【XF9-1】F-3を語るスレ73【推力15トン以上】

2018/10/09(火) 21:11:40.06

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ72【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538640931/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/10/14(日) 01:59:54.88

追加されるのはRF-4廃棄分だろ、前から決まってそう

2018/10/14(日) 02:02:34.33

タヒチに海外の自衛隊基地あるんだから
空母持ってても可笑しくは無いだろ。
それこそ、キティーホーク建造ならアメリカは議会が笑って蒸気カタパルトの技術含んである程度開示してくれる可能性だってある。
つまり、わざわざ騒音が煩い機動性が遅いFA18よりF3Cのほうが有能。
双発と違い単発だから燃料も抑えられる。

2018/10/14(日) 02:04:24.78

ウェポンベイは産業用ロボットの技術を
応用すれば F22 F35より高効率な物が
出来そう

2018/10/14(日) 02:05:46.48

>>846
だけど、F-35はF-2やF-15より搭載量は少ない。

2018/10/14(日) 02:06:31.84

>>843
低空ではたぶん軽快な動きに見えても、高高度ではどうだろうかね。
やはり双発エンジンの大型機の方が運動性能が良いのでは？

2018/10/14(日) 02:10:44.87

F-35が稼働率85%超える位に運用できるなら
F-35を沢山抱えても良いと思う
でも稼働率70%以下なら4個飛行隊だろうな
F-3は6個飛行隊140機でそれ以上になると運用コストとか悩みが出てくるだろう
たぶん3~4個飛行隊はF-15Jの後に新機種が来るだろうな

2018/10/14(日) 02:12:44.08

ないない、基本航空自衛隊では３機種運用が非常に妥当なんですよ。
つまり、F-2 F-15 F-35の3機種は非常に理にかなってる。

2018/10/14(日) 02:24:10.93

関西機は欲しいけど少数使うくらいならF-35Bでもいいかなと

2018/10/14(日) 02:25:47.74

関西にしか配備されないのか、UIが関西弁なのか

2018/10/14(日) 02:32:01.55

F/A-18を安くライセンス生産できるなら
ASM-4の発射母機になるし、一部電子戦機にしたり、良いかもしれない

X-2ベース機は戦闘機定数に入れるには貧弱な機体だし、定数に入れたら旨味がない

2018/10/14(日) 02:32:42.70

>>837
f35は模擬空戦で圧勝だけど？

2018/10/14(日) 02:34:53.04

予定では新田原に飛行隊一個と三沢に一個をそれぞれ増やすんでしょ。
三沢には今投入してるF-35Aが二個来て、三沢にいたF-2が一個百里に来てF-4を置き換えて残りの一個を余剰のF-15をかき集めて運用するって話があった
新田原はF-35Bを導入するか否かって話だったが、いずも改修の話もとまっし首都圏要の百里
を強くせにゃならんが、
かといって余剰F-15じゃ他がさらにカツカツになるから普通に読売の報道の追加分が百里にくるのかね？
で、追加20機が導入し終える頃にはF-3が投入されるのかな

2018/10/14(日) 03:33:38.44

脱字多すぎ
落ち着いて書けよ

2018/10/14(日) 03:57:17.96

>>843
邀撃機にとって鈍足は致命的
足が遅ければ遅いほど敵機との会敵点が我が国の領土に近くなってしまい領土が敵の攻撃を受けるリスクが増大する
従って邀撃機にとっては足が速いことは非常に重要なファクターだがF-35はA/Bを焚いても遅い

2018/10/14(日) 04:08:58.00

巡航速度はともかく上昇率は悪いだろうね

2018/10/14(日) 04:36:15.92

>>853
冷静に考えてみたら艦載機の練習機の方が先だわ＞購入とライセンス生産
なんでゴスホークをある程度作る羽目になるのでは？

2018/10/14(日) 04:36:25.17

F-35の滞空時間が1時間半らしいがF-3の滞空時間が2時間以上あれば12機で24時間パトロールできる
敵が来たら増援を飛ばす
運用がキツいだろうが戦時体制ならやるかも

