!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ72【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538640931/
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
【XF9-1】F-3を語るスレ73【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ dc9e-XM+q [101.140.191.29])
2018/10/09(火) 21:11:40.06ID:dLBHA9XD0690名無し三等兵 (ワッチョイ f98a-3xFn [60.43.49.21])
2018/10/13(土) 11:09:02.99ID:IOTXJVXa0 >>686
自分のレスをもうっかい読み直してみて
自分のレスをもうっかい読み直してみて
691名無し三等兵 (オッペケ Sr25-1BdR [126.237.51.226])
2018/10/13(土) 11:15:38.99ID:MRasOa41r >>688
何処から運用するのそれ
(uzuuzuuzuuzuuuuu
http://www.hyperscale.com/features/2000/images/images_3/DC-130A_1st-00.jpg
何処から運用するのそれ
(uzuuzuuzuuzuuuuu
http://www.hyperscale.com/features/2000/images/images_3/DC-130A_1st-00.jpg
692名無し三等兵 (ワッチョイ f170-4Hut [122.196.158.109])
2018/10/13(土) 11:18:14.01ID:NRa0Ce7Z0693名無し三等兵 (ワッチョイ d9c7-/vEF [118.241.184.50])
2018/10/13(土) 11:21:18.39ID:l19ioqVZ0 パイロットも有限なんでな・・・平時のスクランブル程度にしか使えない有人機なんぞ配備する無駄はしない
694名無し三等兵 (ワッチョイ 73cb-LP79 [117.104.40.239])
2018/10/13(土) 11:21:31.54ID:cCRhqwJ80695名無し三等兵 (ワッチョイ 1319-Zu1O [125.192.197.49])
2018/10/13(土) 11:22:53.68ID:SzkMEIQq0 >>648
>AAM-4搭載の件でレイセオンもLMも日本単独で出来るような感じ出してたし
それは勘違いしてるぞ。
LMの副社長が言っていたのは、AAM-4Bがウェポンベイに物理的に収められないことはない、
という点を指摘しただけで、AAM-4BをF-35で運用できることを保証したわけじゃない。
そもそも、AAM-4を運用するならF-35にJ/ARG-1を装備せにゃならん。
そのための設置スペースをLM側に依頼して確保してもらなきゃいけないし、
当然のことながら、FCSもいじらなきゃならん。
共同開発国でもない日本がこれを実現しようと思ったら、説得するために多額の費用を出した上に、
AAM-4Bの詳細データをLM側に提供する必要がある。
正直、日本側のメリットはほとんどない。
F-35の共同開発国でイギリスを巻き込んでミーティアの改良バージョンのJNAAMを実用化して、
F-35で運用できるように働きかけた方が現実的。
>AAM-4搭載の件でレイセオンもLMも日本単独で出来るような感じ出してたし
それは勘違いしてるぞ。
LMの副社長が言っていたのは、AAM-4Bがウェポンベイに物理的に収められないことはない、
という点を指摘しただけで、AAM-4BをF-35で運用できることを保証したわけじゃない。
そもそも、AAM-4を運用するならF-35にJ/ARG-1を装備せにゃならん。
そのための設置スペースをLM側に依頼して確保してもらなきゃいけないし、
当然のことながら、FCSもいじらなきゃならん。
共同開発国でもない日本がこれを実現しようと思ったら、説得するために多額の費用を出した上に、
AAM-4Bの詳細データをLM側に提供する必要がある。
正直、日本側のメリットはほとんどない。
F-35の共同開発国でイギリスを巻き込んでミーティアの改良バージョンのJNAAMを実用化して、
F-35で運用できるように働きかけた方が現実的。
696名無し三等兵 (ワッチョイ 4906-a0t8 [180.46.184.202])
2018/10/13(土) 11:27:19.39ID:n/MW87ut0 >>695
ノルウェーとかミサイル兵器アクセス権をもった他国経由でも良かった気がしなくもないけどね>中距離ミサイル
ノルウェーとかミサイル兵器アクセス権をもった他国経由でも良かった気がしなくもないけどね>中距離ミサイル
697名無し三等兵 (オッペケ Sr25-1BdR [126.237.51.226])
2018/10/13(土) 11:28:29.65ID:MRasOa41r698名無し三等兵 (ワッチョイ 73cb-LP79 [117.104.40.239])
2018/10/13(土) 11:29:02.54ID:cCRhqwJ80699名無し三等兵 (ワッチョイ f98a-3xFn [60.43.49.21])
2018/10/13(土) 11:32:21.66ID:IOTXJVXa0 >>694
分からないようなので
>その20tの推力はステルス化と燃料運ぶためのもので
つまり武装した状態のステルス性を維持しつつ長い航続距離を稼ぐ機体を支える推力ね
>戦闘機としてはミリタリ11tあれば充分
つまりステルス性と航続距離を捨てれば、ということだけど
それを作って何の意味がある?
軽戦作るためにどんな犠牲でも構わないという軽戦信者によくある傾向だけど
日本がステルス性と航続距離を犠牲にして単発軽戦作っても金の無駄じゃん
分からないようなので
>その20tの推力はステルス化と燃料運ぶためのもので
つまり武装した状態のステルス性を維持しつつ長い航続距離を稼ぐ機体を支える推力ね
>戦闘機としてはミリタリ11tあれば充分
つまりステルス性と航続距離を捨てれば、ということだけど
それを作って何の意味がある?
