五式戦闘機ファンクラブ【キ100】拾型

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 03:12:51.78

運命のいたずらで帝国陸軍単座戦闘機の最後を飾り、パイロット達の士気を大いに高めたキ100 五式戦闘機について語りましょう
五式戦に絡めてならキ61 三式戦闘機「飛燕」の話題もOKです
優劣は別なスレでやって下さい
長文連続レスや戦記コピペレスは自動的に荒らし認定されますので、投稿の際には注意しましょう
また、そういうレスが投稿されても無視すれば、相手にされない荒らしは勝手にこのスレから離れます

前スレ
五式戦闘機ファンクラブ【キ100】九型
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1487832131/l50

関連スレ
一式戦闘機隼を語りまくるスレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1464185246/

【傑作機か】四式戦闘機疾風Part21【欠陥機か】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1458991474/

【ガ島】零戦は無敵じゃない60型【航空戦】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1469849985/

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 12:54:59.77

>>894
ハ109積んだ攻撃機というと四式重爆ではいかんのか？
旧式のブリスター銃座(突出部が抗力となる)を改めるだけでもカタログ上は550km/h超えるだろうし
爆装は後に機外含めて2トン搭載可能
爆弾倉小さいのはアレだが

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 12:55:35.71

>>898
間違えたハ104ね

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 13:58:20.41

四式重爆は一式陸攻の反省から、胴体に燃料を搭載して翼内になるべく多くの燃料を積まないようにしている
本来双発爆撃機の胴体は伽藍堂なので爆弾倉は主桁に遮られるまで高く積めるのだが、おそらく四式重爆はこの設計が裏目に出てしまった
おかげで爆弾搭載量が単発爆撃機と変わらなくなり、搭載しようにも主翼下に500キロを一発づつ積むのが関の山だったと
どうせ機外に積むなら単発機でも良いし
ハ42を二つも使った割には見合わない買い物だろうな

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 14:19:50.07

>銀河は誉ありきで設計されてたから

初期計画は護を搭載するつもりだったとか見たが

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 14:31:43.97

四式重爆は戦闘機に対しては防御力も高くて良い機体だが
やはり搭乗員がたくさん必要で
操縦員一人当たりの爆弾搭載量が少ない（2名に対して800kg）のと
双発機による昼間対艦攻撃や陸戦支援は対空火器により損害ばかり大きくなってしまうのと
やはり高すぎる

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 14:58:11.39

副操縦士を減らせば一人当たりは倍になるで(名案)

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 15:02:25.27

桜弾載せればいいんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 15:18:15.69

ハ104単発の戦闘爆撃機案があったな
五式戦の拡大版みたいの
空対空は勝るものになったのかな？

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 15:51:50.79

>>905
それがキ119
技術的には昭和15年に審査完了の発動機搭載だから
昭和17年か18年に出てきても良い機体だったのに
陸海軍とも誉に夢見すぎて戦争に間に合わず
そういう点で五式戦と似てる
日本には空冷ならアメリカに負けない技術はあったけど見識と理性が欠如してたので
ファンタジックな性能のエンジンを夢見て自滅

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 15:55:23.06

キ119みたいなAD1と同様の機体は戦中に実現性はあったんだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 16:02:17.97

馬力の割に6トン弱と重いから、空対空性能は多少目をつむらないといけない

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 16:26:45.58

キ119 はAD1よりずっと搭載量は少ない
ので同級というほどではない

イメージとしては翼がやや大きい分遅いF6F（F6F-5で高度7500mにて最大速度623km/hだが高度6000mだと594km/h程度しか出ない）という感じ
高高度では性能に差がつくけど対艦対地攻撃が任務だから問題ない
当時の列強なら実現できる性能だし、日本もその一員だったのに
着想に至らなかったのが残念だ

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 17:20:33.47

WW2米海軍機の本で戦争が長引けば烈風などAD1に手もなくひねられただろうとか書いてあってさすがにそれはないだろうと思った。

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/08(土) 18:14:46.45

>910
空対空戦闘が得意とも思えないスカイレーダーの出番を待つまでもなく、スーパー格闘番長のベアキャットに凹られると思う。

**主砲射撃準備よし！！** · 2018/12/08(土) 19:08:37.04

>>911しかも烈風の実戦化はベアキャットの一年以上後になるしねえ。

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 19:16:26.44

今さらワシらがどうこう言える事は絶対もう検討されてるんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 20:03:55.76

