【XF9-1】F-3を語るスレ73【推力15トン以上】

2018/10/09(火) 21:11:40.06

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ72【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538640931/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/10/13(土) 16:29:41.31

しかもこれを毎年6機ずつだぜ、みみっちいわぁ
使える機体ないんだから100機くらい調達しろよ

2018/10/13(土) 16:36:15.99

年6機から減ったりして

2018/10/13(土) 16:45:18.67

滞空時間の長いF-3と比べて、制空能力のコスパが本当によいのかは疑問やな>軽戦

2018/10/13(土) 16:49:40.35

F-3は200機位は量産を考えてるだろ

2018/10/13(土) 16:52:34.38

>>742
F-35は単座機しかないんだよ。
訓練はシミュレーター使うから、42機で十分に2個飛行隊作れる。
62機もあれば18機編成3個飛行隊+予備8機。

2018/10/13(土) 16:58:56.90

>>749
稼働率考えて、在場予備、減耗予備、実験団、術科学校、メーカー所有機だぞ
４２機で２個に足りるか？

2018/10/13(土) 17:02:21.31

>>750
おそらく実験団には配備されない

2018/10/13(土) 17:31:08.49

イギリス辺りにF-3売れると楽になるんだが

2018/10/13(土) 17:32:01.58

>>728
多分最大96機あたりで終わるとは思う＞F-35
１飛行隊が離島防衛に製造されればいいほうだとおもうしね。
>>739
中国ではなく、韓国かもよ＞脅威

2018/10/13(土) 17:32:31.42

売れるわけねえだろw
輸出なんてしようとして売れないし、そもそもしない

2018/10/13(土) 17:43:10.29

>>747
F-2のJ/APG-2がAAM-4使ってるから、APG-79のチョイ落ち位
RCS0.1保てば140km以上ならSu-35BMには捕捉されず、こちらは捕捉できる
Su-35BMは中国保有の最強戦闘機
http://www.masdf.com/crm/crmrcs.shtml

2018/10/13(土) 17:47:05.73

>>730
まだBlock3Fだろうから大量追加しないのも予想通りだろ
そもそも今の年6機ペースでFACOを維持するなら　20機追加でも次期防中に62機の引渡しすら終わらん

F-3が遅れなければ36中期防で更に１飛行隊分追加でA型は修了（4飛行隊90機程度）かな

2018/10/13(土) 17:50:37.85

>>744
注文は毎年6機ずつだから。
来年度から6機ずつ発注開始

2018/10/13(土) 17:52:37.33

7月14日のBIGLOBEのF-3関連の記事を読み返してみたら
次のように書かれていた
英国メディアの報道として日本は米英企業と協力して第5世代開発を模索している
ボーイングやBAEと協力を模索しておりノースロップも参加を検討してるという内容
F-3が第5世代か第6世代かの論争はさておいて
この記事では第5世代機開発を目指していると書いてあるので
これは既存機の改造を指してはいないのは明らかだ
既存機改造ならそこにノースロップが更に参加するのも考えにくい
つまりこのニュースは防衛省は自主開発案に
ボーイングやBAEと協力して戦闘機開発を模索しており
更にノースロップも参加を検討しているという意味だ
そこにはLMの名前は出ていない
これはLMがF-22発展型を提案してることからも
自主開発案には積極的には関与してないことも間接的に伝えいる
ただF-2ではLMと共同開発したことはあると
記事ではふれているがF-3自主開発案への関与は書いていない
この記事が正しいという前提なら
おそらく自主開発案をベースにボーイングやBAEが
部分的に参加する開発を模索していたことになる
更にノースロップも参加を検討しているという内容だ
構図としては自主開発案に部分的に海外企業が参加する共同開発と
あくまでもF-22発展型をおし日本が協力する型を主張したLMという構図になる
ボーイングやBAEも既存機改造案は提出したが採用の見込みがない形だけだった可能性が高い
そしてコスト高と米空軍不採用をもって
事実上唯一の既存機改造案のF-22発展型は選考漏れ
おそらく共同開発というのは自主開発に
ボーイングやBAE、ノースロップが参加する形をさし
国内開発は海外部品は既存部品の購入程度の案だと予想される
共同開発といっても自主開発案ベースで他国の戦闘機開発計画との統合ではないのだろう
記事の内容と他の情報を総合すると
自主開発に部分的に海外企業が参加する共同開発と
一般的イメージの国内開発が選考に残ったことになる

2018/10/13(土) 17:54:49.68

Ｆ35追加調達の読売の記事に、射程500kmのJSM運用を想定と書いてあるね

2018/10/13(土) 17:59:13.47

>>756
FACOを維持する?

