【海上自衛隊】F-35B導入について18【航空自衛隊】
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■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入について17【航空自衛隊】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1525319787/l50
■基礎知識 F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり
■F-35B 陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off) <動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ＿＿＿＿
／ .／ ／| ！
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／ |＿＿＿＿_.|／ ／ （･ω･ ） 誰だ！！
￣￣~ |し | ￣￣ ＿| ⊃／(＿＿
し⌒ Ｊ ／ └-(＿＿＿_／
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＿| ￣￣￣￣.| |＿__ ∧∧
／ |＿＿＿＿_.|／ ／ （ ） 気のせいか・・・
￣￣~ |し | ￣￣ ＿| ／(＿＿
し⌒ Ｊ ／ └-(＿＿＿_／
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／ .／ ／| こちらスネーク
＿| ￣￣￣￣.| |＿__ 新スレへの侵入に成功した
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￣￣~ |し | ￣￣
し⌒ Ｊ
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＿| ￣￣￣￣.| |＿__ >>1乙
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し⌒ Ｊ なにかと便利な、垂直離着陸が可能な、F-35Bを自衛隊が導入することの是々非々まで含めて、軍オタの諸氏が語るスレです。
話の途中から日本の空母保有まで発展してます。
どうも造船会社の人でしょうか？Ｂ型になったら軽空母で済んでしまうので
必死にＡ型Ｃ型、正規空母の導入に流れを持っていこうとしてます。 いずもに乗せる案が出てきたのはそれだけ自衛隊に台湾有事（尖閣への侵攻）に危機感があるからなのかもな
下手するとあと3年後に中国が台湾（と尖閣）に侵攻してもおかしくない情勢だし正面装備だけじゃなく核武装もやはり必要だろう 核は中国よりまず半島に使いたいなぁ
ソウルとピョンヤンに落としてムクゲの花が咲きましたってやるの 自分の痛みは分かっても、主語を入れ替えて人の痛みも分かるようにはならない人達だから 核は使うことより持つことに意義がある
北のデブ息子なんざ、持ってるフリして米中二大国を振り回している。 …ああ、自分から釣り堀に飛び込んで釣りだ！と叫ぶ的な
論理があまりにも朝鮮すぎてちょっと理解するのが遅れた 核を持ってるフリしてて、墓穴を掘ったヒゲ親父もいたけどな。
後始末だけで合衆国が傾きそうだ。 想定通り35Aが追加導入になりそうだから、35Bはしばらくお預けかなあ？ いずも、かがを改修(耐熱処理と左舷甲板の一部を10メートル拡張)して35Bを搭載して欲しいな >>12
耐熱処理は出来るだろうけど、甲板の部分的延長は金が掛かるし、しなくともB型の運用には支障ないでしょ 大戦中は戦艦を空母に改造したりしているからなあ。船というのは船殻をいじらなければ上物の改造は簡単らしい。逆に船殻はバルジ追加位でいじらないね ちょこまかと、Ｂ型を４機ぐらい積んだ、名目上のDDHを６隻ぐらい、日本近海に遊弋させればいいよ。 >>10
最近になって35Bの情報が全く音沙汰無くなったな… >>16
今までのいずも建造やF9エンジンやF3国産開発を見れば、静かな時は水面下で着々と進めている時だよねぇ いずも、かが改修するより全長280メートル五万トン位の中型空母造ったほうが良いかもね
中は格納庫ですかすかだし1000億もあれば建造出来そう >>16
F-35Bの台湾に納入とか、
戦略物資的扱い受けてもおかしくないからな。 >>19
とりあえず 日本国憲法9条2項を改正しといてね >>21
「攻撃型空母」ではなく「防衛型空母」なので問題ありません >>21
憲法上、防衛のために必要最小限であれば、核武装もできるんですが。 艦載機が爆装しないかぎり攻撃型空母ではありません(政府答弁) 核弾道ミサイルどころか、ろくに対艦ミサイルすら撃てない空母は攻撃型空母とはとてもいえないな まぁ、アメさんが護衛空母ってのを沢山造って大戦を乗りきったわね。 >>29
アメリカは正規空母をたくさん、護衛空母を山ほど作った。 その空母に乗せられるほど、パイロットと整備員の人的ストックも凄かったんだけどね。 いっそのこと、F-3を艦載機仕様にしたF-22Nのようにして
F-2更新分と艦載機導入を一本化すればいい。
通常動力型の空母で蒸気カタパルトに関しては
日本のお家芸である。ガスタービンと蒸気タービンのハイブリット仕様を導入すれば
実はキティホークより圧倒的運用人数少なめで可能で
最新のAI導入にする人員削減を行えば、実はわざわざF-35Bを導入するよりかは将来的に見て効率がいいのでは？と思う。 15-17トン双発前提で動いてる段階で艦載機は無理だろ >>21
問題は第二項より第一項でしょ。
現状でも「国際紛争の解決の手段として」でなければ
戦力は持ってもよいというのが一般的な解釈なんだから。 >>32みたいなアンポンタンが湧くのは止められんよ リフトエンジンを積むとか、スーパーキャリア並みのでかさにするとか…
大型エンジン双発のトムキャットや東側の艦載機型等事例はある
という、火葬ネタ >>19
いずもでも1200億かかってるので、無理だろうな >>32
どうだろうね
カタパルトは、開発可能だとしても、着艦用に甲板面積が大きくなるんで
結局、空母自体大型でコストが跳ね上がってしまう
いずもの建造費1200億+改造費100億程度かかっても、
空母としては、破格の低コストともいえる
大きいのを1隻作るか、小さいのをたくさん作るか
どちらが効率がいいかだね。 QE級みたいに短距離着艦まで視野に入れるなら大きければ大きいに越したことはないしな >>38
いずれにせよ、最初はミニ空母で運用ノウハウ作らないとダメなんじゃね。 中国がJ-20の製造配備を急いでるから（使い物になるか知らんけど）とりあえずはF-35Aを優先配備せなしゃあねぇわな
中華空母が使い物になるのなんて、まだまだ先の話なんだろうし（使い物になるか知らんけど） 中共は全体主義者らしく、ハッタリを良く使う。
特に、戦後の日本人は軍事のﾄﾞｼﾛｳﾄばかりになって、ハッタリが良く効くことを学習している。 >>32
> いっそのこと、F-3を艦載機仕様にしたF-22Nのようにして
> F-2更新分と艦載機導入を一本化すればいい。
> 通常動力型の空母で蒸気カタパルトに関しては
> ・・・
君の言う「艦載」とはニミッツ級などに代表されるCATOBAR空母（発艦はカタパルトで着艦は拘束ワイヤで行う空母）用ということだね
以下、「艦上」とか「艦載」という言葉は「CATOBAR空母用」という意味で用いる
アメリカでも空軍用と艦上用（CATOBAR空母用）の共通化開発は失敗の連続なのに本格的な（つまり日本主導での）戦闘機開発が初めての日本が
そんな真似ができると思ってるなら、お前は９条教徒並みかそれ以上の脳内お花畑
F-111は完全な失敗、F-35だってCATOBAR空母用のF-35Cは未だ開発中でトラブルの連続
F-22Nは具体的な開発スタート前に計画中止されたが、仮にF-22を艦上型にする開発計画を実際に進めていたら確実に失敗しただろう
第２次大戦とそれ以降の戦闘機の歴史において、陸上戦闘機の艦載化や陸上・艦載同時開発は成功作と呼べるレベルの艦上戦闘機を生み出せた例が皆無、つまり文字通りゼロだ
死屍累々が陸上戦闘機からの艦上戦闘機開発あるいは陸上・艦載の同時開発の歴史だ
F-111（陸上・艦載同時開発）のように艦載バージョンは完全な失敗として放棄されるか
もしくは陸上から艦載を開発したスピットファイア/シーファイアのように艦載化されたのは駄作・失敗作の烙印を押されるかだ
陸上戦闘機として名機の誉れ高いF-86Fも艦載化されたら駄作になった
それだけ艦上戦闘機の開発は陸上戦闘機開発にはない極めて難しい技術的な様々な課題を含んでいるのだ
艦上戦闘機と陸上戦闘機の共有化に成功したのは、最初は艦上戦闘機として生まれ後にそれが空軍で陸上戦闘機としても採用されたケース
その典型はF-4ファントムⅡであり、戦闘機でなく攻撃機だがA-7コルセアⅡもそう
いずれにしろF-3は空自用のは必須だから陸上戦闘機として先ずは開発されることになるから
陸艦共用をF-3で行うとすれば、陸上から艦載という確実に失敗する開発順序になる
それを独自の戦闘機開発の経験すら非常に乏しい日本が可能と思ってるならば脳内お花畑すぎる 艦上戦闘機が陸上としても成功した事例はあるが、その逆はめったに無いのだし、艦上機から開発するのは理に適ってる。
問題は、すでに70年の歳月を経た現在の日本に、一足飛びで艦上機を開発する能力があるとは、とても思えないってことだ。
F-1開発の時は、先にT-2という練習機を開発した実績があるし、レシプロ機にせよジェット機にせよ、練習機から攻撃機に発展するのは良くあること。 >>43訂正
誤> それを独自の戦闘機開発の経験すら非常に乏しい日本が可能と思ってるならば脳内お花畑すぎる
正> それを独自の戦闘機開発の経験すら非常に乏しい日本が成功可能と思ってるならば脳内お花畑すぎる 飛行機ってのは言ってしまえば脆い張りぼてだから
発着艦に耐える強度を持たせた上で
飛行性能も満足させるのは素人の想像以上に大変なのよな >艦上戦闘機が陸上としても成功した事例はあるが、その逆はめったに無い
シーフランカーとかMig-29Kは？ >>45
同じことを以前は戦闘機開発そのものについて言っていたが
最近15t級エンジンプロトタイプ納品とかいろいろあって
F-3自体は否定できなくなってきたのでだいぶ戦線後退した感があるな >>48
> 最近15t級エンジンプロトタイプ納品とかいろいろあって
プロトタイプと言っても、普通は大型旅客機なりに懸架して、空を飛ばすモノだがなァ
XF9-1はどうだったの？
写真を一見しての感想だが、パイプやらコードが這い回り、空でテストできるとは信じられない
XF9-1が納品されるが放置が決まったり、X-2の飛行が終わっったりと、要は遊びはオシマイ！ってことかと >>49
>写真を一見しての感想だが、パイプやらコードが這い回り
まさかあれをエンジンに付随する補機類だとか言わないよなぁわれている >>49はF-3スレで暴れてるつくばのレス乞食ガイジだから触るな 這いつくばってる乞食に見えた
まぁ大して変わらんか ステルス戦闘機、米国の保有機数は2030年になっても中ロを圧倒
中国メディアの環球時報は26日、ステルス性などを特徴にする第5世代戦闘機の保有機数は、2030年になっても米国が中国やロシアを圧倒するとの見方を紹介した。
記事は、米国のウェブサイト「ネクストビッグフューチャー」が掲載した文章を紹介し、同文章の信ぴょう性を分析した。
同文章は、米国は2017年に第5世代戦闘機に分類されるF～35を約50機、第4．5世代とされるF/A-18E/F「スーパーホーネット」26機を追加したと紹介。
18年はF～35が70機、F/A-18E/Fは14機だったという。文章は、米国は毎年、戦闘機を75～85機追加していくと論じた。
文章は中国について、軍事予算を毎年5％―10％増やしていき、2025年前後には戦闘機生産量で米国に追いつくと予測。
中国は現在、第4世代戦闘機約700機と、第5世代戦闘機25機を保有しており、2025年には第4世代戦闘機が約1100機、第5世代戦闘機は60―120機、2030年には第4世代戦闘機が約1200―1600機、第5世代戦闘機は200―500機になると予測。
ただし、中国のステルス機生産は始まったばかりで不確定な面が極めて大きく、生産計画も発表していないと指摘した。
文章は、米国は現在、F―22とF―35の第5世代戦闘機を450機、それ以外に米国空軍はF―16とF―15を計1500機前後、米国海軍はF―18を約800機、米海兵隊はF―18を約260機保有していと紹介。
米国は第5世代戦闘機を2025年には約1000機、2030年には約1500機保有することになるとの見方を示した。
同文章の見方によれば、米国の2030年における第5世代戦闘機の保有機数は、中国の200―500機を大きく引き離すことになる。
同文章はロシアについて2030年に第4世代戦闘機を1000―1200機保有する見込みと論じたが、第5世代戦闘機の保有数予測はしなかったという。
環球時報は、米国の軍用機保有については国防予算が公開されており、ロシアの保有機数についても、同文章の見方はこれまでに発表されている数字と合致すると指摘。 環境時報によると、同文章が示した中国の戦闘機生産の見通しについて、中国の軍事専門家は「中国は、軍に引き渡される毎年の軍用機数を公開していないが、（文章が示した）これらのデータから見れば、米国の軍用機生産能力は中国やロシアを引き離している。
特に、現在は第5世代機に重点を移しつつある」「生産ラインの増加により、将来はF―35の年間生産機数が100機を超えるだろう」との考えを示した。
同専門家は、現状において「米国の第5世代機の保有機数は、将来も中国やロシアをかなり大きく引き離す。
このことは、しっかりと認識せねばならない」と述べたという。（翻訳・編集/如月隼人）
http://www.recordchina.co.jp/b656919-s0-c10.html 防衛大綱 １２月１８日って記事出たのにあんま話題にならんのは無いのは何故？
海自空母が
全通甲板揚陸艦タイプ（多用途空母）か
所謂空母（STOVLかCTOL）が分かる可能性な記事なのに >>55
> 防衛大綱 １２月１８日って記事出たのにあんま話題にならんのは無いのは何故？
F-35B軽空母なんて遊びに構ってる余裕がないから防衛省では立ち消えたんでしょ、予算的にも政治的にも
日本の将来の防空の根幹を担うF-2後継機のF-3計画をどうするのかをその防衛大綱ではっきりさせなきゃならないんだから
必要な予算も膨大でその根回しも必要だが、それだけじゃなく国内主導でやるならやるで色んなところに政治的な根回しして手順を踏まないと
輸入機派とくに「F-35でいいじゃん」派から横槍がいっぱい入ってくるのは確実な案件だからなあ >所謂空母（STOVLかCTOL）
ちょっと覚えたての単語を使いたかったんだろうか >>58
STOVLやCTOLというのは艦載機に対して使う言葉で、空母の設備に対する言葉ではない
CATOBARとかSTOBARが該当する
それすら分からずに書いたってのはよく分かった
しかも全通甲板の揚陸艦で使うのがSTOVL機だぞスカポンタン 護衛空母って範疇は70年前に概出なんだから。それで行こうぜ。
言葉遊びは止めよう。 >>59
＞しかも全通甲板の揚陸艦で使うのがSTOVL機だぞスカポンタン
いやあのね
海自が保有するのは
ドック付きの強襲型か ドックが無い純？空母を建造保有するのか？って言いたかっただけ
強襲タイプもアメリカ型みたくドック無くしたのもあるから、まあどんな欲してるんかねって 中国とロシアのような
大型のスキージャンプ搭載の正規空母でよくないか？ fー35cを運用するには、カタパルトがいるから無理でしょ。 F-35を売ってもらえる国ならカタパルトも買える。
あと数年で中国も売り出すだろうし。 カタパルトなしで偏向パドルでグイグイ上がっていくやつでいいんでないの。
ホバリングする必要なんぞない。 日本が空母持つようになって
蒸気カタパルト搭載は可能だと思うけどな
蒸気タービンとガスタービンのハイブリッと式なんてのが最近ではブームで
両方のメリットを取り入れてるから、日本で空母建造するようになったら
このハイブリット式を動力で導入すれば、今まで通りの稼動の仕方をしつつ、カタパルト向けに蒸気を提供できて一石二鳥になれる。 陸自の次期AHもBにして海自も採用すれば100機半ばを導入できると思うんだけどな。 >>74
一隻二隻じゃ済まないよね。
直衛護衛艦も必要になる。
造船会社の人乙。
旧ニミッツ級空母で、乗員は6000人。単独機種の弊害を覚悟して、FA-18に絞り込んで5000人かな？
海自の護衛艦隊は人員１万人。
９条改憲を常々口にしてる、安倍政権ですら徴兵制は否定。 >>74
> 日本が空母持つようになって
> 蒸気カタパルト搭載は可能だと思うけどな
蒸気カタパルトはジッパー部に使う特殊な合金の硬さの微妙な調整など職人芸的なノウハウの塊で日本では難しい
アメリカが巨大空母を一定のペースで建造し続けてきた最大の理由は蒸気カタパルトのノウハウの伝承が
途切れないようにするためだと言われている
冶金技術に関してはアメリカに勝るとも劣らないソ連/ロシアですらジッパー部分に必要な特殊合金は作れず
クズネッツォフ提督号は蒸気カタパルトを諦めてスキージャンプで妥協せざるを得なかった
だが、その世界で唯一、蒸気カタパルトを製造してきたアメリカも蒸気カタパルト技術の維持を遂に放棄したのが現状だ
日本も米露に劣らぬぐらい冶金技術に関しては進んでいるが我が国独自に蒸気カタパルトを開発しようとすれば
長い年月が必要になるのは確実だ
日本がCATOBAR空母を持つとすれば蒸気カタパルトよりも電磁カタパルトを選ぶことになるだろうね
同じ新規開発であれば、日本にとっては職人芸的なノウハウの塊の蒸気カタパルトよりも電磁カタパルトほうが難易度はずっと低い
電磁カタパルトに必要な要素技術のほとんどは既に日本には存在しているからね
もちろん、それらの要素技術を統合して海水の飛沫を浴びる露天環境下で高い信頼性で安定して動作する電磁カタパルトに仕上げるのは
決して容易な仕事ではないが、それでも職人芸的な調整が不可欠な蒸気カタパルトを一から開発するよりは余程見通しを立てやすい カタパルトばかり気にする奴がいるけど、航空母艦のシステムとしては着艦のアレスティングワイヤのシステムも同レベルで重要なんだぞ
というか空母運用上では、下手するとワイヤー含めた着艦システムの方が重要なくらい
カタパルトが無くともＳＴＯＶＬ機じゃない固定翼機だってスキージャンプ台で飛べるけど、着艦ワイヤーシステムが無きゃＳＴＯＶＬ機以外は着艦できないんだから >>75
F-35Bは30機位で当面は良いんじゃないか
数はアベンジャーを増やすことで安く上げられる
アベンジャーはASM-1/2なら3~4本積めるからF-2相当の攻撃力になる
F-35Bが5~6機、アベンジャーが15機で1飛行隊相当をDDHに載せられることになる カタパルトに、着艦制動装置とな？
つまりＢ型にしたら、それ等全てが解決してしまうぞ？ >>83
カネが掛かるし、
機数載らないし、
より多くパイロット育成しなけりゃならないし
撃沈された時の損害も大きい
哨戒ヘリ減らさなきゃならないし
F-35Bよりコストパフォーマンスが良い アベンジャーって、本家米軍が採用しなかった無人機じゃないか。
開発費に水増しされて、足許見られてガッポリ取られるぞ。 >>80
御説の通り、確かに拘束ワイヤシステムは極めて重要
ただ空母の難しさの話になるとカタパルトの話題になるのは空母用のカタパルト技術的に極めて難易度が高いから
ソ連の場合も、クズネッツォフ提督号のために拘束ワイヤシステムは自前で開発できたがカタパルトは作れなかった
その代わりにCTOL艦載機をスキージャンプで発艦させて運用するというSTOBAR空母の概念を世界で初めて産み出し実用化した訳だが
（それまでのスキージャンプはインビンシブルのようにハリアーというVTOL機の搭載量を増やすためにSTOVL機として運用する目的であり
CTOL艦載機をスキージャンプでカタパルト無しに運用するという発想はソ連がクズネッツォフ提督号で世界で初めて編み出した運用技術で
あることに良く注意し評価する必要がある、STOBAR空母という概念を初めて編み出し実用化したクズネッツォフ提督号は
CTOL艦載機の運用の可能性を大きく広げたという意味で世界の空母の歴史に永遠に残る独創的な艦だというのが私の個人的な評価） 造船会社の人がマジもんの空母建造の受注を欲しがってるから、もっとダイレクトなＢ型否定論を落としてやんなさい。 大型正規空母欲しがるなんて国賊だな
亡国真っしぐらだろ >>87
造船会社のマジもんの空母ってどんなの？
ジャンプ式？ >>87
Kは正規空母の実績があるが、今でも作れるのか >>89
いずも級を単に大型化したヤツじゃね
F35Bやヘリ運用に特化したようなヤツ
QEかアメリカ級の類似品作るんだろ フォード級なら、二隻で海自の水上勤務員が払底する。 カタパルトが必要無いくらいの巨大無人船にしようぜ。 >>95
巨大タンカー改造空母なら賛成だな
安いし フォード級は操艦要員2180なんで5隻じゃね？>海自水上要員払底
固定翼機運用を航空集団から取り上げる気なら知らんけど >>97
搭載機と兵器の専門に、三段？の甲板を仕切るプロに、操艦からパイロット、炊事の連中まで必要やね。 >>95
F-35Bを艦載運用にしても
搭載できる量が2Tまでだから、正直ハリアー2が音速で動けてステルスがあるくらいでしかないからな TVでインドの将校がいずもに戦闘機を載せられないのか！？
とびっくりしてたな… >>100
いずも級のサイズならVTOL運用も睨んで作ったと思うのが普通だからな
単に哨戒ヘリ運用なら多少効率悪くとも複数の中～大型水上艦に1～2機搭載で済ました方がヘリ空母作るよか安いからね 所詮遠征での対潜訓練なんてパフォーマンスよ
戦略的には艦載機での警戒任務の方が勝ちが高い >>95
> カタパルトが必要無いくらいの巨大無人船にしようぜ。
どうせ作るなら↓ぐらいの規模の空母にしようぜ
https://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_Ship >>99
それってすごい違いじゃ？>超音速で動けてステルス性がある
実際はそこにチート臭い電子戦能力も加わるが >>101
官邸とNSCが欲しがってるんだろ
インド太平洋で確かな覇権を確立するために
防衛省も海幕も今の官邸には逆らえない
海だけで艦載機と要員が確保できないなら、空からも連れてくるだろ
Pre機の後継が白紙なのも関係あるんじゃないか >>107
米国が更に内向きになるならそうするしかない
今の米国が世界の覇権維持にも国際協調にも興味がないのは分かっている事 1200mもあればカタパルト無しでも大丈夫
まあ、その代わりに殆んど動けなくなるけどねw >>80
そこでカタパルト＋F-35Bって選択肢が生きてくる
空母は着艦時の事故が多いが、F-35Bならより危険が少ないかと >>111
F-35Bはカタパルト使えませんけど？ >>113
40機あれば台湾でも人民解放空軍の総攻撃に4ヶ月抗たん可能と評価されるF-35Aの調達が既に42機確定していてまだまだ増加見込み
さらに在日米軍のステルス機もあってステルス以外の資産も台湾よりずっと強大なんで
本土の守りを敵国が突破できる可能性はごく薄い 中共の日本征服行動には、ロシアの参戦が不可欠。
オホーツク海にミサイル原潜を遊弋させてるロシアは、日本占領以後に遊弋海域の海岸線を中共に預ける気にならない。
原潜艦隊こそは極東ロシアが中共に対して優位を保つ唯一無二の手段であり
津軽海峡で分割することが必要最低条件となる。
また、中共が日本を占領するには、自衛隊を北方に吸い上げてくれる武力が必要。
逆に言うと、中露連携を掻き回すことも、日本の安全保障には必要なことである。 F-35と空母で日本が滅ぶな
金かかりすぎて他の装備を捨てることになる それっぽっちじゃ、何も変わらん。
円ドルレートの変動幅にもならない。 >>117
> F-35と空母で日本が滅ぶな
> 金かかりすぎて他の装備を捨てることになる
しかもF-35B搭載の軽空母（STOVL空母）って結局は空自の早期警戒機や戦闘機の傘の下でないと行動できないから
その金で空自の戦闘機や早期警戒機を増強したほうが遥かに安く強力な防空能力を確保できるんだよな 日本の全通甲板護衛艦に、ＵＳマリーンのＢ型が降りられるようにしておくことは、日本の防衛に役立つはずだ。 >>122
要はクロスデッキですな
英のQE級も含めてお互いに利用でくるようにしておく >>119
いや一割近い増大って相当すごいぞ？
必死に否定したい気持ちは分かるが >>120
本土や沖縄本島にある戦闘機の抗堪性や尖閣領域への戦力投射能力が