滞空時間が3時間以上あれば8機でできるから準戦時体制でも出来るかも
滞空時間が4時間以上あれば6機でできるから平時でも出来るかも、ただしそんな機体は造れないだろうが

2018/10/14(日) 04:42:55.23

>>857
制空兵装のf15はAB炊いた最高速はM1.8ほど、ミリタリー出力ではM0.9だから、実際の作戦行動ではf35のほうが優速だよ

2018/10/14(日) 04:43:43.83

>>860
双発機でf35の滞空時間を上回るのは難しいだろうね

2018/10/14(日) 04:51:16.66

F9単発で無人偵察機つくるか

2018/10/14(日) 06:21:53.64

>>863
それは作るんじゃないですかね
自分のぼくのかんがえたさいきょうのじえいたいでは必須装備になってる
F-9そのものじゃなくて無人機向けに合理化したバージョンは必要かな

2018/10/14(日) 06:35:47.94

無人機のサイズと要求にもよるが、XF5かF7の単発で十分だろう
F9使うのはオーバースペックだしコスト的にも優しくない

2018/10/14(日) 06:43:49.88

>>862
F-35の倍近く作戦行動半径を持つF-22ベース案を出したけどね
F-35はデブるまで内部燃料タンクを増やしたからあの航続距離だけど
双発なら機内スペースも作りやすいから、必要な内部燃料タンクは取れるだろう
F-22だってああ見えて増槽なしだとF-15より航続距離が長いし

2018/10/14(日) 07:00:48.26

>>864
無人機でどこまでやるかによるきがする

2018/10/14(日) 07:05:35.64

無人偵察機はグロホ買うからいらんでしょう

2018/10/14(日) 07:24:37.05

F-3を艦載機にとか射出機とアレスティングワイヤを搭載しても寸法的に物理的無理筋だろ。

GE90-115Bは推力512.9kNの軸出力111526hp相当で回転数は発電機端60Hzで西日本向けだが
トレント8115は511.5kNの111221hp相当だが50Hzで東日本向けだし長期間大規模停電発生で
深刻支障を来たす事象推移ではエースの切り札となるためトレントに軍配があがるわけだ。

護衛艦かが搭載のLM2500IECマリンタービンは28000ps/27620hpの4基協調運転110700hpだが
改造空母加賀搭載のロ号艦本式重油専焼缶の127400hpそのまんまの航行特性で省エネなのね。

日本全国津々浦々の港湾フェリー埠頭岸壁250ｍはいくつかあるため牛の碁盤乗りのように
取り回し大変便利な船級寸法だとは思うよ。

2018/10/14(日) 07:47:49.02

>>869
そもそも１から艦載機開発自体が無理だと思うが
ある程度の蓄積が米軍機整備であるとしても

2018/10/14(日) 07:53:27.96

スレ違いを続けるよ。

F-3は航空自衛隊以外の使い途だと航続距離を長くして
近隣飛行場群から海戦を繰り広げる航空艦隊大護送船団
へと駆け付け警護する海軍陸上戦闘機の扱いなのだろう。

オーディシャス級正規航空母艦は改造空母加賀のほか
護衛艦かがとは飛行甲板寸法と全速時合成風力など
航行特性がほぼ一緒だし圧搾空気式射出機4連装と
引っ掛け鉄縄でも設置すればいろいろと面白そうだな。

X-2実証機はT-2/F-1部品からF-2部品に換装のうえ
直掩哨戒網仕様と爆戦仕様との懸架使い分けすると
バッカニアS.2艦載攻撃機の飛行特性に良く似るよ。

F-4E戦闘機は老朽化して価値が全く見出せないとか
要らない子とか散々ボロクソだが本来の用途というか
比較的良質の部品取り二個一整備のうえXF9-1換装で
ファントムFG.1艦上戦闘機を凌駕するナニモノとか。

