ヘリコプター総合スレ 33

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-6Zzf) · 2019/01/20(日) 10:38:14.50

>>549
それにしたって陸自航空で唯一洋上飛行の多い15飛行隊なんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-aRjX) · 2019/01/30(水) 11:25:12.09

ttps://pbs.twimg.com/media/Dx-igROU8AA0umg.jpg
かっこいこくさんヘリOH-1のだいかつやく！（イメージ画像）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa6-qf6r) · 2019/02/03(日) 15:45:51.46

UH-X、MWSとチャフ/フレア装備なのかよ
そら18億いくわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-qf6r) · 2019/02/04(月) 04:52:08.70

でもなかったらなかったで文句言われそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-yFry) · 2019/02/04(月) 05:01:32.60

>>554
その他にも補助燃料タンクも標準で付く予定、航続距離はタンクつければ1000キロ近くまで延びる
予算が許すならオプション的にはローターやエンジンの換装とかIRサプレッサーとか拡声器とか付く

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-Dn5D) · 2019/02/04(月) 11:59:30.96

知ったかしててもしょうがないから恥をしのんで聞くわ
MWSって何？RWSは知ってる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-m9KP) · 2019/02/04(月) 12:03:59.43

RWSではなくてRWRでは？
RWSとも言うか知らんけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-nqFm) · 2019/02/04(月) 12:08:51.45

>>557
Missile Warning System
ミサイル発射の噴煙から赤外線、紫外線を探知して概略方位と警報を出す。

>>558
ReceiverとSystemの違い。
呼び方が違うだけで大体同じ物。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-m9KP) · 2019/02/04(月) 12:09:33.29

教えてあげるとは優しいな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-pUCi) · 2019/02/04(月) 12:40:37.69

>>559
RWRはレーダーウォーニングレシーバーだからMWSとは別物だよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-nqFm) · 2019/02/04(月) 13:09:09.25

>>561
>>558をよく読め。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-quHD) · 2019/02/04(月) 14:47:11.23

最近だと陸自V-22Bに搭載したAN/AAR-47 MWSだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa6-qf6r) · 2019/02/06(水) 06:21:26.40

SB>1 Defiant 地上走行及び飛行試験前の地上試験試験完了
https://www.shephardmedia.com/news/defence-helicopter/sb1-defiant-completes-initial-ground-run-tests/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1f0-DOJB) · 2019/02/07(木) 20:55:49.60

160SOARのリトルバードとブラックホークがLAで夜間訓練した様子
https://youtu.be/slCN7oz-420

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e101-Vc+Q) · 2019/02/07(木) 23:18:51.39

すげー訓練だな
ビルの谷間をしかも夜間に飛ぶってだけで危険性もかなりあると思うが
やっぱ実際こんな想定通りの実戦もあるのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e9b-OF6d) · 2019/02/07(木) 23:37:38.62

>>566
日本でも紀伊山脈の十津川とか四国で訓練をやっているな。
今はないが昔は策動をたまに切断していたよ。
陸自でもおなじような訓練をしているよ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-3+wU) · 2019/02/07(木) 23:57:00.37

>>566
時間帯やシチュを変えてアメリカのどこかの大都市で実施される
3軍に加え警察、行政等も参加する毎年恒例の対テロ訓練らしい
前のロスの時は夜間に空撮に出たTV局のヘリがビルの合間を
飛行する160thのヘリの空撮に成功してたな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM09-/WZR) · 2019/02/08(金) 00:00:39.57

昔石狩湾の低空をA-6だったかな？旋回する訓練してるわ、山側ではヘリがNOEの訓練するわでにぎやかだったもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 256f-feI+) · 2019/02/08(金) 23:00:38.09

>>567
索道って林業で材木とか工事資材を運ぶロープウエイみたいなもんだろ
あんなのひっかけてよく墜落しないもんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e9b-OF6d) · 2019/02/08(金) 23:09:32.87

>>570
ワイヤーカッターでスパンと切れるらしいね。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM96-/WZR) · 2019/02/08(金) 23:14:39.68

A-6でロープウェイ切ったってのもなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e101-Vc+Q) · 2019/02/09(土) 01:49:13.53

>>567
街中でも？
しかし索道切断って大丈夫なのか、ヘリの方が無事としても索道が使用中だったとしたら…

>>568
さすがお米の国の演習は大規模だねえ
そもそもテロの危険性が高いぶん対処も大掛かりにならざるを得ないんだろうけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-d9nr) · 2019/02/09(土) 18:16:29.55

>>573
イタリアでは米のEA-6Bがケーブル切断してロープウェイに乗ってた乗客が全員死亡する事故が起こしてるよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-jSgI) · 2019/02/10(日) 20:39:48.39

>>574
酷過ぎェ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ec8-VUEs) · 2019/02/11(月) 01:08:46.20

>>571
空中線を実際にワイヤーカッターで切断できた、切断できて無事だったって話は殆どなくね？
国内では2014の兵庫のUH-1Jのケースが送電線を切断できたらしい(確定情報なし)がそれぐ
らいしか実例聞かないのでワイヤーカッターを装備してても切断出来るのは余程のレアケー
スだと思うよ、大抵は墜落して終わり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e9b-OF6d) · 2019/02/11(月) 18:19:48.79

>>576
それはうまくワイヤーカッターにワイヤーが入ったときだろうな。
ヘリは前傾しているのでローター以上はローターで跳ね上げ。
スキッドの下側はスキッド下面で後ろに。
キャノピーに当たった分はワイヤーカッターでというわけだけどそれもよほどうまくいかないとダメだろうな。
運悪くカッターを外れメインシャフトの付け根やスキッドの付け根にヒットすれば確実に墜落だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e101-Vc+Q) · 2019/02/11(月) 18:43:29.88

ローターやスキッドで当たって墜落しちゃうのは下手糞だ、ちゃんと機首や風防から当たっていかないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e9b-OF6d) · 2019/02/11(月) 18:50:48.82

>>578
自分からワイヤーに突っ込んでいくのはとっさの場合できるのかな。
よほど訓練をしないと無意識に避けるだろうね。
それでも怖いだろうな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-HPmw) · 2019/02/12(火) 06:54:15.39

なぜ送電線に引っ掛かって墜落したのですか？

パイロットがヘタクソだったからです

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-Tpvd) · 2019/02/12(火) 18:50:40.74

送電線に関してはうまい下手関係ないだろ
事前に場所がわかってるなら別だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e101-Vc+Q) · 2019/02/12(火) 19:29:08.99

>>579
いやそれネタだからね！？
送電線に気付いた時点でほぼ手遅れだから事故が起きてしまうんでしょ
ワイヤーカッターはあくまで、運が良かった場合にほんのちょっとだけ生存確率が上がるお守りに過ぎないのでは