軽戦作るためにどんな犠牲でも構わないという軽戦信者によくある傾向だけど
日本がステルス性と航続距離を犠牲にして単発軽戦作っても金の無駄じゃん
700名無し三等兵 (ワッチョイ 0b81-JlWZ [153.162.240.5])
2018/10/13(土) 11:42:38.12ID:cyRL3/vJ0 尖閣のスクランブルに何かあったら落されるしかない機体で行けとか非情ですね
701名無し三等兵 (スプッッ Sd73-xkpL [1.75.212.119])
2018/10/13(土) 11:46:12.12ID:4dwprhugd >>698
F-3は滞空時間重視やからそういう事態にも対処できるんやろう
F-3は滞空時間重視やからそういう事態にも対処できるんやろう
702名無し三等兵 (アウアウカー Sab5-ZOLL [182.250.241.66])
2018/10/13(土) 11:58:25.58ID:qQXSU6E/a 米軍が今後20年を託す戦闘機が役立たずとか頭おかしい
703名無し三等兵 (ワッチョイ 73cb-LP79 [117.104.40.239])
2018/10/13(土) 11:59:52.09ID:cCRhqwJ80704名無し三等兵 (ワッチョイ f98a-3xFn [60.43.49.21])
2018/10/13(土) 12:01:58.27ID:IOTXJVXa0705名無し三等兵 (ワッチョイ 4906-a0t8 [180.46.184.202])
2018/10/13(土) 12:04:22.76ID:n/MW87ut0 F9の発展型でF135並みにあるんならF-35の後継機としてロー側の機体で開発するのは否定はせんけどね。>単発機
その場合F-35の早期退役前提の話になるけど
その場合F-35の早期退役前提の話になるけど
706名無し三等兵 (ワッチョイ f98a-3xFn [60.43.49.21])
2018/10/13(土) 12:06:00.59ID:IOTXJVXa0 >>703
航続距離が短い=敵に近い場所に基地を置かないといけない
=基地自体敵の攻撃に晒され安くて危険
さらにいうと航続距離が短い=滞空時間が短いから、空自が出した
物量に対応するのに長い滞空時間が必要という結論と正反対
空自の方針に反対して軽戦を開発するのはキミ個人の好みのため?
航続距離が短い=敵に近い場所に基地を置かないといけない
=基地自体敵の攻撃に晒され安くて危険
さらにいうと航続距離が短い=滞空時間が短いから、空自が出した
物量に対応するのに長い滞空時間が必要という結論と正反対
空自の方針に反対して軽戦を開発するのはキミ個人の好みのため?
707名無し三等兵 (ワッチョイ 0b81-4Hut [153.201.165.102])
2018/10/13(土) 12:07:06.22ID:+4AUN/tW0708名無し三等兵 (ワッチョイ f98a-3xFn [60.43.49.21])
2018/10/13(土) 12:09:40.30ID:IOTXJVXa0 >>705
F9の発展型が出る時にF-35のアップグレードも出てきてるし、全てF9シリーズで揃うリスクもあるから
結局F-35の改修になるだろう
その時になれば世界で2200機以上あるから改修も困らない
F9の発展型はF-3の改修かF-4に使えば良い
F9の発展型が出る時にF-35のアップグレードも出てきてるし、全てF9シリーズで揃うリスクもあるから
結局F-35の改修になるだろう
その時になれば世界で2200機以上あるから改修も困らない
F9の発展型はF-3の改修かF-4に使えば良い
709名無し三等兵 (ワッチョイ 49d2-JlWZ [110.134.253.153])
2018/10/13(土) 12:10:07.95ID:0QmZiHIC0 【サリンで死刑なら、放射能も死刑】 福島県ぐるみでインチキ米検査、南相馬市立総合病院のデータ流出
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1539395396/l50
うわああああ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1539395396/l50
うわああああ
710名無し三等兵 (アウアウイー Saa5-0FX0 [36.11.224.155])
2018/10/13(土) 12:14:56.08ID:P1hlMOIma X-2たの軽戦闘機はパイロットに「死ね」と言ってるのと同じなんだか・・・
711名無し三等兵 (ワッチョイ 4906-a0t8 [180.46.184.202])
2018/10/13(土) 12:15:11.34ID:n/MW87ut0 >>708
F-4はないわー(種類の関係で)
F-4はないわー(種類の関係で)
712名無し三等兵 (ガラプー KK6d-PWZh [2di00Et])
2018/10/13(土) 12:16:04.18ID:qZAbx1jkK713名無し三等兵 (エムゾネ FF33-HjLZ [49.106.188.226])
2018/10/13(土) 12:16:13.32ID:0GVJBrfCF まぁ軽戦作るなら、その金で無人機やら潜水艦50隻体制にする方が有意義ですな。
714名無し三等兵 (ワッチョイ 1319-Zu1O [125.192.197.49])
2018/10/13(土) 12:17:48.50ID:SzkMEIQq0 コストの安さだけに注目して、「空自は中国のJF-17を導入すべき!」なんて軍事アナリストもいるくらいだしな。
今月号の軍研の文谷の記事読んで愕然としたよ。
さすがにアホすぎるだろう。
今月号の軍研の文谷の記事読んで愕然としたよ。
さすがにアホすぎるだろう。
715名無し三等兵 (ワッチョイ 4906-a0t8 [180.46.184.202])
2018/10/13(土) 12:23:00.85ID:n/MW87ut0 コストの安さという建前で対中政策としてウクライナから兵器独占購入して適当な友好国にばらまくとかはありだとは思うけどね。
716名無し三等兵 (エムゾネ FF33-HjLZ [49.106.188.226])
2018/10/13(土) 12:25:48.55ID:0GVJBrfCF >>714
他国の武器を導入することがどういう意味を持つか知らんらしいな。
