MSlPが更なる改修するのは50～60%じゃないでしょうか？

もし空自が軽量戦闘機の補助兵力を持つなら
それはかつてのT-2/F-1ののような練習機派生型しかないのでは？

いずれにしろ軽量戦闘機保有は可能性は低そうではあります

2018/10/13(土) 10:28:22.85

F-22やF-3が活躍する場はますます少なくなっていく
F-22がそうだったようにF-3も100~120機位に収まるだろうな

2018/10/13(土) 10:29:39.90

>>667
中国と量の勝負は無理だから、数を増やすならF-3の方が良いだろう
武器傾向数が少ない単発機じゃ物量に対応できない

2018/10/13(土) 10:32:12.50

>>669
さすがにないわー＞練習機派生

2018/10/13(土) 10:38:15.59

>>665

それの何処に日本にとって良い話があんだよ!?

平行世界の話か？

2018/10/13(土) 10:39:30.47

中国や韓国はF-3には正面から来ないと思うよ
もともと自分がX-2ベース機に執着するようになったのは尖閣スクランブル問題がキッカケで、ああいう戦い方にどう対処するかの考えたからで

2018/10/13(土) 10:41:52.02

F-3の次がF-5になるのはF-4EJと被るから？
提案だけどF-04にしたらどうだろう
ついでにF-3もF-03にすれば愛称はゼロサン
ゼロ戦みたいでカッチョいいw

2018/10/13(土) 10:42:32.56

制空戦闘機としてのF-3の価値は100機+予備機で飽和すると思う
それ以上増えても戦いに使わない置物が増えるだけしゃないか

2018/10/13(土) 10:44:55.39

>>675
かぶるから
練習機でもかぶる機体は基本欠番

2018/10/13(土) 10:47:38.66

>>676
飛行隊増の話も出てるし、朝鮮半島の情勢次第でさらに増やさないといけないから
単発の役立たずを買う余裕なんてないよ

2018/10/13(土) 10:52:57.60

>>678
F-35「あのー」

2018/10/13(土) 10:55:01.37

F-35は単発ではあっても　役立たずじゃないし低コストでもない

2018/10/13(土) 10:55:20.42

尖閣スクランブルって空の非対称戦ですよね
日本のF-15Jに全く釣り合わない相手に振り回されてる

2018/10/13(土) 10:56:10.83

>>679
F-35は単発で20トン出せるエンジンがあるし、戦闘機よりも攻撃機の性格が強いから
100機程度揃えた方が良いけど、F9単発の軽戦は何の意味もない
軽戦信者が喜ぶだけ

2018/10/13(土) 10:57:05.42

>>681
キヨが言ってるようなCOIN機で良いんじゃない？

2018/10/13(土) 10:59:30.19

ってかどこかに新規で国境スクランブル用の基地を作れば良いのでは？
下地に空港あるからあそこにつくったほうがいいとおもうけどね。

2018/10/13(土) 10:59:41.47

尖閣周辺の嫌がらせはその内無人機やドローン主体になるだろ
それに有人機のスクランブルじゃ割りにはあわんだろうな

2018/10/13(土) 11:04:25.57

>>682
その20tの推力はステルス化と燃料運ぶためのもので、戦闘機としてはミリタリ11tあれば充分

2018/10/13(土) 11:04:55.93

>>685
まあ本格的なレーダー積んだP-1に上空張り付かせて、
問題起こすような不審機に対しては空対空積ませて
撃墜させよう

(エアークルーザー派

2018/10/13(土) 11:05:54.82

ドローンなら無人機だし。それこそ日本側もドローン運用するのでは？

2018/10/13(土) 11:07:13.22

日本で今更新規に非ステルス戦闘機はお呼びじゃない

2018/10/13(土) 11:09:02.99

>>686
自分のレスをもうっかい読み直してみて

2018/10/13(土) 11:15:38.99

>>688
何処から運用するのそれ

(uzuuzuuzuuzuuuuu
http://www.hyperscale.com/features/2000/images/images_3/DC-130A_1st-00.jpg