空母でfー35b持つ方が安くて高いじゃん。 英国はＦ３５戦闘機を２倍に １７機を追加導入＝国防相
ウィリアムソン英国防相は、Ｆ－３５Ｂ戦闘機をさらに１７機導入し、２倍に増やすと明らかにした。
ウィリアムソン英国防相は、Ｆ－３５Ｂ戦闘機をさらに１７機導入し、２倍に増やすと明らかにした。
スプートニク日本
「Ｆ３５戦闘機を２倍にし、新たに１７機を購入して３５機のステルス機にすることを喜んで確認する」
ウィリアムソン氏は、配備時期は２０２０～２０２２年で、英マーハム空軍基地にすでに配備済みの１６機に加わると指摘した。
現在、世界で最も高価な現代の戦闘機と考えられているＦ-３５Ｂは空母「クイーンエリザベス」で飛行実験を行っている。
https://jp.sputniknews.com/politics/201811165588668/ >>120
DDHにF-35B載せるのは前線センサーとしてだから、艦載ミサイルの長射程化とセットだよ
アベンジャー導入してはじめてDDH自体が打撃力持てる >>126
これはちょっと日本にＢ型が回ってくる余裕は無いね。
海自が考えてる、なんちゃって空母では、A型もＣ型も無理だし。
滑走路破壊の脅威に対しては、別の手段を講じるか、ロシアからヤク141の権利でも買うか。 予定通り調達が確定したというだけの話、
しかもたかが17機で何を言ってるのか この後、アメリカ海兵隊への追加納入。イタリア海軍とスペインがVTOL空母だろ。ひょっとしたらブラジルにオーストラリアも欲しがるかもな。
タイ海軍はムリぽ。 日本らしく二隻合体して600mぐらいの滑走路で飛べるやつでおｋ >>132
メガフロート空母ですね。
現実に1kmのメガフロート滑走路をどっかの沖に設置して
YS11の離着陸に成功させたので
空母化は可能です。 日本らしく二隻合体して600mぐらいの滑走路で飛べるやつでおｋ 今回の外国人労働者受け入れで
氷河期世代は完全に終った感…
最後のセフティーネットと言うべき
清掃、建設、派遣製造までもが外人の働き場になった。
賃金も下がるだろうし働き口も無い。
本当に政治家の無能ぶりには呆れるばかり…
これじゃ益々生涯未婚率に拍車がかかるだろ。
日本は本当に本当に終わった。 >>135
あのドバイでさえ、インド人の建築作業員の日給は600円だそうだ。
それでもインドの地方で働くよりマシなんだそう。
日本に大挙して来るのは間違いない。 ダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1441750123/ 電磁カタパルトなら置く場所自由度高そうだし端っこに寄せて翼半分ぐらい飛び出てても
いいんじゃないですかね。 >>135
外国人労働力の導入はほんと、あきれるわ。
賃金が上がらないって、そもそも、外国人労働力を入れたら上がらないに決まってる。
これをまってたんだろ。だから、財界に泣かせるしかないのに、
それをしない。
日本には労働者政党がなくて、立憲とか社民とかシナと朝鮮の侵略政党だから、
賃上げに反対する始末だし。
これ、社民とか立憲に騙される日本人が愚かなんだけどね。
自民党は財界にも基盤持つから、こういう動きをとめるのは
労働者政党がうごかないと。
まあ、でもないものは仕方ないから、自民変えつつ、つくるしかないな。
外国人労働者反対の候補者に入れていくとか、そだてるとかしつつ。 >>126
フランスが欧州製武器を買えと怒り出すな。 >>127
スキージャンプ台があっても飛べなくね？ >>133
外洋で台風の季節は波高が高すぎて運用できんて。
また海流を避けないとかなり流される。
自力で移動できないのがつらい。 >>145
いずもではなく、次の多目的型輸送艦をアメリカ級クラスにして
２０機のB型と１２機の多目的ヘリで運用が一番ベター。
いずも型とひゅうが型は最終的に、輸送隊郡に移動すれば
ヘリ輸送艦として機能もできるし
いずも型だったら、少し改良して補給艦として
ましゅう型の後継艦として移動させればいい。
つまり、いずも型空母化に固執する必要性がない。 いずも、ひゅうがを輸送艦ってありえんだろ…
多目的揚陸艦に速度求めるのも無理だろ… >>145
ちゃんと>>144を読め、前防衛相「敵基地攻撃能力の保有、盛り込まず」だぞ
検討はしてるけど、大綱・中期には、いずももF-35Bも一切触れられないんだよ 一応、2017年12月に読売新聞に出た報道は離島防衛のためにF-35B導入、だったし 敵基地攻撃明記しないこととは矛盾はしない Fー35Bを多目的輸送艦で運用。
Fー3艦上機ができたら、多目的輸送艦で優先利用。
Fー35Bはいずも型で利用。 >いずも型とひゅうが型は最終的に、輸送隊郡に移動すれば
>ヘリ輸送艦として機能もできるし
こういうバカ定期的に湧くね >>148
敵基地攻撃盛り込まないけど巡航ミサイルはもう導入するし
そも自民提言では空母導入は敵基地攻撃のためではない件 >>151
オーシャンやイオージマ級が実践で結果を残してくれたんだ。
できるだろ。 >>154
対潜空母と揚陸艦の区別すら付かない白痴は黙ってれば良いと思うの 決まったな。
防衛大綱でF-35B導入検討だとさ。 >>149 >>153
確かに、「F-35Bや空母の導入」と、「敵地攻撃能力を明記しないこと」は、矛盾しないな
ただ「F-35Bや空母の導入」は決まってないし、防衛大綱でどれくらい触れられるかはまだ分からん
一切触れられないかもしれないし、引き続き防衛省で導入検討中のようだね >>159 失礼、与党で詰めの協議中とのこと
新防衛大綱骨子案 “ＡＩで無人化の装備品配備”など盛り込む
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181120/k10011717621000.html
＞一方、大綱に盛り込まれるかどうかが焦点となっている、
＞空母の役割を担う「多用途運用母艦」や、それに搭載可能な最新鋭戦闘機、Ｆ35Ｂの導入の是非などをめぐっては、
＞今後、与党の作業チームなどで詰めの協議が行われる見通しです。 >>158
>>159
与党で云々いってるからまたぞろ公明がガタガタ言ってる。 侵攻手段としてはチト弱いから、某宗教法人としては難癖つけ難いはずだ。
防衛手段としては、かなり有用。滑走路を潰されても要撃可能。 >>165
「空母」につながるってんで公明のセンセーがたは信者、否、支持者に説明しにくいのではないかな。特に婦人会。
あーマンドクセ まあ公明党つーか母体の学会がそも、平和主義で弾圧を受けたんじゃなくて
国家神道じゃなく日蓮のなんたらを国教にしなきゃ勝てないみたいな話だしな 米空軍、Ｆ３５の連続発進の初訓練 数十秒ごとに数十機
2018.11.24 Sat posted at 17:56 JST
ワシントン（ＣＮＮ） 米空軍は２４日までに、米ユタ州ヒル空軍基地でステルス機能を持つ最新型戦闘機「Ｆ３５」の数十機使い、数十秒間隔で矢継ぎ早に発進させる「エレファント・ウォーク」と称する訓練を実施したと発表した。
同型機によるこの種の訓練は初めて。
「戦闘力訓練」の一環とし、命令が伝えられた場合、国防任務に当たる軍用機を数の多少にかかわらず即座に出動させることが出来る空軍の能力を誇示するのが目的。
第３８８戦闘機隊と第４１９予備編隊に属するＦ３５が参加。訓練では３０～６０機を２０～４０秒の間隔で相次いで発進させたとした。
この機数は同基地で１日当たり離陸させる数とほぼ同一としている。
第３４飛行大隊の当局者は声明で、今月１９日に実施された今回の訓練では空中もしくは地上の標的に対し大規模な規模で戦闘機などを向かわせる能力が実証出来たと指摘した。
米空軍はこれまでもヘリコプターなどを用いたエレファント・ウォーク訓練を実施している。
米軍はここに来て世界各地に配備する戦闘機部隊などの即応能力の向上を重視。
マティス国防長官は先月、Ｆ３５を含む全ての戦闘機などのうちの８０％を時を選ばず任務遂行が可能な態勢づくりを２０１９年までに終えるように指示していた。
Ｆ３５を使った米軍による初の戦闘任務は先月、アフガニスタン内であり、米海兵隊仕様の同機が強襲揚陸艦「エセックス」から飛び立ち標的破壊に当たっていた。
イスラエルは今年５月、自国保有のＦ３５による初の実戦作戦の実施を明かしていた、作戦の詳細は伏している。
米空軍が保有するＦ３５は現在１５６機、海兵隊は６１機に海軍は２８機となっている。
https://www.cnn.co.jp/usa/35129140.html レイセオン、F-35Bと個艦防御システムの連接に成功 － 航空新聞社
戦術データの艦艇・航空機共有がデジタル通信で可能に
レイセオンは先頃、強襲揚陸艦「ワスプ」に搭載した同社製の大型艦用防空システムSSDS（個艦防御システム）と米海兵隊のF-35B戦闘機とのデジタル空中コネクションに初めて成功したことを発表した。
この試験により、SSDSを搭載する空母や大型揚陸艦などがF-35から戦術データを取得し、これら艦艇が中心となる遠征攻撃群（ESG）全体が情報共有する可能性が実証された。
http://www.jwing.net/news/6738 結局F-35Bは流れそうだな。
これで流れたら10年間は導入無しだし
事実上の…。
韓国は竹島二番艦に載せるのに… >>169
つまりＡＷＡＣＳやＡＥＷの目や本国の指揮通信の中継支援無しに、戦闘群内で完結したシステムだけでＦ－３５やイージス駆逐艦の戦闘能力を完全に発揮する戦域支配が可能になるわけか？ 産経は
艦艇からの航空機の運用の検討を明記だったわ。
Fー35Bと多用途運用母艦を念頭で。 F-35Bは、もう決まっているだろう
いずも型が導入された時点ですでに揺らぐことは無い
予備や練習機も含め
五十機程度の導入が最終的には決まるのではないの？ その程度で済むかなぁ
五年でGDP比1.3%、今の経済成長加味したら1.43倍ぐらいになる防衛費増大するそうだから
下手すると戦闘機定数と完全別枠で80機ぐらい入れそうな気がする >>173
>また、Ｆ３５Ｂ最新鋭ステルス戦闘機と多用途運用母艦を導入する方針も固めた。
>年末に策定する新たな「防衛計画の大綱」に明記する。複数の政府関係者が２５日、明らかにした。
普通にF-35B明記じゃね？ Yak-38艦載機に毛の生えたシロモノだとかショボ過ぎる >>178
いや、軍人恩給込みだと現状は1.15%らしい 各メディアの情報源の違いからか、言ってることがバラバラで一喜一憂すんのも馬鹿らしいなぁコレ
実際に大綱発表されないとなんとも言えんわコレ 純増が0.1％でも5000億くらいだからインパクトは大きい。 正確に言えば0.15%でGDPに対する割合なんで
今後の成長率を1.5%とすると一兆円増えるの
もちろん額面では7兆円突破する >>180
日経も一瞬分かりにくい文章してるけどよく読んだら産経と同じ意味だと分かるぞ 多用途運用母艦(小型空母の事ね)を二隻建造してF35Bを搭載するてことか。
とうとうここまできたか、胸暑だな。 そりゃ、いずもを改修するより新たに二隻建造した方がいいやね。
全長280メートル、甲板幅最大50メートル位を希望。 甲板上に駐機なら20機、艦内ならヘリ無し12機、ヘリ有り(救難2機、連絡輸送のオスプレイ2機、対潜4機)なら6機とかでは？ >>180
敵地攻撃能力は新しい記事でも触れられてないからわからんけど、空母に関してはは割と相反してるな
結果は１ヶ月でわかるにせよ、所詮取材は取材って教訓にはなるのかもな
結果が楽しみなような、怖いような 最終的にはGNP2％水準くらいまで防衛費は増加するのではないの？
軍隊を保有する国は、GNP2から3％水準くらいの軍事費を費やしているからな
日本もそれくらいの負担は強いられる事になるだろう 推進派・見送り派がそれぞれ記者に自分寄りの見通しを語ってんのかな
でも大綱画定まで一ヶ月切ってるんじゃ大筋は固まってそうだが.. >>193
最後のせめぎ合いだろうなぁ
正直記事で一喜一憂してもしゃーない気がする
>>192
今までの報道なら空自
イギリスのジョイント・フォース・ハリアーみたいに空軍の機体を臨時に統合運用する形 産経や日経に防衛費の増強やF35Bの導入の記事が出ている
世論の動向を確認するための飛ばしとして、防衛省がリークした可能性もあるが
しかしその場合、たいていすぐに防衛省や政府が訂正を出すからな
今回は、いまだに訂正もしていないから、ほぼ決まっているのではないかと思えるが >>198
まだ「最終調整」なのか…
はよ確定しろ >>198
ほぼ確定か
大綱での文言の調整は「敵基地攻撃」用とかじゃありませんよとかの
公明党を納得させる大義名分を考え中ってことかな >>204
飛行甲板の耐熱塗装処理だけでも改修は改修だからね（これだけは必ず必要） >>202
当面、離島防衛目的なら那覇の第603飛行隊のAEWとの連携前提じゃね 空自のF-35B隊が米海軍揚陸艦に艦載して南シナ海に行ったり、
その逆にいずもに米海兵隊のF-35B隊を艦載して南シナ海に行ったりがこれから日常になるんだろうな >>199
ここまで来たら、よほどの事が無い限り
変更されることはないだろう >>208
自衛隊と米軍がそこまで統合運用される事を世論が許すだろうか？
俺は無理だと思う。 >>192
海自に戦闘機パイロット育成するの無理やしA型B型で独自に別けてたら不効率極まりないからね >>213
自衛隊のF-35Bが米海軍のフネに載って航行の自由作戦に参加するって事だろ？
空自のF-35Bが海自の空母型護衛艦にのって参加するのはOKでも上は集団安全保障
でNGな気がする。 >>198
ついにきたか…!!
( ﾟдﾟ) ｶﾞﾀｯ
/ ヾ
＿_L| /￣￣￣/＿
＼/ /
一度これ貼ってみたかったんよ 明記する方針は確定だけど、文言で調整中か
文言は一字一句が大事だからなあ、
大枠な方針を明確に示しつつ、独り歩きして変な取られ方をしないような文言じゃないとね >>198によると、空母のほうは、「いずも型の改修」で記載するんだな
流石に新規に建造するということは書かれない見込みか
気になるのF-35Bの導入機数は、中期防レベルで規定だろうな >>208
>>211
いつかの記事では、いずもを改修して米国のF-35Bの展開を支援することから始めるらしい
そこでノウハウを得てから、自衛隊機のF-35Bを運用していくんじゃないかな 何度もレスしてすいません
しかし今日はめでたいなあ、今夜は良い酒が飲めるわー 普段は新田原辺りを本拠地にして必要に応じて離島やいずも型に繰り出す感じかな
整備機材もパッケージ化してオスプレイかチヌークに載せられるようにしないとだな 当面はいずもの甲板を耐熱仕様に改修。
その後、専用の艦船建造かな? 空自はますます予算食われて運用が大変になるな
船酔いに強くて泳げる整備士を要請するのも一朝一夕ではできないし
空自には迷惑でしかないだろ >>223
五年で1兆4000億ぐらい増えそうだから
予算的にはそこまで大変でもないぞ >>226
金というよりは人だろうなあ
新大綱で待遇改善も明記するらしいけど、それでどれだけ自衛隊志望者が増えるか NHKも報じたが、こっちはいずも改修のみでF-35Bは決まっていないとの内容
垂直着艦の最新鋭戦闘機 運用に向け護衛艦改修へ 防衛計画大綱
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181127/k10011724761000.html
＞自衛隊の護衛艦「いずも」を改修する方針を来月新たに策定する「防衛大綱」に盛り込む方向で調整しています。
＞現在、アメリカ海兵隊が運用しているＦ35Ｂへの補給が緊急時などに行えるようになるということですが、
＞自衛隊が導入するかどうかについてはまだ方針が固まっていないということです。 >>223
予算規模が現在はGNP比で0.9％だが
これを1.3％水準まで伸ばすそうだ
現在、五兆円ほどだから、一兆円あまりの増加がほぼ決まっているわけだ
また、将来的にはNATO水準の2％前後くらいまで増やす事も議論されているそうだし
予算の拡大は既定路線になっているよ >>228
各メディアで情報源が異なるだろうし、それぞれ思惑持った勢力がリークしてるだろうから一喜一憂するだけ無駄やで >>228
そこまで手間暇費用をかけた改修して、メリケンの非常時の手伝いしかやりませんってのはなぁ・・・・
無人機専用空母ならともかく。 前脚をＣ型並に補強し、艦はカタパルトを装備すると仮定したら
アングルドデッキ、アレスティングワイヤも不要で
そこそこの重装備で運用できると思うのだがダメなのか 滑走距離伸ばせば兵装重量は増やせる。
前脚強化した分だけペイロードが減りましたというオチしか見えないんだが。 >>233
そんなことせずとも長い滑走路と船速、短距離着陸運用をすればいい。 いずも型が空母になるとして、ひゅうが型をどうするつもりなのか気になる >>237
獲得するF35は、A型かB型かによって違うな
現在、F4EJだけではなく、F15Jの初期型の後継も加えるのか
それとも、いずも型搭載用にF35Bを加えるのかだが
しかし、いずも型二隻に百機は多すぎる
ひゅうが型二隻を加えても余るだろう
そうなると純増って事になるのかね？ F-2の後継がF-3なのにF-15の後継としてF-35が増えたからってF-3が無くなる意味がわからん >>241
ご託並べる前にリンク先の記事くらい読めよ >>243
会費を払ってくれるなら、いくらでも読むよ ああ、F15の一部を置き換えると書いているな
ひゅうが型に搭載する分も、当然、この百機の中に含まれると思うが
そうなるとPre-MSIPの９５機分の後継か
ひゅうが型に搭載する分を引けば、かえって機体数が減るような気もするが
F4EJ九十機の後継のF35は四十機と半分以下に減ったし。
質の向上で数の低下を防ぐのにも限度があると思うけど、大丈夫かね >>244
ほーらそうやって斜に構えてるから…
まあそれはいいけど、お前さんの疑問を解決する記事を見つけたので貼っておくよ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181127-00000073-reut-asia
まあ、F-35の実力はともかくこういう理由で100機らしい >>246
A型60、B型40かぁ
なんか現実味のある数字だな
出来ればA型ではなくF-3が60機にして欲しいが >>245
ひゅうが型はF-35Bが載るエレベーターが無いけど・・・増設するの？ >>248
https://www.huffingtonpost.jp/2018/03/02/f35b-izumo-hyuga_a_23375287/
－－－F35B戦闘機、護衛艦「いずも」と「ひゅうが」での運用を調査していた－－－
> 3月2日の参院予算委員会で、共産党の小池晃氏の質問に小野寺五典防衛相が答えた。
>
> ヘリコプター搭載型護衛艦「ひゅうが」型と「いずも」型について「最新の航空機のうちどのようなものが
> 離発着可能なのかなど、現有艦艇の最大限の潜在能力を把握するために必要な基礎調査を実施して
> いる」と表明した。
そうなの？ 水に常形なく、兵に常勢なし。
能(よ)く情勢に応じ変化して、勝を得る者。
それをネ申と云う。
ヘリコプター搭載艦に止めておいたら、変化の激しい周辺情勢についていけなくなる。 >>249
ありがとう
固定翼機を運用する護衛艦を保有した数は多いほど良いよね
既成事実化して後のCATOBAR空母の装備化が楽になる >>231
創価が反対ってことはB導入は正解ってことだな >>246に追加で記事貼っておく。日経の１００機報道の詳細が分かる
https://flyteam.jp/news/article/103030
＞今回検討されている100機分のうち、防衛大綱でF-35の取得計画を見直し、
＞中期防衛力整備計画で40機程度の導入を明記すると日経は伝えています。
＞また、空自のF-4の更新に加え、F-15戦闘機200機のうち、F-35で置き換える見通しも伝えられています。 後は３万トンクラスの原潜を製造して
F-35B型を6機搭載できるようにすれば
世界中どこでも日本のF-35Bが稼動できる。 本家ハリアーの名を戴いた時点で、滑走路に穴を空けられた事態を想定している。
ttps://youtu.be/fGAvobJMm-0 >>256
レーダー乗せたら離着陸不安定になりそうで怖い >>239
> まじで100機ならF-3は延期の方向かもな。
F-35では攻撃には十分だが邀撃・制空には安心できない
何よりもF-35では尖閣や八重山防衛には航続性能が足りない
従って足が長く制空スペシャリストとしてのF-3は必要
逆に言えばF-35の大量導入に伴ってF-3の果たすべき任務を制空・邀撃という対空戦闘のみに絞り込むことが可能になったので
F-3に求める仕様を従来よりも簡略化・単純化できるからF-3開発でのリスクは従来よりずっと小さくなった >>239
F-2の複合素材がどんくらい持つか未知数だから
F-3の開発は急務だよ >>226,229
増額分を空自だけで使えるのか？w
FMSの価格引き上げで相殺だろ
>>227
今でも人足りてないのにな。
船酔いせず泳げて長期の外禁に耐える空自整備士が何人居るのやら。
船なんか乗りたくないから空自志願してるのに。
船乗り教育のために海自の教育隊に入校させたら辞める人も少なくなさそう。 こういうのって自分で言っててなんかおかしいと思わないのだろうか
息巻くのに夢中で気づかないか >>248
斜め置きにすればどのエレベーターにも入るらしい
最大積載でも上げられる
載せるかしんらんけど >>254
旧ソ連が似たような構想を練った事があるが
搭載できる戦闘機は２－３機だったと思うが 機体がエレベーターに合わないんじゃない！
エレベーターに機体を合わせろ！！ >>265
主役の飛行機がお供の船に合わせるとかおかしいだろって昔の人が言ってた 永遠の課題だな
まあ艦載機は翼折り畳んでるのが多い、あれは機体の方をエレベーターに合わせてると言えるだろう >>267
あれはエレベーターに合わせるより駐機に必要な面積を減らすのが主な目的だろ。 そういやB型は主翼折り畳み出来ないんだっけか
それじゃヘリ空母もどきにはろくに積めないなあ 言うほど搭載量に影響せんじゃろ
Bの翼幅（10.67m）はCの折り畳み時（9.06m）と比べて1.6mしか変わってない
折り畳み機構があったところで零戦とヘルキャットみたいな劇的な差にはならんよ
最大運用機数はキャパシティ的にカヴールあたりが参考になりそう
（艦内10機、露天駐機6機～予定だとか） 完全にF-35B導入決まったな。
産廃中華空母のボロも出た事だし。 待て待て、ほぼほぼ確定だが、まだ喜ぶのは早い
大綱・中期防が閣議で決定されて、防衛省HPにアップされたらしっかり確認しようぜ >>273
こうなるのを予測して船頭にスキージャンプ分の重り乗せてあったりして ジャンプ台は艦首か（ガリバルディ）、左舷か（いぶき） >>272
可能になるだろうが、いぶきみたいに、ほぼ全部の艦載機をF-35Bはありえないからな。
>>273
もしかしたら、次世代艦の建造ノウハウ備蓄のために付ける可能性あるかもな。 閣議決定は18日と聞いたので、あと20日寝るとその時か >>267
ひゅうがは、第2エレベータでは20m×13mだからF-35B搭載可能だけど、
第1エレベータは何故また20m×10mとかいう中途半端なことにしたのか謎だな
改修で横幅11m～12mに拡大できないものか… おそらく、戦後初のヘリ空母としていろいろと試作したかったんじゃない？
VLS搭載やFCS3搭載などあるから ひゅうがを見に行ったことがあるけど
格納庫はアフォみたいに広かった
サッカー出来るんじゃねl？っtwぐらい
いずもはしれ以上なんだろ >>281
米軍がよく空母の格納庫でパーティーを開いたりするよね
ひゅうがや「いずも」の格納庫も、そういう事に使われているようだ
空母ってのは、やはり視覚的な効果が大きいらしく、海外で要人を招いたりすることも多いみたいだし ひゅうがはせいぜい予備機積むくらいじゃ？
いずもがF-35B積むならその分もっとヘリ母艦として頑張ってもらわないと。 >>283
DDHにF-35Bを載せるようになれば、載らなくなったヘリは
DDやDDGの格納庫を使うんだろ
何のために2機運用できるようにしてきたって
DDHはあれば便利だが、むしろヘリ空母というあのレベルの規模が、
方便というかへ理屈に近かったからな
昔は1隻のDDHで3隻しか使えなかったし F15Pre-MSIP・９０機の穴をF35A・６０機で埋めるって話だが
F4EJ・１００機の後継にF35・４０機を導入するのもそうだけど
冷戦時代の中韓朝などの周辺諸国に対して機体性能が圧倒していた時代ならともかく
中国のSu30や韓国のF15KやF35に対抗するのには、機体数を減らすのはどうかと思うが
F4EJ・１００機の後継なら、F35も１００機導入するくらいして欲しいような >>285
F-4保有数は30年度防衛白書時点で
F-4EJ×52機、F-4EJ改×48機、RF-4E/EJ×13機で確かに100機だが、
現役の戦闘機飛行隊は第301飛行隊と第302飛行隊のF-4EJ改だけやで