他国の武器を導入することがどういう意味を持つか知らんらしいな。
717名無し三等兵 (ワッチョイ 795d-JlWZ [124.18.220.116])
2018/10/13(土) 12:33:37.62ID:R1J1oHl60 そんなのは専門家でもないただの独りよがりだろ
中国と軍事同盟でも結ばない限り万一仮想敵国に兵器を売ることがあったとしてもモンキーモデルにマルウェア仕組まれて終わり
中国と軍事同盟でも結ばない限り万一仮想敵国に兵器を売ることがあったとしてもモンキーモデルにマルウェア仕組まれて終わり
718名無し三等兵 (スッップ Sd33-KL0A [49.98.162.149])
2018/10/13(土) 12:48:36.60ID:KeVGy9Rnd >>714
ただ舶来盲信のバンブー一味がF3の日本主導や国産に対する圧力に代わり、その記事をきっかけに軽量格安舶来盲信の同族嫌悪内ゲバを始めたので大いにメタルと内ゲバして潰しあって欲しい
ただ舶来盲信のバンブー一味がF3の日本主導や国産に対する圧力に代わり、その記事をきっかけに軽量格安舶来盲信の同族嫌悪内ゲバを始めたので大いにメタルと内ゲバして潰しあって欲しい
719名無し三等兵 (ワッチョイ f170-4Hut [122.196.158.109])
2018/10/13(土) 12:49:35.20ID:NRa0Ce7Z0 日本ではパイの小さい儲からない業界だから変人ばかりになる
720名無し三等兵 (ワッチョイ 73cb-LP79 [117.104.40.239])
2018/10/13(土) 12:55:43.55ID:cCRhqwJ80 >>707
実際、F-2は北九州配備ですよね
実際、F-2は北九州配備ですよね
721名無し三等兵 (ワッチョイ 73cb-LP79 [117.104.40.239])
2018/10/13(土) 13:01:48.01ID:cCRhqwJ80722名無し三等兵 (JP 0H2d-EHN7 [114.160.42.216])
2018/10/13(土) 13:07:22.38ID:PLIyHuWBH 平常のスクランブル用戦闘機なんて用意するには基地や定数が足らなさすぎる気がするんだが
それに北ならともかく沖縄方面なら簡単に増やせるもんじゃないし結局少しでもF-3増やそうで終わるんじゃね
それに北ならともかく沖縄方面なら簡単に増やせるもんじゃないし結局少しでもF-3増やそうで終わるんじゃね
723名無し三等兵 (スッップ Sd33-KL0A [49.98.162.149])
2018/10/13(土) 13:12:00.03ID:KeVGy9Rnd >>710
状況次第でしょ
大型制空戦闘機としてのF3を差し置いて導入しろと言っているならともかく、
空自に長らくやる気がなかったCASとかをBTXのようなLIFT機を導入してJDAM等をデリバリさせるだけなら生存性の低下著しいAHよりよほど安全かと
かつてのT2も有事には武装して投入できる様に設計されていた
状況次第でしょ
大型制空戦闘機としてのF3を差し置いて導入しろと言っているならともかく、
空自に長らくやる気がなかったCASとかをBTXのようなLIFT機を導入してJDAM等をデリバリさせるだけなら生存性の低下著しいAHよりよほど安全かと
かつてのT2も有事には武装して投入できる様に設計されていた
724名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp25-3xFn [126.247.65.35])
2018/10/13(土) 14:17:29.00ID:MVB7zUodp725名無し三等兵 (ワッチョイ 1381-Zu1O [61.118.64.185])
2018/10/13(土) 14:18:32.80ID:0CQya4U90 F-3にTACOM搭載されたら胸熱な展開だろうな
726名無し三等兵 (オッペケ Sr25-mEQP [126.200.37.209])
2018/10/13(土) 15:03:15.33ID:4X4LyXj4r 本当なら先にF-15MSlPをF-3で更新し
F-2を雑用補助兵力として残せるのがベストだが
機体寿命の関係でF-2の更新を先にしないといけない
高等練習機に軽攻撃機の能力を持たせるかは別にして
旧式機になったF-15に空戦以外の用途にも使える改修ができるのか
しばらくはF-3は防空任務に専念できる体制構築が必要かと
流石にF-15は改修しても防空第一線は次第に厳しくなる
F-2を雑用補助兵力として残せるのがベストだが
機体寿命の関係でF-2の更新を先にしないといけない
高等練習機に軽攻撃機の能力を持たせるかは別にして
旧式機になったF-15に空戦以外の用途にも使える改修ができるのか
しばらくはF-3は防空任務に専念できる体制構築が必要かと
流石にF-15は改修しても防空第一線は次第に厳しくなる
727名無し三等兵 (ワッチョイ 73cb-LP79 [117.104.40.239])
2018/10/13(土) 15:04:49.75ID:cCRhqwJ80 >>724
F-2には電力不足で載せられなかったGaN素子型のJ/APGレーダーも搭載可能だし
GaN素子自体も改善版も控えてるから、ステルスRCS0.1以下保てばSu-35BMにもBVR戦で先手取れる
こんな軽戦闘機の後ろに更にF-35とF-3が控えてたら、普通は戦闘そのものが起きないよ
F-2には電力不足で載せられなかったGaN素子型のJ/APGレーダーも搭載可能だし
GaN素子自体も改善版も控えてるから、ステルスRCS0.1以下保てばSu-35BMにもBVR戦で先手取れる
こんな軽戦闘機の後ろに更にF-35とF-3が控えてたら、普通は戦闘そのものが起きないよ
728名無し三等兵 (ワッチョイ 339e-JlWZ [101.140.191.29])
2018/10/13(土) 15:11:53.15ID:XGILZttG0 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181013-00050041-yom-pol
F35Aを20機追加導入へ…対中国、防空強化
これとBを合わせて90機前後が最終導入数か?
F35Aを20機追加導入へ…対中国、防空強化
これとBを合わせて90機前後が最終導入数か?