FACOってLMの施設が日本にあるだけで日本にはあんまり関係無い。別にアメリカに移転しても影響無いから。

日本に関係するのはFACOに併設されている重整備拠点(重整備拠点の一部機能としてFACOがあると言う方が正確だが)

重整備拠点は在日米軍の為でもあるのでアメリカが日本に置きたいから動かない

そもそも以前42機以降はコストダウンの為完成機購入を検討ってニュースあったよね?FACOはメリット無いからその方が良い

2018/10/13(土) 18:04:51.65

>>728
将来F3がある程度揃う頃に海外でお付き合いする事態があればF35A飛行隊が1個くらい出せるなら取り回し良さそう

2018/10/13(土) 18:06:19.37

>>760
＞コストダウンの為完成機購入を検討ってニュースあったよね

検討・・・な

2018/10/13(土) 18:09:57.13

2027年度配備完了とあるが、そこでやっと14個飛行隊体制になるのね

2018/10/13(土) 18:10:09.32

>>756
90機じゃ4個飛行隊は維持できないでしょ
100~110機くらい買わないと

2018/10/13(土) 18:12:17.80

>>755
やから、仮想敵に優位にたてる戦闘機をどれだけ滞空させられ続けるかって点で、軽戦闘機のコスパ疑問やなと

2018/10/13(土) 18:19:08.01

F-35Aは100～140機くらいだろうな
B型は40機くらい

2018/10/13(土) 18:28:41.22

>>765
敵の侵攻を遅延遅滞消耗させるだけで役割的には充分でしょ
非対称な敵は蹴散らせるからF-35やF-3の温存出来るし

2018/10/13(土) 18:32:57.63

>>767
量的に劣勢の日本が貴重な数と人員を性能不足な軽戦闘機に割いて
それらの役割が「遅延遅滞消耗」という時間稼ぎの弾除けかよ

中国が取るような戦略を日本が取ってどうすんの？

X-2量産だろうとXF9単発だろうと軽戦さえ作れればパイロットの命も日本の防衛はどうでもいいという
悪質極まりない発想だろう

2018/10/13(土) 18:34:30.07

>>767
その軽戦闘機導入コスト分　F-35やF-3は損耗済なんだよ

2018/10/13(土) 18:37:21.66

>>768
陸自だって16式機動戦闘車作ったし
海自だってFFM作ってるのに

2018/10/13(土) 18:39:10.81

>>770
機動戦闘車もFFMも軽戦とは違う構想のものだぞ？
軽戦欲しいのに根拠がないからって別のことを持ち出すのがおかしい

2018/10/13(土) 18:39:43.22

>>770
キドセンの相手は99式ではなく水陸両用車だぞ
数でどうやっても優越し得ない相手に質で優越せずにいてどうする

2018/10/13(土) 18:40:57.45

>>767
ここはF-3を語るスレな
下記のスレにて妄想全開でやってくれ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519084855/l50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1453479118/l50

2018/10/13(土) 18:41:31.72

分けて考えるとこんなかんじかな↓

＜パターン１＞　問題あり：定数割れ
　F-35A:三沢2個と新田原1個の63機(18機x4+予備9)

＜パターン２＞　安全策
　F-35A:三沢と新田原に各2個の84機(18機x4+予備12)

＜パターン３＞　本命？
　F-35A:三沢2個と新田原1個の63機(18機x4+予備9)
　F-35B:新田原1個20機(16機x2+予備4)