韓国とトルコとイランは魔改造して配備続行するわけで
日本もF-4E艦載練習機にすればまだまだやれるだろ。

2018/10/14(日) 08:19:51.63

>>852
関西にも空自が欲しいってことでしょう。

2018/10/14(日) 08:20:13.73

小文字警報

2018/10/14(日) 08:31:07.12

とにかくＹＦ－２３みたいのがいい

2018/10/14(日) 08:55:03.30

航空戦力の作戦機定数枠を増やすにはボナンザT5＆T7×85機の
ターボプロップエンジン高出力換装とジェットファンエンジン
両脇抱えさせて鍾馗＆橘花の飛行特性そのまんまにしたような
切替式コンパチ機魔改造した初心者・初級練習機だよなぁ。

T-4ごと水陸機動団隷下の無線一本で砲兵射弾観測誘導のほか
50kg級自由落下爆弾ばら撒きや機銃掃射など援護射撃の出前
のための直接協同偵察機に転用してしまえば200機以上の枠が
捻出可能だったりするのね。

花形で脚光を浴びる主力戦闘機とは違って地上部隊随行偵察機は
看過されがちだがこれも厄介なシロモノでありドローンUAVの
兵装積載量増加は技術日進月歩よりけりとして安価な実用化まで
まだまだヒトモノカネジカンを費やし続ける必要があるのだし
諸外国でも初等練習機と実戦使い分けの天下が続くことだろう。

共同開発は設計思想の独善手前味噌に気付くメリットがあるが
船頭多くして船山に登ることと単価異常高騰するだけではなく
施工能力皆無企業を絡めると蛇足設計など完成品監督検査で
未達判定のため履行確認のお墨付きを与えられないという
絶大デメリットとドタバタ迷走劇は避けられないのは仕方無い。

2018/10/14(日) 09:18:37.75

カワサキはOH-1偵察ヘリコプターという粗大ごみの
落とし前をどう付けるつもりなんだよ。

ミツビシのTS-1改エンジンの緊急避難時限界軸出力と
ツインパック変速機の吸収馬力など瑕疵設計欠陥品を
搭載したことが原因であるがエンジン止め訓練で
固着やらかしてBK117系列はまともなのに風評被害
により商売上がったりなんだろ。

T-4を直接協同偵察機に転用すればOH-1は厄介払いだし
412EPXパワーパックに換装したいなど馬鹿なことは考えず
次々と全機とも自由落下衝撃試験にMH2000のように
積極活用すればきっとお国のお役に立てることが出来る
というものだ。

2018/10/14(日) 09:21:33.48

ふと思ったが。

米国経済雇用維持のため輸入純正品に切り替え及びオプション予約権20機へ
という記事は日米修好通商条約奴隷契約や対日ABCD包囲網ハルノート最後通牒と
同様であり交渉相手国の主張に一貫性がある日米FTA協議最中だし彼らの要求
のようでそれを日本側が受諾するのか一蹴するのかまだ未定のようだね。

どうやらなかのひとの消息筋が施策遂行のため瀬踏みしたのではなく蚊帳の外が
くだんの件をしでかしたいため胡散臭く顔色を伺おうと観測気球アドバルーンを
ぶち上げた記事だしその時系列はこのとおりでまぁそんなところだろ。

2月のトムソンロイター社の飛ばし記事
https://jp.reuters.com/article/f35a-idJPKCN1G508T

10月の某社が中韓配慮のため読売新聞社に金を払って依頼した広告記事
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20181013-OYT1T50041.html?from=ytop_main1

2018/10/14(日) 09:21:36.15

F-35A追加取得これは良いニュースだな。
純増用途らしいし。
ステルス、ネットワーク、電子偵察、攻撃
F-35は航空優勢に革命をもたらす機体。

>>875　意味船な書き込みアラシはやめてくれないか？
書きたければ、チラシの裏へ。

2018/10/14(日) 09:30:47.92

>>878
RF-4代替用だろ

2018/10/14(日) 09:30:54.45

2020年度までの政治屋標榜ゴロへのキックバック含むその他附帯費用は
青天井5080億円程度が掛かるとして42機で1兆5000億円事業ありきとなるが
作戦機の定数枠125機相当であり中韓にやさしい83機の節約となるわけだ。