729名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp25-3xFn [126.247.65.35])
2018/10/13(土) 15:14:52.74ID:MVB7zUodp >>727
だからスクランブル用の性能不足な軽戦闘機に大金かけて開発して配備する意味も合理性もないだろう
そのままF-3使えば良いじゃん
各国が最新鋭機使ってスクランブルするのF-3じゃダメな理由はあるのか?
だからスクランブル用の性能不足な軽戦闘機に大金かけて開発して配備する意味も合理性もないだろう
そのままF-3使えば良いじゃん
各国が最新鋭機使ってスクランブルするのF-3じゃダメな理由はあるのか?
730名無し三等兵 (ワッチョイ f170-4Hut [122.196.158.109])
2018/10/13(土) 15:15:14.73ID:NRa0Ce7Z0 少ないな
やはり空自はF-35をそんなに必要としてないんだろう
やはり空自はF-35をそんなに必要としてないんだろう
731名無し三等兵 (オッペケ Sr25-mEQP [126.200.37.209])
2018/10/13(土) 15:27:58.43ID:4X4LyXj4r たぶんF-3と同時に軽戦闘機開発なんてのは100%近く無理でしょう
練習機派生軽戦闘機を防空に使うのも現実的ではない
ようは陸上部隊の近接支援や小型工作船などを撃沈させる役回りでしょう
重武装の艦船への攻撃はF-35のお仕事になると思います
難度が低い攻撃に数が多くはないF-3やF-35を投入するのはどうかといったとこでしょう
陸自の攻撃ヘリが事実上絶滅してるので陸自への航空支援は
全面的に空自が担うことになるかでしょう
練習機派生軽戦闘機を防空に使うのも現実的ではない
ようは陸上部隊の近接支援や小型工作船などを撃沈させる役回りでしょう
重武装の艦船への攻撃はF-35のお仕事になると思います
難度が低い攻撃に数が多くはないF-3やF-35を投入するのはどうかといったとこでしょう
陸自の攻撃ヘリが事実上絶滅してるので陸自への航空支援は
全面的に空自が担うことになるかでしょう
732名無し三等兵 (ガラプー KK95-PWZh [2di00Et])
2018/10/13(土) 15:28:17.91ID:qZAbx1jkK733名無し三等兵 (ワッチョイ 718a-3prG [58.93.101.208])
2018/10/13(土) 15:30:56.70ID:xedJR1RI0 発注が小出しなのはトランプ対策とブロック4待ちでしょう。
734名無し三等兵 (ワッチョイ 899f-3Kzg [14.101.22.23])
2018/10/13(土) 15:37:30.73ID:oNkMV4gQ0 赤IDのキチガイ率の高さ軍板一だな
スレタイ見なくても開いた瞬間に「あ、F-3スレだ」って分かるもんなw
スレタイ見なくても開いた瞬間に「あ、F-3スレだ」って分かるもんなw
735名無し三等兵 (ワッチョイ 1319-Zu1O [125.192.197.49])
2018/10/13(土) 15:46:27.83ID:SzkMEIQq0736名無し三等兵 (アウアウイー Saa5-0FX0 [36.11.224.155])
2018/10/13(土) 15:48:30.90ID:P1hlMOIma >>727
j/apg-2
j/apg-2
737名無し三等兵 (ワッチョイ 73cb-LP79 [117.104.40.239])
2018/10/13(土) 15:51:13.94ID:cCRhqwJ80738名無し三等兵 (アウアウカー Sab5-ZOLL [182.250.241.66])
2018/10/13(土) 16:00:50.31ID:qQXSU6E/a739名無し三等兵 (ワッチョイ 292e-WMTg [222.10.49.188])
2018/10/13(土) 16:03:57.74ID:nYJ0h9ep0 ブロック4以前のF-35はなるべく買いたくない所だろうが、20機も追加購入とは。
それだけ中国の脅威が差し迫っているという判断だろうか。
いずれにせよ、pre機の更新があるからF-35はあと50〜60機は購入するだろう。
”少なくとも”合計100機になるのは確実。pre機全機更新となると140機以上か。
内訳はA型100機、B型40機あたりになるだろうか。
それだけ中国の脅威が差し迫っているという判断だろうか。
いずれにせよ、pre機の更新があるからF-35はあと50〜60機は購入するだろう。
”少なくとも”合計100機になるのは確実。pre機全機更新となると140機以上か。
内訳はA型100機、B型40機あたりになるだろうか。
740名無し三等兵 (ワッチョイ 139f-WiH/ [27.89.115.82])
2018/10/13(土) 16:11:14.74ID:eKLwkHk/0741名無し三等兵 (オッペケ Sr25-mEQP [126.200.37.209])
2018/10/13(土) 16:13:57.24ID:4X4LyXj4r そんなにF-35は導入しないよ
なぜなら古いバージョンは改修しないといけない
それを改修が完了する頃にはF-3導入が見えてくる
まあ、F-2と同程度の導入数で終わりでしょう
なぜなら古いバージョンは改修しないといけない
それを改修が完了する頃にはF-3導入が見えてくる
まあ、F-2と同程度の導入数で終わりでしょう
742名無し三等兵 (ワッチョイ 7bfe-SmB1 [111.169.176.56])
2018/10/13(土) 16:17:00.42ID:1O/dIFuw0 そもそも42機じゃ2個飛行隊は無理だからね。でも62機で3個飛行隊も無理か。
在場予備・減耗予備、爆撃教導隊を新設する話もあったし100機で3個飛行隊その他にちょうどいい感じ。
在場予備・減耗予備、爆撃教導隊を新設する話もあったし100機で3個飛行隊その他にちょうどいい感じ。
743名無し三等兵 (ササクッテロル Sp25-3xFn [126.233.101.33])
2018/10/13(土) 16:17:38.72ID:jj8y8/0Np744名無し三等兵 (ワッチョイ 69b3-hdhd [126.243.80.204])