>>581
>事前に場所がわかってるなら別

いやそれを知らずに山間部の谷間を飛行してしまう、という時点でパイロットの判断がおかしい
あらかじめ送電線の位置をきっちり確認してから飛ばなきゃ乗員の命がいくつあっても足りんし、地域住人に対しても迷惑過ぎるだろjk

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-Tpvd) · 2019/02/12(火) 19:41:35.58

>>582
民間ならともかく自衛隊なら司令部の責任がかなり大きいのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c791-EZDe) · 2019/02/14(木) 19:13:43.83

ここで合ってない気がするけど質問です。
埼玉東部の上空をヘリコプター？輸送機？が旋回したり通過したりしていて
なぜか気になっていて、調べてみたけど知識不足のようでわからず
もう暗くなってからだから、灯りと音のみで輸送機なのかヘリコプターなのかも不明なんですが
何が何の為に通過したりしてるか、わかる方か、調べ方を教えてくださる方いませんか？
もし、板違いでしたら案内していただけると助かります。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-A2tD) · 2019/02/14(木) 23:47:42.87

ワイヤーカッターごときで「送電線」が切れる訳ないだろ

**代行依頼中** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-ooFP) · 2019/02/15(金) 20:07:51.77

>>584　いまからだと調べようがないですが、民間機の場合、フライトレーダー24ってアプリで、
飛行中に出している位置/高度/所属信号を読み取れますので、スマホ・PCに入れとくと便利です（軍用機は当然秘匿している）
あとこれは推察ですが、いまの時期なら高圧送電線の点検をヘリコプターでやっている最中なんで、聞きなれない飛行音がしたらそれじゃないでしょうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2019/02/15(金) 20:21:12.40

代行レスはここへ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1549681970/133

133 名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 臨時で名無しです[sage] 投稿日：2019/02/15(金) 19:15:34.58
よろしくお願いします。

【スレのURL】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539504062/　
【名前欄】代行依頼中
【メール欄】
【本文】
>>584　いまからだと調べようがないですが、民間機の場合、フライトレーダー24ってアプリで、
飛行中に出している位置/高度/所属信号を読み取れますので、スマホ・PCに入れとくと便利です（軍用機は当然秘匿している）
あとこれは推察ですが、いまの時期なら高圧送電線の点検をヘリコプターでやっている最中なんで、聞きなれない飛行音がしたらそれじゃないでしょうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-XqZl) · 2019/02/16(土) 10:33:19.64

https://i.imgur.com/aREzg5P.jpg
2019年「超時空騎団サザンクロス」35周年記念ゲーム、ソーラーフレアーゲームズ社「クライシス・ポイント」ボードアート

●　制作過程動画 https://t.co/T5Sb3zX6Ig 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-YVmV) · 2019/02/26(火) 00:09:49.27

ttps://youtu.be/Oi9Tjh-4E6k

ワイヤーストライクで有名なやつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-KiYe) · 2019/02/26(火) 00:24:57.49

>>589
ヘボパイロットだなあ、でもヘリは無事？

あとせっかく汲んだばかりの水を速攻で放水してるのは
ケーブル引っかかったと気付いて念のためにウェイト減らしたってことなのか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-YVmV) · 2019/02/26(火) 01:30:28.10

>>590
飛ぶとマジでワイヤーなんか見えないから。気を付けてても障害灯みてヒヤっとすることあるし。CRM、Assertion言ってるけど見えりゃあ落ちないわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-KiYe) · 2019/02/26(火) 01:37:21.83

>>591
>飛ぶとマジでワイヤーなんか見えないから。

そりゃそうだろうね
だからこそ、周辺の状況を事前に把握しておいて事故を防ぐってのがパイロットの仕事では？
てか実機パイロットなの？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-YVmV) · 2019/02/26(火) 01:39:39.88

>>592
そこ聞くかぁ

なら逆に聞きたい。いきなり建設された鉄塔類は何を根拠に事前のBRFに組み込めばいい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-KiYe) · 2019/02/26(火) 01:42:23.73

>>593
いや俺はパイロットじゃないから知らんけど？

とりあえず、鉄塔が増えたってことは誰でもすぐわかるよな
で、実機パイロットさんはその鉄塔から電線がどう伸びてるかってことは誰一人調べもしないで飛ぶのが普通なの？
そんなんじゃ命がいくつあっても足りなくない？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-YVmV) · 2019/02/26(火) 01:44:00.09

>>594
誰でもすぐわかる訳ないよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-KiYe) · 2019/02/26(火) 01:46:20.13

>>595
鉄塔がいきなり建設されるったって、当然一定の建設期間はかかるわけだし
航空会社側に自動的に通知が来ないとしても、空からでも地上からでも「あー新しい鉄塔作り始めたかー」ってチェックして
建設会社なり自治体なりにその建設計画とか問い合わせて、自分の使う地図にその電線の位置を書き込んだりするもんじゃないの？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-YVmV) · 2019/02/26(火) 01:47:24.08

>>594
お前は350キロ離れた山奥の送電線が新たに建設されました。

それをすぐにわかるのか？

そんなシステムは日本ではAISしか無いんだよ。そしてそのAISも国交省と現場で鉄塔建設してる奴らでタイムラグがあるから飛ぶ奴はいつもヒヤヒヤしてんだ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-YVmV) · 2019/02/26(火) 01:48:40.42

>>596
限界ってもんがあるんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-KiYe) · 2019/02/26(火) 01:55:40.60

>>597-598
ふーん
とりあえず日本(?)のヘリパイロットがそんな不条理で危険な状態のまま飛行してるらしいってことは分かったが、世界中で同じ事情なの？
それで事故って氏んだらご愁傷様だね、同業者で組合かなんか作って常に最新情報が得られるように運動した方がいいんじゃない？

あとそもそもの>>589は人家もみえるから別にそこまで山奥でも無く、電線の存在を知らなかったって言い訳は出来ない状況じゃね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-YVmV) · 2019/02/26(火) 02:10:12.84

>>599
まぁそんなもんだ。今の日本のレベルじゃな。
>>589は海外の出来事だからそこんとこ宜しく。

**名無し三等兵** (JP 0Hc9-dS/9) · 2019/02/26(火) 09:18:45.15

鉄塔が何本か立っていたらその高さには電線が張られているというくらいの注意はしていないのか。
完全に見えなくても注意しているだけでこういった事故は防げるだろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-vz6I) · 2019/02/26(火) 10:36:28.22

>>601
みんな注意して車の運転しているけど、交通事故は起こるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d3b-rusg) · 2019/02/26(火) 10:42:38.44