防衛省は防衛費をGDP比較でなく消費税率と連動させて富国強兵政策の
一般方向性をぶち壊しにするため正面装備削減しながら借金前借分を嵩ませ
有事の際にはおかわりを狙っていても女房の財布のがまぐちは固いでないが
くちのひん曲がりと財務省は防衛省予算折衝でのシーリング総枠は何ら変更
すら考慮していないだろうが。脳筋は馬鹿か。

犯罪傾向や脱走常習のほか諸勢力潜り込みなど適性に欠く者をうっかりと
採用しても教導感化し切れずなかなか辞めない自衛隊員20万人以上いわゆる
人柱人身御供を羽交い絞めで丸腰のまま戦場に送り出して吶喊突撃させたい
幻想とかむしのよいことをのたまわっているようにも思えるが気のせい
なのだろう。

予算計上年度　調達数　機体渡し＋おまかせ保守パック15年間その他
2011年度　--　0円＋7億円
2012年度　4機　395億円＋205億円　単価98.75億円　フォート工場輸入純正品の欠陥設計瑕疵品
2013年度　2機　299億円＋1041億円　単価149.5億円
2014年度　4機　693億円＋934億円　単価173.25億円
2015年度　6機　1032億円＋358億円　単価172.0億円
2016年度　6機　1084億円＋307億円　単価180.67億円
2017年度　6機　880億円＋309億円　単価146.67億円
2018年度　6機　785億円＋293億円　単価130.84億円
合計　34機　5234億円＋3454億円　単価153.94億円

2019～20年度　発注済確定8機
推定1232億円＋その他附帯費用は青天井5080億円程度ｗ

2018/10/14(日) 09:31:16.54

意味船？

2018/10/14(日) 09:35:19.28

イミフ（意味不明）な・・・の誤変換だろ

2018/10/14(日) 09:42:23.75

>>877
読売の記事読めばわかるが、あの追加導入のスケジュールはFACO年産6機の前提

2018/10/14(日) 09:51:39.58

次期中期防衛力整備計画（中期防、２０１９～２３年度）
Ｆ３５追加約２０機
現行の配備計画分と合わせて約６０機態勢
航空戦力を急速に増強する中国に対抗するのが狙い

中国と対抗するなら、F３５は最低でも１００機以上の配備必要
追加２０機は無難だが、まだまだ足りない
　

2018/10/14(日) 10:12:00.58

20機追加することで追加でFACOの生産配備は2027年までやるから
そこから先の追加調達はF-3の量産時期に合わせるだろう

2018/10/14(日) 10:16:03.78

【サリンで死刑なら、放射能も死刑】　福島県ぐるみでインチキ米検査、南相馬市立総合病院のデータ流出
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1539395396/l50

　食　べ　て　応　援　＝　未　必　の　故　意　容　疑　で　自　民　党　議　員　を　逮　捕　せ　よ

2018/10/14(日) 10:43:48.44

記事を素直に読めばF-35の調達は多くても100機弱程度で終わり
あとはF-3調達になっていくことがわかる（F-3開発が順調な場合）

それは機種構成をリバランスする必要があるから
F-35を調達し過ぎると明らかに要撃向きの戦闘機が不足してしまうから
F-15は流石に往年の名機とはいえ中露の新鋭機と要撃で対峙するのは厳しいからだ
だから機種更新でリバランスしていく必要が出てきている
これもF-2調達途中中止とF-22導入失敗の影響だといえる

F-3はF-2後継機と呼ばれているが現実には残存PreF-15、F-2、F-15MSIP（一部）を更新する機種を跨がった後継機となる
実質的にはF-15の後継機のポジションとなり最終的な調達数は200機以上となるだろう