2018/10/13(土) 16:21:55.33ID:RapUO9+S0 注文したらキャンセルするわけにはいかんしF-3の仕上がり具合とF-15preのヘタり具合見ながら少しづつ調達ってのは賢いと思うが
745名無し三等兵 (エムゾネ FF33-aGAx [49.106.193.195])
2018/10/13(土) 16:29:41.31ID:+yPGyDXlF しかもこれを毎年6機ずつだぜ、みみっちいわぁ
使える機体ないんだから100機くらい調達しろよ
使える機体ないんだから100機くらい調達しろよ
746名無し三等兵 (ドコグロ MM63-z18U [119.241.244.145])
2018/10/13(土) 16:36:15.99ID:iGDeKImZM 年6機から減ったりして
747名無し三等兵 (スップ Sd33-CyC/ [49.97.104.58])
2018/10/13(土) 16:45:18.67ID:aS4V49gfd 滞空時間の長いF-3と比べて、制空能力のコスパが本当によいのかは疑問やな>軽戦
748名無し三等兵 (オッペケ Sr25-mEQP [126.200.37.209])
2018/10/13(土) 16:49:40.35ID:4X4LyXj4r F-3は200機位は量産を考えてるだろ
749名無し三等兵 (ワッチョイ 292e-zuq5 [222.10.49.254])
2018/10/13(土) 16:52:34.38ID:pbMooGdW0750名無し三等兵 (ワッチョイ 7bfe-SmB1 [111.169.176.56])
2018/10/13(土) 16:58:56.90ID:1O/dIFuw0751名無し三等兵 (ワッチョイ 339e-JlWZ [101.140.191.29])
2018/10/13(土) 17:02:21.31ID:XGILZttG0 >>750
おそらく実験団には配備されない
おそらく実験団には配備されない
752名無し三等兵 (スップ Sd33-CyC/ [49.97.97.191])
2018/10/13(土) 17:31:08.49ID:V56YlXZyd イギリス辺りにF-3売れると楽になるんだが
753名無し三等兵 (ワッチョイ 4906-a0t8 [180.46.184.202])
2018/10/13(土) 17:32:01.58ID:n/MW87ut0754名無し三等兵 (ワントンキン MMd3-J6i0 [153.236.177.95])
2018/10/13(土) 17:32:31.42ID:xKlUpe6hM 売れるわけねえだろw
輸出なんてしようとして売れないし、そもそもしない
輸出なんてしようとして売れないし、そもそもしない
755名無し三等兵 (ワッチョイ 73cb-LP79 [117.104.40.239])
2018/10/13(土) 17:43:10.29ID:cCRhqwJ80 >>747
F-2のJ/APG-2がAAM-4使ってるから、APG-79のチョイ落ち位
RCS0.1保てば140km以上ならSu-35BMには捕捉されず、こちらは捕捉できる
Su-35BMは中国保有の最強戦闘機
http://www.masdf.com/crm/crmrcs.shtml
F-2のJ/APG-2がAAM-4使ってるから、APG-79のチョイ落ち位
RCS0.1保てば140km以上ならSu-35BMには捕捉されず、こちらは捕捉できる
Su-35BMは中国保有の最強戦闘機
http://www.masdf.com/crm/crmrcs.shtml
756名無し三等兵 (ワッチョイ d9c7-/vEF [118.241.184.50])
2018/10/13(土) 17:47:05.73ID:l19ioqVZ0 >>730
まだBlock3Fだろうから大量追加しないのも予想通りだろ
そもそも今の年6機ペースでFACOを維持するなら 20機追加でも次期防中に62機の引渡しすら終わらん
F-3が遅れなければ36中期防で更に1飛行隊分追加でA型は修了(4飛行隊90機程度)かな
まだBlock3Fだろうから大量追加しないのも予想通りだろ
そもそも今の年6機ペースでFACOを維持するなら 20機追加でも次期防中に62機の引渡しすら終わらん
F-3が遅れなければ36中期防で更に1飛行隊分追加でA型は修了(4飛行隊90機程度)かな
757名無し三等兵 (ドコグロ MM63-JMi6 [119.241.51.156])
2018/10/13(土) 17:50:37.85ID:r1VNtRZDM758名無し三等兵 (オッペケ Sr25-mEQP [126.200.37.209])
2018/10/13(土) 17:52:37.33ID:4X4LyXj4r 7月14日のBIGLOBEのF-3関連の記事を読み返してみたら
次のように書かれていた
英国メディアの報道として日本は米英企業と協力して第5世代開発を模索している
ボーイングやBAEと協力を模索しておりノースロップも参加を検討してるという内容
F-3が第5世代か第6世代かの論争はさておいて
この記事では第5世代機開発を目指していると書いてあるので
これは既存機の改造を指してはいないのは明らかだ
既存機改造ならそこにノースロップが更に参加するのも考えにくい
つまりこのニュースは防衛省は自主開発案に
ボーイングやBAEと協力して戦闘機開発を模索しており
更にノースロップも参加を検討しているという意味だ
そこにはLMの名前は出ていない
これはLMがF-22発展型を提案してることからも
自主開発案には積極的には関与してないことも間接的に伝えいる
ただF-2ではLMと共同開発したことはあると
記事ではふれているがF-3自主開発案への関与は書いていない
この記事が正しいという前提なら
おそらく自主開発案をベースにボーイングやBAEが
部分的に参加する開発を模索していたことになる
更にノースロップも参加を検討しているという内容だ
構図としては自主開発案に部分的に海外企業が参加する共同開発と
あくまでもF-22発展型をおし日本が協力する型を主張したLMという構図になる
ボーイングやBAEも既存機改造案は提出したが採用の見込みがない形だけだった可能性が高い
そしてコスト高と米空軍不採用をもって