>>注意しているだけでこういった事故は防げるだろう
むしろ世の中の事故はそんなのばっかりだ。

**名無し三等兵** (JP 0Hc9-dS/9) · 2019/02/26(火) 12:09:29.89

車でもいまだにスマホをやりながら運転している奴がいるしいい加減な運転をしている奴も多いよ。
TV局の報道ヘリは昔衝突事故があったのでPだけでなく監視役としてもう一人載せている局があるしね。
結局は操縦者、運転者がどこまで対応できるかだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e505-7Wge) · 2019/02/26(火) 19:18:13.18

昔バイクを転ばすワイヤートラップがあったな。

アレで見えないんだから、飛びながらなんて無理やろな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dfd-T+SP) · 2019/02/26(火) 19:26:03.34

鉄塔に向かって飛んでいれば流石に目に入るだろうが
そうでなければ厳しいのではないか
高速移動中には進行方向を注視するため視野が狭くなる

また例えば地面との接触を避けようとして急上昇したらワイヤにひっかかるケースとか
複数の障害物がからむケースも有り得る

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMae-uGSY) · 2019/02/26(火) 22:55:58.85

新しく出来たとか勝手に出来たとかでヒヤッとさせられる話は昔の航空ファンあたりに載ってなかったかな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM6d-uGSY) · 2019/02/26(火) 23:08:06.77

>>602
下手糞なヤツは注意なんかしていないよ
それは車も航空機も同じ
事故を起こすヤツは決まっている

憧れの「パイロット」を特別視したい気持ちはわからんでもないが所詮その辺にいる人間と変わらんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e505-7Wge) · 2019/02/27(水) 01:59:13.40

>>608
どうした？パイロットに親でも殺されたか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaad-MBlC) · 2019/02/27(水) 15:23:36.76

まだ完成してはいないが、操縦系統とTFT ディスプレイが完成したので、更新掲載
サイクリックはあるがコレクティブレバーを配置する空間が苦しいので、他のスティックに割当てするほかはない。
▼　VFH- 10 オーロランのコックピット (初期型 block 02)
https://i.imgur.com/0jRiAn3.jpg

▼　操縦系統の解説図
https://i.imgur.com/cHA1l3Z.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3701-IBRN) · 2019/02/28(木) 14:29:56.41

ＳＵＢＡＲＵ　陸上自衛隊新多用途ヘリコプター試作機を納入
https://www.subaru.co.jp/press/news/2019_02_28_6933/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57d2-xbfd) · 2019/02/28(木) 18:52:51.98

>>611
予定通り。おめでとう。
キヨタニが納入遅れるとか言ってたが外れたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-9NtP) · 2019/02/28(木) 21:07:08.00

観測ヘリコプター（ＯＨ－１）の飛行再開について
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/news/press/2019/pdf/20190228_02.pdf

3/1から飛行再開とのこと

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-4Hut) · 2019/02/28(木) 21:44:46.44

>>611
これマジ？

885 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f702-8MIE) sage 2019/02/28(木) 20:43:06.90 ID:Usp7EjKI0
>>862
例のUH-X、型番がUH-2になったらしいぬ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-9NtP) · 2019/02/28(木) 21:47:49.23

>>614
エンジンが二つになったからUH-2、何も不思議は無いことですね？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-4Hut) · 2019/02/28(木) 21:49:06.64

ﾁｮﾄﾏｯﾀｰ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-a/N+) · 2019/02/28(木) 22:25:35.37

今度は大丈夫なんだろうか。
以前は、復活後すぐ退場したんだよなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-6puv) · 2019/03/01(金) 00:50:21.29

>>612
そりゃキヨだものｗ
あいつが外れると安定感あるよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fca-3oSp) · 2019/03/01(金) 01:31:28.12

「空のSUBARU」復権へ布石　ヘリ28年ぶり刷新
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41865280Y9A220C1X13000/

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-nBFR) · 2019/03/01(金) 08:09:06.22

>>614
UH-412じゃないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1781-5VWo) · 2019/03/01(金) 11:28:58.43

https://pbs.twimg.com/media/D0iH1PdVAAEwzAn.jpg:orig#.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-n2Pf) · 2019/03/01(金) 14:03:18.75

＞＞６２１
胴体の下についているのはFLIR?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-+LE5) · 2019/03/02(土) 01:39:50.01

イロコイの後継機にイロコイなのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-jjfe) · 2019/03/02(土) 03:58:28.54

OH-1は無事飛べたんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7a6-IBRN) · 2019/03/02(土) 07:39:02.66

>>613
http://www.jwing.net/news/10230
>対策品への変更にエンジン1台あたり約6000万円

>陸幕によれば、調査により判明した原因は、エンジン内部の高圧タービン・ブレードに過大な応力が発生し、
>当該ブレードが損傷したことにより不具合が発生したというもの。
>この対策として、高圧タービン・ブレードの形状と高圧タービンノズルの枚数を16枚から15枚に減らす変更を行うこととなった。
>この対策は第3者機関による評価も含め、対策の妥当性を確認しているとのこと。

まずはめでたい
しかしこれは時間がかかりそうだ
今後整理対象になるのか否かも含めて注視しなければ…

使い続けるならデータリンク能力の全機搭載や記録装置の刷新も必須だろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7a6-IBRN) · 2019/03/02(土) 08:09:57.79

>>611
こっちの報道も来てた

http://www.jwing.net/news/10232

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-9+BO) · 2019/03/02(土) 11:10:17.99

>>625
過大な圧に対してパワーダウンさせて圧を減らした感じ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7a6-IBRN) · 2019/03/02(土) 11:43:58.30

>>627
そうきくとただでさえ少ない積載量落ちそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d790-a/N+) · 2019/03/02(土) 11:55:35.26

>>624
飛べたみたい。どのくらいの時間を飛んだか分からないけどね

>>625
1機数千万なら数年で全機完了、1機数億かかるなら10年以上
機材乗せ換えもするなら…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97b3-3oSp) · 2019/03/02(土) 18:47:46.84

一機20億するヘリを遊ばせるより1.2億で改修できるなら普通そうするでしょ、運用側に手落ちが無くてメーカー側の責任なんだし。

ついでに、C4ISRな状況でヘリからの情報伝達は重要だから数億かけてもアップデートを図れば良いよ。
今ならCOTSで相当性能上げられるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7a6-IBRN) · 2019/03/02(土) 21:41:23.28

観測にも使うならFCCSへの対応は必須だろうしなぁ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0b-rMbL) · 2019/03/02(土) 21:51:53.74

つーかもうそろ無人機の時代が…
特に多用途に使える回転翼機じゃなく偵察ONLYとか無人機が活きる領域だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-IBRN) · 2019/03/02(土) 23:02:58.38