＜パターン４＞　F-3と製造時期が被る恐れ
　F-35A:三沢2個と新田原1個の63機(18機x4+予備9)
　F-35B:新田原2個40機(16機x2+予備8)

＜パターン５＞　B型は輸入？
　F-35A:三沢と新田原に各2個の84機(18機x4+予備12)
　F-35B:三沢1個と新田原1個の40機(16機x2+予備8)

**名無し三等兵** (JP 0H2d-EHN7 [114.160.42.216]) · 2018/10/13(土) 18:42:27.10

軽戦なんて導入するよりはF-3を一機でも多く調達する方便を考えた方がいいと思う
モサさんは最初から複座型が作られると見てるらしいが後期型(仮)では複座とかどうなるんだろうな

2018/10/13(土) 18:44:39.51

16式は1人の陸自隊員に2億
FFMは1人の海自隊員に4億
軽戦闘機は1人の空自隊員に50~60億
空自隊員は物凄くカネ掛けて守られてる

2018/10/13(土) 18:51:33.28

>>775
後から副座型作るより最初から副座型作る方が楽だろうからなあ

2018/10/13(土) 18:51:43.41

>>772
違うよ木戸銭は基本待ち伏せで海兵装甲車でばって来ても遊撃じゃなく待ち伏せ
その戦術の一環で道路から現れて3秒以内に狙撃して撤退とかウイットアタックできるってだけ

そういう特性があってもあくまで待ち伏せの歩兵支援車で遊撃、機動打撃やるのは厳しいわ
偵察利用って言うけどできるのかちょっと疑問

2018/10/13(土) 18:53:00.53

こんな感じか

F-35現行計画(42機) F-35追加(約20機) F-3
17年配備開始
18年 ↓
19年 ↓
20年 ↓ 取得開始
21年 ↓ ↓
22年 ↓ ↓
23年 ↓ ↓
24年完了配備開始取得開始
25年 ↓ ↓
26年 ↓ ↓
27年完了 ↓
28年 ↓ 配備開始
29年 ↓ ↓

2018/10/13(土) 18:56:03.04

>>779
それ、読売の記事そのまま書いてるだけやん

2018/10/13(土) 18:56:11.84

>>767
F-15を配備すればよくね？

2018/10/13(土) 18:56:42.50

複座とかキャノピーの高さは変えるだろうけど単座でも長くて格好悪そう

2018/10/13(土) 19:06:24.65

>>781
F-15Jはネットワークの助けがなければ第3世代機で、Su-35BMの中国人パイロットやF-15KやF-35Kの韓国人パイロットは舐めてかかるでしょ

2018/10/13(土) 19:10:28.75

>>714
安く売ってくれるなら、10機程度アグレッサーとして買ってもいいけど
もちろんそんな売り方は中国はしないだろ。

2018/10/13(土) 19:11:18.15

>>780
そりゃ読売の記事からF-3調達時期の妄想したんやもの

2018/10/13(土) 19:13:19.65

>>783
F-3増やせばいい

2018/10/13(土) 19:18:26.86

>>784
正直ロシアからSu-35とSuｰ57多少ぼったでもかったほうがいいきがしなくもない＞仮想敵機

2018/10/13(土) 19:19:51.25

そういえばF-117もF-22もF-35もキャノピー小さいね
複座機は作らないから後席分までキャノピーを確保してないのかステルス性にでかいキャノピーは具合が悪いのか

2018/10/13(土) 19:27:24.03

>>735
多分そういう理由で延期させつつ、導入時期も数もずらしそう
いまのペースだと2019年受注機で確か一旦頭打ちで、追加しても2020受注に間に合わない

そして組み立てラインをストップできるのは1-2年なら2021-2022には受注しないとたしかまずいはず。
なので次期的にはこれからの中房で計画して
予算は2020-2021年に降りないとまずいってなる