F-4EJ改×48機の後継にF-35A×40機は別に少なくはなかろ
F-15J Pre-MSIP×90の後継にF-35A×60とF-35B×40なら特に不足ではないとは思うが
飛行隊純増分やRF-4Eの後継どうするのって話は出るが >>270
エレベーターの方が関係ないよ。
米空母のエレベーターは戦闘機を2機載せられるぐらいデカイんだから。 >>285-286
F-4EJ×52機（F-4EJ改×48機を含む）のどこが100機なんだ >>288
含まない
F-4EJ×52機、F-4EJ改×48機が別々に計上されてる
F-4EJ（無改造機）はモスボールされてる機体
たとえば小牧基地のモスボール庫とかにF-4EJがいたりする >>286
>F-4EJ×52機、F-4EJ改×48機、RF-4E/EJ×13機で確かに100機だが、
白書の保有数は、F-4EJ 52機、RF-4E 13機 では？
30shiryo02.pdf の17/48ページ
資料9 主要航空機の保有数・性能諸元 >>290
あ
間違えたかもしれん
すまん調べ直す >>291
>間違えたかも
小牧に機体が有るなら、確かに、それは部品取り用の廃棄済みかもね。 そんなに大量にはモスボールしていないしそもそもモスボールされているF-4はもうないんだが…
さすがにそんなことも知らなかったのかってレベル >>293
もうないのか？
今年8月に小牧のモスボールハンガーから無改造F-4EJが確認されてるが、あれはなんだったんだろ スキージャンプは恥ずかしいだろ
日本海軍のプライドが許さぬ 日の丸航空隊がスキージャンプで金メダル取った時は喜ぶくせに。解せぬ。 >>295
カタパルトがそんなに簡単に実装できるならそもそもB型にする必要なくて米海軍と同じC型の方がいい リニヤの技術で電磁カタパルト作れるんとちゃうか？
ヘリ空母に乗せる意味はないがw >>295
直接ウォッチしていないから断言はしないけど、F-4は全て解体されたと聞いたし、その目撃談はT-4じゃないの？
T-4ならブルー用が退役したので入れ替わりでモスボール機が充当されてる
そもそもあと2年で退役のF-4を後生大事に取っておく必要もないといえばないし >>295
F35を運用する予定のアメリカ級とかでも、スキージャンプもカタパルトも搭載していないし。問題はないかと思うけど
しかし、いずも型もニミッソ級どころか、アメリカ級と比較してもミニだな
これが少々、情けないような気もするが >>295
それがないと、対艦ミサイルと対空ミサイル搭載した状態で発艦ができない。
>>302
用途が違う。
アメリカ級やマキンアイランドやワスプ級は
基本、ヘリが主体であってF-35Bは上陸地点の敵の一掃と周辺の空軍を倒して
制空権優勢を得ることが主任務なんだから >>268
おっと、ファントムFG.1の悪口はそこまでだ >>303
> 用途が違う。
> アメリカ級やマキンアイランドやワスプ級は
> 基本、ヘリが主体であってF-35Bは上陸地点の敵の一掃と周辺の空軍を倒して
> 制空権優勢を得ることが主任務なんだから
そもそもアメリカ海兵隊が揚陸艦を使って強襲揚陸する時には
アメリカ空軍やアメリカ海軍空母の航空部隊のエアカバーを受けるのが大前提
強襲揚陸艦に搭載しているF-35Bや以前のAV-8のお仕事は
空軍や海軍の戦闘機・攻撃機では小回りがきかない部分やエアカバーの隙がでないようにするための穴埋め
周辺の空軍を倒して航空優勢を確保するとか、上陸地点の敵の一掃とかのお仕事は、主として
空軍や海軍空母航空団のお仕事であって、強襲揚陸艦のF-35Bのお仕事はその補佐に過ぎない
それら空軍や海軍の戦闘機・攻撃機は揚陸艦よりも上陸地点から遠い空軍基地や空母から発進して飛来するので、
その反復の際に上陸エリアのエアカバーや制圧に隙が生じる時間帯が発生する場合、
その隙を埋めて上陸部隊のエアカバーを途切れないように維持するのが揚陸艦の海兵航空兵力のお仕事 一応、米海兵隊の揚陸艦をF-35B専用母艦として運用する構想はあるけどね
実験もやってる
lightning carrierいうて、
F-35Bを強襲揚陸艦に搭載し、「ヘリ主体の揚陸艦」である現在のモデルではなく、「小型ニミッツ級空母」として運用する構想
アメリカ級にF-35B約25機を搭載して集中運用するそうな >>306
それって別に新しい構想でも何でもなくって、ワスプ級にハリアー20機積んでリビア爆撃とかやってるけどな。 >>307
戦闘機集中運用した制海海運用ってのは最初から用途に組み込まれてるし、実際やってるわな
まぁ今はそこから一歩進んで、海兵隊の強襲揚陸艦後継枠を使った軽空母構想なんてのも進めてたりするが
もっとも推進者のマケイン議員が亡くなったし海兵隊の反発が強烈なのでたぶん消える いずも型護衛艦が空母になり、Ｆ３５Ｂを運用すれば「その戦力はわが空母、遼寧を超える」＝中国メディア
2018-11-30 05:12
中国初の空母である「遼寧」は、ソ連で設計された未完成の空母であった「ワリヤーグ」を購入し、中国が自前で建造を行って完成したものだ。
遼寧にはカタパルトがないというネックもあり、中国は国産空母建造を大々的に進めているが、中国メディアの快資訊はこのほど、「日本がいずも型護衛艦を空母に改修し、Ｆ３５Ｂ戦闘機を艦載するとなれば、その戦力は遼寧を超える」と論じる記事を掲載した。
記事は、日本がヘリコプター搭載護衛艦である「いずも型護衛艦」を改修して軽空母として運用しようとしているのは「公然の秘密」であったと主張し、
これはいずも型護衛艦を戦闘機を運用する空母に改修することを防衛大綱に盛り込む方針だと報じられたことで裏付けられたと主張した。
さらに、日本はＦ３５Ｂ戦闘機を導入する時期をこれまでは２０２６年と主張していたが、ここにきて前倒しする計画となったと主張。
いずも型護衛艦を改修して空母としたところで結局は「羊頭狗肉」であると主張する一方で、最新鋭のステルス戦闘機であるＦ３５Ｂを艦載できるようになれば、それは中国にとっては驚異との見方を示した。
また、いずも型護衛艦は１ー２年もあれば空母に改修され、Ｆ３５Ｂを艦載した日本の空母の戦力は中国の遼寧を超えることになると主張。
スキージャンプ甲板を採用している遼寧は多くでも２０数機ほどの殲１５戦闘機を艦載でき、いずも型護衛艦が空母となったとしても艦載機の数では遼寧の方が上であると主張する一方、殲１５とＦ３５Ｂの性能を比較した場合は中国にとって分が悪いと主張。
また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しいと主張。いずも型護衛艦を改修し、
Ｆ３５Ｂが艦載されるのは中国にとって大きな驚異であり、「中国は再び戦力が周辺国に劣るという悩ましい状況に陥るかもしれない」と伝えている。
（編集担当：村山健二）（イメージ写真提供：１２３ＲＦ）
http://news.searchina.net/id/1672140 >>303
対艦誘導弾を搭載するならステルスの意味がない そもそもハープーン吊ったらワスプから発艦できないって情報あるのかな？
聞いたことないけど。 >>306
> 一応、米海兵隊の揚陸艦をF-35B専用母艦として運用する構想はあるけどね
他の人も書いているが、現代の強襲揚陸艦LHD/LHAの原型とも言うべきタラワ級LHDが（フォレスタル級以前の）の先駆けとして建造され
空母と同様にフラットデッキの艦型を採用したイオージマ級LPHが出現した時、「この規模なら補助空母として使えるじゃないか」という発想の下に、
AV-8A母艦として運用するという制海艦(SCS: Sea Control Ship)構想というのが生まれた
この制海艦（要するに今風に言えばSTOVL軽空母）のアイデアは単なる構想だけでなく現実のLPH/LHD/LHAを使用して繰り返し試されてきたが
その結論は常に同じ、つまり要するに「航空脅威のない海域でなら使えるが、本当に空母を必要とする航空脅威を無視できない海域では制海艦単独では使えず
フォレスタル級やそれ以降の大型空母and/or空軍航空戦力の傘の下でなければ作戦展開できない」というもので
コストの割には軍事的効用は大型空母よりもずっと低い（P/C比が低い）、そして自立性を高めようとすれば（つまり早期警戒能力や常時滞空哨戒能力を持たせようとすれば）
非常に高額な船になってしまいその割には総合的な能力（つまり軍事的効用Performance)で大型空母に大きく劣るという結論に毎回落ち着いて来た
そりゃF-35Bは昔のAV-8A/Bよりは遥かに強力な機体で搭載する対空レーダーの性能は桁違いだし、直掩艦もかつての普通の駆逐艦・巡洋艦から
艦隊防空能力を持つイージス艦に替わったから、制海艦とイージス艦数隻の直掩でもそれなりの防御力はあるだろうが、所詮はOTH（水平線の向う）については
早期警戒能力が欠落している（F-35Bという戦闘攻撃機で常時OTH早期警戒をさせるのはF-35Bの搭載機数および飛行時間の上限を考えると現実的でない） 米海兵隊のライトニング空母構想だっけ
F-35Bを16～20機と空中給油機としてのオスプレイで構成するのだよな
いずも型でやるにはキャパ不足だな >>312
そりゃ米海軍は脅威度の高い海域での行動を前提に、正規空母と比較して考えるだろうけどさ。
じゃ英海軍の、たとえばインヴィンシブル級とかはどうだったのよと。フォークランドの際は、
陸上基地から展開するニムロッドの傘の下で行動したり、急いで早期警戒型シーキングを開発したり、
載せられる機体が少ないなりに工夫してるじゃん。贅沢を言えばきりがないし。
南西諸島防衛はまさに空自の早期警戒機と連携して作戦することが前提になる。
インヴィンシブルの例は多いに参考になると思う。 米の軽空母構想は何個か案があって
・アメリカ級強襲揚陸艦にカタパルト2基を搭載した「第二次大戦型空母」プラン
F-35Bを搭載すると同時に、カタパルトでE-2Cを独自運用できるようにするプラン
・CSBAのCVL構想
カタパルトとアングルド・デッキを有して、
既存空母と同じ艦載戦闘機やE-2Dの運用が可能な4～6万トン級の中型空母建造プラン
大型空母の代替ではなく、現状の空母は維持しつつ、それを補うもので、建造枠はLHA/LHDの更新枠を流用する
AEWなんかの支援は従来型大型空母または地上から支援を受ける
・RAND研究所が2016年に提案したCV-LXプラン
アメリカ級ベースでより大型化、F-35Bを23機搭載して運用、AEW&CやEW機についてはCVNからの支援を受けるプラン
こんな感じ
ただし、マジでマケイン死んだからどうなるかわからん >>315
どれもこれも金がかかるわりには中途半端だな、原子力推進のフォード級よりは流石に安いだろうけど
費用に見合うの？という批判は出るだろうな
単純に退役したJFKとかを最小限度近代化改装して復帰させて、二線級空母として使うのじゃだめなのかね。
結局大事なのは搭載機数と早期警戒機でしょ？ >>316
軽空母構想の推進派の故マケイン議員の持論としては
・原子力空母は撃沈された時の損害、ショックが巨大過ぎる
・高コストで出し惜しみする故に攻撃的に使えない
みたいなことをいってた記憶
だからもっとガンガン前線投入するようなイメージで考えてたっぽい というか早期警戒機や管制機を短距離離着陸できるようにする方が良いような…… >>316
それを言うとCVNしかなくなるけど、米帝様でもCVNの建造、維持は辛いんだろう。 >>317
そうだったんか、なんか第二次大戦時に大和を出し惜しみしたり、やたらと軽空母を前進配備した日本海軍みたいなメンタリティだな
あと軽空母に配属された連中は、俺らは失ってもいい駒ってことかとやさぐれそう >>279
20m×10mでも斜めにしたら、大丈夫です。 >>314
> じゃ英海軍の、たとえばインヴィンシブル級とかはどうだったのよと。フォークランドの際は、
・・・
> インヴィンシブルの例は多いに参考になると思う。
現代でも非ステルス機の中では最強戦闘機であるフランカー系を膨大な機数装備して更にどんどん増強中の中共空軍の脅威を
当時ですら時代遅れのシュペル・エダンダールやスカイホークを使っていたアルゼンチン空軍の脅威と同列に語れると思うなら
君は脳内お花畑にもほどがある
いいかい、中共が経済大国となり空軍や海軍の装備を近代化＆増強し続けてきた現代において
東シナ海や南シナ海は、空母機動部隊が展開する太平洋戦争終結後で最も脅威レベルの高い最悪の海域だよ
当時ですら三流の航空兵力しか持っていなかったアルゼンチン相手のフォークランド諸島周辺海域とは全くレベルが違う
仮にだが、尖閣諸島を巡っての日中有事となればアメリカ海軍でさえ南西諸島の列島線よりは西側に空母打撃群(CVSG)を展開しようとはしないだろう
早期警戒能力も常時滞空哨戒能力も世界最高レベルで保有するニミッツ級の周りを全てイージス艦で固めてすら近寄ることが躊躇われる有事の東シナ海で
早期警戒能力を持たず対空哨戒能力も常時は行えない軽空母で周囲をイージスでない並みの護衛艦が殆どで固めて展開できるとでも思ってる？
＞南西諸島防衛はまさに空自の早期警戒機と連携して作戦することが前提になる。
その前提が必要だと言うことは、言い換えれば展開できる戦闘機の機数の割に（そしてF-35Bの搭載力や航続力がF-35Aよりも劣ることを考えれば）コストが極めて割高になる
F-35B軽空母よりは、それに要する莫大な予算を空自のAEW/AWACS機や戦闘機(F-35A)の増強に使ったほうが南西諸島防衛には遥かに効果的という結論になる >>322
F-35Aをずっと艦隊上空に待機させとくんか？
それが無理やからF-35Bで一部補うんやろ >>309
「羊頭狗肉」とは、日本と中国で真逆の意味になる。 無人警戒機を常時滞空させるための小人員小型空母がでてくるかも >>325
逆だと意味通らないから意訳したんじゃないの いずもの軽空母化は空母打撃軍ではないというお話では。日本の制空権内で運用できない
という話ではないので攻めるために必要じゃないというのは別にいいんじゃないかい。今どき
海南島占拠できても割譲なんてならんやろ別にいらんし。 あんなとこ本気で欲しがってるのは欧米で日本からみれば水着美女とキャッキャウフフ
出来ればいいって感じ、英国あたりが日本にはそのような作戦があるみたいなこと言いそうではある。 >>324
> >>322
> F-35Aをずっと艦隊上空に待機させとくんか？
> それが無理やからF-35Bで一部補うんやろ
ではなくて話は真逆
F-35B軽空母は自分で艦隊上空のCAPをやれるほどの機数を搭載できないから
そんな脆弱な艦隊に展開されると空自のF-35Aと早期警戒機が上空に展開して常に見張ってやる必要が生ずるということだよ
要するにF-35B軽空母は自分のケツさえ拭けないってことだ 不沈空母の嘉手納基地があるかぎり解放軍の
東シナ海での直接攻撃行動は100%無い
なら第七艦隊は防衛線を遊弋するだけの威嚇専門、そこが中東と違う
結局、米国は中国、朝鮮を舐めてるんだよ、当然だがな
いずもに35Bを載せて第七艦隊の駒のひとつになるのは日本に
とって大きな進展、歓迎すべきブレークスルー >>332
日本のケツが拭ければそれでいい
下品にdisればいいってもんじゃない >>333
アメリカの被害担当艦とカナリアの役目だろ >>332
艦艇が必要だから艦隊が行くんだぞ
艦艇0でF-35Aだけで対処出来るわけ無い >>336
> 艦艇が必要だから艦隊が行くんだぞ
> 艦艇0でF-35Aだけで対処出来るわけ無い
だからその艦隊に莫大なコストを要する軽空母が随伴する必要はない
その軽空母に投ずるコストを空自の増強に投入すれば軽空母が提供できる以上の防空力を艦隊に提供できる、東シナ海防衛である限りはね >>335
現実が見えませ～ん
未来も読めませ～ん
でも
メンツだけは、えら～くあります
の方すね >>313
一応前提としてあるのが、強襲揚陸艦とF-35Bで空母のように使う構想で、
これだけでもかなり強力とされているから、
同程度の航空戦力を運用できるいずも型だけでも十分な戦力になるよ
>>330
日本は日本近海で使う前提で、
DDH×4隻、強襲揚陸艦1～3隻、おおすみ型後継3の
8～10隻程度の軽空母の運用の目途が立ったわけだから、
これらをどう使うかを考えればよいんじゃないかな
何もイギリスみたいに地球の裏側に持っていくわけでもないので、
強襲揚陸艦程度の足が若干遅い船でもそこまで問題にはならないわけで
何かしら2～3隻が高練度でオンステージ出来て、
さらに2～3隻が低練度艦や移動中でスタンバイできる状態はかなり有効だと思うけど >>332
12～20機程度のF-35Bを1隻のDDHや強襲揚陸艦の実質軽空母に配置するだろうから、
最低限の艦隊防空はできるんじゃ？
それに、日本近海で使う前提なら、F-35AでCAP等の支援も期待できるし、
すべてを軽空母で賄う必要もないわけで
AEW機もF-35Bのデータリンクで賄えるかもしれないわけだし
しかも艦隊って個別に対空戦闘はできるわけで、丸腰ではないし 南鳥島まで空自が駐在するなら考えましょうね相手は空母として >>341
空母は攻撃対象として重要となので、見つけられたら単独の攻撃作戦をたてて飽和攻撃をされてしまう。
艦載レーダーは水上では数十キロしか見えないので、個々の艦艇の自己防衛ならともかく、空母には上空での監視が必要なの 空母に反対する根拠としては、近い将来人工衛星から個々の艦艇を監視できるようになるから。
たとえ何千キロ離れていても、追跡が可能となる、射程が長距離のSSMや対艦弾道ミサイルなどで一方的に攻撃を食らう対象となれば
地上基地なら、どんなに攻撃しても能力をゼロ出来ないが、空母なら１発でも当たればゼロだ。空母の存在意義は完全になくなってしまう。 >>344
> 近い将来人工衛星から個々の艦艇を監視できるようになるから
当たり前だが低高度を飛ぶ人工衛星は監視できる範囲と時間が限られている
かと言って高高度の人工衛星だと監視するのは無理
なにかブレークスルーがあるの？ Ｆ-35B ２０機、新規導入検討 空母化へ防衛大綱明記で調整 --2018/11/29
https://this.kiji.is/440558213122049121?c=39546741839462401
政府は、空母による運用が可能な最新鋭ステルス戦闘機「F-35B」を新
たに導入する検討に入った。
年末に策定する防衛力整備の指針「防衛計画の大綱」に明記する方向
で調整している。F-35Bは短距離で離陸し、垂直に着陸できるのが特徴。
護衛艦「いずも」改修を念頭に、事実上の空母化に乗り出す方針を踏まえ、
艦搭載機も考える必要があると判断した。
20機程度の調達を目指す。複数の政府筋が28日、明らかにした。
F-35Bは、主に尖閣諸島を含む南西諸島防衛に活用を想定している。 中国、空母計画遅延か＝貿易摩擦で対米配慮も
【北京時事】２７日付の香港紙サウスチャイナ・モーニング・ポストは、米国との貿易摩擦などの影響で、中国の空母建造に遅れが出ていると報じた。
中国の国営メディアは２５日に３隻目の空母の建造を初めて報道したが、習近平指導部は、トランプ政権との対立で経済に悪影響が及ぶ中、米国を刺激するべきではないと判断しているという。
同紙によると、中国は２０３０年までに４隻の空母の就役を計画してきた。
しかし、空母計画の関係者は、予算の縮小や習指導部による軍の大幅な組織変更により、計画を見直す可能性が出ていると指摘。
予定されていた４隻目の空母建造が米国との貿易摩擦の激化を受けて最近延期されたと明らかにした上で「中国政府は、米政府をこれ以上怒らせたくないと考えている」と述べた。
また、欠陥が見つかった空母艦載機「殲１５」の改良が順調に進んでいないことも空母計画に影響しているという。
中国は殲１５の代替機の開発に取り組んでおり、空母関連予算を逼迫（ひっぱく）させる原因となっているもようだ。
殲１５は操縦系統やエンジンに問題があるとされ、国営メディアも墜落事故を伝えている。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018112700688&;g=use AEWの無い空母が本格的な飽和攻撃に耐えられない。
そこからカタパルト着けろとかSTOVL出来るAEW作れって論調になるなら分かるが空母化自体に反対するのがわからない
現状ただの的だからこそいずも型に限定的ながらAEW的運用が出来るF-35Bを載せるべきなんじゃないか？ >>350
つお金
つ費用対効果
つ実現可能性
つ納期 >>351
いずも型の軽空母化は、F-35Bの組み合わせとともに、
アメリカの強襲揚陸艦で前例があるわけで、グローバルスタンダードに沿ったものであり、
リスクはかなり少ない方なんだけどな >>352
軽空母いずもと護衛隊単体で飽和攻撃に耐える能力を備えろとか言ってる話に対してですよ
俺は空自の早期警戒機カバーの下、南西諸島の基地群と連携して行動するという話なら、
まあわかるしリーズナブルという考え。あと空自機載せる派
改装いずもはどんなに頑張っても載せる機数も機の能力も限定された軽空母でしかない
単体でどうこうしようというのは無理、どうしても単体で生き残る能力が海自空母に必要というなら
いずも改装では達成できないから諦めろ、新造艦の建造でも祈れということ 軽空母1隻ではAEWがのせられないっていうなら、
2隻づつで運用すれば？ 英国海軍がQEで使用すると言ってる早期警戒（AEW）システム「CERBERUS」は、ヘリコプターだけでなく、固定翼機やUAV（無人航空機）、気球、飛行船などへの搭載も可能とは言われてる >>354
ヘリタイプのAEWなら軽空母でも搭載可能だけど、E-2には遥かに及ばない、無いよりはマシって程度
だからネタ含めてV-22でAEW作れって話が出てくる >>350
センサーノードにはなるがAEWにはならない。
E2DとF35じゃ、カバー範囲が10倍は違う。
>>354
？？？ >>357
もしかしたら、いずもとかがを縦に並べて滑走路長ニバーイニバーイになればE-2Dも離着陸できるって言いたいのかもしれない…。 >>343
(敵にとって)攻撃対象として重要=味方にとって守るだけの価値があるって事じゃないか
飽和攻撃だってその為のイージス艦であり艦隊防空じゃないか いや中国の海上ISRアセットとか色々開発してるしなぜそっちの話題にいかん >>361
今後こういうのがどんどん出てくる。
10分更新の精密世界地図 九大発ＶＢ、実現へ小型衛星36機打ち上げ | 科学技術・大学 ニュース | 日刊工業新聞 電子版:
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00470672 >>363
>>346は向こう5年予定の中期防での記述の話では？ F-35Bの20機
次次期中期防でさらに＋20機で合計40機コースかと >>345
>>349
SLATSとは別に大量の小型衛星で中国艦艇を監視する計画が既に進んでる
ただこの手のシステムも所詮一日間隔が数時間間隔になる程度なんで
空母を無力化できるほどではないかな
中国の艦隊はBMD能力を持ってないんで
ひょっとしたら一方的に攻撃可能になるかもしれんけど
超小型衛星で尖閣監視 政府が検討 中国船の追跡可能に
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sankei.com/life/amp/180815/lif1808150002-a.html >>353
0か1かの発想をすること自体が間違いじゃね？
完全な兵器なんてものはないわけで
軽空母は実質的には日本近海で使うわけで、
多くの場合航空自衛隊のF-35AやAEW機の支援が受けられるだろ
それと、アメリカ軍の動向としても、ワスプ/アメリカクラスにF-35Bを最大20機程度載せて
空母として運用するわけだから、いずも型の軽空母化は間違いではないし、リスクも少ない
不完全なものであっても、世界的な動向に合わせた装備は入れざるを得ない面もあるので
あと、F-35BがデータリンクでAEW機の役割を果たすのではとの話もあるが…
この場合管制は空母で行う事になるのかもしれないが
平時12機、有事20機を運用できれば、平時でも3～4機は常に上げておくことができるし、
有事なら5～7機程度まで増やすこともできるので、不完全でもまずまずじゃないのか？ 逆に日米の艦隊から見ると衛星なんてSM-3でいつでも撃墜可能で
BMD能力を持つDDGを既に量産体制に入ってるんで
空母の調達を止める理由はどこにもないとなる >>368
SM-3が、何百発もあるんだったらいいね。
観測しているスパイ衛星を特定するだけでも大変なのにね。
https://www.restec.or.jp/training/course-jaxa
基礎研究はだいちでやってるし、十年ほどで軍艦は、姿をくらますのは不可能になるだろうね。。
太平洋や大西洋のど真ん中の船舶がリアルタイムに見えるのは既に衛星によるAISの監視があるからだよ。