新多用途ヘリは無人で荷物運んでくれたり
中多載せたり出来ないのん？攻撃ヘリ死にそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97b3-3oSp) · 2019/03/02(土) 23:27:16.27

ホント日本製鋼所の軽量20㎜が乗って中多が乗るなら十分なんだけどね。

なお、今の段階で電動ドローンは砲科のFOくらいは使えるけど、偵察で何十ｋｍとか無理、ヤマハのfazerをとっとと導入しましょう。
ファイアスカウトとか、運用基盤揃えたら有人ヘリとコストも人員も変わらんだろうし。パイロット育成だけは楽になるけど。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0b-rMbL) · 2019/03/02(土) 23:30:21.39

有事にいざとなれば撃墜覚悟で孤立した地上部隊とAH支援のため強行対地偵察&CAS出来るってだけで無人機化する魅力はある
有人機じゃ多分死ぬけど行って来いとか言い難いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97b3-3oSp) · 2019/03/03(日) 01:02:20.53

ヘリを出したら確実に墜落されるような孤立部隊を作る運用は置いておくとして、
そこまでの事態に無人機がナンボの役に立つのやらとか、空軍に頼むだろそこまで行ったらとかは突っ込んで置く。
CASが出来るような無人ヘリの運用基盤はそれなりの物が必要。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-rMbL) · 2019/03/03(日) 01:27:57.20

oh-1と競合する機体てファイアスカウトとかグレイ・イーグルとかやん
無人機=安価みたいな風潮はどっから来たんだ？

正直今更偵察専用有人機とか、ねぇ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97b3-3oSp) · 2019/03/03(日) 23:10:33.95

機体に人が乗っていない、てだけで運用基盤に更に通信基盤が居るから＞ファイアスカウトだのは。
護衛艦だの哨戒艇だのでは比較的有効に使えると思うけど、陸戦だと一からノウハウを積み上げる必要はある。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-N97n) · 2019/03/04(月) 04:32:21.69

DASHとか昔あったねぇ(笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7a6-IBRN) · 2019/03/04(月) 07:02:21.35

>>637
陸自は既にUAV（中域用）とかUAV（狭域用）とかの調達進めてるから、偵察や観測はそいつらにやらせるんじゃね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-Jsmw) · 2019/03/06(水) 16:15:36.60

なんでＵＨ－Ｘはこれじゃないんだ

川崎重工　ＢＫ１１７　Ｄ－３
【主要諸元】
全長　１３．５４ｍ
ローター直径　１０．８０ｍ
全高　３．９５ｍ
定員　１０名（標準座席）
最大全備重量　４，８００ｋｇ
最大速度　Ｄ－２と同等（約２６７ｋｍ／ｈ）
航続距離　Ｄ－２と同等（７４０ｋｍ（標準タンク、最大全備重量、
　　　　　　　　　　　　　　　　　国際標準大気＋２０℃、５，０００ｆｔ））
ttp://www.khi.co.jp/pressrelease/detail/20190306_1.html
ttp://i.imgur.com/fvYHPh2.jpg
ttp://i.imgur.com/vDP4N1T.jpg
ttp://i.imgur.com/gnv9txb.jpg
ttp://i.imgur.com/g9Y6ktX.jpg

**名無し三等兵** (JP 0H3b-3oSp) · 2019/03/06(水) 18:07:26.96

>>641
もろ政治力だろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-9NtP) · 2019/03/06(水) 18:10:21.71

>>642
普通に定員の数が少ないのと低速性能の低さで落第ですわ
まあ恨むなら検察を恨むべきだわな
UH-XとAH-Xを共通化できてれば良かったとは思うしなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfbe-ehiW) · 2019/03/06(水) 18:44:02.48

サイズが違いすぎる。
でもOH・UH・AH・THの統一化は今でも魅力を感じる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-s6Gp) · 2019/03/06(水) 18:57:36.08

>>641
MTOW間違えている。
H145のMTOWは3,800kgで5,500kg想定のUH-Xには過小。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-77Kx) · 2019/03/06(水) 20:00:59.64

>>641
4tトラックが必要な人に2tトラック勧めるようなもんだぞ
UH-1って意外とデカイんだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfbe-ehiW) · 2019/03/06(水) 21:10:44.50

UHとは別に連絡ヘリとか枠を儲けて調達してもよかったと思う。＞145ベース
OH-6の好景気としてなら適切だったろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46ca-/kwh) · 2019/03/07(木) 00:56:07.82

https://newswitch.jp/p/16733
ヘリ・固定翼機の社内飛行で大記録、８万時間無事故を達成した川重の極意　品質と安全護る意識浸透

**名無し三等兵** (JP 0Hdb-/kwh) · 2019/03/07(木) 09:17:35.93

>>648
やはり自社でヘリを開発できる会社は基礎技術が違うな。
プラモデルの組み立てしかできない政治工作大得意な企業とは大違いだ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-NNKl) · 2019/03/07(木) 19:36:34.76

もう納入も始まったと言うのに、まだガタガタ言ってるのかよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 022d-ouaW) · 2019/03/07(木) 21:01:52.03

無事故記録はすばらしいが8万時間なんて大した数字じゃない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-yDd3) · 2019/03/07(木) 22:10:24.20

時間給で月収8万円なんてぜんぜん大したこと無いよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 161b-uGU8) · 2019/03/08(金) 20:40:42.82

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公募情報公示第12号平成３１年度観測ヘリコプター（ＯＨ－１）搭載エンジン（ＴＳ１－Ｍ－１０Ａ）の
振動応力試験に係るエンジン改修・準備作業の契約希望者募集要領提出期限平成31年3月22日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-012.pdf
>観測ヘリコプター（ＯＨ－１）搭載エンジン（ＴＳ１－Ｍ－１０Ａ）の設計・性能・機能・構造
>に関する専門的知識を有していること。予定納期平成34年2月28日予定納地契約相手方工場

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef93-k4wr) · 2019/03/09(土) 00:40:01.27

OH-6はOH-6でしか代替できないぜ
なんだってTH-480なんてもんを選定したんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 639b-/kwh) · 2019/03/09(土) 00:51:35.97

>>654
海自は練習ヘリでもEC130だったかな。
陸自のTH-480とえらい違いだな。
TH-480はエンストロームという名前が縁起が悪いな。
本当にエンストしそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 169a-ouaW) · 2019/03/09(土) 13:14:02.48

入札金額がOH6より安かったんだからしょうがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-/kwh) · 2019/03/09(土) 17:21:10.28