2018/10/13(土) 19:35:15.38

>>788
F-35にはHMDがあるからキャノピーの大きさはあんまり重要じゃない

2018/10/13(土) 19:45:39.37

>>789
F-3の調達時期から逆算して後ろにずらせないなら、ブロック3を買うしかない

2018/10/13(土) 19:47:02.34

F3はどの程度目指すか次第で変わるけど、いまのプランだと
・高度かつ低整備ななんか粉やスプレー撒くみたいなステルス
・次世代スリムハイパワー炭素繊維エンジン
・第一段階のレーダーアビオはF35同級程度で大したことないよ

この程度の機体を納入する予定で、仕様的には5世代+程度の機体、AIやUAVシステムは後付で技術的には機体納入後後日試験アプデするアプローチになる。
概念的にAIとUAVアプデは後発

で機体納入だけなら意外と早くできて次期中房で生産開始、2024-2026納入から2028まで基本的な動作と要求水準達成したかの試験をやりきって
2029-2030までに48機くらいの少量生産プロセス決定、で2034-2036までに配備してその時期までにもっと突っ込んだ試験もクリアする
2040までにAIやUAVの試験も済ませつつF3のあとにF3UAVの量産に移るんだろう

あと俺はF3の性能がアメリカ6世代に及ばないとなったら、F3はUAVプランに移行させて、6世代機+F3UAVの同時整備になると思う

2018/10/13(土) 19:53:40.34

>>786
F-15KやSu-35はステルスじゃないから早期警戒機に掛かって数が判るから、ステルス軽戦闘機をその2~3倍上げればいい

F-15KやF-35は日本でアグレッサー用意出来るから、事前に訓練できる

2018/10/13(土) 19:56:51.27

＞ステルス軽戦闘機をその2~3倍上げればいい

2~3倍・・・パイロット・整備員　もはやコスト面の優位性すら欠片も無いな

2018/10/13(土) 20:08:34.66

>>794
その人の論理は軽戦ありきだから合理性ゼロ
軽戦を作るためにどうすれば良いのかしか考えてないから相手しても無駄
以前からX-2軽戦化して量産する論を散々垂れ流しては論破されたが
今度はXF9単発に変えたが中身は同じ軽戦欲しい欲しいだけ

2018/10/13(土) 20:12:29.87

軽戦闘機が欲しいんじゃなく高等練習機が欲しい
もっと抽象的に言うと、「ミリタリ4t双発の量産機」が欲しい
その派生型が戦闘機だろうと無人機だろうとCOIN機だろうとどうでもいい