>>913
検討はされていたのだが、
>>906
の言う通り、非合理的思考が驚くほど軍隊に蔓延していたので実現せず

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 20:08:52.81

単発攻撃機…素直に天山借りましょうよという話
なお陸軍は天山が本命。隼とトレードのつもりだったそうだ
なお、断られてやむなく四式重爆が雷撃機になるという経緯を持つ

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 20:16:38.68

そもそもDB600を日本でも作れると判断したことがウンコ過ぎる

陸軍（海軍）の技術士官はどんだけ無知やったんや

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 20:51:23.58

そうやって調べもしないで上辺っ面だけで騒いでるお前の無知も大概だがな

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 21:10:25.75

欧州大戦の勃発があと少し遅ければ
工作機械を導入して本土と油田防空と艦上機分はしっかり確保できたのではないか
あるいはもっと大々的に輸入すればものになったかも
どのみちDB600系も1800馬力にもなると当のドイツですら誉状態だったので行き詰まるけど

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/08(土) 21:13:30.30

調べても結論は変わらんだろうと思うんだが。

事実としてDB601は日本の工業界の実力からして手に余るものだったんだし。

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 21:19:29.14

ドイツの基準でも精緻で工作機械の輸入が伴わない液冷エンジンや
既存の千馬力級発動機と変わらないサイズの二千馬力発動機や
急降下爆撃可能な大型爆撃機というのがもう
超難しい事業な訳で
対米戦が始まってしまった瞬間そんな夢を追っている場合じゃない
頭の切り替えができなければならなかったけど
それができた国が他にあるかという話ではあるか

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 21:31:28.59

>>910
キャセイパシフィック航空機撃墜事件（1954年）で捜索に出たADが
中国軍のLa-11と交戦して返り討ちにした事例があるので
ありえないとは言い切れないｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 21:35:41.65

おまいら、今日が何の日か分かって？
開戦初日にして陸海軍航空隊が赫赫たる成果を挙げた日本航空史上においね祝うべき日だぞ

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 21:56:47.34

>>919
愛知は本来の艦載分の数なら問題なく生産できていたんだから
川崎には手に余るというのが正しいだろう
川崎の場合陸軍の注文が帝都防空用の数百機の生産であった
としても無理だっとは思う

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 22:13:54.46

>>923
予備の発動機が充実してる母艦や内地はともかく
外戦部隊の彗星（液冷のやつ）はあんまり芳しくない

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 22:14:37.40

>>924
運用されたのが同じ条件ならハ40まではいけてるのではないかと

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 22:35:28.04

愛知の方が熱処理がしっかりできていたようだが

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 23:32:30.21

>>917 LzjVoCz9
＞そうやって調べもしないで上辺っ面だけで騒いでる

ほぉ？ナニかえ？おまいさんが調べたところによるとDB600を
生産するのに十分な妥当性があったというのかえ？（笑）

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 04:14:14.91

>>924
基地航空隊での使用分まで見起こした場合に液冷だと不足するから空冷化に踏み切った
彗星と満足に生産できないぐだぐだで液冷に見切りをつけた川崎とはハナっから異なるが
彗星で使われたのはﾊ-140相当の強化タイプであることも芙蓉部隊が残存液冷機を集めて
運用して高い稼働率を見せた実績も知らないの？
ちゃんと整備すれば回る熱田と箸にも棒にもかからない低品質の川崎じゃ本来比較の対象に
すらならんわ

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 08:24:42.95

愛知がDB600にとりくんだのは昭和１０年
川崎がBMWからDB転換は昭和14年から
4年間の差があるから愛知は準備訓練期間があり工作機械などもめどを
つけていたとおもわれる
そのあいだアツタは空冷版の試作やらあそんでいて量産DB601は
オリジナルとは多岐に渡り変更を受けていた。オリジナルのエチレングリコールでなく
純水を加圧する水冷エンジンに変更された