https://www.marinetraffic.com/ >>371
AISはトランスポンダーから発される信号を各地の受信局で受けて表示しているんであって、
トランスポンダー切ってる船舶には意味がない。作戦行動中の軍艦がトランスポンダーをオンにしてると思ってるのか？ 飽和攻撃というのは多数の攻撃機、及び自律誘導可能な多数の誘導弾に対して正確な
情報を伝達でき、さらに目標までの強靭な誘導システムがあっての有効手段であり、
解放軍がミサイルを数打ちゃ、レーガンが撃沈されるとか言ってるのは正に王八蛋 >>372
観測は、SARレーダ（つまり一次レーダね）で観測しているから逆にAISを切っていると丸わかりなのよ。
マリントラフィックのAISは小型衛星を数十機も運用しているそうだ。
普通に民間企業ですら人工衛星を持つ時代なのよ。 なんかさあ、戦車不要論のような気がしないでもない
中長期的にはパラダイムシフトが起こって、
常時観察センサーの構築で水上艦が無意味になる時代が来るかもしれない
でも、それも可能性であって、限られた資源をどう配分するかとなれば、
国際情勢や動向を見ながらメインストリームなものを入れ続けないとならないんだよね
技術力や練度等の運用能力構築、維持の為に
似たような事例としては戦闘ヘリが将来の戦力価値が不透明になりつつあるけど、
自衛隊も後継を模索しているようだし 水に常形なく、兵に常勢なし。
能(よ)く情勢に応じ変化して、月券を得る者。
それをネ申と云う。 >>376
たしかにその通りなんだけど、
JAXAですら「だいち」の１号機のころから研究している。
技術面での問題もクリアになったし、コスト面でも衛星の小型化が進んだので今は実用化の時代に入っている。
これは、三菱の海上観測例
http://www.rssj.or.jp/rssj/jitsuriyou_kouen_ppt/symp_report20150409/7.pdf
アーセナルシップのような艦艇をつくってしまうと、
もし、いきなり全面戦争になったら、小笠原付近にいても位置が特定されて、長距離対艦ミサイルが飛んでくる可能性が高い。
平時にミサイルを撃つわけではないし、今の情勢では、いきなり全面戦争というのも考えにくいので、
空母がまったく意味が無いとまでは言わないけど、留意はして欲しいんだ。 でも、中国も空母を建造してるだろ
向こうだって条件は同じだと思うんだが 中国は核ミサイルもってるから何しようが無駄っていうのとたいして変わらんよね 南西諸島が脆弱ではあるものの、日本列島それ自体が不沈空母でもある。
洋上のプラットホームには、日本防衛のアキレス腱を庇う能力があればよい。 船がだいたいどこにいるかわかっても、その船の国籍や
その船がどういう能力があるかを厳密にリアルタイムでわかるわけじゃないだろ。
今のところ。
核には核で、通常兵力には通常兵力で、衛星には衛星で対抗し、
均衡を作り出すしかないっすよ。
現状の技術水準では空母は意味がある。 「米を怒らせたくない」中国、新空母建造を延期？
延期の原因は・・・ 空母に搭載するはずの「殲１５」が大失敗
【軍事】 中国空母の艦載機「殲-15」、相次ぐ墜落死で代替機の開発に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180705-00003593-jijv-soci
5日、香港英字紙サウスチャイナモーニングポストは、中国空母の艦載機「殲-15（
Ｊ１５）」の欠陥による墜落事故が相次ぎ、代替機の開発を進めていると報じた。
中国軍関係者によると、「殲-15（J-15）」の操縦系統が不安定であるという。別の
関係者は「殲１５」の墜落事故が少なくとも４回発生した事を明らかにした。
操縦系統とはコンピュータによる飛行制御システムで、この動作不良が頻繁に発
生して墜落事故の原因になっていた。またエンジン欠陥も改善されず突然停止し
たり燃えたり墜落寸前の故障が多発しているという。
欠陥機の「殲１５」に代わる新艦載機として、ステルス戦闘機「殲３１」が想定され
ていて、「殲３１」はF-35に似ていると言われる機体。
「米を怒らせたくない」中国、新空母建造を延期？
延期の原因は・・・ 空母に搭載するはずの「殲１５」が大失敗
中国軍は２０３０年までに４隻の空母を保有する計画があるが、しかし空母艦載機
として配備中した「殲-15」は飛行制御システムやエンジンに深刻な欠陥が次々と
明らかになり、新規に搭載戦闘機の開発や技術改良に膨大な予算が必要となるこ
とが分り、これが空母建造延期の原因となったという。
欠陥機の代わりの新規艦載機として、小型のステルス戦闘機「殲３１」がなるという。
J-31が艦載機の資質を持ってるとは思わん
誰が言い出したんだろう？ Su-33艦載機を物体コピーした「J-15」が大失敗。元のSu-33がクソだったと結論。
F-35をネツトハッキングで盗作コピーした「J-31」なら出来ると思っているんだろ。 >>387
なんで、中国はSu-33を買わないの？ >>388
J-15はSu-33のパクリじゃなくてsu-33 の試作機のT-10K-7を勝手にウクライナから買ってパクったから >>388
高いからorロシアが売ってくれない。どうせ5機ぐらい買ってまたコピーされるオチだし、
中国軍が質的向上しすぎるのはロシアの利益にならない。 >>375
そうかSARと併用なのか… マジで旧ソ連海軍の夢が叶う時代になってきたのか？
>>382
何年か前に処理システムの一部に上っ面だけ関わったことあるけど、
特定のフネにタグ付けして追い続けることはおそらく既に可能なんよ
北朝鮮の瀬取りやミサイル部品不正輸出船の摘発とかはこれでやってる
昔旧ソ連海軍が衛星監視網で米空母を捕捉して飽和攻撃しようとした頃には
衛星の数と追跡能力が足りなくて、攻撃に必要なニアリアルタイムでの位置把握ができなかった >>389>>390
なんか自分でも調べてみたが、
中国はロシアとも技術の不正使用してるのな。
もう、なんとういうか。 それはそれこれはこれで武器を売ってくれるのがロシアの優しさである >>345
最近のだと小型衛星を大量にぶちまけて常時監視とか？
実用になるのかは知らんが。 >>371
だからDDXに軌道監視能力つけるし
地上レーダー、衛星によるSSAを進めてる
SM-3は実際何百発と量産されるし
衛星打ち上げ費用がSM-3より安いわけじゃないんで
結局今までとやることは変わらんよ >>383
トランプの圧力からか、メンツの中共はようやく合理化の理由を得られたってとこだな。 >>347
新大綱・中期防の閣議決定まで、あと16日 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg >>358
>危機に怯える国民の感情を
どこの国だよ そういえばいずも＋F35Bは絶対にありえないという
コメントが大量に流れていたこちらのTLがなにもかもみな懐かしい >>399
安倍首相には任期がある
ヒトラーにはなれないよ この先10年で護衛隊群に1飛行隊16機ずつF-35Bが割り当てられて
海自が切望した独自の航空戦力を4飛行隊64機はもつことになるかね ならない。なにその金食い虫。
陸上配備でせいぜい二個飛行隊。
時期に応じて海上配備もあり得るよ。で済ませる。 いずも、かがで１個飛行隊、揚陸艦ができたらもう１個増やすぐらいだろうな。
そもそもAH-64みたいに使ってみたら期待外れで取り止めとか、
他に優先事項ができて無期延期もありえるだろう。 防衛費がけっこうな増額するっぽいんでそういう期待してもまた失望するだけだと思うぞ？ 【韓国経済】 現代自動車が年収300万円以下に抑えた国内工場建設が危機に 2018/11/05
https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&;mid=sec&sid1=001&oid=015&aid=0004034417
文大統領が進める雇用を増やす「光州型雇用」として、光州市と現代自動車が
進める年収300万円以下に賃金を抑えた工場建設が危機に直面している。
労働貴族の現代自動車労働組合が、光州広域市の工場設立に強く反対して
いるからだ。賃金が安す過ぎる。韓国自動車産業の没落を招く災難だと現代
自動車組合が反対している。
年俸300万円以下に押さえた自動車工場の建設は、高賃金・低効率・ろくに
働かない労働貴族を抱えて困窮する韓国自動車産業が、再生できるかを占
う試金石となっている。
基本給2100万ウォン(21万円)と残業や超過労働手当など含め、年間3000万
ウォン(300万円)以下にした工場建設は、賃金を減らす代わりに雇用を増やす
もので、文大統領が「光州型雇用事業」として進めているもの。 【韓国経済】 韓国上場企業の正社員は10人に１人だけOECDで最下位 賃金格差は１．８倍 2018/11/04
http://news.hankyung.com/article/201811048092Y
韓国上場企業の約530社の大手正規社員は全労働者の10．7％だけと
いうことが分った。「大手企業正社員グループ」と「非正規と中小企業グ
ループ」と二極化した労働構造が深刻している。
労働市場の二極化構造の深刻化は、青年雇用の悪化と１人自営業者
の増加要因となっており、国内労働市場の慢性病の原因と分析された。
４日、韓国銀行のBOK経済研究所は「韓国の雇用構造の課題」の報告
書で、2017年8月での上場企業の正規社員の割合は10．7％と明らか
にした。８９．３％は非正規と中小企業の労働者である。
賃金も上場企業正社員は非正規・中小企業グループの１．８倍で、勤続
年数も上場社員は２．３倍と長かった。
■立憲民主党の母国は朝鮮人が政治をしているからボロカス状態ｗｗｗ ワロス
...
0歳以上の雇用だけが増える・・・これは一体どうゆうことなのか
【韓国経済】政府の雇用対策が崩壊 60歳以上の雇用が増え、30代40代のリストラ増大 2018/09/15
ttps://japanese.joins.com/article/093/245093.html
韓国では60歳以上の雇用が増加する一方で、20代～40代の雇用減少が続い
ている歪な雇用状況だ。老人の雇用が増えて、働き盛りの労働者がどんどん
失業している異常事態、これは一体どうゆうことなのだろうか。
政府雇用対策で今月は、60歳以上の雇用が42万人増加。一方で40代は26万
人が失業、30代も14万人が失業、20代も24万人失業した。
60歳以上の雇用内容は、政府が「失業率対策」として安い賃金で、役所の周り
の歩道や公園を掃除する雇用だ。最低賃金で１日２時間の仕事を週２～３日
させて、今月は60歳以上の雇用を４３万人増加させ数字をかさ上げしただけだ。
数字上の「雇用統計」数字を良くするため、60歳以上の雇用を増やし20代～
40代のリストラが物凄い勢いで吹き荒れる状況を誤魔化している。
■立憲民主党の母国では朝鮮人が政治をするからガタガタ状態ｗｗｗ ワロス
...
>>393
優しさじゃなくて、金がないから稼がにゃならんからだろ >>406
これまで経費に入れてなかったのを計上するだけだからなあ 隊員の被服、給食、住居の質まで落ちてる、そこまで考えての増額であります >>411
そう思い込みたい気持ちは分かるけどその経費分ってGDPの1.15%までなのよね
残念ながら >>406
いや、個人的には空母見たいよ？単に客観的な意見を述べただけなんだけど。 仮にNATO基準の目標を1.3％とすると7.2兆円
防衛関係費と基地周辺経費などの合計が5.8兆円らしいので
増額分は1.4兆円ほどになる >407-409
これが日本だったら「いや300万円ぐらい払ってやれよ」と思うところだが、向こうの物価や相場は知らんしな……まぁ労組が敵対的すぎる所は没落するよ。 >>414
願望を客観とは言わないよ？
まぁ巡航ミサイルはありえない空母はありえないと息巻いていた
自称客観的な人たちのような無様な末路をまた辿りたいという
奇特な人たちの客観性は一般的な定義とは違うのかもだけど >>418
何故2行目以降を我慢出来ないのか
私は普通の空母はシーレーンを自力で守ると防衛大綱に書かれるまでは造られないと思います
固定翼機載せるだけなら強襲揚陸艦的なのが造られそうと言われてたし巡行ミサイルに関しては言ってる人を知らない >>403
> この先10年で護衛隊群に1飛行隊16機ずつF-35Bが割り当てられて
> 海自が切望した独自の航空戦力を4飛行隊64機はもつことになるかね
それほど大量のF-35Bを導入すれば維持費だけで死ぬ
それだけのF-35Bの維持費は130機かそれ以上のF-35Aの維持費を軽く上回る
恐らく現時点での維持費の比較だと、64機のF-35Bの維持費はF-35Aで160機の維持費さえも軽く上回っている（つまり単機当りで2.5倍以上）
F-35Bに搭載しているリフトファン＆可変ノズル付きのF135-600エンジンの保守コストは
空軍型のF-35Aのノーマルな（余計なものが付いていない）F-135-100エンジンの保守コストより１桁高い
何しろモデル-600にはアフターバーナーの高温の炎に曝されながら普通のD/C（拡散・収束）ノズルより遥かに複雑な動き（二重回転）をせねばならない垂直離着陸用の可変ノズルと
リフトファンを駆動させるために人類史上最大のパワー伝達をon/offせねばならないクラッチ機構があるからね
更にF-35Bの機体自身の保守コストもリフトファンのドアやスラスターなどA型にはない様々なギミックがあるのでノーマルなF-35Aの保守コストよりずっと高い
一説には現時点ではB型の維持費はA型の２倍を遥かに超えておりこの比率を２倍以内に抑えるように改良するのがB型＆F135-600開発の当面の最重要課題とも言われる 水陸起動団もそうだが、中共拡張政策と終(つ)みに持ち込むための手段であり、それ以外でもなければ
それ以上でもない。
Ｂ型の海上配備を否定はしないが、64機だとか法外に過ぎる。 60が護衛艦に載せられる機数以下で陸上基地から都度派遣してるしF-35Bもそうなるでしょ B型を入れるにしてもどうせ空自所属でしょ
そのほうが合点がいくしそうすべきだし
どうやらここでは海自所属を前提にしてる節があるけど…
64機なんて夢物語も自分が痛みを伴わないから勝手を言えるだけだよね
運用側からしたらもっとやって欲しいことがあるでしょ 多分いずも型の次はアングルドデッキ、カタパルト付きだろうから
F-35Bじゃなくアドヴァンスドホーネットと少数のF-35Cじゃないかな いずも型追加の話もでてるからなぁ
いずも、かが、いずも改が2隻なら各護衛隊群に10機程度のＦ-35Ｂが憑いてもお菓子ないぞ
8艦6機とか八八艦隊とか言ってた時代が懐かしい 大型輸送艦に載せるのが本命で、
いずも型に載せるのは単なる試験運用だと見てる
試験結果が良ければ10万トンあるいはそれ以上の空母もあり得るかも知れないが 10万tとか数千人乗ってるんだぞ2隻作らないと意味無いし何処から金と人集めるんだよ 輸送艦ではなく、空母になるよ。
揚陸艦と空母系は、自民党からの情報では、区別されて居る。ただし防衛省の本音は不明。 母艦て空母のことらしいな。
だから大綱で母艦の言葉が使われたら輸送艦や強襲揚陸艦で無く、
新造艦も空母だろう。 そういや強襲揚陸艦の話題が㌧と出なくなったな
おおすみ、独島を超える揚陸艦を是非作ってほしい >>413
その話なんだけど産経と日経とNHKで言ってることが違うのでどうなるのかわからん >>419
御託を言うな
ネトウヨにひれ伏せ
お前の予想はネトウヨに勝てない ソ連に倣って、対潜巡洋艦としておけ。
インビンシブル級って、VTOL前提だからあんまり足が速くないんだよな。
日本の防衛には、巡洋艦レベルの高速が必要だ。 >>434
QEをジャンプ台外して船体延長で全長を300mにすれば速くなるんでないかね >>402
首相の任期って、自民党の内規で憲法上の制約じゃないよ。
あと、別に長期政権になっても、ヒトラーじゃないけどな。 >>436
任期はないが、国民も与党議員も経済活性化を柱に動いてるから
安易に首相を変えるって考えは圧倒的少数ですからね。
ただし、東京オリンピック終わった後はさすがに別の方が首相になるべきですが >>430
そう、正規空母
キティホーク、ニミッツと同等の運用能力を持つと考えていいはず >>430
母艦が空母を指すってどこ情報？
煽りじゃなく普通に教えてほしい 航空運用能力も揚陸輸送能力も兼ね備えた「多目的母艦」が最近の流行なんでなぁ。
「母艦」＝F35空母専任のフネ、って定義した話は聞いた覚えが無い。 >>440
母艦というか「多用途母艦」のことでしょ
自民の空母導入の提言で当初の「防衛型空母」でも刺激的ということで
輸送だの災害派遣だの言い添えて「多用途母艦」と造語したもの
防衛大臣もそれをうけて研究しますと言っていた(この時点では「いずも」改修に限らなかった)その意味で踏襲されているなら揚陸艦でなく空母と捉えていいのでは >>442
揚陸艦と空母の違いなら知ってるでしょ
災害派遣なら米空母もやってるから空母じゃないとは言えない しょせんただの推測だよな
だったら同等レベルの推測でいずも型を収容出来る護衛艦母艦だと言うことも出来る ホバークラフト収納するおおすみだって母艦と言うやろ いずも型は、改装でサイドランプと車両搭載能力を廃止するのか否か？ で艦の性格が変わる
>>442
どっちとも取れるんだよなあ。
単なる答弁上の方便で「医務室あるし、臨時に載荷してヘリ飛ばせるから災害派遣も出来ます」
ってだけで実質空母なのか、揚陸能力も付けて多用途母艦なのか。 そもそもこれからの日本海軍(敢えて)がどう在りたいのか
法的にも運用面でも支障なく米軍の補完をこなせる姿を目指すのか
それとも大型空母を中心とする高スペックな艦隊を整備し、米太平洋艦隊の対等なパートナーを目指すのか 対等なパートナーってか、単独でも対応できるように目指すんじゃないかな
例えば南シナ海で日本の船は通さんぞってなった場合、ふざけんなって返せないとまずいわけで
アメちゃんがどうなったら出てくるのかは分からんわけだし まぁ24機＋予備6機くらいじゃないの？
35Bの導入数は。そのへんが妥当だよ
本命の強襲揚陸艦2隻が配備されたら
4x3個小隊 +予備3機 ってかんじで配られて
いずもとかがには直掩機＋強襲揚陸艦への
補充・サポートという意味でそれぞれ４機くらい
追加で発注・配備されるかな
さすがに64機は無い。無理。 >>446
空母にもヘリコプター揚陸能力があるのは普通
なので退役空母がヘリコプター揚陸艦に転用されたりする
多機能艦艇でなく多用途運用母艦ならウェルドックはまずつかない
【軍事】 韓国にあるボーイング社の航空電子整備（ＭＲＯ）センターが来年１月に撤退 2018/11/29
http://m.yeongnam.com/jsp/view.jsp?nkey=20181129.010010716500001
韓国軍F-15K 60機の整備と部品を供給するボーイング社の電子整備（ＭＲＯ）
センターが、2019年初めに撤退することが突然明らかにされた。
本当は8月20日に市に通知されていた。しかし、市と県の役人達はこの案件
をたらい廻しにして３カ月間も隠していた。しだいに撤退期日が迫ってきたので、
来年１月に撤退すると役人達が明らかにしたというのだ。撤退後の土地返還
とMROセンタービルは市に寄付されると発表した。
ボーイングの電子整備（ＭＲＯ）センターとは、韓国政府の要望で2015年5月
にF-15Kの保守用の電子機器や部品の検査、修理工場として開設された。
米国に部品を送って修理したり、米国から部品を取り寄せると3年も要する事
が多い。そこで韓国で全ての予備部品と電子機器の整備修理を行えるように
した施設だ。
2015年、韓国で「将来的に、アジア全域のボーイング戦闘機が韓国のMRO
センター保守整備が行われ、日本のF-15も韓国で保守修理されるだろうと韓
国政府は発表していた施設だ。
しかし、実際にはF-15Kの簡単な部品36品目を試験整備するだけで、核心的
な電子機器等の２２５種類の電子機器部品や保守試験装置の設備も無く、何
も行われていなかった事実が分かった。
2015年当時の記事
【軍事】 F-15Kの電子部品修理、韓国で可能に ボーイングＭＲＯセンター設立 2015/03/10
https://japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=197556
慶尚北道永川に米ボーイング社の航空電子整備（ＭＲＯ）センターが完工した。
誘致した航空力発展研究所長は「ボーイングが海外でＭＲＯセンターを設立した
のは韓国が初めだと」と述べた。
今までF-15Kの60機の電子部品が故障したら米国に送り、修理に長ければ３年
かかることもあった。
2012年にF-15Kの整備についてボーイングと協議を進め、韓国にＭＲＯセンターの
設立となった。当時は次期FX戦闘機にF-15Eを６０機追加購入する契約を目前に
したていた時期だった。
ボーイングは2013年、朴槿恵大統領の訪米に合わせてＭＲＯセンターの設立と１億
ドルを韓国ＭＲＯセンターに投資すると約束した。しかし、その年の時期ＦＸ戦闘機の
選定では、ボーイングのF-15Eが選ばれず、ロッキードマーチンのＦ-３５が選ばれた
にもかかわらず、ボーイングは約束を守って韓国にＭＲＯセンターを開設した。 「米韓同盟」は戦勝国同士の血盟同盟国 ニダ
米韓の血盟同盟関係は、約束を平気で敗れるほど米韓が仲が良いニダ ホルホル
トランプ訪問に反米デモでおもてなし、韓国ネトウヨ達
伊江島にF35B初飛来 補助飛行場周辺を周回【動画あり】 | 沖縄タイムス＋プラス ニュース | 沖縄タイムス＋プラス :
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/354733
米海兵隊のステルス戦闘機Ｆ３５Ｂが４日、米軍伊江島補助飛行場に初飛来した。
強襲揚陸艦の甲板を模した着陸帯「ＬＨＤデッキ」が完成し、米軍が伊江村に１２月からの運用開始を伝えていた。
県と宜野湾市が普天間飛行場周辺で騒音測定したところ１００デシベル近い数値が出ており、伊江島で訓練が本格化すれば騒音被害がさらに深刻になる恐れがある。
ＬＨＤデッキ完成後、伊江島に初飛来した米軍Ｆ３５Ｂ戦闘機＝４日午後２時４１分
午後２時３８分、米軍普天間飛行場を離陸した２機は伊江島上空に爆音を響かせて到着。
ＬＨＤデッキに接近したが着陸はせず、約１５分間、補助飛行場周辺を周回。その後普天間飛行場へ戻った。
補助飛行場に隣接する村西崎区の照屋善市さん（６６）は、ごう音に驚き家を飛び出したといい、「ハリアー（Ｆ３５Ｂの先代機）よりうるさいと聞いていたが本当だった。
これからどうなるのか」と不安そうだった。
この日は午前８時すぎからパラシュート降下訓練が行われ、オスプレイ１機も飛来した。
伊江島補助飛行場 - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E6%B1%9F%E5%B3%B6%E8%A3%9C%E5%8A%A9%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E5%A0%B4 【韓国】 韓国のネトウヨ右翼団体が、またマッカーサー像に放火 2018/10/23
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1540335817/
韓国はレッドチームなので、右翼団体というのは「反米」なんです。
リッパート米大使を襲ったのも政府団体のネトウヨ右翼でした。
） ） ）
（ （ （_,ノ
;;;､;:..,,,,,,,r_,）,,r_,ノ
,,-――-ヘ,,r_,ノ";;⌒')),,
. /./~￣￣ヽ ﾐ..,,,,,,,r_,）,,r_,ノ..,,,,,,,r_,）,,r_,ノ
| | . | | マッカーサー像に放火する韓国ネトウヨ右翼
| |━- -━| | ;;;､;:..,,,,,,,r_,）,,r_,ノ
General . |/=・=| =・=ヽ|;;;､;:..,,,,,,,r_,）,,r_,ノノ）_,,r_,ノ
（6| |__i . |9）;;;,,r_,,r_,ノ､;:..,,,,,,,r_,）,,r_,ノ
. MacArthur | .＿, |;;;､;:..,,,,,,,r_,）,,r_,ノr_,）,,r_,ノ
＼_＿＿__丿 ,,r_,,r_,ノ";;⌒')),,
,--―|＼ ／|￢―､ ,,,r_,）,,r_,ノノ）_,,r_,ノ
／ .|/~＼／＼| _,ノノ） ノ,,r_,ノノ）_,,r_,ノ
／ ＿＿ /・ ;⌒'))|火;ノ| ノ,,r_,ノ
／ ／| | ・ | |・ | ・ | | 从:火;ノ
< .< | ￣￣ |・ 火;ノ~| . ）,,,,,,r_,火;ノ
. ＼ ＼ .|＿＿＿|・＿,,,,,,,r/ / 从:火;ノ
.＼ ＼|＿＿__回＿＿＿| / ,,,,,,r_,火;ノ
. ＼ / 从:火;/从:火;ノ
/ 火;ノ| ,,,,,,r_,.