2018/10/13(土) 11:18:14.01

>>681
それなら高等練習機を改造したものでいいんじゃないの
ただ自衛隊はそういう融通は利かさないから結局F-3、F-35で対応するんだろうけどね

2018/10/13(土) 11:21:18.39

パイロットも有限なんでな・・・平時のスクランブル程度にしか使えない有人機なんぞ配備する無駄はしない

2018/10/13(土) 11:21:31.54

>>690
F-35の20tはアフターバーナー推力で、
XF9はミリタリ11tアフターバーナー15t
そんなに違わない

F-35は戦闘半径広げる為に膨大な内部燃料抱えてる分、重くて推力が必要

2018/10/13(土) 11:22:53.68

>>648
＞AAM-4搭載の件でレイセオンもLMも日本単独で出来るような感じ出してたし

それは勘違いしてるぞ。
LMの副社長が言っていたのは、AAM-4Bがウェポンベイに物理的に収められないことはない、
という点を指摘しただけで、AAM-4BをF-35で運用できることを保証したわけじゃない。

そもそも、AAM-4を運用するならF-35にJ/ARG-1を装備せにゃならん。
そのための設置スペースをLM側に依頼して確保してもらなきゃいけないし、
当然のことながら、FCSもいじらなきゃならん。

共同開発国でもない日本がこれを実現しようと思ったら、説得するために多額の費用を出した上に、
AAM-4Bの詳細データをLM側に提供する必要がある。
正直、日本側のメリットはほとんどない。

F-35の共同開発国でイギリスを巻き込んでミーティアの改良バージョンのJNAAMを実用化して、
F-35で運用できるように働きかけた方が現実的。

2018/10/13(土) 11:27:19.39

>>695
ノルウェーとかミサイル兵器アクセス権をもった他国経由でも良かった気がしなくもないけどね＞中距離ミサイル

2018/10/13(土) 11:28:29.65

>>693
で、どないすんの？

ドローンや無人機が尖閣などの離島に侵入を
繰り返した場合だけど

2018/10/13(土) 11:29:02.54

>>693
有事にはF-3やF-35が出ればいい
だけど有事にも非対称戦やってくると思う

尖閣スクランブルで、な～んだプロペラ機じゃんと30分位相手させられて、帰投する背後からJ-20が来るとか

2018/10/13(土) 11:32:21.66

>>694
分からないようなので
＞その20tの推力はステルス化と燃料運ぶためのもので
つまり武装した状態のステルス性を維持しつつ長い航続距離を稼ぐ機体を支える推力ね

＞戦闘機としてはミリタリ11tあれば充分
つまりステルス性と航続距離を捨てれば、ということだけど
それを作って何の意味がある？

軽戦作るためにどんな犠牲でも構わないという軽戦信者によくある傾向だけど
日本がステルス性と航続距離を犠牲にして単発軽戦作っても金の無駄じゃん

2018/10/13(土) 11:42:38.12

尖閣のスクランブルに何かあったら落されるしかない機体で行けとか非情ですね

2018/10/13(土) 11:46:12.12

>>698
F-3は滞空時間重視やからそういう事態にも対処できるんやろう

2018/10/13(土) 11:58:25.58

米軍が今後20年を託す戦闘機が役立たずとか頭おかしい

2018/10/13(土) 11:59:52.09

>>699
航続距離を必要としない場所もある
尖閣に対する宮古や石垣島
対馬に対する北九州
サハリン・北方領土に対する北海道

ステルス性の評価は相対的なもの

2018/10/13(土) 12:01:58.27

>>700
以前も居たよな
X-2ベースの武装練習機でスクランブルに出ろ
有事になれば撃ち落ちされるしというX-2量産論者
おそらく同じ人

2018/10/13(土) 12:04:22.76

F9の発展型でF135並みにあるんならF-35の後継機としてロー側の機体で開発するのは否定はせんけどね。＞単発機
その場合F-35の早期退役前提の話になるけど

2018/10/13(土) 12:06:00.59

>>703
航続距離が短い＝敵に近い場所に基地を置かないといけない
＝基地自体敵の攻撃に晒され安くて危険
さらにいうと航続距離が短い＝滞空時間が短いから、空自が出した
物量に対応するのに長い滞空時間が必要という結論と正反対

空自の方針に反対して軽戦を開発するのはキミ個人の好みのため？

2018/10/13(土) 12:07:06.22

>>681
下地島にF-2を待機させておこうぜ
那覇との比較で距離半分だし、エンジンもF-15J比で半分だから燃料節約できるぞ

2018/10/13(土) 12:09:40.30

>>705
F9の発展型が出る時にF-35のアップグレードも出てきてるし、全てF9シリーズで揃うリスクもあるから
結局F-35の改修になるだろう
その時になれば世界で2200機以上あるから改修も困らない