海が練習ヘリに双発で一番安いEC135を選んだのは、手持ちがほぼ全部双発以上のヘリなんだから至極当然。
陸の航空関連予算は虐げられているので、MD500ですら予算オーバーという涙目状態で選択肢が無かった、
まさかちゃいな企業になるとか思わんわ、その後の買収喰らったエンストロムがｗ

ただ、今からでも遅くないからOH-6の後継にOH-6を買え、とは思う。4tトラックと別に軽トラは必要なんだし。

なお、BK117C-2がD-2になった時テイルローターがフェネストロンになって重くなった分を補い切れず、わずかだけど性能低下しています。
D-3はそれを補う意味もあるんでしょうけど、ブレード枚数1枚増やしているし、余力が欲しかったんだろうなー、ラコタもひょっとして取り替えないかなー、ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1601-cJbE) · 2019/03/09(土) 18:03:02.75

師団や旅団の飛行隊には負傷者寝せて運べるサイズ1種類で良いとすると
OH-6後継なしは納得できる気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-/kwh) · 2019/03/09(土) 21:37:50.57

師団レベルでの偵察、斥候ならUAVで足りちゃうのも事実ではあるけどね。
EP412なら災害時にも大変に役に立つし、数だけきちんと揃えてください、ホント。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4661-1XZs) · 2019/03/10(日) 07:04:22.69

UAVとは言うけど、回転翼じゃないと陸自が扱えないって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53a6-ouaW) · 2019/03/10(日) 08:41:56.46

陸自はスキャンイーグル持ってるっぽいぞ
西部方面情報隊の装備だそうだ

http://www.mod.go.jp/gsdf/nae/1ab/topic/topiccontent/topicformat29036syokusyu/topicformat.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12be-cJbE) · 2019/03/10(日) 11:07:42.98

結構たつけど追加導入しなかったところを見ると使いにくかったのかな
プレデターシリーズとか欲しくないのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53a6-ouaW) · 2019/03/10(日) 11:16:31.20

>>662
UAV（中域用）ってのを購入してるみたい
具体的な機種は公表されてはいないけどひょっとしたら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12be-cJbE) · 2019/03/10(日) 22:18:56.60

リーパーかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7335-7Rkx) · 2019/03/12(火) 00:42:09.40

んでUH-Xはドアガンぐらいは付けられるよねぇ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 639b-/kwh) · 2019/03/12(火) 00:48:32.72

>>665
今のUH-1はドアガンを装着できるので当然できると思う。
出来なかったらお笑いだな。
ひょっとして標準ではできなくてドアガン用に改修費用が何億か必要かもしれんな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-Q1DX) · 2019/03/12(火) 08:30:12.32

87式地雷散布装置をUH-X搭載して飛行試験してたからドアガンも普通に付けられるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef5f-k4wr) · 2019/03/12(火) 14:04:12.39

架台はちゃんと要求されてるから
https://i.imgur.com/dFsF1nt.jpg

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-7Rkx) · 2019/03/12(火) 14:48:41.55

>>666>>667
コスト削減の中出来上がったヘリだったから心配してたが>>668氏の証拠で安心したよ
贅沢を言えばUH-1Yのようにハイドラを積めたら良かったけどね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-EIVc) · 2019/03/12(火) 15:49:21.80

銃架なんか今のUH-1Jのがそのまま使えるんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-h1+v) · 2019/03/14(木) 22:25:30.78

KF Special Fileだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-G90H) · 2019/03/20(水) 03:43:00.11

BK-117って自衛隊で使う予定ないのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3ae-mVPS) · 2019/03/20(水) 12:00:44.37

TH-135はBK派生では

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-dvex) · 2019/03/20(水) 14:25:03.87

同時開発だから基本的には同じ機体
ショートバージョンで出力が小さいのがＨー１３５
３ドアハッチバックとステーショワゴンだと思うと分かり易い
まあ確かに素人だと並ばないと区別がつかないと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-9VmB) · 2019/03/20(水) 16:45:27.42

>>674
何の話をしているんだ？
EC135は元々MBB社による1980年台のBo108がベースで
テールローターをフェネストロンとしたEC135は1992年から。
かたやBK117ことEC145は同じくMBB社が1975年から
開発に着手したBo107がベースで川崎と共同で開発し1979年の初飛行。
全く別物の機体で開発時期も違う。
共通点と言えばベースを同じMBB社が行ったというくらいで
同じ様な例え方をすると同じメーカーの作ったコンパクトカーと
セダンくらい共通点はないぞ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-Hr+E) · 2019/03/20(水) 18:08:46.28

「ちょうどいい破壊力」のレーザー誘導ロケット弾　アメリカ海軍が追加調達
http://otakei.otakuma.net/archives/2019032008.html
http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/03/MH-60_Firing_APKWS.jpg
　2019年3月19日（現地時間）、BAEシステムズはアメリカ海軍から、レーザー誘導式の
70mmロケット弾「APKWS（Advanced Precision Kill Weapon System）」の追加分を数千発
規模で受注したと発表しました。2012年に海兵隊で初度作戦能力（IOC）を獲得して以来、
実戦を重ねているAPKWSの調達が、アメリカでは加速しています。

　APKWSは、1970年代以来アメリカ軍や日本の自衛隊など、各国の軍で標準的に採用
されている70mmロケット弾「ハイドラ70」とランチャー互換性のあるロケット弾。ハイドラ70は
無誘導の「撃ちっぱなし」式でしたが、APKWSはレーザー誘導で目標に向かう「レーザー
誘導弾」。限りなくミサイルに近いロケット弾です。ミサイルとの相違点は、自分で目標を
探知するのではなく、地上の誘導員や発射母機から目標に照射されるレーザーに
導かれているというところ。ロケットモーターによる推進力を持った小型のレーザー
誘導爆弾という感じです。
http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/03/APKWS_Handling.jpg

　既存の70mmロケットランチャーを利用でき、しかもレーザー誘導爆弾と同じく誘導員の
レーザー照射で運用するため、APKWSは様々な航空機で運用可能なのが特徴。アメリカ軍
ではAH-1やAH-64といった攻撃ヘリコプターだけでなく、UH-1やMH-60といったヘリコプター
のほか、AV-8BやF/A-18、F-16、A-10のような固定翼機（一般的な飛行機）など、多種
多様な航空機で運用し、中東などで戦果を挙げています。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-dvex) · 2019/03/20(水) 18:50:05.64

ちょっと長いけど強いの
ttp://i.imgur.com/eiSCBLX.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-Ezof) · 2019/03/20(水) 18:57:28.68

>>676
>ミサイルとの相違点は、自分で目標を探知するのではなく

今後の「ミサイル」と「誘導ロケット弾」の違いはそこになるのか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-R6qm) · 2019/03/20(水) 19:09:29.82

同一波長のレーザで撹乱できる？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-RAGX) · 2019/03/20(水) 19:10:58.39