| i 火;ノ| 火;ノ.
| | | 火;ノ
| | |
. | || . |
. | || |
| . | | |. >>451
ボクサー級は強襲揚陸艦に改装した時に固定翼機運用能力を失ってるし強襲揚陸艦としては微妙だったからイオー・ジマ級に切り替えられた
空母どころか元空母ですら強襲揚陸艦として運用するのは難しい >>457
だな
STOVL軽空母と強襲揚陸艦とでは全通型の飛行甲板を持つという以外、全く性格の違う船になるし必要な艤装も全く異なってくる
例によって日本人の好きな言葉遊びで生まれた「多用途母艦」というのがどちらを狙っているのかしっかり見定めていずもを改造するなり新規建造するなりしないと
結局は虻蜂取らずで大金を投じた割にロクに役に立たない防衛費の無駄遣いの船になってしまう危険性が高い
まあそれでも実態無視した帝国海軍マンセーを平気で今も続けてる海自の連中のちっちゃなプライドぐらいは満足させて「空母だ、空母だ」と小躍りさせることぐらいは可能かも知れんがな 浅い知識で一生懸命息巻いてご苦労なことだけど
揚陸艦のことは多機能艦艇と呼んでいて防御型空母の言い換えである多用途運用母艦とは明確に使い分けてるやで 現実に負けた反空母厨の能無しがこんなところでも必死になってる
いずもの空母化は不可能といってた無能が何を言っても無駄だっての 池田大作に国民栄誉賞やるから国会に来いといえば、公明はすぐに反対を取り下げるさ。 いづも型は船首の喫水線下に大きなソナー用のバウが有ってスキージャンプみたいなモノは増設不可とか引退したばかりの自衛隊の元偉い人が言ってた記憶あるけどああ言うのも誰かに配慮しただけ？
誰がああ言う事言わせてるのかね？ >>463
別にスキージャンプ台が無くてもいずも型の全長なら離着陸には問題ないのでは？ >>461
F-35B導入は了承で
いずも改修は反対って…。
こりゃどうなるか分からんね。 >>465
公明はお間抜けな婦人会に説明できないから、というのが理由なのだろうけど、自民がどこまで譲歩するかだなぁ。
公明有利:憲法改正が人質、来年の参院選
公明不利:最近の公明は選挙でやらかし気味、内閣支持率は回復気味
地対地の二の舞になるかどうか、はたして。 >>466
万博誘致成功で維新の協力が期待できる点も追加で いずもでは平時の運用は10機までって事で此処はひとつ 不可の意味は分からんが、合理的か？と言うと「A使えよ」とはなるなw まあ仮にいずも改修の明記が見送られたところで
今後改修が一切出来ないってわけでもないしな
どうせB型納車は何年も先でしょ？ それでは、滑走路の封鎖とか破戒、貨物バラ撒き、強行不時着という
日本防空の一大弱点を克服できない。
要撃基地の多くが民間と共用であり、百里なんか中華航空の乗り入れ空港でもある。
高速道路は緊急滑走路に転用できないように出来てる。法律と道路を整備したところで、事前に移動出来てなければ無意味。 >>470
洞窟の格納庫で整備し、高速道路の直線区間で離着陸する運用だ 天安門とチベット、文革ジェノサイドすらスッ惚けて歴史から抹消しつつある中共である。
西側諸国へ援軍を拒否してばっかりだった日本が侵略されても自業自得なんである。 高速道路の直線区間？
陸橋が跨いでばかりの京葉道路ぐらいしかないぞ。 >>475
出来ないようにしてるけどF-35Bならできるんじゃないか >>474
いやまあその通りだけど、だから、空母と核武装が必要だろ。 安倍君が『国連活動限定だけど援軍出しますよ』って法律作ったから、英仏２国が戦闘機と艦艇を寄越してくれたよね。
見せ拳ではあるけど、そもそも軍隊の仕事と役回りってのはリアルに戦争しないために、見せ拳を続けることにある。 最新鋭戦闘機 Ｆ35Ｂ導入の政府方針 自公が了承
2018年12月5日 20時10分
新たな「防衛計画の大綱」に向けて、与党の作業チームは、島しょ防衛の強化のため短い滑走路で離着陸できる最新鋭戦闘機・Ｆ35Ｂを導入する政府の方針を了承しました。
ただ、空母の役割を担う「多用途運用母艦」の導入については、引き続き協議することになりました。
「防衛計画の大綱」の策定に向けて、自民・公明両党の作業チームの会合が開かれ、政府は、中国の海洋進出を念頭に、
太平洋海域や島しょ部の防衛強化のため短い滑走路で離陸し垂直に着陸できる最新鋭のステルス戦闘機・Ｆ35Ｂの導入を大綱に盛り込む方針を示しました。
また、すでに航空自衛隊の主力戦闘機として配備が始まっているＦ35Ａと合わせ、Ｆ15戦闘機のうち導入時期が古く改修が難しい100機の後継機とする考えも示し、いずれも了承されました。
一方で、Ｆ35Ｂの運用に使う空母の役割を担う「多用途運用母艦」を、自衛隊最大の護衛艦「いずも」を改修して導入する方針も示されましたが、
与党側からは「名称を『多用途運用護衛艦』とすべき」などの意見が出され、引き続き協議することになりました。
また、政府は、今後、新たに島しょ防衛強化のため、射程が数百キロの「滑空弾」や海中で監視にあたる無人機などを開発する方針も示しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181205/k10011736141000.html Ｂ型なら、山中基地も跳ね上げ陸橋も要らない。
全部が全部でなくていい。奇襲とかテロで滑走路を封鎖する作戦を無意味にするだけの数があればいい。 >>482
ま、F35Bの導入が承認されたんだったら、「いずも」の運用改修もほぼ確定。
滑走路封鎖対策でやる買い物じゃないからwwwww
名称で公明に花持たせりゃいいわけだww 実にアホらしいがそれで案件が通るんならどうでもいい。 >>484
いずも改修が決定しても運用までに遠い道のりがある
地上での発着艦訓練やら、パイロットや整備員の養成やら色々やればいいという事だね
運用の目途がたってから明記すればいいし >>398
新大綱・中期防の閣議決定まで、あと13日 重量と熱に耐える構造じゃないと無理
表面の舗装だけでなく ハリアーパットとやらを造るってだけで、非常にモメたって記憶がある。 >>486
読売新聞に載ってる。
B20～40機。
決まった。 >>486
新大綱・中期防の閣議決定まで、あと12日 「20機では少ないのではないか」という声が政治家の中でも結構多そうだな。 英海軍クイーンエリザベスでF-35Bの短距離路ローリング着艦(SRVL)に成功 2018/10/14
https://www.youtube.com/watch?v=Ti_QOyYyUG0 (動画あり)
垂直着陸(VL)で降りるのではなく、ノズルを下にしたまま滑り込む着艦方法です。
ノズルを下にして滑り込んで着陸する方法を"SRVL"短距離滑走着艦と呼びます。
ゆっくりした速度で侵入して着艦後の滑走は少しで停止します。
垂直着陸(VL)では、機体の燃料やミサイルを破棄して軽くして、一度空中で
停止してからホバリングしながら着陸しますので、高額なミサイル等は海に
捨てなければなりません。このような、もったいない事が毎回発生します。
そこで、"SRVL"短距離滑走着艦なら燃料もミサイルもそのまま持ち帰って
着艦できるようにする方法です。
【航空自衛隊】１個飛行隊は２０機で「４機×４チーム」と予備４機が配備定数。
F-35Bは１個飛行隊１６機＋予備４機＝２０機が配備定数として購入されます。
【米国海軍】１個飛行隊は大戦中から１２機が「４機×３チーム」で１個飛行隊
で１２機＋予備２機程が配備されます。WASPは１個飛行隊１２機です。
ニミッツ級空母の戦闘機は４個飛行隊「４機×３チーム」で４８機の編成です。
米国"空軍"の場合は１個飛行隊は２４機で「４機×６チーム」で構成しています。
英国や他も同じで１チームは４機で「４機×数チーム」体制で１個飛行隊を編成
しています。
日本の航空自衛隊は２０機で１個飛行隊「４機×４チーム＝１６機」ですが、
（隊長に１機）＋(副長に１機)＋（予備２～４機）＝20～22機が配備定数です。
この機体は誰それの専用機という訳では無く使われる。これは他国でも同じ。
パイロット人員も機体数の２～３倍のパイロットの配置が望ましい。
隊長機が出るときは１個飛行隊として全機出撃するとき。
大戦中の日本は９チームが１個飛行隊だった。 いずれはいずも型に乗るVTOL戦闘機も国産したいねえ >>497
たかだか数十機にいくら開発費つぎ込む気だよ VTOL戦闘機は、滑走路というアキレス腱を庇うための手段。
兵器の質は時として国の命運を左右する。
コンセプトと開発は、地味に地味に、堅実に行われるべし。 第3世代戦闘機と第4世代機の差にSTOL性があるんで
F-15以降なら数か所に分断されてもAAM積んで防空はできるんではないか >>497
> いずれはいずも型に乗るVTOL戦闘機も国産したいねえ
何でもかんでも国産にすりゃ良いってもんじゃないんだよ、子供じゃあるまいし
そんな兵装量も搭載燃料も少ない中途半端な代物に兆円単位という莫大な開発資金を投じるならば
その金でガスタービン機関で動くちゃんとしたCATOBAR空母（カタパルトは電磁タイプ）を建造できる
国産VTOL戦闘機を少数しか積めない改いずも級STOVL軽空母よりも
CATOBAR空母のほうがAEW機も搭載できてCTOL戦闘機（VTOL/STOVL戦闘機より足は長くより多くの兵装を搭載できる）の搭載機数も多くできて
作戦行動における自立性が高く（空自の傘への依存度が低く）、制海権の確保・維持において遥かに強力な艦隊を構成できる >>503
>F-3の国産化について
艦載戦闘機も200機調達なら、国産するかもね。
CATOBARの原子力なら、4隻だね。期待してみては？
いずものサイズなら8隻。 シーフランカーの生産数なんてわずか24機だし
CATOBARなりSTOBARなりで陸上機ベース改造で行けるなら
4隻もなくてもF-3改造で作るだろうJK >>504
それだけで全自衛隊の予算を超えそう（笑） 米海軍だって、艦載原子炉の燃料棒を交換する設備は、米本土に１ヶ所しかなかったはずだぞ。
日本のどこが、そんなものを受け入れるのだね？ >>507
いずも型空母化、巡航ミサイル、国産一線級ジェットエンジンもお花畑だったよ >>507
> 原子力空母に国産艦載機とかお花畑ですなあ
我が国がCATOBAR空母を保有するとしても原子力は不要
何故ならば我が海自が保有すべき空母はアメリカ海軍の空母のように世界中に展開する必要はないからだ
海自の空母はマラッカ・ロンボク両海峡より以北・以東で日付変更線以西（つまり北東四分球にある太平洋と東・南両シナ海のみ）のエリアのみへの展開が基本だからだ
インド洋やペルシャ湾への派遣は可能性としてはゼロではないだろうが特殊なケースと考えて良い
というよりも、日本がCATOBAR空母を本気で保有する必要があるならば、原子力は避ける必要がある
原子力となれば国防に対して反対でないニュートラルな大多数の国民までも反対に回してしまう危険性がかなり大きい
そういう不要な反対は惹き起こさないようにするのが吉
我が国のCATOBAR空母はガスタービン機関で良い
幸い、ガスタービンならば必要な電力に見合うだけ増設すれば良いから発電量は好きなだけ稼げるように設計が可能だ
そして空母のカタパルトもかつての蒸気カタパルトでなく電磁カタパルトだから大量の電気さえ供給できれば良い
空母の規模はアメリカ海軍のニミッツ級というか通常動力のフォレスタル級やキティーホーク級と同程度の飛行甲板面積・格納庫面積が確保できれば十分で
それより多少は小さくても良い（だがミッドウェイだとE-2D運用などを考えると小さすぎる） >>507
それはどうかな？
俺の生きてる内は無いとは思うが >>505
開発始まったの冷戦中じゃん、日本にそんな金出せるかね 国産艦載機とかF-3載せる気かよ、あれ相当大型になるのに夢見てんじゃねーよｗ 米が空母を12隻ほど運用しているのを考えると
GDP比で見るなら4～6隻程度運用することは十分可能だろう
問題は大規模な空母戦力が必要なのか、予算に見合った仕事が出来るかだ >>516
まあF-35に勝つには大型化して携行弾数増やしたり大型レーダー積んだりして滑走距離犠牲にするしかないよね
双発は決定だっけか イマドキの推重比1超えるファイターなら滑走距離は無駄に延びないだろ
その気になればSTOLだ >>517
社会保障を世界一ちゃんとしてるから無理ですよ
言い方がどうかは別にして
ある意味基本単一民族なんだから
くだらん男女共同なんちゃらとかに予算つけなきゃ倍位には余裕
【軍事】 中国空母の艦載機「殲-15」失敗認める 相次ぐ墜落死で代替機の開発へ 2018/07/05
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180705-00003593-jijv-soci
5日、香港英字紙サウスチャイナモーニングポストは、中国空母の艦載機「殲-15（
Ｊ１５）」の欠陥による墜落事故が相次ぎ、代替機の開発を進めていると報じた。
中国軍関係者によると、「殲-15（J-15）」の操縦系統が不安定であるという。別の
関係者は「殲１５」の墜落事故が少なくとも４回発生した事を明らかにした。
操縦系統とはコンピュータによる飛行制御システムで、この動作不良が頻繁に発
生して墜落事故の原因になっていた。またエンジン欠陥も改善されず突然停止し
たり燃えたり墜落寸前の故障が多発しているという。
欠陥機の「殲15」に代わる新艦載機として、ステルス戦闘機「殲31」が想定され
ていて、「殲31」はF-35に似ていると言われる機体。 中国が新空母建造を延期か・・・ 原因は搭載する「殲15」が大失敗 2018/11/28
https://news.nifty.com/article/world/yomiuri/12213-20181127-50101/
中国軍は２０３０年までに４隻の空母を保有する計画があるが、しかし空母艦載機
として配備中した「殲-15」は飛行制御システムやエンジンに深刻な欠陥が次々と
明らかになり、新規に搭載戦闘機の開発や技術改良に膨大な予算が必要となるこ
とが分り、これが４隻目の空母建造の延期原因になったという。
失敗した「殲15」の代わりの新艦載機として、小型のステルス戦闘機「殲３１」がな
るという。 >>516
その分大きくなる格納庫に合わせて船体も大型化すればいいのでは
400m近くか少し越えるぐらいするとか >>523
> 欠陥機の「殲15」に代わる新艦載機として、ステルス戦闘機「殲31」が想定され
> ていて、「殲31」はF-35に似ていると言われる機体。
J-31ってエンジンがパワー不足だから形だけはF-35に似てても全く飛ばないと言われてなかったっけ
そんな非力な戦闘機でいくらジャンプ台付きとはいえ短い飛行甲板からSTOやらせたら、マトモに兵装積めるの？
それともそっちのエンジンならある程度は出力向上を果たしたのかな 別に、見てくれがそれっぽければどうでも良いんだろ
あいつら、東シナ海なんて見てねぇよ >>526
400mまで拡大すればそら載せられる機数は増えるだろうけどな
まあ300m位あれば30機位は運用できるだろF-3サイズでも 結局のところいずもにF-35Bを少数載せて何をさせるつもりなのか政府の見解は明らかになったのか
将来戦力を検討するための試験運用で、これ自体は大した戦力にはならないと見てるが
>>528
毎回RATOで良いんじゃね（ﾊﾅﾎｼﾞ >>531
外交面では大きいかと、今までのヘリのみよりははるかに
国としての姿勢を見せれるからな 戦力になるかどうかは相対的なものなんで相手が第四世代機の中国空母なら
いずもF-35Bでも圧倒的な空母戦力だろう >>531
コレの小野寺さんの発言だと「移動式アラートハンガー」だと思うけどね
事実上の空母保有？ 変貌する自衛隊 キーマン直撃 http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/you/smp/news/post_167627/ 嘉手納などが破壊されても応急救護になるということか
確かに無駄ではないだろうが、掩体を増やすとか他の手と比べての優劣はどうだろう 東シナ海正面なら、安保条約が作動する限り中国も冒険できない。今後の5年ぐらいは日米のF-35配備が進むので、対中の空軍力は90年代並みの圧倒的優位に戻せる。
問題は南シナ海で、最も費用対効果が期待されるのは、いずもに35Bを6機ほど載せてフィリピンとベトナムに寄港することだよ。 >>531 F-35Bといずもは艦隊防空、哨戒、他、ネットワーク戦闘の
重要ノードとして使われるんですが？ >>536
現段階でそれは米軍の仕事で、10～20機のF-35Bで何とかする仕事ではないのでは
派遣すればそのぶん本国艦隊に穴が開くわけだし
それに、東南アジアが軍事的に協力関係にある前提なら、
陸上機を展開させるという選択肢もあり得る >538
南シナ海で戦うんじゃないよ。常時出かけて東シナ海が手薄にする訳でも無い。
年に1週間ほど寄港すれば、外交面だけで負けない国際状況が創れる。安上がりだよ。 それは米軍の仕事だ、とか言いつつ現時点で既にいずもやひゅうがを毎年のように
南シナ海やインド洋に出してるわけだし >538
陸上機の展開は、憲法改正の10倍くらい困難だろう。日本側で困難である以上に、フィリピンとベトナム側でもハードルが高い。 今既にやっていることをもっと効果的にやろうというだけなんで
本国に穴が開くとかそういう話ではない >>539
その通りなんだよ
show the flagの為にも出雲ね改装は早くしなくちゃ 兵器を出すのであれば想定される戦況で意味のある戦力として機能しなければならない
そうでなければ単なる表敬訪問の域を出ないのでは 宮本徹議員追及 防衛省「承知せず」－ しんぶん赤旗
2018年12月8日(土)
Ｆ３５Ｂ 維持費も高額
年末策定の新たな「防衛計画の大綱」で導入される米国製の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ｂ。
１機１４３億円、維持費は毎年１０億円以上（３０年運用）のＦ３５Ａよりも高額になる見通しが指摘されています。
５日の衆院外務委員会で、原田義昭防衛副大臣はＦ３５Ｂの機体価格は「検討中」とし「米軍が運用するＦ３５Ａ、Ｂの維持費は防衛省として承知していない」と発言。
追及した日本共産党の宮本徹議員は「月内にＦ３５Ｂを『大綱』に盛り込もうとしているのに、維持費も知らないで買うことだけ決めるのか」と厳しく批判しました。
米国防総省は９月時点でＦ３５Ｂの取得価格は１２９億円（１億１５５０万ドル）、Ｆ３５Ａは約９９・９億円（８９２０万ドル）だと公表していますが、日本に輸出するＦ３５Ａは米国内のよりも約１・３倍高くなっています。
Ｆ３５Ｂは複雑な機体構造のゆえに研究開発コストがかさみ、価格と維持費が高額になる可能性が指摘されています。
政府は新大綱で現有のＦ１５戦闘機約２００機のうち約１００機のＦ３５への置き換えを検討。
すでに導入を進めている計４２機のＡ型と合わせて約１４０機体制になります。
宮本氏は、取得費だけで１兆円を超え、維持経費は４兆円を超えると指摘。
「特養ホームや保育園を待っている人もいる。消費税は増税、年金は削減。
どうしてそういう時に米国製兵器の爆買いができるのか」と導入反対を訴えました。
※ この記事は、「しんぶん赤旗」だからね
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2018-12-08/2018120802_05_1.html >>535
いまどきミサイルの直撃に耐えられるバンカーなんてないのは常識なのだから、
当然、空母一択だよ。 >>545
共産党はその設立時の資金源と人員を朝鮮人に負ってることの影響が
今日でもあることが、この間の韓国への言動や
辻元擁護でも明らかなんで、もはやその言葉に耳を傾けるのは
犯罪的。 >>547
そうだったのか、つながりはありそうだったけど
これで朝鮮進駐軍テロと共産党のテロ支援まで発展するわけですか >>494
おお、それやると知ってたが成功したんか
これ大きいのは最初から垂直着率しかできなかったいずもにおいても応用できる可能性がでてきて
・飛距離の拡大
・同時離陸機数の拡大
と能力向上期待できることな。これ美味しいで >>494
この動画すごいな。
すごいのはさぁ、俺SRVLの企画でたとき「それでも着陸に100メートルはスペース使うんだろ。いずもじゃ厳しいで」
としか思ってなかったのよ
ところがこれ50メートル前後しかスペース使ってないよね。これなら連続着陸機まで拡大できると
これは下手したら出雲におけるF35B搭載数の拡大まで可能とするアプローチなのかもしれない。
なにげにすごいアイディアだと思うよこれわ すでに新方式の着陸着艦方法もあるからな
島嶼部や対応艦艇等を選んで自由に降りたり再発進が出来るだけで意味合いがかわる
むしろ日本の様な島嶼部防衛と護衛艦展開状況＆空港の利用が限定的だからこそ使える話なんだけど
なんか未だに外洋艦隊でも3艦隊作るとか思ってるの？みたいな人がチラホラ
既存のF-35A配備分に加えて島嶼部と甲板を自由に移動するF-35B部隊が追加される案だよこれは
地域内の配備数を伸ばすと同時にどこからF-35Bがくるかわからなくする＆展開しての警戒を早期に行うのが目的 共産党が牽制してくれて、Ｂ型の数と置き場所は内地の陸上基地で一個Sq程度に収まりそうだな。
まぁそれがいいとこだよ。それだけでも滑走路の破壊とか封鎖への備えにはなる。
空母で運用とか、全防衛費を食い潰しかねない。 >>548
日本共産党はもともとその設立期に、
朝鮮戦争で国内でテロ活動するために
北朝鮮が中心になって作った組織で、
その後、軍事行動をやっていた部分が
社会党左派になった結果、朝鮮色がなくなったと
錯覚されてたんだけど、
実際は、人的にも朝鮮系がかなりいるし、
この間、戦時労働者問題でも北朝鮮系の
韓国政権の肩もってるから、北朝鮮のフロント
と考えていいと思う。
シナのフロントじゃなくて直接的には
日本共産党は北朝鮮のフロントだろう。
なんか戦時労働者の補償金名目で
朝鮮総連の全身団体が企業から巻き上げた
金が、日本共産党設立に使われたのではないかと
いわれている。 Fー35Bを持ちながら、空母化改装をしないとかないよ。 >>546
高価なミサイルを使って掩体を一つ破壊する
肝心の機体はせいぜい一機
これが掩体なしとなると下手をすれば一基の巡航ミサイルで数十機が破壊されるかも知れない
違いは歴然だな >>555
その通り
耐爆シェルターなど空自基地の耐爆性・抗堪性を進めることが急務だよな
ミサイルのコストよりも何よりも、空自基地を沈黙させるために必要な敵が発射せねばならないミサイルの数を格段に増大させられる
それは敵にそれだけのミサイルを運搬し投射する手段を用意させることを強要することに他ならない
そして我が側の耐爆性の向上で敵が必要な手段（潜水艦や攻撃機）の数が余りにも増大すれば、敵にとっては空自を沈黙させることは不可能だと諦めさせることになる >>494
これで新東名高速とか使ってどこでも簡易基地にできるな >>494
これって下手したら甲板が耐熱でもダメージ少ないから
B型運用としては最適の着艦方法だな。
てっきりB型は垂直で着陸するのかと思ってた。 >>555
そんなことするよりもすでに、ある船を空母に改装する方が、
費用対効果が安い。 >>558
ジェット熱耐えられないから無理じゃね？
後、甲板みたく毎日掃除してるわけじゃないから
安全に着陸できる可能性そんなに高くないかも アスファルトみたいな軟らかいものすぐにドロドロに溶けるがな
台湾とかは高速道路コンクリートにしてあるからな
日本が高速道路使わなきゃならない時点で空港全部潰されてる訳で戦いは終わってますがな 日本も高速道路コンクリートにすればいいじゃん。
あと、500メートル程度で離発着作れるなら空港は
いろんなところに作れる。 普通の戦闘機が飛べなくされてる状況で2、30機のVTOLで何が出来るんだよ だから韓国はB型導入やらないほうがいい。
日本人は馬鹿だから放って置け。 チャンコロも日本の真似してF-35B導入するよ。
チャンコロは日本の真似しか出来ない低能猿だから仕方ないけどな。 >>567