F9の発展型はF-3の改修かF-4に使えば良い

2018/10/13(土) 12:10:07.95

【サリンで死刑なら、放射能も死刑】　福島県ぐるみでインチキ米検査、南相馬市立総合病院のデータ流出
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1539395396/l50

うわああああ

2018/10/13(土) 12:14:56.08

X-2たの軽戦闘機はパイロットに｢死ね｣と言ってるのと同じなんだか･･･

2018/10/13(土) 12:15:11.34

>>708
F-4はないわー（種類の関係で）

2018/10/13(土) 12:16:04.18

>>709

これが何故Ｆ3に繋がるのか三行で頼む

2018/10/13(土) 12:16:13.32

まぁ軽戦作るなら、その金で無人機やら潜水艦50隻体制にする方が有意義ですな。

2018/10/13(土) 12:17:48.50

コストの安さだけに注目して、「空自は中国のJF-17を導入すべき！」なんて軍事アナリストもいるくらいだしな。
今月号の軍研の文谷の記事読んで愕然としたよ。
さすがにアホすぎるだろう。

2018/10/13(土) 12:23:00.85

コストの安さという建前で対中政策としてウクライナから兵器独占購入して適当な友好国にばらまくとかはありだとは思うけどね。

2018/10/13(土) 12:25:48.55

>>714
他国の武器を導入することがどういう意味を持つか知らんらしいな。

2018/10/13(土) 12:33:37.62

そんなのは専門家でもないただの独りよがりだろ
中国と軍事同盟でも結ばない限り万一仮想敵国に兵器を売ることがあったとしてもモンキーモデルにマルウェア仕組まれて終わり

2018/10/13(土) 12:48:36.60

>>714
ただ舶来盲信のバンブー一味がF3の日本主導や国産に対する圧力に代わり、その記事をきっかけに軽量格安舶来盲信の同族嫌悪内ゲバを始めたので大いにメタルと内ゲバして潰しあって欲しい

2018/10/13(土) 12:49:35.20

日本ではパイの小さい儲からない業界だから変人ばかりになる

2018/10/13(土) 12:55:43.55

>>707
実際、F-2は北九州配備ですよね

2018/10/13(土) 13:01:48.01

>>710
形状ステルスの分、F-2以上にはなるから4.5世代機以上の生存性だと思う

それに遅れてF-3が増援にくるのが前提の運用だから

**名無し三等兵** (JP 0H2d-EHN7 [114.160.42.216]) · 2018/10/13(土) 13:07:22.38

平常のスクランブル用戦闘機なんて用意するには基地や定数が足らなさすぎる気がするんだが
それに北ならともかく沖縄方面なら簡単に増やせるもんじゃないし結局少しでもF-3増やそうで終わるんじゃね

2018/10/13(土) 13:12:00.03

>>710
状況次第でしょ

大型制空戦闘機としてのF3を差し置いて導入しろと言っているならともかく、
空自に長らくやる気がなかったCASとかをBTXのようなLIFT機を導入してJDAM等をデリバリさせるだけなら生存性の低下著しいAHよりよほど安全かと

かつてのT2も有事には武装して投入できる様に設計されていた

2018/10/13(土) 14:17:29.00

>>721
＞それに遅れてF-3が増援にくるのが前提の運用だから
そんな足手まといを大金かけて作って、貴重なパイロットを乗せる意味はなに？
日本の戦力を弱らせてパイロットを犬死させるため？

2018/10/13(土) 14:18:32.80

F-3にTACOM搭載されたら胸熱な展開だろうな

2018/10/13(土) 15:03:15.33

本当なら先にF-15MSlPをF-3で更新し
F-2を雑用補助兵力として残せるのがベストだが
機体寿命の関係でF-2の更新を先にしないといけない
高等練習機に軽攻撃機の能力を持たせるかは別にして
旧式機になったF-15に空戦以外の用途にも使える改修ができるのか
しばらくはF-3は防空任務に専念できる体制構築が必要かと
流石にF-15は改修しても防空第一線は次第に厳しくなる

2018/10/13(土) 15:04:49.75

>>724
F-2には電力不足で載せられなかったGaN素子型のJ/APGレーダーも搭載可能だし
GaN素子自体も改善版も控えてるから、ステルスRCS0.1以下保てばSu-35BMにもBVR戦で先手取れる
こんな軽戦闘機の後ろに更にF-35とF-3が控えてたら、普通は戦闘そのものが起きないよ