事実上唯一の既存機改造案のF-22発展型は選考漏れ
おそらく共同開発というのは自主開発に
ボーイングやBAE、ノースロップが参加する形をさし
国内開発は海外部品は既存部品の購入程度の案だと予想される
共同開発といっても自主開発案ベースで他国の戦闘機開発計画との統合ではないのだろう
記事の内容と他の情報を総合すると
自主開発に部分的に海外企業が参加する共同開発と
一般的イメージの国内開発が選考に残ったことになる
次のように書かれていた
英国メディアの報道として日本は米英企業と協力して第5世代開発を模索している
ボーイングやBAEと協力を模索しておりノースロップも参加を検討してるという内容
F-3が第5世代か第6世代かの論争はさておいて
この記事では第5世代機開発を目指していると書いてあるので
これは既存機の改造を指してはいないのは明らかだ
既存機改造ならそこにノースロップが更に参加するのも考えにくい
つまりこのニュースは防衛省は自主開発案に
ボーイングやBAEと協力して戦闘機開発を模索しており
更にノースロップも参加を検討しているという意味だ
そこにはLMの名前は出ていない
これはLMがF-22発展型を提案してることからも
自主開発案には積極的には関与してないことも間接的に伝えいる
ただF-2ではLMと共同開発したことはあると
記事ではふれているがF-3自主開発案への関与は書いていない
この記事が正しいという前提なら
おそらく自主開発案をベースにボーイングやBAEが
部分的に参加する開発を模索していたことになる
更にノースロップも参加を検討しているという内容だ
構図としては自主開発案に部分的に海外企業が参加する共同開発と
あくまでもF-22発展型をおし日本が協力する型を主張したLMという構図になる
ボーイングやBAEも既存機改造案は提出したが採用の見込みがない形だけだった可能性が高い
そしてコスト高と米空軍不採用をもって
事実上唯一の既存機改造案のF-22発展型は選考漏れ
おそらく共同開発というのは自主開発に
ボーイングやBAE、ノースロップが参加する形をさし
国内開発は海外部品は既存部品の購入程度の案だと予想される
共同開発といっても自主開発案ベースで他国の戦闘機開発計画との統合ではないのだろう
記事の内容と他の情報を総合すると
自主開発に部分的に海外企業が参加する共同開発と
一般的イメージの国内開発が選考に残ったことになる
759名無し三等兵 (ガラプー KK95-PWZh [2di00Et])
2018/10/13(土) 17:54:49.68ID:qZAbx1jkK F35追加調達の読売の記事に、射程500kmのJSM運用を想定と書いてあるね
760名無し三等兵 (ドコグロ MM33-JMi6 [49.129.185.251])
2018/10/13(土) 17:59:13.47ID:iQYSLsdPM >>756
FACOを維持する?
FACOってLMの施設が日本にあるだけで日本にはあんまり関係無い。別にアメリカに移転しても影響無いから。
日本に関係するのはFACOに併設されている重整備拠点(重整備拠点の一部機能としてFACOがあると言う方が正確だが)
重整備拠点は在日米軍の為でもあるのでアメリカが日本に置きたいから動かない
そもそも以前42機以降はコストダウンの為完成機購入を検討ってニュースあったよね?FACOはメリット無いからその方が良い
FACOを維持する?
FACOってLMの施設が日本にあるだけで日本にはあんまり関係無い。別にアメリカに移転しても影響無いから。
日本に関係するのはFACOに併設されている重整備拠点(重整備拠点の一部機能としてFACOがあると言う方が正確だが)
重整備拠点は在日米軍の為でもあるのでアメリカが日本に置きたいから動かない
そもそも以前42機以降はコストダウンの為完成機購入を検討ってニュースあったよね?FACOはメリット無いからその方が良い
761名無し三等兵 (スッップ Sd33-KL0A [49.98.162.181])
2018/10/13(土) 18:04:51.65ID:jlIiWg0Dd >>728
将来F3がある程度揃う頃に海外でお付き合いする事態があればF35A飛行隊が1個くらい出せるなら取り回し良さそう
将来F3がある程度揃う頃に海外でお付き合いする事態があればF35A飛行隊が1個くらい出せるなら取り回し良さそう
762名無し三等兵 (ワッチョイ d9c7-/vEF [118.241.184.50])
2018/10/13(土) 18:06:19.37ID:l19ioqVZ0763名無し三等兵 (ワッチョイ 339e-JlWZ [101.140.191.29])
2018/10/13(土) 18:09:57.13ID:XGILZttG0 2027年度配備完了とあるが、そこでやっと14個飛行隊体制になるのね
764名無し三等兵 (ワッチョイ 73cb-LP79 [117.104.40.239])
2018/10/13(土) 18:10:09.32ID:cCRhqwJ80765名無し三等兵 (スップ Sd33-CyC/ [49.97.104.58])
2018/10/13(土) 18:12:17.80ID:aS4V49gfd >>755
やから、仮想敵に優位にたてる戦闘機をどれだけ滞空させられ続けるかって点で、軽戦闘機のコスパ疑問やなと
やから、仮想敵に優位にたてる戦闘機をどれだけ滞空させられ続けるかって点で、軽戦闘機のコスパ疑問やなと
766名無し三等兵 (ワッチョイ 7b3a-uHFS [175.177.3.75 [上級国民]])
2018/10/13(土) 18:19:08.01ID:Nv78seb70 F-35Aは100〜140機くらいだろうな
B型は40機くらい
B型は40機くらい
767名無し三等兵 (ワッチョイ 73cb-LP79 [117.104.40.239])
2018/10/13(土) 18:28:41.22ID:cCRhqwJ80768名無し三等兵 (ワッチョイ f98a-3xFn [60.43.49.21])
2018/10/13(土) 18:32:57.63ID:IOTXJVXa0 >>767
量的に劣勢の日本が貴重な数と人員を性能不足な軽戦闘機に割いて
それらの役割が「遅延遅滞消耗」という時間稼ぎの弾除けかよ
中国が取るような戦略を日本が取ってどうすんの?