2018/10/13(土) 20:13:32.33

じゃスレチだな
練習機スレに行け

2018/10/13(土) 20:14:07.22

君が気前よくポンと1兆出して釣りはいらねえ取っときなとでも言えばできるよw

2018/10/13(土) 20:20:37.74

>>728
墜落事故で全機飛行停止中のこのタイミングで発表するわけないだろ
こういうのをspin記事というんだよ

2018/10/13(土) 20:47:23.70

>>796
台湾の経国でもあがめてろ
>>798
年１兆の間違いでは？

2018/10/13(土) 21:10:34.91

文庫小説の新刊で高等練習機から派生した軽ステルス戦闘機を開発するのが出ていたからそれを鵜呑みにした人とみた

2018/10/13(土) 21:13:38.06

いや。３年ぐらい前からいるぞ＞軽戦闘機でスクランブル馬鹿

2018/10/13(土) 21:16:24.08

専守防衛下では第一撃を食らうことが前提だから。
軽戦闘機だろうがF-3だろうが、自衛官が殺されるまで手出しできない。

2018/10/13(土) 21:18:21.16

>>800
＞台湾の経国でもあがめてろ
ワロタ
ドンピシャだなそれ

そういえば台湾の経国がずっと武器搭載量と航続距離不足の問題を抱えてるから
台湾がずっとエンジン推力がより大きく航続距離の長い戦闘機を探してる

2018/10/13(土) 21:20:41.99

>>775
F-35をだろ、F-3は未だ紙の上の代物。

**名無し三等兵** (JP 0H2d-EHN7 [114.160.42.216]) · 2018/10/13(土) 21:21:02.60

練習機も時代は大推力単発だろ

2018/10/13(土) 21:26:31.35

軽戦欲しい人はスウェーデン人になれば幸せになれると思うの

2018/10/13(土) 21:27:16.77

スウェーデンとて双発１１ｔとかお断りだろう

**名無し三等兵** (JP 0H2d-EHN7 [114.160.42.216]) · 2018/10/13(土) 21:28:14.92

女捕まえて台湾人になってこいでFAだな

2018/10/13(土) 21:29:58.91

イランいってF-5コピーでもあがめてろでもいいやー

2018/10/13(土) 21:37:25.41

軽戦厨ってファイターマフィア系なのかな？
安価かつ簡素な機動性に優れた戦闘機ってのは80年代までの技術なら決して間違いではないと思うが今はステルスも考慮しなきゃならんし

そして小型機で双発ってのは合理的じゃなさげ

2018/10/13(土) 21:53:38.02

F-35の後継機として単発推力UPした機体とかがロー側ならまだ理解は出来るけどね＞単発及びF-3からしたら軽戦闘機路線は

2018/10/13(土) 21:56:16.95

F-35の後継とか何十年後の話だ

2018/10/13(土) 22:04:24.57

ミリタリ4~5tのエンジンとそのサイズの機体って汎用性があるんだよ
F404とかF414とか
戦闘機の機体・エンジン・装備一式の合計重量が10t前後が多くなるから、双発で割ると5t
XF5クラスとXF9クラスを2種類持ってると便利なんだよね

2018/10/13(土) 22:05:34.34

軽戦はウエポンベイが付けれないなんて戦闘機として失格でしょう
逆に80年代まではウエポンベイなんて戦略爆撃機とか大型機以外は付けてる時点で失格だったわけだが

2018/10/13(土) 22:11:17.38

アメリカ大好きな空自が向こうが保有していない軽戦闘機なんて導入する訳ない

2018/10/13(土) 22:14:16.19

>>813
最短で40年後ぐらいの話しだな

2018/10/13(土) 22:15:11.28

簡素かつ安価を目指すなら小型なエンジンによる双発機より大型なエンジンによる単発機となると思うんだが
イニシャルコストだけじゃなくランニングコストもかさむんで

2018/10/13(土) 22:21:10.95

>>816
無人機が大量にあるから
X-2サイズの機体とエンジンは何にでも化ける汎用性持ってる

2018/10/13(土) 22:31:11.15

ＢＴＸ！ＢＴＸ！ＢＴＸ！
>>819
安く上がるの？それ

2018/10/13(土) 22:46:00.40

せっかくワッチョイあるんだしキチガイにレスつけないで欲しい

2018/10/13(土) 23:01:08.05

軽戦闘機ってもそんなに安いの？
10億くらいならあってもいいかな

2018/10/13(土) 23:15:16.07

スクランブル用ならスクランブル専用ドローンでいい
罫線などいらん

2018/10/14(日) 00:05:17.59

F-3は日本が空母を持つ際の艦載機運用も含めて
F-2更新と空母用艦載機の２種を１機にまとめるようにしてほしいぐらいだわ。
F-35Bだのより、自国の最新鋭の戦闘機が優位だわ

2018/10/14(日) 00:23:47.44

無駄に重く高くなって無駄に期間かかるけど無駄やってる余地は全く無いので艦載機とかおとといきやがれ

2018/10/14(日) 00:29:22.76

>>825
だけど、まだ設計すらままならない段階だから
問題ないのでは？

設計された状態とかならまた別だが

せいぜい足回りの強化や自動着艦システム導入など
かなり改善する必要性がないように思える

2018/10/14(日) 00:30:32.42

カタパルト作らないと

2018/10/14(日) 00:33:49.00

>>826
せいぜいですむならF-35Cが苦労するかよ…
日本じゃ艦載機とは何かから始める必要があるのに。レシプロだった70年前の経験とはまるで違うんだぜ

2018/10/14(日) 00:36:45.10

まず油圧カタパルトから始めよう

2018/10/14(日) 00:46:49.11

>>829
蒸気圧じゃなくて？

2018/10/14(日) 00:53:38.98

カタパルトはやめて母艦の全長を800mにしよう

2018/10/14(日) 00:54:08.14

値段だけだったらMiG35とJF－１７

2018/10/14(日) 00:58:13.61

アメリカですらF-35Cでヒーヒーいってるのに全くノウハウ持たない国が艦載機化やろうとしても上手くいくとは思えん…
隣のシーフランカーモドキみたいなことになるだろ