2018/10/14(日) 11:16:05.15

軍ヲタが妄想するようなF3エンジンを利用した単発軽戦闘機なんてのは
F-3と同時に開発して調達されることはないでしょう

日本はいままでも主力機が二機種同時に調達されたことはありません
練習機派生戦闘機のF-1がF-15の導入時期と被ったことがあるくらいです
余程のことがないかぎりF-3とF-35が同時に調達されることもないし
F-3とそれなりの能力がある小型戦闘機と同時に調達されることはないでしょう
日本は3機種体制といってあくまでも主力2機種と補助戦力機種1機種の構成で
補助戦力は余剰旧式機か練習機派生型戦闘機が担う体制です

もし軽戦闘機・軽攻撃機の類いが導入されるとしたら高等練習機と同一の機体とかでないと無理でしょう
高等練習機に有事の際は武装できるような事は考える可能性はあるが
推力15㌧を越えるF9エンジンを搭載するような本格的な小型戦闘機をF-3と同時開発・調達する力はありません

2018/10/14(日) 11:16:28.60

f35は邀撃戦闘機としても非常に優秀だけどね
他にもいろいろ出来るというだけで

2018/10/14(日) 11:22:37.65

>>866
それ長距離侵攻爆撃機じゃん

2018/10/14(日) 11:24:37.71

F-35は単発な事と航続距離が短いのは逆立ちしても覆らんよ
要撃もそれなりに出来ますよというだけ
現に自衛隊は消極的な調達数だし

2018/10/14(日) 11:30:49.08

f35の航続距離は増槽2本装備のf15と同等だよ
基本的なことくらいおさえてから書き込みなよ

2018/10/14(日) 11:33:12.79

f35の模擬空戦は完全に他機を圧倒してる、それなりに出来ると言うレベルではないよ
相当前のネガティブ報道鵜呑みにしてるのかな？

2018/10/14(日) 11:33:43.17

>>890
主翼拡大して機内燃料ふやして行動半径2200km達成するんだってさ
F-3も同レベルの行動半径求められるとおもわれ
滞空時間重視って以前から出てた噂とも合致するしな

2018/10/14(日) 11:34:56.43

いくら軍ヲタが強弁しても防衛省はF-35をそんなに多く追加購入したいとは思ってないのは事実だろ
F-35というのは空自内輸入機派の勢力を大いに減退させるだけの評価だったということ
F-4EやF-15みたいな支持者はあまりいないということだろう
色んなことができると言っても改修しないと色んなことが出来ない戦闘機なのは事実だ
防衛省が期待してるレベルに達する目処が立ってない戦闘機をそうそうは追加購入できない
もう使いようがないF-4の更新分くらいしか追加ができないという程度の評価だということ

2018/10/14(日) 11:39:42.62

F-35のネガキャンは明らかにロシアからの工作とかあるだろうなぁ
明らかにミリタリーバランス崩壊するし
まぁもう遅いわなw

2018/10/14(日) 11:39:43.56

>>893
最高速もスパクル速度も高度もF-22より劣ってから、要撃機としてやはり性能不足だと思うよ
旧世代機に対して優位に立てるけど、同等のステルス性を持つ第五世代機同士だと
F-35の機動性が問題になる

だから空自は単発機より速く高く飛べる双発の大型機が欲しい

2018/10/14(日) 11:43:03.52

全機種F-35で埋めろとか臭い事言う奴が以前いたんでね
ちと煽り気味に言っちゃったよ

2018/10/14(日) 11:45:45.28

>>898
そうだな。F3が完成したらF35は全部台湾に転売して全機F3だけにすべき

2018/10/14(日) 11:46:33.15

次世代レーダーはこれCMOS使うよね？
CMOSって警備、衛星、レーダー、治安監視になくてはならないものでまぁこれでソニー再生したんだよな。やばいCMOSつくった

しらなかったけどCMOSってIRシステム、通常のレーダーにも組み込めるのなら。組み込めるとなったら絶対そういうシステム想定するし
CMOSを使えばF35レベルの赤外線センサーも50-70kmとかの射程でアルミ缶を見分けて狙撃（プロセッサの解析速度がおいつけば）くらいのことができる