愛知は陸軍にもDB600供給する予定であったが日中戦争でとてもたりないと
いうことで急遽川崎をいれることになった
じゅうぶんにダイムラーを知り尽くしたアツタは出力増強版も速くに登場して
また川崎もハ140をつくれと陸軍に急き立てられポンコツエンジンは稼働せず遂に息絶えた

単純にアツタエンジンの工場を拡大すればよかった話だが

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 10:54:39.60

代用材料による信頼性悪化という面はある
ニッケルを使えなくなると、アツタ三二型も怪しくなっていったし
もしマリアナ沖海戦時の規模の母艦航空があったとしても
それを賄えるような量が生産されたことは一度もない
ある意味実力の限度をある程度はわきまえていたのが大きい
主力戦闘機の発動機たりうるという陸軍の判断は謎

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 11:02:09.93

三式に使ったリソースで他の機体使っていればどれだけマシになった事やら
DB601一基で空冷発動機三基分の手間がかかっていたというし

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 11:34:11.92

三式戦はナチの宣伝映画に感化された陸軍が広告塔にするために要求したから対米開戦で
桁外れな消耗戦を想定してたわけじゃないしロクな整備も出来ない遠隔地で不具合連発なんてのも
想定外だったのは仕方ないだろう

正反対に零戦は全く初期の想定外の運用で活躍しちゃったわけだが・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 11:43:35.82

あれは陸軍がバカだった
戦争後期になってもまだニッケルを歩兵の鉄帽なんかに使ったりするからだ
ドイツは早い段階でニッケル節約していたのに

技術が無いならクランクシャフトのニッケルをケチるべきではないんだよなぁ
まぁそれでも直噴エンジンの難しさとかベアリングの精度とか課題は山積だが

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 12:26:11.75

いや日本軍のテッパチはクロモリだろ
ニッケルは使ってないはず

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 12:30:57.41

>>934
九八式鉄帽はニッケルクロム鋼、八九式中戦車の装甲と同じ
日本軍の装甲材はニッケルクロム鋼、及びニッケルを節約した代替材料のニッケルクロムモリブデン鋼で、無ニッケル装甲はドイツよりかなり遅れる

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 12:35:03.73

九八式ってレアキャラの特殊用途用じゃん…
十年くらい探してるけど、写真すら出てこねぇ

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 12:37:38.68

マーリンは鋳鉄シリンダーが直接冷却水に接するウェットライナー
ダイムラーはドライライナーだがどちらが有利？

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 12:39:30.43

九○式にニッケル使われていたというのも多くの媒体で語られる事だから、ウィキペディアの方が誤植の可能性もある

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 12:52:59.31

まぁチハタンの装甲重量は確か5トンぐらいだっけな？
戦車に使う数トンの特殊合金鋼には惜しみなくニッケルを使う一方、それで一基に一本で済むシャフトのニッケルが足りませんじゃ、なんつーか戦時としてはあまりにも泥沼よなぁ

別に中戦車クラスの装甲からニッケル取っても、それで走れなくなるわけでも銃弾がスポスポ抜けるわけでもない
でもヒエーンはシャフトが折れたら飛ぶことすら出来ない、全部の努力がシャフト一本でパーになる