>>678
ならんだろ。
米軍の分類見てると発射時(あるいは投下時)に目標に当たる軌道へ弾を乗せなければいけないのは｢誘導ロケット(誘導爆弾)｣、大体敵の方へ発射(投下)すれば目標へ向かって行くものが｢ミサイル｣になってる。
例えばLGBやJDAMは無誘導爆弾と同様に目標を狙って投下しなきゃならない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-RAGX) · 2019/03/20(水) 19:12:08.14

>>679
誘導用のレーザーは信号化されてるから無理。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-Ezof) · 2019/03/20(水) 19:38:50.69

>>680
ええーやっぱ分類ふんわりしてて分かりづらいのぅ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-RAGX) · 2019/03/20(水) 19:46:37.74

>>682
誘導装着が付いてても無誘導のものと同様に照準してるのが｢誘導なんとか｣、そうでないのが｢ミサイル｣ってこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffab-vmph) · 2019/03/20(水) 20:14:22.92

>>683

実はおいらもその区別がよう判らんかったｗ

要するに『命中アシスト機能付き爆弾』と思えばいい訳ね。

余談だが誘導爆弾はGB…なんとかだが、誘導ハイドラの制式名はどうなるんでしょうね？
皆2.75inFFARとか5inHVARとか呼びならわしてるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-Ezof) · 2019/03/20(水) 20:18:30.20

>>683
ふーん、じゃとりあえず米軍はそういうことで…
国によってまたきっと違う分類で結局ゴチャゴチャになりそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-dvex) · 2019/03/20(水) 20:28:03.81

Mk 66＋WGU−59B＝APKWS II

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f2d-h1+v) · 2019/03/20(水) 21:17:58.37

>>673,674
これは酷い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-tXhg) · 2019/03/21(木) 01:18:00.44

>>687
触れてやるな、誰しも誤解や思い込みってもんはあるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7c-RnG4) · 2019/03/21(木) 04:08:39.86

>>688
やめたまえ。その攻撃はわたしに効く(何か思い出したらしい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM43-kWta) · 2019/03/22(金) 12:06:12.70

次世代ヘリコプター　SB＞1 ディファイアントが初飛行
http://otakei.otakuma.net/archives/2019032202.html
http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/03/Defiant-FF_Front.jpg
　シコルスキーとボーイングが共同開発している次世代型のヘリコプター、SB＞1
ディファイアントが2019年3月21日、フロリダ州ウエストパームビーチにあるシコルスキーの
試験施設で初飛行を行いました。同日、シコルスキーとボーイングが連名で発表しています。
アメリカ陸軍の「将来型垂直離着陸機（Future Virtical Lift＝FVL）」計画に提案されている
航空機としては、ベルとボーイングが共同開発しているティルトローター機、V-280ヴェイラー
に続くものです。

　アメリカ陸軍が構想する、ヘリコプターなど垂直離着陸機を刷新するプログラム「統合
多用途・将来型垂直離着陸機計画」の一部、現在のUH-60ブラックホークを置き換える汎用
垂直離着陸機として提案されているSB＞1ディファイアント。2018年12月26日に試作1号機が
公開され、2019年1月末から地上試験が行われてきました。

　ライバルであるV-280ヴェイラーが、V-22オスプレイと同じティルトローター機であるのに
対し、ディファイアントはこれまでのヘリコプターの延長線上にある航空機です。しかし通常の
ヘリコプターの約2倍となる速度と航続距離を実現するため、通常のヘリコプターならテール
ローターが装備されている機体後端部に、推進専用のプロペラを装備しているのが大きな
特徴。メインローターの回転モーメントを打ち消すテールローターを持たないため、メイン
ローターを上下で回転方向を逆にした「同軸二重反転ローター」としています。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-uJsi) · 2019/03/22(金) 12:37:52.79

めちゃくちゃ高そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-ZgFn) · 2019/03/22(金) 13:05:17.90

動画
Sikorsky-Boeing #SB1 Defiant Completes First Flight
　SB1 Defiant　6,058 回視聴　2019/03/21 に公開
The Sikorsky-Boeing #SB1 DEFIANT helicopter completed its first flight
on March 21, 2019. More to come on this exciting leap forward in rotor-
craft technology!
ttp://www.youtube.com/watch?v=Sm-N7trI0sw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-0zLl) · 2019/03/22(金) 15:15:58.66

ブラックホークの後継機の本命はこっちだよなー＞SB1
逆にV-280は値段次第でCOIN機としては使い勝手良さそうではある。　…値段で却下されるであろう。ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0368-618B) · 2019/03/22(金) 23:42:03.67

これからヘリも高速化がトレンドになるんだろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7c-RnG4) · 2019/03/23(土) 02:35:30.98

複合ヘリにしろティルトロータにしろ、ヘリのヘリたる所以のホバリング性能を犠牲にして
高速性能を向上させる技術だでなぁ……

そういうニッチは確かに存在してるしそれなりの勢力にはなるだろうけど、大半のヘリは
将来にわたって在来型式のままなんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-0zLl) · 2019/03/23(土) 16:05:57.68

SB1みたいな、二重反転に推進用プロペラを持つヘリコプターは正常進化という感じはするけどね、ホバリング能力は殆ど犠牲になっていないでしょ。

…アカギヘリでカモフ持っているけどアレのダウンウオッシュってどんな程度なんだろ？重量物つり上げ用に買ったはずですが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-GEFM) · 2019/03/23(土) 16:08:24.46

垂直離着陸だけでも十分な価値があるからなぁ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-618B) · 2019/03/23(土) 17:03:28.46

SB-1は将来　対潜ヘリのベースになりそう
高速化で見たらMV- 22以外は陳腐化するなぁ
米軍では色々と構想が有るけど（カイオワやチヌーク）どれも速いな
そう考えたらUH-Xは古臭いなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-0nTd) · 2019/03/23(土) 17:08:42.58

>>698
UH-Xは値段と運べる人数と航続距離とを比較すれば悪くないと思うけどね
まあ外見が古臭いのは認めるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aab-de0Y) · 2019/03/23(土) 19:52:40.32

>>699

それを言ったらCH-47なんてｗｗ

ただ、古臭い＝確実性は高いということでありますので、『新しいものがすべていい訳じゃない』という事になろうかと。

ところで、UH-X、制式化の暁にはUH-2になる？だなんて書き込んでいる人もいますが、UH-1Kでいいんじゃないかと思いますけどね。

米軍にはK型はなかったかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7c-RnG4) · 2019/03/23(土) 20:47:32.53