対空レーダーの射程を伸ばすことにはおそらく貢献性はない技術アプローチだが
CMOSつかえば純粋に100km先のステルス機をCMOSが目視して把握するくらいのことはできんのよな

レーダーが広域モード、CMOSが特異点追尾→ビーム圧縮で追尾レーダーモードでロックオン
こういうステルスだろうがなんだろうが犯罪者の顔だろうが、ジョンオンのと影武者ジョンオンを
100km先のグロホから監視識別する

これくらいの事ができるのがCMOSシステムだろ？衛星、SIGINT重視の自衛隊事情でこれ不可欠やん
これ応用すればステルスだろうがなんだろうがってシステムだよな？

あとUAVそのもののレーダーじゃなく機動プログラムのために内部状況を識別するセンサーやら色々応用が効く
ソニーはこのCMOS独創とノウハウで成立してる会社

2018/10/14(日) 11:48:40.19

以前とちがいF-3開発が決まったからF-35は将来的にF-2の任務を引き継いでくれればいい
ただF-3の出来がまだわからんのだから結果としてF-35の大量調達の目も捨てきれない

2018/10/14(日) 11:58:27.77

F-35の稼働率見通し（実勢70%以下）
F-3の配備時期予想（経験的には量産初号機まで10年運用開始まで15年）
国産ミサイル発射母機数の維持
第4世代機以上の戦闘機数（preMSIP代替プラン）
etc

こういう様々な不確実性に保険オプションを提供するのが、X-2ベースの高等練習機

要点は、教育目的に拘束されてる複座F-15DJやF-2Bを過渡的に戦闘機定数に組み込んで時間的猶予を与えることにある

F-2Bは被災で新しい機体だから、XF9エンジンに換装なんてことも出来るだろう（XF9換装で電力供給が格段に増えるので、GaN素子版のJ/APG-3も搭載可能だろう）

2018/10/14(日) 12:01:53.58

>>891
F-35って航続距離って機内燃料のみで、約5600kmは稼動できる化け物エンジンだったと思うが・・・
それでも短いのか・・

2018/10/14(日) 12:04:33.02

>>900
口を開くのはCMOSが何だかよく調べてからにしろ

2018/10/14(日) 12:05:59.59

武装漁船相手に機関砲ぶち撒けて
足の長い機体が欲しい

2018/10/14(日) 12:07:43.84

>>904
一応民生用の近赤外線CMOS冷却カメラもあるけどね

2018/10/14(日) 12:09:28.32

>>903
機内燃料を機器の冷却にも使ってるから航続距離5000kmは嘘という話を見た

2018/10/14(日) 12:09:40.34

>>897
仮想敵は中露だけどw

2018/10/14(日) 12:15:38.06

>>907
その記事は見てみたいな、よろしければソース下さい。
確かに燃料で冷却という話は聞いたことがあるが、どの様に使ってるのか気になる
燃料が減るなら気化熱使ってその後大気中にガス放出しちまうのかな？
だとしたらずいぶんムダなことしてるのかなとも思えるので、理由が知りたい

2018/10/14(日) 12:17:07.92

>>905
AC-130？

2018/10/14(日) 12:17:14.07

f35の航続距離はf15なみの遅い巡航速度で飛行する場合は大幅に延びるとロッキードの人は言ってるから条件次第でいろんな数字出てくるよね

2018/10/14(日) 12:17:29.25

ロシアもステルス機作ってるだろ
将来su57を中国に売る可能性もあるし

**名無し三等兵** (JP 0H2d-EHN7 [114.160.42.216]) · 2018/10/14(日) 12:18:06.70

機関砲使えるぐらいの敵ならP-1にマベリック後継で潰してもらえよ

2018/10/14(日) 12:21:25.93

>>911
ttp://f35jsf.wiki.fc2.com/wiki/%E8%88%AA%E7%B6%9A%E8%B7%9D%E9%9B%A2
ここに出てる情報だと5000kmは確定っぽいんだよな。