X-2量産だろうとXF9単発だろうと軽戦さえ作れればパイロットの命も日本の防衛はどうでもいいという
悪質極まりない発想だろう
量的に劣勢の日本が貴重な数と人員を性能不足な軽戦闘機に割いて
それらの役割が「遅延遅滞消耗」という時間稼ぎの弾除けかよ
中国が取るような戦略を日本が取ってどうすんの?
X-2量産だろうとXF9単発だろうと軽戦さえ作れればパイロットの命も日本の防衛はどうでもいいという
悪質極まりない発想だろう
769名無し三等兵 (ワッチョイ d9c7-/vEF [118.241.184.50])
2018/10/13(土) 18:34:30.07ID:l19ioqVZ0 >>767
その軽戦闘機導入コスト分 F-35やF-3は損耗済なんだよ
その軽戦闘機導入コスト分 F-35やF-3は損耗済なんだよ
770名無し三等兵 (ワッチョイ 73cb-LP79 [117.104.40.239])
2018/10/13(土) 18:37:21.66ID:cCRhqwJ80771名無し三等兵 (ササクッテロル Sp25-3xFn [126.233.101.33])
2018/10/13(土) 18:39:10.81ID:jj8y8/0Np772名無し三等兵 (アウアウイー Saa5-sFpj [36.11.224.115])
2018/10/13(土) 18:39:43.22ID:0i7vWjuha773名無し三等兵 (ワッチョイ 0b81-JlWZ [153.214.231.184])
2018/10/13(土) 18:40:57.45ID:aNbWmxqw0 >>767
ここはF-3を語るスレな
下記のスレにて妄想全開でやってくれ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519084855/l50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1453479118/l50
ここはF-3を語るスレな
下記のスレにて妄想全開でやってくれ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519084855/l50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1453479118/l50
774名無し三等兵 (ワッチョイ 292e-zuq5 [222.10.49.254])
2018/10/13(土) 18:41:31.72ID:pbMooGdW0 分けて考えるとこんなかんじかな↓
<パターン1> 問題あり:定数割れ
F-35A:三沢2個と新田原1個の63機(18機x4+予備9)
<パターン2> 安全策
F-35A:三沢と新田原に各2個の84機(18機x4+予備12)
<パターン3> 本命?
F-35A:三沢2個と新田原1個の63機(18機x4+予備9)
F-35B:新田原1個20機(16機x2+予備4)
<パターン4> F-3と製造時期が被る恐れ
F-35A:三沢2個と新田原1個の63機(18機x4+予備9)
F-35B:新田原2個40機(16機x2+予備8)
<パターン5> B型は輸入?
F-35A:三沢と新田原に各2個の84機(18機x4+予備12)
F-35B:三沢1個と新田原1個の40機(16機x2+予備8)
<パターン1> 問題あり:定数割れ
F-35A:三沢2個と新田原1個の63機(18機x4+予備9)
<パターン2> 安全策
F-35A:三沢と新田原に各2個の84機(18機x4+予備12)
<パターン3> 本命?
F-35A:三沢2個と新田原1個の63機(18機x4+予備9)
F-35B:新田原1個20機(16機x2+予備4)
<パターン4> F-3と製造時期が被る恐れ
F-35A:三沢2個と新田原1個の63機(18機x4+予備9)
F-35B:新田原2個40機(16機x2+予備8)
<パターン5> B型は輸入?