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 13:04:16.34

チハたんはどんな徹甲弾もスルーして戦い続けますが何か？

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 16:03:48.16

飛燕一機で隼三機作れるとか聞いたことあるけど「戦争は数だよ兄者」の名言を元にすれば川崎に隼を生産させるべきだと思う。

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 16:46:10.02

>>940
突き抜ける事をスルーとは言いませんよ、お爺さん

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 17:23:53.06

零戦1機の工数でP-51が3機作れるそうだからP-51をつくr

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 17:32:03.00

やっぱりシンプルで高機能だとFw190をコピー生産するのが最善か
ハリケーンを参考に鋼管パイプ構造も省資源で捨て難いが

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 17:41:02.73

Fw190はドイツならともかく日本で生産するにはコマンドゲレートが大変かも試練

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 18:30:10.87

ドイツ機のああいう戦い方は、より高く速いアメリカに特に相性が悪いと思うが

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 18:58:56.48

ドイツは日本に比べても練習機の生産を異様に絞り、訓練を非効率としていた
つまり戦争は早期に終わると思い若者をろくに訓練せずに空に送り込んだ

だからガンダムでいうとセイラが乗ったガンダム状態
そんなのが9人で、ひとりはララァクラスのニュータイプというところで合計10人

対して米軍はランバラルや黒い三連星、シャア・アムロ級を1000人送り込むというところ

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 19:28:55.97

当時の日本機なら五式戦で戦いたい
信頼性冗長性が基本だよ

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 19:29:41.18

ガンダム以下><;w

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 20:12:32.32

ドイツの場合、操縦が難しい重い戦闘機に
旋回戦よりずっと難しいスプリットSを多用した編隊空戦を戦術にしているのに
訓練時間を削ったので崩壊した
巷で言われるのとは違い（もう流石にそんなのはいないか）ドイツ空軍の戦術と機体こそ
ベテランや十分な訓練を受けた搭乗員しか戦えない
練習機のような扱いやすさの機体で、遅いけど逃げ回れる方が
訓練が不足した空軍には向いてる

Ta152の戦闘損失なしは偶然じゃない
まして高速度性能のためでもなかろう
旋回性能と上昇力（それと最低限度必要な速度）は
素人同然の搭乗員が逃げ回って経験を積めることを意味する
五式戦と似てるのはこいつだね

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 20:32:42.09

ヘルキャットよりコルセアの方が使いこなすのが難しいのと同じだな

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 20:38:01.67

>>950
'46制式採用で600Km/ｈも出ないのに最低限度必要な速度を満たしてると言えるのか？

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 20:40:35.67

>>952
それは実戦が証明してる
あと五式戦のスペックについてはこのスレでも延々と議論されてる通り
完調に整備されてる機で中低空ならそれなりに

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 20:58:02.77

戦闘機戦闘でまだ最高速でしか性能を語れないバカは永遠に湧き続ける定期

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 21:21:11.78

切羽詰まったドイツはグライダー課程を終えた新人パイロットをジェット機で出撃させる計画があったらしい

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 21:31:41.49

Ta152は本来の高高度にほほぼ出とらんやん
超低空で振り回して、ってのはなんとも不条理

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 21:59:34.39

末期のヒトラー総統は、フリードリヒ大王のたとえをさかんにしていた
七年戦争のフリードリヒ大王は絶体絶命のところを偶然救われた
たとえば米英露のような大国が突然足並みが乱れ和平

其のような展開でなければドイツか勝てる可能性は零であり
それなら独裁者として全力で押すしかなく
戦争が短期で終わるというみこみにたって独裁者が号令すれば
全ドイツ軍は従う
狂気のような練習機の生産ライン閉鎖もうなずける

ただそれだけのことだが独裁ドイツの敗北はここにある

ア・バオア・クーでジオンの学徒動員兵士がゲルググに乗ったのも
同じような独裁者の判断の誤りであろうと
訓練過程の短縮、訓練機の生産ライン閉鎖・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 22:04:02.40

ガンオタはスルーで

**sage** · 2018/12/09(日) 22:29:39.60

てか　Ta152は実戦配備されたのが少なすぎるだろ。
しかも262の離陸時擁護が任務だったとか。

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 22:34:46.37

ドイツがソ連領でコッソリパイロット養成してる時に使ってた無尾翼グライダーに
ロケットモーター付けたのがMe163
意外に経験不足のパイロットでも飛ばせるシロモノかも試練

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 00:26:28.26

>>960
そりゃ直線番長で、ダーっと上昇したらバリバリと撃ってその後は滑空して帰投するだけの代物
編隊戦闘も格闘戦もしない機体だからね、そんな訓練も技能も不要だし

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 03:19:30.32

>>940
＞チハたんはどんな徹甲弾もスルーして戦い続けますが何か？

シナゴキブリ3500万をミンチ肉にして賠償ゼロって何の冗談？？？

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 09:29:48.20

>>961
Mｅ163って意外に運動性が良くて爆撃機の護衛に付いてたモスキートの戦闘機型を撃墜した
エピソードがあった
もちろんエンジンの動いてる僅か数分の間の出来事なんだけど