>>696
ぱっと見た目では分からんけど、単なる二重反転ロータじゃなくABCロータという
凝った仕掛け使ってるんで、構造的に偏った力がかかり、それに耐えるために
どうしても重くなる。外見に出てるレベルでも固くてゴツいリジッドロータを二組
使ってる(他のヘリと違って駐機中でも垂れてない)時点で普通のロータより重い >SB1
あと推進用プロペラもホバリングにおいては純粋な死荷重

そしてこれら重くなった分はそのままホバリング時ペイロードからさっぴかれるわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e2d-DTGA) · 2019/03/23(土) 20:57:56.00

>>701
ヘリコプターがVTOL機で唯一実用化されたのは速度を捨てたから
速度を取るとその分ほかの性能が下がるのは仕方がない
技術の進歩である程度低下をカバーできるとしても苦しいことに変わりはない

さらに言えばデカイエンジンに大量の燃料が必要とヘリから比べれば明らかに能力が落ちる要素しかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7c-RnG4) · 2019/03/23(土) 21:01:10.93

おっと >>698 へのレス書く前に送信しちったてへぺろ

SH-60J→Kで最高速度下がっても許容されてるように、対潜ヘリこそ
速度よりホバリング(ってかペイロード)重視な機種なんで、このテの
ハイブリッドヘリは採用されにくいかと。ただ艦載ヘリは対潜のみでなく
後述するAEWというか洋上監視も兼務するのでワンチャンある……かな？

速度重点の偵察/戦闘ヘリや(C)SAR、ヘリメディック
航続距離と速度を求めて長距離輸送ヘリ
高度と滞空時間のほしいヘリAEW
あたりがティルトロータやハイブリッドヘリの得意分野かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-0nTd) · 2019/03/23(土) 21:06:32.37

>>703
すまんが後者の
・速度重点の偵察/戦闘ヘリや(C)SAR、ヘリメディック
・航続距離と速度を求めて長距離輸送ヘリ
・高度と滞空時間のほしいヘリAEW

この中でティルトローター機に複合ヘリが勝てそうなの偵察戦闘ヘリ位しかないんでね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7c-RnG4) · 2019/03/23(土) 22:10:00.72

>>704 ティルトロータ「や」複合ヘリ　ね

複合ヘリにもいろんな機構があるし、ティルトロータまで含めて
「通常航空機に性格を寄せたヘリの変奏」とひっくるめて扱ってる

ティルトロータはその中でも特にヘリとしてのハンデが大きい分
航空機としての利点も大きい形態なので、単純な用途もさりながら
「どのくらいの距離で使うか」言い換えると「ヘリ対航空機の割合」で
棲み分けが生じると予想。近場を往復するものほどヘリ寄りに
遠出するものほど航空機寄りになると思われ

たとえばヘリメディックは割と複合ヘリ向きなのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7c-RnG4) · 2019/03/23(土) 22:16:22.31

書き忘れ

でもぶっちゃけ、複合ヘリに一番向いてるのは
「ビジネスヘリのハイエンド帯」なのではと予想

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee66-e9EB) · 2019/03/24(日) 10:10:30.07

>>700
米海軍にHH-1Kってのがある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a90-OfgV) · 2019/03/24(日) 10:27:15.41

412EPXの数減らされるかも。というか、減数待ったなしかｗ

海外の邦人救出にオスプレイ想定　安保法任務、専用機導入へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190324-00000001-kyodonews-soci

高くなりまっせ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-U7vm) · 2019/03/24(日) 10:58:35.58

>>708
もう中止しろよUH-X

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6be-YC6L) · 2019/03/24(日) 11:57:27.39

イランよなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce79-YGXL) · 2019/03/24(日) 14:34:54.62

RH-53D？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a2d-H4sA) · 2019/03/24(日) 14:53:05.62

もうUH-Xやめちゃって、そのカネ丸々JMRに突っ込んで米軍とお揃にした方が医院でね？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-/30g) · 2019/03/24(日) 14:56:08.14

>>709
だがUH-1H/Jは置き換えないといけないし…
いっそUH-60JA増産するか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce61-t3Gz) · 2019/03/24(日) 14:56:17.39

JMRお高いと思いますよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7c-RnG4) · 2019/03/24(日) 15:09:48.11

何をこじらせたかUH-Xを目の仇にしてる連中が沸いてるようだがw

ヘリってのはホバリングで自重を支えるその原理上、過剰な機体規模が
そっくりそのまま効率に直撃せざるを得ない機械。分かりやすく言えば
「大が小を兼ねない」乗り物の最右翼。大小のヘリを揃えることの意義を
よくトラックにたとえて「特大型トレーラーも4tトラックも軽トラも互いに
代わりにならず全部必要」と説明されるが、トラックよりもずっと厳しい

ましてや上でも書いたように機体の性格上思いっきり飛行機寄りに振って
ヘリとしての能力にペナルティ負ってるオスプレイ引き合いにUH-X不要
とか臍で茶を沸かすレベルの妄言

あっちの候補機体のほうがよかった、とかなら話は分からんでもないが
もうここまで進んだ案件だし、今更死んだ子の年を数えてもなー感

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa43-Fqlx) · 2019/03/24(日) 15:36:59.96

また川崎スクールか……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bda-DTGA) · 2019/03/24(日) 15:59:14.65

オスプレイを大幅ディスカウントで1機20億弱で120機なり160機なり導入して、
師団飛行隊まで充足させられるんならUH-Xの代わりって論もわからんでもないが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa43-Fqlx) · 2019/03/24(日) 16:45:14.79

MV-22は速度と航続距離でヘリに優越するが、ホバリング性能では劣り、特に巨大な翼や機体が邪魔になる、横滑りが難しい。
また翼を傾ける時、具体的にはホバリング形態から巡航形態、その逆に移行する際は直線にしか飛べず、ヘリよりも固定翼機に近い。
代わりにはならないんだよ。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM02-O5MO) · 2019/03/24(日) 17:53:18.33

後ろに推進用プロペラ付けたヘリが開発中じゃん
なんとなくオスプレイより安くなる気がするけど、あれじゃだめかい
小さ過ぎ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-0nTd) · 2019/03/24(日) 17:54:23.10

>>719
>>701

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee66-e9EB) · 2019/03/24(日) 21:29:49.75

>>718
移行モードの時は直線しか飛べないは嘘だぞ。
V-22のナセル角度は速度にあわせて連続的に変えていくもので、中間モードはヘリモードと飛行機モードの切り換え途中というわけじゃない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a2d-H4sA) · 2019/03/24(日) 22:24:40.68

＞「特大型トレーラーも4tトラックも軽トラも互いに
代わりにならず全部必要」と説明される
CH-47やCH-53と比べてんなら、そのセリフ吐いてもいいけどねぇ～w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-GEFM) · 2019/03/24(日) 22:43:18.97