F-35A:三沢と新田原に各2個の84機(18機x4+予備12)
F-35B:三沢1個と新田原1個の40機(16機x2+予備8)
775名無し三等兵 (JP 0H2d-EHN7 [114.160.42.216])
2018/10/13(土) 18:42:27.10ID:PLIyHuWBH 軽戦なんて導入するよりはF-3を一機でも多く調達する方便を考えた方がいいと思う
モサさんは最初から複座型が作られると見てるらしいが後期型(仮)では複座とかどうなるんだろうな
モサさんは最初から複座型が作られると見てるらしいが後期型(仮)では複座とかどうなるんだろうな
776名無し三等兵 (ワッチョイ 73cb-LP79 [117.104.40.239])
2018/10/13(土) 18:44:39.51ID:cCRhqwJ80 16式は1人の陸自隊員に2億
FFMは1人の海自隊員に4億
軽戦闘機は1人の空自隊員に50~60億
空自隊員は物凄くカネ掛けて守られてる
FFMは1人の海自隊員に4億
軽戦闘機は1人の空自隊員に50~60億
空自隊員は物凄くカネ掛けて守られてる
777名無し三等兵 (ワッチョイ 0bc8-FjYh [153.211.158.221])
2018/10/13(土) 18:51:33.28ID:SUkRSyn30 >>775
後から副座型作るより最初から副座型作る方が楽だろうからなあ
後から副座型作るより最初から副座型作る方が楽だろうからなあ
778名無し三等兵 (ワッチョイ 13a2-vZ2z [59.147.184.159])
2018/10/13(土) 18:51:43.41ID:y/ToEgrs0 >>772
違うよ木戸銭は基本待ち伏せで海兵装甲車でばって来ても遊撃じゃなく待ち伏せ
その戦術の一環で道路から現れて3秒以内に狙撃して撤退とかウイットアタックできるってだけ
そういう特性があってもあくまで待ち伏せの歩兵支援車で遊撃、機動打撃やるのは厳しいわ
偵察利用って言うけどできるのかちょっと疑問
違うよ木戸銭は基本待ち伏せで海兵装甲車でばって来ても遊撃じゃなく待ち伏せ
その戦術の一環で道路から現れて3秒以内に狙撃して撤退とかウイットアタックできるってだけ
そういう特性があってもあくまで待ち伏せの歩兵支援車で遊撃、機動打撃やるのは厳しいわ
偵察利用って言うけどできるのかちょっと疑問
779名無し三等兵 (ワッチョイ c9c5-xkpL [116.91.233.50])
2018/10/13(土) 18:53:00.53ID:gJp6YQHB0 こんな感じか
F-35現行計画(42機) F-35追加(約20機) F-3
17年 配備開始
18年 ↓
19年 ↓
20年 ↓ 取得開始
21年 ↓ ↓
22年 ↓ ↓
23年 ↓ ↓
24年 完了 配備開始 取得開始
25年 ↓ ↓
26年 ↓ ↓
27年 完了 ↓
28年 ↓ 配備開始
29年 ↓ ↓
F-35現行計画(42機) F-35追加(約20機) F-3
17年 配備開始
18年 ↓
19年 ↓
20年 ↓ 取得開始
21年 ↓ ↓
22年 ↓ ↓
23年 ↓ ↓
24年 完了 配備開始 取得開始
25年 ↓ ↓
26年 ↓ ↓
27年 完了 ↓
28年 ↓ 配備開始
29年 ↓ ↓
780名無し三等兵 (アウアウイー Saa5-bW/Z [36.11.224.242])
2018/10/13(土) 18:56:03.04ID:Lh5eDvBPa >>779
それ、読売の記事そのまま書いてるだけやん
それ、読売の記事そのまま書いてるだけやん
781名無し三等兵 (ワッチョイ 4906-a0t8 [180.46.184.202])
2018/10/13(土) 18:56:11.84ID:n/MW87ut0 >>767
F-15を配備すればよくね?
F-15を配備すればよくね?
782名無し三等兵 (ワッチョイ ab9f-4Hut [113.144.227.244])
2018/10/13(土) 18:56:42.50ID:EAqdz/2x0 複座とかキャノピーの高さは変えるだろうけど単座でも長くて格好悪そう
783名無し三等兵 (ワッチョイ 73cb-LP79 [117.104.40.239])
2018/10/13(土) 19:06:24.65ID:cCRhqwJ80 >>781
F-15Jはネットワークの助けがなければ第3世代機で、Su-35BMの中国人パイロットやF-15KやF-35Kの韓国人パイロットは舐めてかかるでしょ
F-15Jはネットワークの助けがなければ第3世代機で、Su-35BMの中国人パイロットやF-15KやF-35Kの韓国人パイロットは舐めてかかるでしょ
784名無し三等兵 (ワッチョイ f11a-HVdZ [122.27.167.206])
2018/10/13(土) 19:10:28.75ID:kwgcMMiK0785名無し三等兵 (ワッチョイ c9c5-xkpL [116.91.233.50])
2018/10/13(土) 19:11:18.15ID:gJp6YQHB0 >>780
そりゃ読売の記事からF-3調達時期の妄想したんやもの
そりゃ読売の記事からF-3調達時期の妄想したんやもの
787名無し三等兵 (ワッチョイ 4906-a0t8 [180.46.184.202])
2018/10/13(土) 19:18:26.86ID:n/MW87ut0 >>784
正直ロシアからSu-35とSuー57多少ぼったでもかったほうがいいきがしなくもない>仮想敵機
正直ロシアからSu-35とSuー57多少ぼったでもかったほうがいいきがしなくもない>仮想敵機
788名無し三等兵 (ワッチョイ 69b3-hdhd [126.243.110.204])
2018/10/13(土) 19:19:51.25ID:hYgizT0x0 そういえばF-117もF-22もF-35もキャノピー小さいね
複座機は作らないから後席分までキャノピーを確保してないのかステルス性にでかいキャノピーは具合が悪いのか
複座機は作らないから後席分までキャノピーを確保してないのかステルス性にでかいキャノピーは具合が悪いのか
789名無し三等兵 (ワッチョイ 13a2-vZ2z [59.147.184.159])
2018/10/13(土) 19:27:24.03ID:y/ToEgrs0 >>735
多分そういう理由で延期させつつ、導入時期も数もずらしそう
いまのペースだと2019年受注機で確か一旦頭打ちで、追加しても2020受注に間に合わない
そして組み立てラインをストップできるのは1-2年なら2021-2022には受注しないとたしかまずいはず。
なので次期的にはこれからの中房で計画して
予算は2020-2021年に降りないとまずいってなる
多分そういう理由で延期させつつ、導入時期も数もずらしそう
いまのペースだと2019年受注機で確か一旦頭打ちで、追加しても2020受注に間に合わない
そして組み立てラインをストップできるのは1-2年なら2021-2022には受注しないとたしかまずいはず。
なので次期的にはこれからの中房で計画して
予算は2020-2021年に降りないとまずいってなる
790名無し三等兵 (ササクッテロル Sp25-3xFn [126.233.101.33])
2018/10/13(土) 19:35:15.38ID:jj8y8/0Np >>788
F-35にはHMDがあるからキャノピーの大きさはあんまり重要じゃない
F-35にはHMDがあるからキャノピーの大きさはあんまり重要じゃない
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