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 09:36:40.75

チハ戦車は中国人の血に染まって、地獄の大車輪と呼ばれた。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 09:57:25.12

秋水はなんでタンクのパイプの位置を前にして上昇中に途切れるような
事故を起こしたんだ？

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 10:49:32.64

Me163は無尾翼マニアのリピッシュが作っただけあって抵抗小さいし滑空比も良かったみたいやね
操縦性も悪くなかったとか

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 11:16:41.76

>>964
末期にはアメリカから援助供与されたM3やバズーカに撃たれてズタボロでしたけどね

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 12:59:34.80

中国人を3500万人虐殺したのに賠償ゼロって夢のような話なんだが？

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 13:43:02.69

>>968がもがき苦しんでのたれ氏んだら夢のようだろうな

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 13:54:07.70

急にレベルが下がったな

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 14:03:04.94

>>969
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが？

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 14:31:13.05

あれはリーソースの無駄遣いだった

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 14:46:05.32

帝国陸軍

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 14:47:48.17

だつおをバズーカで撃つとどうなるの？

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 15:00:09.98

死ぬ寸前に、一周回ってむしろ中国人が好きだったという事に気付き涙するだつお

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 15:47:02.31

駄レスで埋める前に次スレ立てる良識人は居ないのか・・・
踏み逃げ大杉

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 18:49:46.78

過っ疎過疎なんだから、新スレなくても大戦期系スレに移り渡って埋めていくんじゃね？w

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 19:05:15.57

これでもまだ日本機スレの中じゃいる方
他の機のスレがくそみたいに壊滅しているなかではね
史実と一緒

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 19:26:55.04

WW2ものは凡作機スレに統合した方がいいと思う。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 23:39:47.96

WW2戦闘機スレとかある程度まとめりゃいいのに

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 00:39:18.81

寄せようがバラそうが、一匹のガイジに荒らされてポシャ

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 01:00:55.91

そうだな、保険として複数機の開発プランを進行させておくのは常識だ
一つに纏めると、いざ失敗したときにどうしてくれる。
日本軍はリソースの無駄と言われど、複数機を開発した事は理想的なバックアップ関係にあったよね

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 02:17:57.74

>>972
米軍だって欧州派兵してるのに、何で日本軍が中国派兵しちゃいかんの？

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 05:04:33.74

だつお、病院から戻ってきたなぁ

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 10:28:33.23

>>983
太平洋が主戦場なのに中国戦線に軍事リソースの5割を注ぎ込む必要がどこにあった

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 10:30:08.39

なにこれ
自演なの、

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 13:04:26.91

だから無反動砲で吹き飛ばせとあれほど

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 14:55:07.26

5式戦も零戦も韓国が発祥です。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 20:10:53.36

日本という国は韓国wが産んだんだしなw
凄く難産wだったらしいよw

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 21:00:18.69

天皇家と百済王家は繋がっとるがな

**名無し三等兵ぱよぱよちーん** · 2018/12/11(火) 21:48:25.32

百済とエベンキは赤の他人だけどなｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 23:31:25.63

>>991
精神病院に行けよバカｗ

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/12(水) 00:11:20.59

天皇家と百済の結びつきなど遠縁もいいところだが、いまの朝鮮半島国家は百済を滅ぼした国のなれの果てであって百済とは縁もゆかりもないので、

『百済王とのゆかりによって半島の地を取り戻します』

と言って日本が乗り込んで征服してやっても別に悪くは無いということになるのだ。

何の利益も無いからやらんけど。

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 10:14:41.66

>>988
朝鮮半島は中国と地続きです、その土地に出来た韓国は中国の副産物です

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 10:24:32.38

コテハンは嫌いじゃないがスレチに乗るなと

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 19:55:59.80

次スレ立てようかと思ったがまた荒れそうだな

五式戦闘機ファンクラブ【キ100】拾壱型

前スレ五式戦闘機ファンクラブ【キ100】拾型
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539108771/

建てるにしてももうこれだけでいいか

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 20:16:02.11

十分