ティルトローターは
ダブルロータのサイドバイサイドにレイアウトが限定されてしまうのがな
そもそもがヘリコプターのレイアウトとしては一般的じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-5HQ6) · 2019/03/24(日) 22:46:26.21

ダブルロータが駄目ならクアッドにすればいいじゃない！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a2d-DTGA) · 2019/03/24(日) 23:15:18.19

>>723
世界最大のヘリコプターに喧嘩売ってんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9b-0zLl) · 2019/03/24(日) 23:27:10.06

>>725
世界最大のヘリコプターは確か旧ソ連、ロシアのヘリだったと思うけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-GEFM) · 2019/03/25(月) 00:13:35.42

>>725
Mi-26は双発だけどシングルローターだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee66-e9EB) · 2019/03/25(月) 00:17:52.18

Mil-12の事だと思う

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-lgi+) · 2019/03/25(月) 01:04:21.52

>>725
試作で終わったくせに威張んなよ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb3b-rXtv) · 2019/03/25(月) 09:32:11.46

>>718
沖縄じゃ市街地上空はヘリモード禁止で中間モードで飛んでる。
基地への進入や旋回待機も中間モードでやってるのに直線でしか飛べないわけないだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a2d-DTGA) · 2019/03/25(月) 21:13:05.04

>>726,727
Mil-12とか知らんのか
Mil-26なんかオモチャだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-tr/o) · 2019/03/25(月) 23:56:29.86

ヘリなんて安くてなんぼ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7c-RnG4) · 2019/03/25(月) 23:59:57.38

>>732
どうあがいても高くつくのがヘリなんで、その理屈でいくとそもそも存在意義がガｶﾞ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-0nTd) · 2019/03/26(火) 12:41:59.85

>>733
ヘリより安くヘリと同じように働ける機械が出てくればその通りだがまだそんな物はできてないからなあ
だとすれば安価なヘリという物が求められるという事かと

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-XIqB) · 2019/03/26(火) 19:55:12.72

>>718
youTubeで、旋回中に固定翼モードからヘリモードに遷移しているムービーを見たよ。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM56-Ni9N) · 2019/03/27(水) 12:26:26.59

中国の海洋進出抑止、「ミサイルのバリア」構築
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190327-OYT1T50144/
>無人偵察機で偵察活動を行う「情報隊」も第８師団（同）に設けた。

師団配備の偵察用のヘリは無人偵察機に置き換えていくんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af90-OfgV) · 2019/03/27(水) 23:49:17.65

恐怖の進化を遂げた「中国製軍事ドローン」その驚きの実態
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190326-00063514-gendaibiz-int

時代は偵察も攻撃もドローン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fcc-2A3s) · 2019/03/28(木) 16:19:20.56

ミルMi-26は一機２８億円か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8e-twBZ) · 2019/03/28(木) 16:58:48.80

豚煮君はいつの間に海兵隊マンセーから乗り換えたの？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-BmF0) · 2019/03/29(金) 16:13:39.12

>>736
スキャンイーグルなんだな
本気でOHの代わりの立ち位置になるのか？
しかも師団隷下、方面じゃなく

http://www.asagumo-news.com/homepage/htdocs/news/newsflash/201903/190328/19032801.html
８師団（北熊本）は陸自初となる中域用無人偵察機「スキャンイーグル」を装備した「情報隊」（北熊本、約５０人）を新編。同隊は２４時間以上の航空偵察が可能な無人機を運用し、情報収集に当たるほか、大災害発生時などの偵察活動などにも従事する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbe-2A3s) · 2019/03/29(金) 22:10:41.41

スキャンイーグルは試験導入してたけど本格採用になってたのか
艦採用でインテクレータをって話も出てたし陰湿でそろえるのかな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abb3-r4m/) · 2019/03/30(土) 02:48:07.02

>740　方面隊OHでなく、師団旅団OHと考えればある程度合点が行くかと＞スキャンイーグル装備の情報隊
無論このスレというかヘリスレ全般で嫌われているUH-Xがきちんと数揃う前提で、ですが。汎用ヘリなんて数揃っていてナンボ。

…ツインエンジンでUH-1より整備中の機体が増えた、とか本末転倒は勘弁ね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-BmF0) · 2019/03/30(土) 06:22:29.08

師団の情報隊にスキャンイーグルとか、方面情報隊のFFRSの立場ないやん…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efde-7sTL) · 2019/03/30(土) 07:53:55.37

>>743
あれ自体失敗だし。てか配備が北部中部西部と教導で終わってるよFF系は
それに一部隊につき、配備数が多くて5機前後。1機飛ばすのに3 1/2トラック5～6台必要で大規模になっちゃったしね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-BmF0) · 2019/03/30(土) 09:01:11.69

>>744
FFRSの後継も出てくるのかねぇそろそろ
スキャンイーグルが「中域用」だから、方面情報隊向けの「広域用」とかになるんだろうか
これも輸入になりそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-KDFm) · 2019/03/30(土) 11:08:46.81

>>745

FFRSの後継は素直にMQ-8ﾌｧｲｱｽｶｳﾄじゃないの？

BとCでは機体規模が違い過ぎるが、米軍でも試用しているし、JオプションでFFRSの機材を積んだっていいんだし。

それで当面はいいような。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbe-2A3s) · 2019/03/30(土) 11:33:58.14

無人機の航空機型とヘリ型との使い分けってどこがポイント?

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-BmF0) · 2019/03/30(土) 11:48:26.92

>>746-747
特科の観測用のFFOSリプレースならそれで何も問題はないとは思うんだけど、FFRSの後継として回転翼機型が妥当なのかどうか、か
そもそも方面情報隊のUAVはどんな情報をゲットしてくるのを期待されてるのか…によるよねFFRS後継

とは言え固定翼機型だと発進回収の問題が出てくるけど
スキャンイーグルはカタパルトとスカイフックで回収だったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-k9U+) · 2019/03/30(土) 12:30:22.09

>>748
OH-1をベースに無人機化した機体を作ってそれの有人機化で偵察攻撃ヘリを作る、これですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abb3-r4m/) · 2019/03/30(土) 14:49:02.96

システム組むのに大きさは本質的には関係ないから、FFRSの考え方は今後も生きると思うよ。地上でデータ伝送経路が確保できるのはジャミング時に強みが出るし。
ただ、ヤマハ発に１t級の無人ヘリを作ってもらえば良いんじゃね？と思わなくもない。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-BmF0) · 2019/03/30(土) 15:36:36.41

方面クラスの情報隊の無人機隊に一定地における継続的な情報収集を求めるのか、広域の捜索を求めるのかにもよるよね
前者なら回転翼タイプが有利、後者なら固定翼型が有利