2018/10/13(土) 15:11:53.15

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181013-00050041-yom-pol
Ｆ３５Ａを２０機追加導入へ…対中国、防空強化

これとBを合わせて90機前後が最終導入数か？

2018/10/13(土) 15:14:52.74

>>727
だからスクランブル用の性能不足な軽戦闘機に大金かけて開発して配備する意味も合理性もないだろう
そのままF-3使えば良いじゃん

各国が最新鋭機使ってスクランブルするのF-3じゃダメな理由はあるのか？

2018/10/13(土) 15:15:14.73

少ないな
やはり空自はF-35をそんなに必要としてないんだろう

2018/10/13(土) 15:27:58.43

たぶんF-3と同時に軽戦闘機開発なんてのは100%近く無理でしょう
練習機派生軽戦闘機を防空に使うのも現実的ではない
ようは陸上部隊の近接支援や小型工作船などを撃沈させる役回りでしょう
重武装の艦船への攻撃はF-35のお仕事になると思います
難度が低い攻撃に数が多くはないF-3やF-35を投入するのはどうかといったとこでしょう
陸自の攻撃ヘリが事実上絶滅してるので陸自への航空支援は
全面的に空自が担うことになるかでしょう

2018/10/13(土) 15:28:17.91

F22、タイフーンにやられる

https://i.imgur.com/xOTk2oL.jpg

https://this.kiji.is/423697234535400545/amp

2018/10/13(土) 15:30:56.70

発注が小出しなのはトランプ対策とブロック4待ちでしょう。

2018/10/13(土) 15:37:30.73

赤IDのキチガイ率の高さ軍板一だな
スレタイ見なくても開いた瞬間に｢あ､F-3スレだ｣って分かるもんなw

2018/10/13(土) 15:46:27.83

>>728
ちょっと追加導入の時期が早すぎるなぁ。
2020年度から追加取得を始めると、ブロック3Fのままの導入になってしまう。
あと数年送らせて、ブロック4の完成を待つべきでは？

2018/10/13(土) 15:48:30.90

>>727
j/apg-2

2018/10/13(土) 15:51:13.94

>>728
60機導入しても稼働率70%で42機だから2個航空隊しか維持出来ない
F-35は配備数を増やすほど稼働してない機数の問題に悩まされる

2018/10/13(土) 16:00:50.31

>>735
それも一面
中国の脅威への備えも一面

政治が決めること

2018/10/13(土) 16:03:57.74

ブロック4以前のF-35はなるべく買いたくない所だろうが、20機も追加購入とは。
それだけ中国の脅威が差し迫っているという判断だろうか。
いずれにせよ、pre機の更新があるからF-35はあと50～60機は購入するだろう。
”少なくとも”合計100機になるのは確実。pre機全機更新となると140機以上か。
内訳はA型100機、B型40機あたりになるだろうか。

2018/10/13(土) 16:11:14.74

>>732
いや～その話は有名でって

そっちか～い　(∩´∀｀)∩ﾊﾞｼｯ
しかもハリーケーンや～ちゅうに！

2018/10/13(土) 16:13:57.24

そんなにF-35は導入しないよ
なぜなら古いバージョンは改修しないといけない
それを改修が完了する頃にはF-3導入が見えてくる
まあ、F-2と同程度の導入数で終わりでしょう

2018/10/13(土) 16:17:00.42

そもそも４２機じゃ２個飛行隊は無理だからね。でも６２機で３個飛行隊も無理か。
在場予備・減耗予備、爆撃教導隊を新設する話もあったし１００機で３個飛行隊その他にちょうどいい感じ。