今すぐにでも毒島空母化をﾌﾞﾁ上げたくて辛抱堪らん筈 ＞アレな隣国 >>557
35Bは公明も最初から乗り気だったようだし、単に世論向けの仕事してますアピールだと思う >>566
しかもただ物理的に離着陸できるだけでは戦力にならんし。
航空基地攻撃されるとき燃料や弾薬は被弾しないとでも言うのか… >>566
Fー35Bはキルレシオが10対1くらいなんで、
三十機あればほぼ侵攻はよくしできるで。
アメリカが台湾防衛で試算してる。 余計な物付いてるおかげで重くなるわ足は短くなるわメンテは大変だわでデメリット大きいのにVTOLにどんな夢見てんだよ >>575
現在、空母に乗せるのには他に手がない。 >>574
> Fー35Bはキルレシオが10対1くらいなんで、
> 三十機あればほぼ侵攻はよくしできるで。
何を子供じみた空理空論の算数をしてるんだ
キルレシオが１０：１であろうと実際に300機で来られたら30機のF-35BじゃAAMを全弾撃ち尽くしてしまい
丸腰になってしまって足の遅いF-35Bは最終的には撃墜され敵の侵攻は成功する
キルレシオが１０：１だからと言って実際に10倍の機数を相手にできるわけじゃない
実際に相手できる敵機の数は常に搭載AAMの弾数以下だ >>577
いや無理やで。
中国機はそもそも、ミサイルロックできない。
見えないうちにミサイルが当たって、なんで落ちたかわからない。
ステルス対非ステルスはそういう戦いなの。 >>578
こういうのもゲーム脳と言うのかな
例えば飛行前後の整備と補給にどれだけの時間がかかるのか考えたこともないような オスプレイのときもそうだったけど、日本の防衛にとって、よほどF３５Bは最適なんだろうな >>557
ゲーム脳はお前だろ。
そもそも、探知距離が全然違うので、
ミサイル撃ったらすぐ撤退する戦い方になるんだよ。
中国軍は出撃するたびに半数失うような感じだよ。
だから、基地が防衛できれば勝ちなんで空母がいいわけだ。 中国共産党から公明党に対して、「出雲型の空母化と
F35Bの導入を阻止せよ」と言う指令が出ていそうだな。 公明党が動意ぜず、「いずも型の空母化とF35Bの導入は、
無期延期」と言う可能性が、大いにあり得ると思う。 日本の国益より、中国共産党からの「高評価」を優先するのが、
公明党。
中小政党が、中国共産党からの「高評価」を得ようと
思えば、媚び諂い以外に手段は無いだろ。 いずも空母改修、巡航ミサイル、
F-35B導入。
次何？ >>567
韓国の今の政権でアメリカは本当にF35系列を売るのかな？
ムン政権ならF35系列配備後
即色んな情報を北と共有しそう。 公明党はバイアスあるなりにまともだぞ
腐ってももう10年以上連立与党にいるから、花畑じゃ無理だとは認識できてる
そもそも本当に>>583の言うレベルでアレな党なら、第二次安倍政権の自公連立はとっくの昔に消し飛んでるよ
いずもの空母化より安保法案や秘密保護法の制定のが変革としてはよほどデカいんだから 巡航ミサイルのときも公明に導入阻止を期待する向きがやたら強いのが湧いたなそういえば そもそも「母艦は空母を連想」云々で空母化を潰す気だって言ってる奴がいるけど、
ほんの10年ちょっと前までは当たり前か、下手すりゃもっと酷かっただろっていう
20年前までの、空母保有をオフレコで仄めかした出しただけで連日野党とマスコミにつるし上げられ、トップが辞表だしたり、
長官が辞任しなきゃいけなくなりかねなかった頃を思えば、理論武装と名称だけで妥協してくれるなんてイージーモードやぞ
別に創価信者でもなければ公明が好きな訳でもないが、もう少し客観的に判断すべきだと思うわ >>591
2000年以前のほうがもっと酷かったような・・。
PKO派遣などでじょじょに変わっていったからな >>584
可能性がないわけじゃないけど、自公連立といっても対等の立場じゃないから
>>586がいってるみたいに自民がガチで決意したら公明には阻止する力はない ９０年代は自民党内ですら野中とかが主導権握ってたし おおすみ型が建造されるころから変わってきてはいるね。
空母っぽい艦はそもそもNGだった風潮でアメリカですらNG出してたぐらいなんだし >>577
そうかもしれないけどさ、いかに人民軍と言えどその戦術とれるの？
｢7割は確実に死んで高価な戦闘機も破壊されます｣な作戦をさ
完封される確率だって無視出来ない >>597
と言うか勇ましい事いってるけど中国軍がその手の戦術取れたのって朝鮮戦争位だよね、しかも
実際に送ったのは対立してた朝鮮部族の歩兵ばかりだし >>597
普通は戦闘機が飛べな時点で詰みだろ？それとも保険に万全を求める程の財政があるのか？ >>574
それはよく秘匿された基地があるからやで。
いわゆるdistributed STOVL operations(DSO)って奴だな。
それをやれば、中国の雲霞の如くやってくる戦闘機の爆撃をかわしながら、持久戦に持ち込めるって話やで。
空母なら普通に沈んでおしまいやで。 超短距離着陸の技術が確立したのはいい。
少々滑走路に穴を空けられたり、軍民共用空港で胴体着陸されたり貨物をブチ撒けられたりしても、それこそエプロンからでも
Ｂ型は離発着が可能であるからだ。
重装備でな。 >>604
まあ普通に考えたらそうか
でも何で輸送「艦」なんだろ 北方からの牽制は、なにもロシア正規軍とは限らない。
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181209-00010000-hokkaibunv-hok
連中にしてみたら、食い詰め者の有効利用だし、損なわれたら日本からタンマリ絞り取れるという。
受け取り方には様々あろうが、個人的には空母にリソースを割いてる場合ではないと思う。 >>603
あの技術なにげにやばいよ
・滑走路が燃えないので着陸だけならおおすみでも、下手したらズムウォルトでも可能。
ズムウォルトUAV構想
・垂直着陸に要するゾーンは幅全部×長さ100メートル級であったが、長さ50メートルに半減した。
・着陸ポイントが後方に固定可能なため（垂直着陸では中央にずれる） スペースに余裕ができ
高速連続着陸が可能となる。とくにいずもやアメリカは垂直着陸は場所をくうため
連続着陸6機（15分）のローテーション15分で30分で6機のペースでしか着陸できなかったが、この着陸ならば12機くらいの着陸を可能とする
つまり離陸時のスペース割当さえ十分なら、いずもであっても12機同時投入を用意とし
いずもやカブールは従来1日20-25ソーティしか出せなったのが、40ソーティ近いレートを確立できる。
QE級はもともと100ソーティを想定してたが、それ以上のソーティを狙えるかもしれないし
アメリカ正規空母ですら、連続着陸速度が向上したということ（フック外しの無駄時間なし）でF35bで搭載料とソーティを稼げるかもしれない >>607
それでもF-3のように大型兵器を格納しての攻撃はF-35Bには出来ない
ヘリ空母とF=35Bが正規空母に取って代われるなんてのは極論だな >>608
あくまで空対空に徹するなら問題ないんでね？
対艦対地はミサイルなり潜水艦なりに任せると Ｂ型は元々、機内に兵装を納めない前提で出来てる。
然れば増槽も嵩張るミサイルも吊下して行けばよろしい。
どうしても日本にＢ型を保有させたくない勢力と、空母機動部隊まで飛躍させたい勢力が跳梁跋扈してるがね。
日本防空のアキレス腱である、滑走路封鎖への備えでしかないよ。数もせいぜい一個飛行隊までだ。 >>610
機外兵装は敵の戦闘機や対空火器を無力化した後とかでステルス性が重視されないミッションで検討されるってだけだぞ ウェポンベイに積めるメテオみたいなの自前で作らないと
マルチロールもできないんじゃないか？大量に入れるらしいがｗ Ｂ型はリフトファンと専用エンジンが胴体内に入るから、ウェポンベイは無かったろ。
造船会社の人はＣ型を推して、ステルス無いとダメだぞ派の人は、Ａ型を推したまへ。 基本A～C型は装備量は同じだぞ。
ただしB型だけは燃料スペースが少ないため航続距離が短い。
ただそれだけ理解してれば後は共通。 >>616
>>617
B型はJSMを内装できない。 B型は爆弾倉が少し短いんで現状ではJSMや2000lb爆弾が内装出来ないという問題があるが、これはB型に合わせて搭載兵器の方を改修あるいは開発すれば済む。
JSMは全長を少し短縮すれば収まるだろうし、爆弾は弾倉に合わせた1500lb級を新規に開発すればいい。 ブロック4でMBDAのSPEAR-3っていうB型のベイに8発入る射程130kmの小型ターボジェット対地/対艦ミサイルが使えるようになるからそれにするといいよ >>582
> そもそも、探知距離が全然違うので、
> ミサイル撃ったらすぐ撤退する戦い方になるんだよ。
IRセンサーを使えばステルス機でも探知可能だ
特に撤退するとなればチャイナ機に対して後ろを見せる
チャイナ機のIRセンサーにとっては最も見つけやすい状況になるわけだ
だからF-35B×30機でF-35が１０：１のキルレシオを誇ろうと300機の敵機に向かって来られたら
F-35BのAAMを全弾射消させられて、生き残った敵機によって丸腰になったF-35Bの大半は撃墜されてしまう
かと言って速く逃げようとA/Bを焚けばますますIR-AAMにとって良い鴨になってしまう
ステルスは万能ではない、これは過去の万能と錯覚された戦闘機技術のいずれもがそうでなかったようにステルス性にも限界がある
また当初は圧倒的に有利でゲームチェンジャーと思われた技術が対抗技術の出現で陳腐化し有効性が大きく失われるというのも毎度のことだ
ステルス性だけがその陳腐化・有効性の喪失を免れることは過去の戦闘機の歴史を振り返っても有り得ない
まずステルス性が万能でない点に関しては、ガスタービン機関で推力を得ている以上、高温排気による赤外線探知は避けられないというジェット戦闘機の根幹にかかわる弱点による
更に、対抗手段の発達によるステルス性の陳腐化・無力化については、レーダーの使用する電波の波長を変えれば現在でもステルス機の捕捉は技術的に可能だとわかっている
実際、T-50 PAK FA/Su-57は主翼前縁部にその手の対ステルス機レーダーを搭載しているという話もあった（本当にそうなのかは知らん）
ステルス機を探知可能なレーダーが様々な戦闘機に搭載されるのも時間の問題だろう
またImaging IRセンサーでシリア方面に出撃していたF-22が見事にロシア戦闘機に捕捉されることも実証された
今から日本がF-35B搭載軽空母の計画の具体化をスタートしたとして、その空母が配備されてから実際に何年の間、
F-35Bの対レーダーステルス性がチャイナ戦闘機部隊に対して有効たり得続けられるだろうか、少し心配 >>597
> そうかもしれないけどさ、いかに人民軍と言えどその戦術とれるの？
> ｢7割は確実に死んで高価な戦闘機も破壊されます｣な作戦をさ
それで日本の貴重なF-35Bを全滅できてかけがえのない軽空母を丸腰にして虐殺するチャンスが得られるなら
あいつらはそのぐらいのことは平気でやりかねない
チャイナにとっての200機のフランカーと日本にとっての30機のF-35Bと改いずも級STOVL軽空母、喪失したらどちらが原状回復が困難だと君は思う？
私は日本の軽空母機動部隊の喪失のほうが後までダメージが長く尾を引くと予測している
少なくとも人民解放軍の上層部が私と同じ判断をすれば、その作戦実施の機会が訪れたら平然と実行するだろう
この作戦は被撃墜のリスクは高いが我が国がかつて行ったような特攻ではないのだからね 300機の戦闘機を同時に展開なんて官制をできるわけがないし
かりにできてもそんな戦術はAWACSを撃墜された時点で崩壊するんだから対処するのも簡単ですね >>492
新大綱・中期防の閣議決定まで、あと9日
いよいよカウントダウンか >>621
IRに夢を見すぎ。
エンジン排気をとらえるためにAAMでは短波長を使うけど、環境依存性が高く中高度クリアスカイでも頑張っても文字通り短距離AAMの射程程度が限度。
高度が下がればもっと悪くなる。 EO-DASでも有効探知距離が50Kmぐらいと聞いたことがあるし、IRセンサーに見つかる前にAN/APG-81が敵を捉えると思うな データリンクで長SAMでどんどん撃墜されるだろう。 >>601
空母は沿岸部にいない限り空母じゃなければ沈められないよ。 >>621
IRの探知距離よりレーダーの探知距離の方が長いし、正確。
落とした後なら後方排気は問題にならない。
そういう制限をかけて空戦するだけ。 >>626
レーダーに夢見すぎ
濃厚な電子妨害環境下では赤外線の減衰すら可愛いレベルで精度が落ちるし、敵ESMとの交戦も考えるとパッシブ手段はそうそう手放せないでしょ
そもそも角分解能に優れたIRと側距が得意なレーダーを統合して誘導する（+光学標準）のがF-35の革新的な側面なのに、IRとレーダーを排他のように語るのは何故なん 当の米軍でさえ、対艦ミサイルは大型今フォーマル抱かせた延命F15が担当して、
最終誘導だけF35Bにやらせるフォーメーションが一番合理的だと言うとるぞ 測距する為にレーダー照射して位置曝露するなんて解せないな >>632
そらそうやで。
Fー35Bが誘導だけにすれば、対艦ミサイルによる
発見リスクは低下するし、全体の搭載量も増える。 >>622
日本の方が復旧簡単だよ。
アメリカから買うだけだから。
しかもその情勢では、30機どころか買い増ししてるだろ。
後、日本は防衛側なんで、陸上および、空軍の支援のある範囲で、
行動するのが基本。 >>630
> IRの探知距離よりレーダーの探知距離の方が長いし、正確。
> 落とした後なら後方排気は問題にならない。
>
> そういう制限をかけて空戦するだけ。
全機落とせない機数（こちらのAAMの総数より多い機数）で来られたら全機落とすことは原理的に不可能
F-35B側がAAMを全弾撃ち尽くせば後は逃げる以外に術はないが
逃げようとすれば後方排気の熱で捕捉されてIR-AAMを撃ち込まれて終わり
>>626
> IRに夢を見すぎ。
> エンジン排気をとらえるためにAAMでは短波長を使うけど、環境依存性が高く中高度クリアスカイでも頑張っても文字通り短距離AAMの射程程度が限度。
敵編隊との空戦でF-35B側がAAMを全弾撃ち尽くして大量の敵機を撃墜したが残存敵機があるという状況なのだから
生き残った敵機にはF-35B側に相当に接近されている
特に残存敵機の側から見ればF-35Bがミサイルを発射しなくなればA/Bを焚いて加速してF-35B側に踏み込み放題の状況だ
従ってIRやEOセンサーでの探知は十分に可能な距離まで踏み込んで戦域を離脱しようとするF-35Bに対して残存敵機はAAMを撃ち放題の状況に持ち込める 正直F-35買いマシすればいいだけだし、スペックとか言ってるのは国産F-3に夢見ちゃってるボーイか？
F-3は大型で航続距離は長いが、AAMの搭載量はアップデート後のF-35と中AAM2本しか変わらない上、
電子装備や対ステルス戦システムでは遥か下を行く、言ってる事が意味不明 >>636
中国軍機は大量にきても、どっかからミサイル飛んできて、
三分の1になって帰って行くわけよ。
3回やったら全滅。 そもそも現時点で大量に居ないのにどっからもって来るんだろうな、中華の第四世代以上は
おそよ300機、しかもインドロシア方面にも拡散してる上、空中給油出来る機体が殆ど無い
ので大規模オペレーションは無理って知識があるなら分かりそうなもんだが 舐めてかかるとたいてい負けるのが戦争。
あらゆる最悪の事態を想定し互角以上に持ち込むために何をすべきか考え続けないと負ける。
技術的優位があってもそこに胡座をかいた時点で敗けの始まり。
先の大戦で嫌というほど思い知らされたのにもう忘れるか。
いざとなったら輸入しろと言うのも無責任な話で、売ってくれるかどうかは向こうの胸先三寸。アメリカはアメリカの利益のためにしか動かないから、戦後のバランスを予測して売るかどうか決める。
てかそんなときには米軍用のも必要だし、今日明日で吊しのを買ってこられるわけでもないぞ。 >>622
まあ、それやったら長期的に負け確定だから。 >>644
一般論としてはその通りだが、Fー35Bを100機程度空母に乗せて、
あと百機を、陸上にたいきさせて、さらにfー15と、fー2がある状況は
油断とは言わない。 日清戦争のときの上層部は相手のこと割と舐めてたけど舐めてた以上に相手がポンコツで普通に勝ったな 何故、北京閥の中国を目の敵にするのかサッパリわからん
欧米との繋がりが深い上海閥と基地外キリスト教韓国が揃ったら、日本にとって最悪なのに
基地外韓国に基地外中国が揃ったら目も当てられん >>644
いや日清戦争の時、日本は相手側をなめてないよ。
少なくとも相手の兵器は軍艦は圧倒的に
清側が有利だったよ。 >>645
中国が北京閥と上海閥に分かれていて、
日本が北京閥を目の敵にしている？
いや、尖閣は上海閥でしょ？ 太平洋戦争のときのアメリカは日本人に戦闘機を作ったり操縦したりなんてできるわけないと言ったかと思えば
西海岸に日本軍が上陸してくる！と思い込んで同士撃ちやらかしたりと舐めてたのか過大評価してたのかよく分からんが
まぁそもそも国家ってのは様々な意思主体の集合体なわけで舐めてる奴もいれば逆の奴もいる
一部の事例だけ切り取ってこの国家は相手を舐めていた（だから負けた）と言うこと自体が間違いなのだろう
そしてそういう精神論的理解が実効的な戦史教育を妨げてきた
日本人がそのレベルに留まっていたら次の戦争も必敗だっただろうし、今の戦略的な急伸長もなかっただろうな 具体的な中身のないお題目を振りかざすことしかしない奴（石破みたいな）ってのは要は反論できんと言ってるわけで
それが人民解放軍の彼我の戦力の優劣に関する現状でもある
40機で人民解放空軍の総攻撃に4か月抗たんするというF-35を今後最大140機導入するわけだけど
それでもなお中国が日本（単独）に対して何らかの優勢を確保できると思ってる奴は世界的にもまぁ少ないぬ >>577,597
そのためにドローンの研究してると聞いたことがある >>648
前半は同意だが、後半はそれを自分でしてるじゃん。
台無し。
敵を侮ってはいけないけど、自己の過大評価も同じ。 >>650
核がない日本は通常兵器で対抗するのには限度があるから、
現状綱渡りだよ。だけど、まあ、通常兵器で負けたら話にならないので、
それはなんとかしようというレベル。 J-8IIとか旧式機にAi詰んでドローンとして前方飛ばし、後ろにJ-20で構成された本命部隊を置くというシステムは
ずいぶん前から研究始まってる >>631
言い返せば勝ちってもんじゃない。
ネットに特化したディベート・スキルを駆使しても、探知距離や探知能で、レーダー＞IRに圧倒的な差がある事実は変えられない。 >>577
どっちかっつーとそれが机上の空論でキルレシオ１０：１でほぼ撃墜できない戦闘機が相手だと
自分は侵攻するたびに数十機撃墜される、相手はほぼノーダメ
F-35弾切れで撤退した後生き残った機で基地を攻撃するもSAMで阻まれ致命的なダメージを与えられず
を何度か繰り返した後侵攻側が全滅するパターンになる
（だから人民解放空軍ほどの規模があっても台湾が40機のF-35で4か月抗たんできるとかいう話になる）
しかも実際にはF-35以外にもそれより多い数の第四世代機も存在してF-35を援護してくるからな >>654
日本やアメリカでは旧式機は無人化して訓練標的にするのが一般的だけど
東側ってあんまそういう訓練しないのかね？ >>655
https://twitter.com/keenedge1999/status/169054813785554944?s=19
keenedge@keenedge1999
ちなみにMが提示したIRSTの利点。
距離把握能力 :レーダ>IRST>ESM、
角度把握能力 :IRST>レーダ>ESM、
編隊把握能力 :IRST>レーダ>ESM、
機種識別能力 :IRST>ESM>レーダ、ECCM能力 :IRST>ESM>レーダ、
被探知性 :IRST>ESM>レーダ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) AB吹かして逃げる戦闘機を後ろから追いすがって撃墜って割と無理ゲーやぞ
だからAMRAAMもミッションキルが多くなるんだし
しかもステルスは自分で戦場を設定できるんで逃げるステルスに追いつける
範囲にいた機体は既に撃墜されてるか自分がAMRAAMから逃げるのに精一杯で
追撃なんてできねぇって状態になるし >>655
言い返すまでもなくIRはステルス時代に必須の装備だよ
RCS0.1以下の個体が飛び交う時代に、F-35みたいにマルチスタティックな補足手段を使うでもなく90km以上の探知なんて不可能なんだから
単体の強力なXバンドレーダーは無用の長物だってイルビスレーダーが教えてくれたでしょ
それに631がいっているように、レーダーと赤外線は互いの弱点を補う運用をしてるのであって排他ではないよね？？？ AIM-120は射程が160km程度しかないから接近戦しかできないのが不利だわ
160km程度じゃ的のAWACSには届かずかといってその距離で戦闘機にうっても当らん
NEZの中に入れようとすると敵との距離が50kmとかになってステルスの意味がもはや
PL-15みたいに300~400kmでAWACSを狙えるものがF-35にもあればねぇ >>662
レーダーを取り巻くジャミングやデコイ、ステルスまみれの環境からしたら赤外線の減衰なんてかわいいもんよ
https://twitter.com/keenedge1999/status/995518965563645952
keenedge@keenedge1999
保存版(然るべき所が作成)各センサーの比較
レーダー IRST ESM
距離把握 ◎ △ △
角度把握 〇 ◎ △
編隊把握 △ ◎ △
機種識別 △ 〇 〇
ECCM性 △ ◎ 〇
被探知性 X ◎ 〇
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) IRSTとかせいぜい正面50kmにケツ90kmなんだから
AIM-120を100kmくらいでSu-35に全部ぶちこんで離脱していけばいいだけである
わざわざ敵のIRST圏内に入る事もないわ自分で間合いを潰したい愚か者なら知らんが これがAIM-120じゃなく300kmのJNAAMになればNEZですら90kmはあるし
IRSTのケツ90kmなぞまるで問題にならん距離から一方的に嬲れるように >>664
>>665
100km以上先のRCSの低い相手をどうやって補足するの？ 補足できない相手にAMRAAMやJNAAMぶち込むの？ Su-35は別に低RCSじゃないからね
J-20ならわからんけど今はJ-20の話じゃないし >>646
日清戦争時の彼我の国力差は今よりも大きかったからねぇ・・・ >>661
それは安易な空想かな
射程400kmのAAMの対AWACSの有効性は微妙だよ。
AWACSの目にはこう映るんよ
①大型ミサイルを抱えた鈍足機が400kmまで接近してから、長い間レーダー照射待機して一定距離で反転する
②距離200kmでミサイルが補足される
③200kmからm4のミサイルが衝突するまでの時間は
約2.5分であり、瞬時にミサイルの上限レンジを逆算してAWACSがレンジぎりぎりまで逃げる
④同時に護衛機が迎撃あるいは、撤退機の追撃に入る
こんなパターンだね。戦術的にAWACS撹乱しても撃墜は微妙だよ。だから他国は基本そんなAAMなんぞ作らないの
所詮バレるし当たらないから
また技術的に迎撃ハードルは低いんだよこれ、ミサイルの速度と精度が損なわれるくせに被ステルス性が悪化して迎撃しやすくなるから >>671
それで民間はビビってたんだけど明治政府はその相手に正面から殴り掛かってて
圧倒的な兵力・兵器があってもそれを活かせないゴミだと完全に舐め切ってたのな
そして実態はそれ以下だったという >>674
F-15のRCS 10㎡
SU-35のRCS 1~2㎡
SU-57のRCS 0.5㎡以下
いずれも正面RCSと思われ >>676
それだったらF-35でも150km以上から探知できそう >>672
E-767の最大速度はマッハ0.86、高度1万メートルでのマッハ0.86は時速927kmで2.5分で進める距離は約40km