2018/10/14(日) 12:22:03.28

http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55607907.html
ここで公開されてる図から各部の直径の推定値だしてるけど

将来戦闘機用エンジンってXF-9よりもバイパスダクトやアフターバーナーダクトがちょっと大きくなってるかもしれんのよね

バイパスダクト外装部の直径比で1.06倍になってるから面積だと1.1236倍
15tかけると16.8tになって17tって数字に近くなるが・・・

2018/10/14(日) 12:24:44.51

航続距離やなくて行動半径やからなんとも言えん
まぁざっくばらんに考えて、行動半径2200kmって航続距離やと３倍の6600kmくらいにはなるとおもうけれど

2018/10/14(日) 12:25:57.50

公式資料で言うところの
プロトタイプエンジン=XF9-1
将来戦闘機用エンジン=量産向けF9
だからのう

2018/10/14(日) 12:28:34.66

F-2は空虚重量に対して非力なエンジンのバイパス比を増やしてアフターバーナー推力を上げ離陸したあとは大きな翼で揚力を稼いで非力なミリタリ推力で飛ぶ攻撃機

エンジンをXF9に換装すると空虚重量9.5tと内部燃料重量4t弱の大半をミリタリ推力11tでまかなえる為にかなりの戦闘機になる
（翼が耐えられれば高機動も可能だろう）

2018/10/14(日) 12:34:02.82

>>915
バイパス比高めると加速性と速度が落ちるけどね

2018/10/14(日) 12:37:08.49

>>919
でも燃費も必要やし、その辺の調整を量産型開発でしとるんやろうなぁ

2018/10/14(日) 12:41:49.68

>>918
F-2のエンジンをF9に換装したら、アメチャンにF９の技術を上納しなきゃならんのでは？

2018/10/14(日) 12:46:44.97

>>907
機器の冷却に使ってもそのあと燃やしたらむしろ効率が上がるんだが。

2018/10/14(日) 12:48:22.14

>>909
Twitterでみた噂話なんでソースだせません
すんません

2018/10/14(日) 12:51:11.67

自動車エンジンだと、加給して燃焼室が高温に成りすぎるのを防ぐ為に余計に燃料ぶちこんで
冷却するってきいたけど。（理想的でなく不完全燃焼気味になるので燃費は悪化）

2018/10/14(日) 12:52:27.33

>>909
へい！冷やし灯油お待ち！

PWはF135エンジンを燃料で冷却とか馬鹿げたことは謳ってない
というかJAXAとIHIのお家芸である宇宙ロケット推進モーターは
タンクに液体水素LHや液体酸素LOXを積んで希薄予混合燃焼
やるためその気化熱ごとエンジン全体冷却にも流用するという
複雑機構を採用しているがそれと混同しているのかな。

航空機が飛び交う成層圏下層ならそんな馬鹿げたシロモノは
不要だがF135の圧縮機手前のファン破損トラブルなんて
有り得ないわけだよ。

まさかとは思うがMHIはF135-IHI-100のアフターバーナー炎先の
タービン外できっちり燃焼させる潜水艦向け液体酸素ボンベごと
涼しい顔して口笛吹きながら積んでいたりしてorz

2018/10/14(日) 12:54:21.67

>>923
了解です

2018/10/14(日) 13:01:01.26

>>925
重箱の隅だけどJAXAは兎も角、IHIのお家芸で「ロケット推進モーター」は間違ってないけど
この場合のIHIは固体ロケットの事ですので。

LHLOXのエンジンは三菱の領分です。（燃料のターボポンプはIHI担当だけど）

2018/10/14(日) 13:05:43.13

F-2を2010年代に少しづつでも増産してれば、換装してXF9搭載の単座機としてまずまずだったな
石破みたいな理念型の政治家は自ら選択肢切るからダメだな

2018/10/14(日) 13:08:07.51

>>928
彼に討論で勝つのは難しいからな・・。

2018/10/14(日) 13:08:54.44

あと、「希薄予混合燃焼」って何？
それと、日本のLHロケットエンジンでの燃料でのエンジン冷却の過程では「燃料の気化による冷却」って
使われませんが。液体燃料と酸化剤が両方とも－２００℃近いから液体のまま循環してる。