2018/10/14(日) 01:00:44.51

追加取得来たのか

まあ純然たる増強ぽいから良しとするか。
百里か新田原か分からんて話だが、以前はF-35Bを新田原基地とか言ってたけどやめたんかな。

2018/10/14(日) 01:03:31.70

F-35のデメリットは
F-2やF-15よりも少ない装備しかできない点。

>>833
ロッキードからそこらへんノウハウを有償で提供してもらえれば
簡単に解決できるんじゃない？
アメリカ議会でも日本の空母を持つことは容認してるっぽい流れなんだし

2018/10/14(日) 01:09:53.61

日本が空母持って何処と戦うんだ。

2018/10/14(日) 01:11:52.13

>>670
> F-22やF-3が活躍する場はますます少なくなっていく
> F-22がそうだったようにF-3も100~120機位に収まるだろうな

敵国からの戦闘機の来襲が現実的には有り得ないアメリカにとってのF-22の重要性と
自国領土・領海の防衛のために敵国の戦闘機と航空優勢を争わねばならない我が国にとってのF-22タイプの戦闘機の重要性とでは
全く違うって理解できないの、君って？

共産チャイナとロシアが両方とも崩壊して連中の航空戦力が壊滅状態にでもならない限り、我が国にとってF-22タイプの戦闘機は
現状のF-15の200機と同数かそれ以上は必要になるだろうね

特にF-35という空中での航空優勢争奪戦には全く役に立ちそうにない戦闘爆撃オンリーの機体を導入してしまった以上は
なおさら航空優勢争奪戦での高い能力を持つ戦闘機を大量に保有していなければ我が国の国防は根本から成立しなくなる
共産チャイナとロシアとが多数の戦闘機や超音速爆撃機を保有した空軍大国として存続する限りはね

2018/10/14(日) 01:45:14.37

>>826
艦載機だとXF9-1のエンジンも信頼性の確保と塩害対策もしないといけないし格段に難易度が上がるのは確かだし失敗リスクが大きすぎる

2018/10/14(日) 01:45:41.64

>>833
普通に考えて米軍が使っていてなおかつライセンス製造が可能な機種でノウハウ積むと思うぞ＞最初
F/A-18Fをライセンス生産するんじゃあないかね。＞国産艦載機の前に

2018/10/14(日) 01:48:29.40

研究用ならF-35Cで良い
超蜂は使いどころないし、あんなうるさい奴は方々から顰蹙を買う

2018/10/14(日) 01:52:58.60

他にかなりの部分を製造できる米海軍機がないだけでなー＞蜂
技術やノウハウ積むのはほぼ応用編にはいるような機種だという難点が＞F-35C
あるいはT-45ゴスホークのライセンス生産だろうね。
どうせ空母向けの練習機は必要なんだし

2018/10/14(日) 01:54:34.23

なら普通にF-35Cで良いな

2018/10/14(日) 01:55:21.16

>>837
F-35は見かけの推力重量比が悪いから鈍そうに見えるけど、三沢基地で訓練飛行してる動画みると軽快だよ
このギャップの理由は内部燃料搭載量の大きさにある
燃料をあまり積まない短距離任務なら防空戦闘機になると思う

2018/10/14(日) 01:59:54.88

追加されるのはRF-4廃棄分だろ、前から決まってそう

2018/10/14(日) 02:02:34.33

タヒチに海外の自衛隊基地あるんだから
空母持ってても可笑しくは無いだろ。
それこそ、キティーホーク建造ならアメリカは議会が笑って蒸気カタパルトの技術含んである程度開示してくれる可能性だってある。
つまり、わざわざ騒音が煩い機動性が遅いFA18よりF3Cのほうが有能。
双発と違い単発だから燃料も抑えられる。