PL-15の射程を300kmとしたらE-767がレンジ外に脱出できない発射距離の上限は260km
AIM-120は160kmからしか撃てんので200kmくらいからしこたま発射して反転すれば余裕で撃墜できるねこれ >>677
第4世代機同士の想定でBVR戦の話をしてるんでしょ
F-35は何処からきたの、というよりF-35ならレーダー+IRST+光学標準の統合で短中長全戦闘域でSU-35を余裕で補足できるよ >>678
戦闘機を100kmほど前進させとけば対処可能だな。 >>679
F-15でもAGP63v3積めばそのくらいよ。 >>681
ゴールデンイーグル
RCSが10㎡、探知距離が200km以上のAN/APG-63v3
SU-35S
RCSが1~2㎡、探知距離が400km程度のイルビスレーダー
これがヘッドオンで相対したらF-15は相当不利よ 問題は、プーやんが最新最強のソレを日本にどれだけ振り向けられるかなんだが。
中露関係なんて上っ面だけだって、中露両国民が言ってるありさま。 どっちもMRAAMの射程に入る前から互いに丸見えだから変わらん
無意味なスペック競争だわ 論破されたもの一覧
・レーダーはIRSTより優秀
・PL-15はAWACSを余裕で撃墜できる
・SU-35はよわい >>680
AWACSがRCSが5平米を500kmで探知できるような奴だと
3平米くらいのSu-35を探知する距離はたぶん418kmくらい
それでSu-35のF-35への探知距離は80kmくらいだから300km前って感じだろう多分 こっちが早期警戒機アリなら相手もアリでしょ？
ちょっと不利だよねぇ >>688
もはやIRSTの有無が関係無いって話。 >>689
そもそも5世代機が絡まない戦闘でIRSTの出番なくね？
あれはアンチステルス技術でしょ RCSが1㎡超えてくる機体同士のドッグファイトはレーダーのみで充分やで
4世代機ボコるためだけのラプターにはIRST装備されてないし >>692
> 4世代機ボコるためだけのラプターにはIRST装備されてないし
その事実こそ、ラプターが時代遅れになりつつある最重要ポイントの一つだね
仮にだが、F-3をラプターをベースにして開発するにしてもIRSTは必ず追加せねばならないだろう
ロッキードがF-22のエアフレームをベースにしてF-35のEOTAS等の電子装備に更新するという提案をしたのもその辺に理由がある
まあF-3はロッキード案などではなくF9エンジンと国産AESAレーダー装備だけでなくエアフレームも国内設計で行くことになるだろうが >>688
いや、AWACSがいればSu-35のレーダー視程の優位が意味を失うんで
不利も有利もなくなるだけ
まぁいなくても互いに100km前後の射程の対空ミサイル抱えて相手を
200km先で探知するか水平線距離で探知するかの違いにどれほどの
差があるかという話でもあるけど
加えて言えば早期警戒機の数も性能もアメリカがロシアを優越してるんで
「こっちが早期警戒機アリなら相手もアリでしょ？」どころか
こちらはAWACSの支援を受けながらAWACSのいない相手を一方的に
嬲り殺す状況は十分にありえる >>693
F-22も電装品は骨董品で拡張余裕がないし、IRSTやFOSを取り付ける余剰スペースもなく、そもそもRAM構造のせいで外装をいじるコストが高騰
ある意味未完成品よりタチの悪い完成品なんだよな
米空軍がアップデートを放り出すのも頷ける >>624
新大綱・中期防の閣議決定まで、あと8日 時期的に見てわざわざV-22やF-35Bを運用出来ないように造るとも思えないし、
改装は決定から1ヶ月とかで完了するレベルかね >>700
オスプレイは現状でも無改造で使えますよ。 >>697 あんた護衛艦すれに同じこと書き込んで必死だな。
継続協議となっただけで
どこにも、改修見送り正式決定なんて書いていなが？
嘘はやめような。嘘つき坊や。 ここに来て公明党の脅威の粘り。
いずも改修なんてどうでもいい、Bだけは入れろ派としては結構同感なのだが、どうなることやら。 >>702
認める気がなく時間切れ狙いなのがみえみえな時点で確定。 >>685
レーダーはIRSTよりも確実に利点があるし、IRSTがレーダーより優秀なら現有機はレーダー降ろしてIRSTを全面装備してるはずっての
一部のスペックだけでIRSTつおい、とか言われてもねえ
雲で簡単に隠れてしまったりするのに
いくら赤外線で探知するといっても可視光に近い位指向性が高く減衰率もややマシな程度だからカメラで
相手機を見つけるっていう原理だけは変わらんのだがな レーダー反射断面積㎡（RCS）
10㎡ 大型機
9．0㎡ F15、Su27等大型
5．0㎡ Su35
3．0㎡ F16 小型機
2．0㎡ F16E
1．0㎡ F18E、人
0．9㎡ タイフーン
0．7㎡ B1B
0．6㎡ F2
0．5㎡ トマホーク
0．1㎡ B2
0．02㎡ ハト鳥
0．01㎡ F35
0．005㎡ F22、 小鳥 >>707
音速前後で飛ぶ小鳥がいないのがラプターの敗因だな。
ありあまるＣＰＵパワーでスキャニングの升目を小さくすれば雨粒でさえレーダーに
つかまってしまう。 日本海に初出現したロシアの最新鋭戦闘機Su-35！低RCSでした
レーダーにSu-27として映ったので出撃したらSu-35でした。 >>711
複合素材の主翼の採用とステルス塗料の採用でしょうね。
>>710
未知の機体がSu-27として映ったとして、その正体がSu-35なら大差ないのでは？ >>708
雨粒を捕まえるなんてのはムリ 雨粒の集団を雲状に検知するのはいけるけどな
電波には波長があって分解能は可視光なんかよりも確実に落ちる
その代わりに遠くまで減衰せずに飛んだり、波長によっては雲等の障害物があっても透過して向こうかま判るわけ
アメリカとか分解能を高めた衛星追跡レーダーとかもっているがそれに捉えられるのは10cmまでの物体なの
で一番今問題になってるスペースデブリがこの10cm
以内で2～3cm以上のデブリ2～3cm程度のデブリならデブリバンパーで対応出来てもそれ以上だと宇宙機等に穴が開く事になるし単体だとレーダーに引っ掛からないから
単体でなく複数のデブリなりが雲状に存在してればレーダーでも引っ掛かるんだけどな
RCSがいくら小さいといってもそれは反射波のエネルギーが小さいだけであって反射対象の大きさとレーダーの分解能とは別の話 >>708
だからステルス機はRCSを小刻みに変化させるように飛ぶと言われている。 >>706
レーダーに夢見すぎ
濃厚な電子妨害環境下では赤外線の減衰すら可愛いレベルで精度が落ちるし、敵ESMとの交戦も考えるとパッシブ手段はそうそう手放せないでしょ
そもそも角分解能に優れたIRと側距が得意なレーダーを統合して誘導する（+光学標準）のがF-35の革新的な側面なのに、IRとレーダーを排他のように語るのは何故なん >>708
> ありあまるＣＰＵパワーでスキャニングの升目を小さくすれば雨粒でさえレーダーに
> つかまってしまう。
初歩的な物理学さえ全く理解してないのが丸分かりの無茶苦茶な文章だな
レーダーが何ができるか言いたいならせめて波動の物理学の基本ぐらいは理解してからにしろ 「空母」に戦闘機、常時は載せず 憲法と整合性図る狙い [12/11(火) 11:59]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181211-00000040-asahi-pol
政府は１１日、「防衛計画の大綱」（防衛大綱）の骨子案を有識者会議に示した。
「現有の艦艇から（短距離で離陸できる）ＳＴＯＶＬ機の運用を可能とするよう、必要な措置」
と明記し、事実上の「空母」導入を盛り込んだ。ただ、岩屋毅防衛相は同日午前、
戦闘機は常時艦載しない考えを明らかにした。
憲法では「攻撃型空母」は保有できないとされていることから、
常時艦載を見送ることで運用上の整合性を図るねらいがある。
岩屋氏は閣議後、記者団の質問に答え、「攻撃型空母」について、
「攻撃に要するさまざまな種類の航空機を常時載せた形で運用される。
他国の壊滅的な破壊を可能とするような能力を持ったもの」と説明。
その上で、「他に母基地がある航空機を時々の任務に応じて搭載する
というのは決して『攻撃型空母』には当たらない」と述べた。
政府は海上自衛隊の「いずも」型護衛艦の改修を念頭に、垂直着艦できる
米国製の戦闘機Ｆ３５Ｂの運用を想定している。岩屋氏は「他国の壊滅的な
破壊をもたらすような能力を持ち得るわけではない」などと語り、理解を求めた。
大綱は１８日に閣議決定する方針だ。（藤原慎一） これだけ政府がいずも型の空母化に拘るのは米国からの要請があったとみるべきであり
公明党もこれが分かっているからギリギリまで抵抗してみせてるだけだよ >>718
公明への四回目の説明は今日の午後と聞いていたのだけれども既におわったということ？
それともこれから別途？
よくわからない・・・ >>720
117 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2018/12/11(火) 15:35:45.21 ID:cHHi/EQW [3/3]
与党、いずも空母化含む大綱骨子案了承
2018/12/11 15:33
https://this.kiji.is/445111341457917025
> 自民、公明両党は11日、海上自衛隊の護衛艦「いずも」改修による事実上の空母化を含む新たな防衛大綱の骨子案を大筋で了承した。 >>697
いずも空母改修流れたのか…？
完全決定？？ 2隻に20機乗せて残りは沖縄がベースかな
前線に補給のプラットホームが出来ればいいんだろう
遠洋進出するつもりがないなら十分か >>725
ロイターによるとF-35Bは最大40機とのことで、前の新田原配置の報道と並べると、新田原に二飛行隊置いて必要に応じて10機ずつほど二隻に派遣するイメージではなかろうか。 >>716
逆だっての あくまで補完センサーにすぎないIRSTだからこそ、レーダーとの併用が前提となってる
カメラで探知するていう原理で考えればその限界は自ずと知れてくるの >>728
だなァ
一つのソリューションで全部解決！なんて都合の良いモノはないと思う
何にしても選択肢が多いのは良いことだ >>727
何処に配備しようと誰かが煽って揉めるから、いっそのこと海自に回して厚木に配備にしとけよって思うわ >>728
>>729
IRSTはレーダーとの相互補助において一番優秀
加えて、
電子妨害やステルス技術により相対的にXバンド環境が擾乱されると、相対的にIRSTに依存する割合が爆上がりするってことでしょ
よくわかってるじゃない >>698
新大綱・中期防の閣議決定まで、あと7日 >>727
百里にF-15飛行隊が移動してくるらしいが、新田原から行くことになりそうですな >>722
公明党の出した条件て「防衛用」って紙に書くだけかよw >>721
有事には露天搭載含めて20機満載も可、と来たか。 >>731
お前の世界では、ミノフスキー粒子が実用化してんのか？ 良いから、もう黙ってろよ。 >>737
よく理解できてるじゃん
現代のレーダーバンドはミノ粉まみれだから、他の帯域の有用な電磁波も活用しようという流れだよ 赤外線の減衰には目くじら立てる癖に、レーダーは何の妨害も受けず無条件にクリアな環境が用意されてると信じてやまない、おめでたい奴がスレに寄生してるなw >>740
そのはずだったのに、いざウクライナやシリアで対峙したら陸海空連携した極めて練度の高い広域ジャミングに米軍が圧倒されちゃったんだってさ >>741
その件でまずもって対抗策考えてるだろう
正直ロシアは能力秘匿するべきだった >>741
ウクライナやシリアでロシアがガチ電子戦を解禁してくれたのは日本にとっては朗報だったわ >>743
クリミア半島と、黒海。ポスポラス海峡とその先のシリアは、奥の手を曝してでも確保する必要があったのね。 >>739
IRは環境の影響を受けやすいのさ。
低高度だと大気透過率は数kmて悲惨なことになる。 >>745
マイクロ波は妨害の影響を受けやすいのさ。
高度にかかわらず機器が使用不能て悲惨なことになる。 つまりミサイル万能論が、いまごろ行き詰まったという。 >>732
新大綱・中期防の閣議決定まで、あと6日 >>746
それは、何か気の利いた反論のつもりか？
事実を無視してネット上の煽り文を弄っても、何ら感銘を与えないぜ。 >>753
終始一貫してIRSTがレーダーを淘汰する主張をしてる人間は居ないよ？
主張は一貫して↓のとおり
自分が議論の前提を間違えたことを認めないと
そして軽く謝れば済む、ただそれだけのことだよ？
716 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a29f-5mUL [27.94.109.88]) sage 2018/12/11(火) 01:02:06.15 ID:+jDfFBKZ0
>>706
レーダーに夢見すぎ
濃厚な電子妨害環境下では赤外線の減衰すら可愛いレベルで精度が落ちるし、敵ESMとの交戦も考えるとパッシブ手段はそうそう手放せないでしょ
そもそも角分解能に優れたIRと側距が得意なレーダーを統合して誘導する（+光学標準）のがF-35の革新的な側面なのに、IRとレーダーを排他のように語るのは何故なん 感銘を与えてもらえるほどの人間でもなく
感銘を得たからといって何かを成す人間でもないことがヒシヒシと伝わってくるぜ(*´∀｀*)ﾋｼﾋｼ >>754
F-35ってAISSのようなレーダとIRの航跡統合ってできたっけ？
F-35のEOTSはスナイパーの機体とりこみ版でIRSTではなくFLIRなので空中目標は苦手で対地がメインだが。
そもそもIRSTとして使うにはIFOVが広すぎるし。 >>697
公明党は意地でもいずも空母化を阻止したいんだろう。
自民は公明党に頭が上がらないしこりゃいずも空母化は流れたな。 >>756
なんのためのセンサーフュージョンやねん
ブロック3Fで仕上がってるよ
IRSTはEO-DAS、
EOTSは光学照準でまったくの別物だよ
それにEOTSは対地が苦手どころか対空90km以上の探知能力のある、従来のスナイパーポッドとは別次元のセンサー なるほど、90kmも感知できるなら、かなりレーダーの代替が出来るな。護衛艦だと、水平線に邪魔されて40kmぐらいなんだから。
煽らずに普通に書けば良いじゃん。 >>759
そもそもEO-DASとEOTSを混同してない？ 脊髄反射で噛み付いたので引っ込みがつかなくなった模様
759 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spff-Q1S3 [126.199.8.223]) sage 2018/12/12(水) 23:01:13.93 ID:nP1pAKV9p
なるほど、90kmも感知できるなら、かなりレーダーの代替が出来るな。護衛艦だと、水平線に邪魔されて40kmぐらいなんだから。
煽らずに普通に書けば良いじゃん。 >>758
EOTSはスナイパーの移植。
あとDASのメインの目的はIRST(空中目標の探知・追尾)ではなくパイロットへの外部情報提供(なんて言うんだっけ)。もちろん弾道弾のような光強度の大きい目標は余裕だろうけど。
DASは6個で全周見てるので一個辺りの視野角は4π/6［str］以上で、素子数は増えてるだりうけど同じ検知器を使う-9XよりもIFOVが大きくなり探知距離は-9Xよりも短くなる。
だからあれは自動で探知・追尾というよりもIIRを人の目で見る用途。 >>762
立体角はstrでなくsrと書くようだね。 ステルス機にIRSTが着いていればステルス機相手には有効な状況があるってことかな？
そして、非ステルス機にIRSTがあっても宝の持ち腐れになる可能性が高いと。 >>762
EOTSは従来のスナイパーポッドとは完全に異なるものだよ。
不勉強なんだね( ･`ω･´) EOTSの有効距離外でDASで補足した目標はアンノウンとしか表示されないのだろう
おそらくIFF識別なんてのも無いし >>762
>>763
EO-DASは素子数どころかサイドワインダーと同じセンサーなんか使ってないでそ
>>766
それにAN/ASQ-239バラクーダと統合してるので、空中目標の探知・追尾において単体のXバンドレーダーなんか歯牙にもかけない識別・トラッキング精度を誇るで >>766
EWシステムとEO-DASは完全に連動しててマイクロ波から赤外線までマルチスペクトルの探知と妨害をかますよ IRSTにしろESMにしろ測距や目標の判別までは出来ない
要は攻撃に用いられる情報を取得出来ない >>765
EOTSは基本はスナイパーから可視光をのぞきさらに軽量化したもの。
>>767
DASもEOTSも-9Xと同じ検知器ユニットを使ってる。
>>768
DASにDIRCM機能なんてないのだけれど。
F-35はフレアはあるだろうけど他のIR妨害手段はない。 EOTSのレーザはもちろんターゲティンク用だし。 >>770
何言ってるのw
各センサーにはレーザー測距もついてるし、目標の判別や方位距離を割り出せないESMなんて一体いつの時代の話よw >>767
目標が雲の中入っただけでロストするけどなw >>771
EOTSは可視光にも対応しているしスナイパーポッドとは別物だよ
FLIRとIRSTを統合したスナイパーポッドなんて今まで無かったでしょ
EO-DASと-9Xの解像度比較したら発狂してまうし、なんならAPG-81は据え置きだけどEO-DASは次のブロックでより高性能なものに更新されるで
それにEODASはバラクーダと協同で赤外線目潰しもお手の物やぞ >>773
ESMでバッチリ追随やで
別に機首レーダー使っちゃいけないわけでもないんだし >>772
まーたIRSTとEOTS混同してるし
機首下に付いてるレーザーは全周カバー出来ない IRSTの最大の問題は全天候能力に欠けてる事な
雲が多かったり雨が降ってたりしたらスペック通りの能力が途端に発揮できなくなること
想定戦場が常に快晴で視程も何十マイルも必ずある、と断言できるならなにもかいわないが >>778
まーたIRSTとEOTS混同してるし
EO-DASはIRSTとして各センサーでレーザー側距もするで
今どきレーザー側距の付随しないIRST探す方が困難だ >>777
だから併用が一番って事 レーダーの広域探査、全天候性能とIRSTの組み合わせがどうしても必要になるの つまりそう言うことなの >>779
>>
716 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a29f-5mUL [27.94.109.88]) sage 2018/12/11(火) 01:02:06.15 ID:+jDfFBKZ0
>>706
レーダーに夢見すぎ
濃厚な電子妨害環境下では赤外線の減衰すら可愛いレベルで精度が落ちるし、敵ESMとの交戦も考えるとパッシブ手段はそうそう手放せないでしょ
そもそも角分解能に優れたIRと側距が得意なレーダーを統合して誘導する（+光学標準）のがF-35の革新的な側面なのに、IRとレーダーを排他のように語るのは何故なん >>781
ようやく同じ意見になってくれたね(*´∀｀*) >>783
いや最初からだが？ 複数の人間がレスしてるのとIRSTマンセーが酷いからIRSTの全天候性能欠如をあげた訳でな、レーダーと併用しないと使えないよ、と言いたかった訳だが >>770
EOTS（IRST）にはジェット排熱分析するNCTR（Non Cooperative Target Recognition）機能があるので識別できないこともない（DASにもあるのかな？あったらいいな）
ESMもMDF（ミッションデータファイル）にアクセスして電波データバンクを参照すれば識別できないこともない
まあレーダー使った方が手っ取り早いかもしれないけど手段が多い事は良いことだ >>788
F-35追加でF-3をつぶせるとか、とても専門家の意見とは思えんな。 >>789
35Bの運用に金かかりすぎて開発予算減額とかはあるかもな。 エンジンできてるのに、Fー3やらない理由がない。
Fー3の性能は基本性能ではFー35を凌駕するレベルになりうるし
ワークホースとして普段使いには国産はいろんな意味で都合が良い。 でもF-2の後継は必要だし、それがF-35になる可能性はむしろ下がったと思う。
「計画を潰せる可能性がある」ならまだしも「計画の可能性を潰せる」とは思えないな。 日本は二機種以上配備は厳命
むしろF-35の追加調達でF-3日本主導の邪魔はするなという事を伝えると語られてる >>791
日本にそんな能力ある訳ない
F-35の時点でシステム開発の費用が開発費の半分占めてて難航の最大の理由になってたのに
中世レベルの日本で現代の戦闘機のシステム開発なんてまともに出来ないよ 発電能力とレーダーの大きさがFー35を
圧倒するから、Fー3の方がいいだろう。
国産だから景気対策にもいいし、国産6世代戦闘機開発も可能になる。 >>795
まるで自分は大海を知ってるような口ぶりだな 発電能力、レーダーの大きさ、ミサイル内蔵数、ミサイル搭載数、航続距離、
最高速度、巡行速度、ステルス性がFー3の方が高性能。
推力偏向ノズルで常にステルス性を悪化させず最小限の向きに飛行できる。
Fー35Bを40機導入はA型の評価が低いから。 まだ試作品すら出来てない夢の飛行機と比較されて勝てる機体はこの世に無いからね F-35じゃ足が短くて、F-2の代替は無理だろ。F-2もそんなでないけど、増槽という手がある。
F-35はこれが出来ないからな。ステルスの意味が無くなる。
だから、F-3は無くならないよ。航空工業では直近に、P-1. C-2の成功体験もあるし。 Fー35AとXー2を持ってる日本政府の判断だから、信用性が高いだろう。
ドイツとフランスはステルス戦闘機保有無しで6世代戦闘機開発するつもり、
失敗する確率高いわ。 F-35は性能はともかくLCCが高いおまけにアップデート費用も幾ら掛かるか不明。トドメは日本企業が参画しておらず税金が海外に流れるだけで公共事業にもならない。日本企業へのスピンオフも期待出来ない。 F-35B導入はヘリ母艦に航空機の目を取り付ける一環
自衛能力や米艦艇の防空協力なかも行うのだろう
だから8機もあれば十分なのなF-35B採用で新型UAVを飛ばす目処も立った
更に、F-35Aを配備するには島嶼部や沖縄の協力姿勢が難しいという面もある
飛行場が使いにくいのだからF-35Bで沖縄方面の滞在機数を引き上げるのは已む無しってこと
レーダーサイトや地対艦、地対空基地や飛行場を自由につくりまくれるなら別にF-35Aでもよかったんだけどな？
どう考えても無理だろそんなたわ言。空母作る方が何百倍も現実的。 これからのミサイル時代自衛隊は平家のように主戦力を海上兵力にすべきだな >>794
日本が中世レベルなら中国は石器レベルだが
そもそも戦闘機開発は政治的思惑が決定要因になるのであって
単純にスペック比較して決まるものじゃない >>805
そこだよね。今みたいにアメリカの言いなりだと自主開発はあり得ない >>794
それなら日本がF-3を開発する可能性は初めからゼロなんだから、
F-35で潰せたってことにはならないじゃないの。
ちょっと考えればわかりそうなものだけど… >>806
いやもう日本主導の開発で決まったじゃん。
なにいってんの？ >>794
すでに、エンジン開発ができたみたいだから、
双発でFー35より推力重量比がいい機体になるのは
ほぼ確定。
アビオニクスや武器体系では当然アメリカの後塵だろうけど、
素質はいい機体になるしレーダーはかなりいける。
これくらいのことはいまからわかるんだが。 ソフトウェアを軽視してるようでは使い物にならんガラクタになるぞ
その分野は実戦データからフィードバックしてる米国とは天地の差がある 軽視してる訳じゃないが ソフトウェアは時間が掛かってもいいんだよ（必ずしも量産開始までに間に合わせる必要が無いのでね） F-35一本化なんてどこも本当はやる気ない、空戦にはやっぱり不安があるんでしょう。F-15退役は
日本だけの問題じゃないけど、F-16をF-35と入れ替えて、さらに主力ファイター機の入れ替えが出来てるのは