2018/10/14(日) 13:10:47.63

>>929
石破の場合は勝ち負け以前に結論言わないやん
問題点を洗い出して行かなければならない、皆で考えて行きましょう、こればっかりやん

2018/10/14(日) 13:13:08.75

>>882
エンジン載せ替えれば良くなるって考えは浅はか

2018/10/14(日) 13:23:35.07

既存機で全く違う系統のエンジン積み替えって最近だとTF30をF110にしたF-14くらいか？
冷戦終結で中断しちゃったが
エンジン換装って容易じゃないしF-2だとアメリカやロッキードの了承も必要だろうし

2018/10/14(日) 14:05:16.55

清谷がまたなんか言ってる。
http://agora-web.jp/archives/2035175.html

＞客観的に見れば国内開発は無理。高くてクズしか作れない。F-2みればよく分かるでしょう。
＞C-2だってお値段は当初の二倍。C-17が買えるお値段です。
＞そもそも戦闘機をまともに開発するノウハウもない。テクノナショナリズムに毒されている人たちは
＞その現実をみようしとない。8輪装甲車でもそうですが、官の側に当事者能力が欠如しています。

あ～、(　´,_ゝ｀)ﾊｲﾊｲ。
C-2のお値段が値上がりしたのは財務省がエンジンの一括購入を拒否したから、って報告書が出てましたよね？
それにあれだけ褒めていたA400Mはどうなったのです？最近まったくふれなくなりましたが。

戦闘機をまともに開発するノウハウもない、とはよく言ったものです。
F-2はすべてアメリカが作った、とでも言いたいのでしょうか。

2018/10/14(日) 14:05:23.59

エンジン換装は意外と難しいらしい
前エンジンより放出される熱が大きいのが問題になり
F-4のエンジンをJ79からPW1120エンジンに換装する
イスラエルのスーパーファントム計画はボツになったとか

2018/10/14(日) 14:14:54.84

>>934
まだC-17買える値段とかの寝言は引っ込めてないのかw
米軍価格で買えるならどこも苦労しねぇよw そも生産終了で売ってないし派生型考えることも出来ないけどな！

2018/10/14(日) 14:16:58.53

イギリスはJ79からスペイへの換装をやってのけた
ただしエンジンナセルも太くなって別物になったｗ

推力は増えて航続距離も伸び亜音速での加速力も増えたが
ターボファンゆえターボジェットよりMach1.5より上の加速力や
最大速度は落ちてしまった

2018/10/14(日) 14:19:54.61

>>891みたいにf35の航続距離が短いとか思い込んでる間違いは正してやらんとな

2018/10/14(日) 14:20:23.85

>>935
機体構造軽量化技術のヒートシールド技術を使う

2018/10/14(日) 14:23:54.94

>897
別にf22クラスが必要ないとは言ってない
>>837みたいなf35は制空には役立たずみたいな意見の間違いを正しただけよ

2018/10/14(日) 14:30:14.03

>>936
つまりC-2を四発に拡大したバージョンの需要があるってことだな！

2018/10/14(日) 14:31:30.53

>>939

そこまで古い機体を改装すると割に合わんということらしい
それならユックリでも新しい機体で更新した方が良くなってしまう
現在では電子機器のみの改修でもかなりの金額になる

F-15MSIPの再改修は全機にはならんと予想している
補助戦力として残す分だけ改修して後はユックリでもF-3の後期型で更新することになると思う
F-2なら対艦攻撃やら近接支援任務とかに使えるけどF-15だと大改修しないとその攻撃機能は付加できない
F-15の旧式化は少々の改修では中露の新型機には要撃任務では対抗できなくなる
それなら金をかけて大改修するよりF-3をユックリでも増やした方がよいという話になりやすい

2018/10/14(日) 14:33:46.41

F-15preMSIPはカネ掛けれないよなぁ