2018/10/13(土) 16:17:38.72

>>728
すごい小出しだな
逆に言うとこんなちまちま買いってことはF-3の大量調達はほぼ確定かな

2018/10/13(土) 16:21:55.33

注文したらキャンセルするわけにはいかんしF-3の仕上がり具合とF-15preのヘタり具合見ながら少しづつ調達ってのは賢いと思うが

2018/10/13(土) 16:29:41.31

しかもこれを毎年6機ずつだぜ、みみっちいわぁ
使える機体ないんだから100機くらい調達しろよ

2018/10/13(土) 16:36:15.99

年6機から減ったりして

2018/10/13(土) 16:45:18.67

滞空時間の長いF-3と比べて、制空能力のコスパが本当によいのかは疑問やな>軽戦

2018/10/13(土) 16:49:40.35

F-3は200機位は量産を考えてるだろ

2018/10/13(土) 16:52:34.38

>>742
F-35は単座機しかないんだよ。
訓練はシミュレーター使うから、42機で十分に2個飛行隊作れる。
62機もあれば18機編成3個飛行隊+予備8機。

2018/10/13(土) 16:58:56.90

>>749
稼働率考えて、在場予備、減耗予備、実験団、術科学校、メーカー所有機だぞ
４２機で２個に足りるか？

2018/10/13(土) 17:02:21.31

>>750
おそらく実験団には配備されない

2018/10/13(土) 17:31:08.49

イギリス辺りにF-3売れると楽になるんだが

2018/10/13(土) 17:32:01.58

>>728
多分最大96機あたりで終わるとは思う＞F-35
１飛行隊が離島防衛に製造されればいいほうだとおもうしね。
>>739
中国ではなく、韓国かもよ＞脅威

2018/10/13(土) 17:32:31.42

売れるわけねえだろw
輸出なんてしようとして売れないし、そもそもしない

2018/10/13(土) 17:43:10.29

>>747
F-2のJ/APG-2がAAM-4使ってるから、APG-79のチョイ落ち位
RCS0.1保てば140km以上ならSu-35BMには捕捉されず、こちらは捕捉できる
Su-35BMは中国保有の最強戦闘機
http://www.masdf.com/crm/crmrcs.shtml

2018/10/13(土) 17:47:05.73

>>730
まだBlock3Fだろうから大量追加しないのも予想通りだろ
そもそも今の年6機ペースでFACOを維持するなら　20機追加でも次期防中に62機の引渡しすら終わらん

F-3が遅れなければ36中期防で更に１飛行隊分追加でA型は修了（4飛行隊90機程度）かな

2018/10/13(土) 17:50:37.85

>>744
注文は毎年6機ずつだから。
来年度から6機ずつ発注開始

2018/10/13(土) 17:52:37.33

7月14日のBIGLOBEのF-3関連の記事を読み返してみたら
次のように書かれていた
英国メディアの報道として日本は米英企業と協力して第5世代開発を模索している
ボーイングやBAEと協力を模索しておりノースロップも参加を検討してるという内容
F-3が第5世代か第6世代かの論争はさておいて
この記事では第5世代機開発を目指していると書いてあるので
これは既存機の改造を指してはいないのは明らかだ
既存機改造ならそこにノースロップが更に参加するのも考えにくい
つまりこのニュースは防衛省は自主開発案に
ボーイングやBAEと協力して戦闘機開発を模索しており
更にノースロップも参加を検討しているという意味だ
そこにはLMの名前は出ていない
これはLMがF-22発展型を提案してることからも
自主開発案には積極的には関与してないことも間接的に伝えいる
ただF-2ではLMと共同開発したことはあると
記事ではふれているがF-3自主開発案への関与は書いていない
この記事が正しいという前提なら
おそらく自主開発案をベースにボーイングやBAEが
部分的に参加する開発を模索していたことになる
更にノースロップも参加を検討しているという内容だ
構図としては自主開発案に部分的に海外企業が参加する共同開発と
あくまでもF-22発展型をおし日本が協力する型を主張したLMという構図になる
ボーイングやBAEも既存機改造案は提出したが採用の見込みがない形だけだった可能性が高い
そしてコスト高と米空軍不採用をもって
事実上唯一の既存機改造案のF-22発展型は選考漏れ
おそらく共同開発というのは自主開発に
ボーイングやBAE、ノースロップが参加する形をさし
国内開発は海外部品は既存部品の購入程度の案だと予想される
共同開発といっても自主開発案ベースで他国の戦闘機開発計画との統合ではないのだろう
記事の内容と他の情報を総合すると
自主開発に部分的に海外企業が参加する共同開発と
一般的イメージの国内開発が選考に残ったことになる

2018/10/13(土) 17:54:49.68

Ｆ35追加調達の読売の記事に、射程500kmのJSM運用を想定と書いてあるね

2018/10/13(土) 17:59:13.47

>>756
FACOを維持する?

FACOってLMの施設が日本にあるだけで日本にはあんまり関係無い。別にアメリカに移転しても影響無いから。

日本に関係するのはFACOに併設されている重整備拠点(重整備拠点の一部機能としてFACOがあると言う方が正確だが)

重整備拠点は在日米軍の為でもあるのでアメリカが日本に置きたいから動かない

そもそも以前42機以降はコストダウンの為完成機購入を検討ってニュースあったよね?FACOはメリット無いからその方が良い