アメリカだけで、その他の国の計画の中で一番実現に近いのが、日本のF-3アメリカがF-22売る気ないのはそいうとこ
F-3作ってモンキーモデルなら売りますけど( ･´ｰ･｀)みたいなことが出来るやもしれんね。 ソフトで難しいのはアクティブジャミングの電子戦装備の一部だろう。実戦でミサイル撃たれた経験が無さすぎる。これだけ。
兵装インタフェースは、F-2とF-15改修で正に積み上げているところ。
センサー統合なんかは、むしろ日本の方が所帯が小さくて小回りが効くかもしれない。 F-15の2040とかいう段階でもしアメリカがアプデにすることになったら、ボーイングにF-15
中古で売るとかもありなのではと思うね。数があれば、メンテ費米国内のほうが引っ張りやすい
という計算もさすがにすると思われる 空母を否定できなくなった反日イキり虫は次はF-3戦線へと転進か
そしてそこでも軽く踏み潰されてる感 毎日は、３５Ｂを４２機、と報じてるね。何か予想以上の規模じゃね？
いずも・かがだけじゃこんなに要らない。新多用途護衛艦とやらも勘定に入ってるっぽいね。 F-35Bの稼働率は7割がせいぜいと政府は思ってるんでは
いずもかがに8ずつと多用途に14を維持するためには42機必要なんだろう 導入量の兼ね合いもあって多分稼働機40-55％くらいまで凹むぞこれ。
それで練習機やなんやら除くと、搭載可能な戦闘待機状態戦闘機は6-12機くらいでそれくらいしか載せないだろう。
搭載も常時、即時じゃなくて、戦闘前にF35B移動させて96時間くらいたってやっと戦闘準備ってレベルだろ。
空母側の整備や乗り込みもクソじかんかかるでこれ、なので現状予備戦力にしかならんし、F35ｂは地上運用メインじゃないと稼働率下がる。
地上メインなら戦時最大稼働率70-75％くらい行くんじゃん？海上なら搭載運用機は実30％前後だろう 艦載でんな稼働率下がったらヘリ8艦6機体制で常時2機展開、2機即応待機とかできねぇ
つか仮にそうだったとしても条件は中国空母と同じなんだからどうでもいいし ローテーション的にまともな数を運用したいんであれば、100機の整備、揚陸艦空母など4隻の整備
うち1隻は補給も乗り組みもした上で係留待機して24時間以内に戦闘機載せられる母校やエリアまで移動する
これくらいできてようやっと即時的な戦闘態勢となるわけだ。これで作戦準備時間を96時間以上から24-48時間に短縮できる。
・F35Bは100機整備して稼働率は70-75％であり、
練習その他で除外される機体は20-25％であり、搭載可能状態機は50機未満。
うち予備機も何個か含まれ空母搭載可能なのは30-40機種、30-40％まで
・いずもよりも大きい強襲揚陸艦3隻以上の整備推奨で、24時間以内に戦闘機搭載を完了する。
・空母搭載機や戦闘機の事情で隊員1000-2000規模を増強しないと厳しい。
これくらいでやっとまともな運用力ってところだが、いずも2+揚陸艦2だと96時間の準備で20機同時搭載も無理であると
あくまでおまけにしかならん。
これは中国にも当てはまる事だが、戦闘機50と空母2じゃ予備戦力で可動も搭載数もクソ
戦闘機100の空母3-4でやっと24時間以内の即応体制ができる。
戦闘機200の空母5-6で、基本練習艦その他で常時0.5隻、つまり1年中180日は1隻以上は搭載済みで戦闘可能じょうたいだってことね
こんなもんで、自衛隊の配備はあくまでおまけであり、将来的に拡大しても戦闘機100の空母3がマックスで
中国が空母5-6の完全体制に移行するのは2030-2035年が最短だろう >>819
高稼働率の艦載機なんてあり得ないから心配する必要無いよ。
戦時は滑走路損傷必至で、F-35B以外の稼働率ゼロになる心配をしたからこその導入だし。 いやあの
基地航空隊から飛んでって甲板で収容するんです、艦載機も >>821
日本って軽空母もどきはかなり充実しているし、今後の見通しも明るいんじゃ？
現実的には、いずも型×2、ひゅうが型×2にはF-35Bの搭載が可能で、
ひゅうが型は不満足でも6～8機程度は常時運用できる
ここまでで4隻の軽空母
向こう5～10年以内には、強襲揚陸艦1～3隻が加わる
ここまでで、5～7隻の実質的な軽空母
向こう15～20年以内には、おおすみ型の置き換え用3隻が加わる
ここまでで、8～10隻の実質的な軽空母
向こう30年以内には、ひゅうが型の置き換え用2隻が加わる
当然、次期中期防でF-35Bが+40機ということで、後々追加もあるとみるのが妥当だろうし F35戦闘機、105機購入へ うち42機は「空母」向けのF35B
https://mainichi.jp/articles/20181213/k00/00m/010/063000c
政府は航空自衛隊の主力戦闘機F15の非近代化機の後継に決めた米国製ステルス戦闘機F35を105機購入する方針を固めた。
うち42機は新たに導入する短距離離陸・垂直着陸型F35Bとする。F35は既に購入を決めている42機と合わせて計147機体制となる。
F35Bについては、18日の閣議決定を目指す来年度から5年間の防衛予算の大枠を示す新しい中期防衛力整備計画（中期防）に、42機のうち半数程度の購入を盛り込む。 >>821
何処かで聞きかじったのかも知れないが全くの間違い
日本本土が危機に陥る場合、ある日突然なんてことはない
一触即発の危機が長く続いての末で、湾岸戦争やイラク戦争みたな感じ
準備する時間がタップリで、この辺りの事情は英仏の空母と一緒
戦略ミサイル原潜のパトロールや、要撃機のアラート待機とは訳が違う
中国の空母も同じってこと >>818
Bの稼働率はせいぜい6割行けば御の字 では？
Aの最新ロットで7割ぐらいだから
こればかりは実際に運用してみないとわからないことだけど >>825
比率がおかしい
メインのAは7～8割、兵器搭載量・航続距離・稼働率が低いBは2～3割程度にしとかないと >>828
F35Aが全体の71.4%、F35Bが全体の28.5%
計算もできないのか？ >>824
さすがに日向にまで積んだら対潜ヘリが居なくなる
出雲の分もあるし艦隊はそれぞれF-35とヘリに別けて運用するだろ >>829
毎日新聞記事の文章が分かり難いから、全147機の内訳がA型(105+42)とB型42機なんで、
記事タイトルの数量から勘違いし易いと思う。 それにしても軍オタは中々だなｗ
いずも型のスレではB型を導入するとしたら40機程度とずっと前から予測していた 180機以上導入なのか、毎日新聞だと、トータルで。
Fー35は どんな計算元からA型42機発注ついか105機内訳が（63＋42）なだけで147機どす B型空自の妙な粘り腰で少し減った感がある。F-35アラートに使っていいよってLMが言うのは
ずっと後のことだらう。国防の範囲がいささか狭い気がする空自 F-35Bでアラート任務ってするのかね
それともCASとCAPを任務の中心に据えるのか興味がある
F-35Aは内蔵機銃もあるしリフレクターとAIM-9Xを外装すればアラート任務にはつけるかな そりゃ領空侵犯を許したら責任問われるのは空自だからな。
艦隊になんかできれば一機も廻したく無いだろう。 ヘリも２機ぐらいは載せるだろうし
１４機が限度やろ
そうなると２８機でどうみても４２機は他に乗せることを考えているはず
いせとひゅうがにも載せる？ F-35Bは全部は動かんだろ
可動率は4割ぐらいじゃないのかな >>840
今のF-35は可動率七割はあるぞ
>>839
露天考えれば二隻で収まるんでね？
いせひゅうがは四機位かね載せるとすると >>841
疑ってる訳じゃないが、すまんが7割のソースをくれ
A型で約5割の可動率ってソースしか俺は知らんのだ >>839
おおすみ型にも載せることが出来るからね
もちろん本格的な運用は無理だが、臨時にしろ増勢することが出来るのはデカイ >>844
The most recent LRIP lots, 9 and 10, which include aircraft that are still rolling off the production line, have the highest availability rates, 70 to 75 percent, he said.
抜き出してくれ、英語苦手なんだ >>834
しかし、沢山B買うねー
F15代替だとすると、スクランブル用の機体は不足するんじゃないかと思うよ。
もしかしたら、スクランブル用にF15preの幾つかは残す算段なのかも 稼働率で勘違いしてるやつがいるが、
稼働率60%だと交戦の際に使える機体が60%ってわけじゃないぞ
交戦が想定される前には稼働率100%にして、交戦後の稼働率が60%になるわけ
もちろん次の交戦まで時間が十分あるならまた100%にできる >>844
ありがとう
助かったわ
F-35の最高可動率70～75%か スクランブル用に南西諸島に一個。
いずも用に一個。
かな？ >>844
F-35のブロックって稼働率に関わるような部分は変わらないのでは？ >>854
運用開始してから、そんなに時間が経っていないのだがなァ >>855
ぶっちゃけブロック3I前は試作機みたいなもんだしなあ、3Fでようやく完成というかまともになったようなもんだし >>836
艦載機は仕方ないけど地上配備のスクランブルにデリケートなB型なんか使ってたら整備が泣くがな
専守防衛で撃たれ役の生け贄なんだからF-15preで十分だファントムでもいいぐらい(二人乗ってるから良くないけど) 倫理面はもちろんだが、パイロットの養成費用と育成期間に、希少な適性も考えてくれ。
熟練パイロットを亡くした旧軍が、どれだけ難儀したのかもな。
なんちゃって空母には常置しない。
第二防衛線に配置して、垂直離着陸訓練は海上か硫黄島で行う。あるいは、基地祭なんかで自治体に事前通知をしてるか
滑走路封鎖、破壊攻撃があった場合のみ。 >>794
戦闘機の重要な部分はエンジンなんだし
エンジンの開発に成功した日本なら
F-35と同等かそれ以上の高性能機を作れる可能性は十分にある。 >>860
> 戦闘機の重要な部分はエンジンなんだし
> エンジンの開発に成功した日本なら
成功したかどうかまだ怪しい
> F-35と同等かそれ以上の高性能機を作れる可能性は十分にある。
エンジンは重要ではあるが戦闘機の一要素でしかない
まともに第一線の戦闘機を国産開発したことがない日本ができますできますと言っても説得力が無い 既存の42機に加えて105機（うちB型42機）か。
1個飛行隊が21機だからちょうど7個。
F-15PreMSIP飛行隊が4個、F-4飛行隊が2個、RF-4飛行隊が1個だから丁度かな。
欲を言えば1個飛行隊はやっぱり22機欲しいし、飛行開発実験団や術科学校用、損耗用も欲しい。
あと20機ほど追加導入したいところ。
とはいえ次期防は凄いことになりそうだ。 寿命の前にF-3で置換しても中古市場に売れる可能性が結構ありそうなのもF-35の良いところ スクランブルな。
陸自のUAVでやるわ。空自乙。侵犯してきたら中SAMで叩き落とすから。
今までスクランブル。大変だったね。
というわけで心行くまでBを買えます。 F-35でスクランブルやることに疑問感じないのか？
有視界で警告すんのかよ。
そのまま戦闘になったら第４世代に叩き落とされるかもな。 >>858
対艦番長のF-2をアラートに駆り出して
F-35BにはLRASM載っけて任務の交換すればOKだろ。 なんか勘違いしてるな。
Bの要員は航空団ごと軍種転換して海自所属になる。
空自に決定権はないよ。
安倍首相がクロスドメインって言ってる意味。理解できなかったようだね。 がんがん出雲級に乗せて訓練しないと使い物にならん。
そもそも船酔い慣れ、カッタ訓練からだ。
一年で帝国海軍航空隊魂を叩き込んでくれるわ。 >>830
ttps://www8.cao.go.jp/ocean/kokkyouritou/yuushiki/h25_10yuushiki/pdf/shiryou1_part7.pdf
即応艦でDDHを2隻確保しようと思うと、ひゅうが型も使わないと無理
ヘリだけで余裕を持たせても、11機搭載可能との公式発表があるから、
F-35B×6
ヘリ×5
くらいなら余裕で運用できるはず
F-35B×8
ヘリ×8
くらいまではいけそう
訓練等も含めて切れ目なく戦力化しようと思えばひゅうが型にも載せたいところ なんだかんだいって、最初から4隻運用できるなら、
ローテ組めちゃうね。 ヘリが～という人がいるが、ひゅうが/いずもより前はDDHに3隻しか載せられなかったし、
DDはむらさめ型以降は2隻運用できるように整備してあるから、
DD含めた一部分散運用に戻せばよいだけ >>873
対潜能力高める為に作ったのがヘリ空母なのに戻せばいいなんてなる訳ない
元々アメちゃんとの共同作戦で対潜活動を担当する為でもある
空はアメちゃんに任せておけばいいんだから >>875
といっても、ひゅうが型のヘリの定数って
SH-60K×3機
MCH-101×1機
だぜ？
いずも型が
SH-60K×7機
MCH-101×2機 >>875
>対潜能力高める為に作った
それが元からただの言い訳だったんじゃないの >>876
いずもで減らした分ひゅうがに乗せなきゃならんやろ機体もパイロットもどうするんだよ
小さい船で航空機とヘリを運用したら事故の元だ ひゅうが級でF-35Bを運用させつつ従来の対潜も継続ってのも非効率だし最初からF-35Bを運用できる艦を2隻新造したほうが手っ取り早そう
それで置き換わるひゅうが級はいずも級と同じ護衛艦隊群に配置換えしてセットで運用すればおｋ >>882
非効率じゃないよ。
多目的って、物的な制約を使い方で効率化することじゃん。
効率的だよ。
固定翼機とヘリを両方とも運用でき、かつ、両方とも空飛べるんだから、
どっちが載ってるかわからないとなれば、
迂闊に近づけない。願ったり叶ったりではないか。 2隻じゃローテが組めないから三隻にしようって話も出てるらしいしひゅうがで運用する気は無いんじゃないかな？できるとも思えんし。 別にローテーション組めなくても良いんじゃないの
いずもに載せるのは試験運用だから
将来の別の装備体系で実現すれば良い >>883
言いたいことは分かるけどワイが言いたいのはあの艦体規模じゃそれを両立するには小さすぎでしょってこと 航空部隊は空自になるだろうし海自の本分が対潜なのは変わらない
それで離発着に空自の飛行機のスケジュールと海自のヘリのスケジュールを合わせるとか無茶だろ
飛行甲板に2つの指揮系統があったらてんやわんやになるがな 別に汎用護衛艦のヘリ搭載能力を削減したわけじゃないしなぁ。 調査書でのF-35B搭載検討対象はいずも型のみでひゅうが型は入っていないので、ひゅうが型はF-35B搭載改修の対象外。 >>887
おいおいw 艦への発着管制なんざ艦側の一本に決まってるだろうw
作戦行動もその時の艦隊の作戦・指揮に基づく。これも常識。 >>889
ま、小さ過ぎるし、同行して対潜ヘリ引き受けてくれるんなら
いずも型の戦闘攻撃機搭載能力をフルに使える。 でも4隻のヘリ空母を2つに纏めて沖縄方面に展開するとなると他が手薄になり過ぎやしないか ひゅうがの構造上、F-35Bの運用やる気満々に見えるんだよな
後部エレベータから、前方に発艦すれば、130mくらいで離陸できるF-35Bにはちょうど良い
http://livedoor.blogimg.jp/bbgmgt/imgs/1/a/1a2792e5.png
着陸は最後部の着陸ポイント等左側に降りることができる
https://www.youtube.com/watch?v=2OfZdATf4_8
2機グループでの運用として、
2機は後部エレベータの後方格納庫に互い違いに
2機は後部エレベータの前方格納庫に互い違いに
2機は後部エレベータ後ろ左側に露天駐機
2機は後部エレベータ右横及び右後ろに露天駐機
すれば、6～8機程度（2機×3～4組）のF-35Bを安定的に運用することができる
ヘリは全部エレベータ及び、格納庫前方を用いれば、格納庫内だけで5機
前方甲板右側に5機程度は露天駐機可能 最初から空母として使うように設計されてたんだろう
空母向けになってないってのは海自のすっとぼけと、それを真に受けた軍事ジャーナリストくらい
だからスキージャンプも最初から想定した重量バランスで
もしかすると艦首周辺にはスキージャンプ分のバラスト積んでるのかもしれない 逆だって最強の対潜艦として作られたひゅうがを軽空母として使う方がもったいない
いずもが被弾した際に備えて耐熱甲板にはしておく必要はあるだろうけど いずも、かがはわかるが ひゅうが型は無いんじゃないかな。 アレは搭載機材の無人化の進展によっては将来的に対艦・対地の能力を得る可能性はあるが… (/・ω・)/楽しそうだなおい、最初はお前どこ中よみたいな感じに空海でバチバチにやってく感じか
ドラマ化するか。最後はがっつり握手みたいなｗ いうて所属がどうあれ階級別になるんだろう。
F-35Bは特殊な運用になるからワイがフライトコマンダーや空自のやりかたでやらせてもらうなんてのも
あんのかないのか。そういうの含めて運用経験積まないとな整備小隊も一緒にくっついて来たり海自的には
少し華やかになったりするかもしれんなw いずもからヘリ降ろすことはないでしょう、対潜と言いながら一番やられやすいっていうｗ
防衛はおろそかに出来ないのです。 空自が佐官で固めてくる可能性もないこたないか大変だね縦割り、いずも艦長は1左になんのかな
頑張っても一人対等になるかどうかだがさて あれこれ欲張ったり完璧なスペックや運用を求めようとするなよ
ウン十年かけて時時の政治経済技術に阻まれたり波に乗ったり
コツコツ積み重ねてやっとたどり着いたんだぞ。そしてまだ道半ばだ。 >>893
2、3機でも戦闘機があれば空母の支援がない敵水上艦はまともに接近できなくなるんで
対潜任務を安んずるためにこそひゅうがにも積みたいもの
いずもの運用実績を見てそのうち話が出てくるだろう F-35BはAと並行して調達だから全部揃うのは10年以上先。
次期中期防中にいずも・かが改修とF-35B×1個飛行隊編成。
次次期中期防中に揚陸艦2隻建造と1個飛行隊増勢。
ここまで来てやっと母艦1～2隻とF-35B×0.5～１個飛行隊が常時展開可能になる。
ひゅうがでの固定運用は到底無理。補給はできると便利だが、改修費と相談だな。 できない理由を探して必死になってると
空母否定論者みたいに後で赤っ恥かくだけだぞと >>900
隊群司令と隊司令も乗ってるから、艦艇側の一佐以上は３人。
航空側は隊司令でも二佐以下だから対等になることは無い。 逆にひゅうがにも載せなきゃいけないってことは、母艦の増勢の頓挫を意味する。
そこまで悲観的になることもないんじゃないかな。 諸外国に自衛隊のヘリ空母が寄港しましたってのと戦闘機載った空母が寄港しましたじゃニュースの派手さが全然ちがうわな。 >>893
艦型が小さい分、いずも級に比べて運用には相当な制約がかかるだろうが、まがりなりにもF-35Bの離着艦・格納・整備が行える艦が別に存在するという意味は非常に大きい。
いずも級の補助空母として運用すれば全体の運用能力は大幅にアップする。
あと仮にひゅうが級の航空機運用能力がいずも級の半分としても、2隻合わせていずも級1隻分と考えればそれで3ローテーションが可能になる。
2隻あれば飛行甲板面積も格納庫容積も2倍になるんだから。 >>908
ひゅうがだといずもの半分どころか３分の１も怪しい。
甲板上の駐機はヘリ抜きでも4機がMAXと見る。
いずもなら10機並べた上にヘリも置ける。
格納庫は多分2機が限界、いずもなら7～8機はいける。 一部のヲタが浮かれてるだけで海自の本業が対潜なのは変わりない
海自も空自も困った事になったと思ってるよ 別にヲタが何言おうが自衛隊は困らないでしょ
自衛隊のドクトリンが対潜重視なのは米軍ありきでその分野に専念している訳だし
もしアメリカの意向もあってF-35Bを買ったならそれにあわせて修正されるだけのこと
少なくとも自衛隊が困ることではない >>871
馬鹿だなお前は。あの数字は余裕をもった内部搭載量
露天係留含んでないから、実際の搭載機はもっと増やせる。またヘリコプター11-14機種というのはSH60換算じゃなくch47込の値だ。
物理的には
・露天係留6-9機
・内部6-8機+ヘリコプター6機、ch47は載せない
の計6+6機は確実で、多ければ17機でヘリコプターなしなら合計20近く搭載できるよ 平時は消防法により防火シャッターの下には物を置いちゃ駄目だからね
そのため格納庫内ではF-35Bは8機となったのだろう >>913
> 馬鹿だなお前は。あの数字は余裕をもった内部搭載量
> 露天係留含んでないから、実際の搭載機はもっと増やせる。またヘリコプター11-14機種というのはSH60換算じゃなくch47込の値だ。
横レスだが、馬鹿はお前だ
ステルス機を露天駐機だと？
ステルス性は機体表面の状態に大きく影響を受ける
ステルス機の機体表面に塩分とか余計なものが付着したらステルス性が大幅に損なわれるのを知らないのか？
だからアメリカ海軍はステルス戦闘機・攻撃機の実戦化には余り熱意がないんだよ、無人攻撃機の場合もF-35Cもね
ステルス機となるとアメリカ空母での艦載機の扱いの常道である露天駐機がＮＧになり格納庫に収納した上に真水洗浄設備が必要になる
それは現在のアメリカ空母の規模があれば不可能ではないが格納庫の一部への真水洗浄設備の付加や空母上での艦載機の取り回しの大幅な変更が必要になる
だからアメリカ海軍はステルス艦載機などという現場で手間のかかる代物を受け入れたくないというのが本音で、空軍との共用で押し付けられたF-111Bが実際には
空母での発着艦など運用には問題がなかったにもかかわらず何やかんやと文句をつけてキャンセルしたように、ステルス艦載機の実用化にも熱意を見せないのだ
その上、F-35ご自慢のEO-DASは光学センサーの塊だ
その外部ケースの窓部分が海水をかぶって塩分が付着して汚れたら折角のEO-DASの探知能力もアウトだ 作戦おわって帰投したらお水じゃばじゃばくらいするでしょ 結局対潜のためにもF-35Bが必要なんだということをついぞ理解できなかったわけで
また吠え面かくことになりそうな>軍ヲタひゅうがにF-35B >>914
冗談だと思うけど護衛艦は消防法適用外。
でも有事こそ置いちゃだめだろう。何のためのシャッターかわからなくなる。 大戦期の空母や今の諸外国空母／揚陸艦のぐっちゃぐちゃな押し込み具合って
あれシャッターだけはちゃんと降ろせるようにはなってるんだろうか >>915
お言葉だけどF-35B/Cは洋上での運用を想定した対策がされてる >>921
> お言葉だけどF-35B/Cは洋上での運用を想定した対策がされてる
洋上での運用のための対策というのは機体・エンジン・電子装備に関する塩害（腐蝕）に関するものだよ
それは昔から空母や揚陸艦で運用される艦載機・艦載ヘリには施されている
（というよりもその塩害対策をしていない機体は一時的ならともかく安定して長期的に艦載用としては使えない）
ステルス性が海水の飛沫を浴びることで劣化するのは付着した塩を真水で洗い落とす以外に対策のしようがない
なぜならば付着した塩分そのものが予期しない電波の反射を起こし得るからだ
それを避けるには塩分を除去する以外の手段はないんだよ、機体にどういう工夫をしようと付着した塩分からの電波反射は避けられない これは俺の希望的予想だが 次の空母はいずもかがより 約２０メートルほど全長を拡張した ながと型だろうな。
帝国海軍最大の空母の全長が２６６メートルだったから おそらく２６５～２６９メートル位に抑えてくると思う。ほんとはもっと大きく２８０～３００メートルクラスにした
方がいいんだが帝国海軍への 敬意というかいったん２６０後半クラスでとめると思う。名前は空母型はひゅうが いせ いずも かが と来たから同じ旧国名の長門ながとだろうな。
ただ赤城あかぎの名前も使いたい。帝国海軍空母の旗艦だったからな。一番トップの空母は赤城だった。しかし
赤城は山岳名。山岳名は今はイージス艦で使っている。そこでだ。空母にイージスシステムを載せてしまえばいい。
空母にイージス搭載なのか あるいはイージス艦を空母形状にするのかどっちでもいいが
それが 赤城あかぎの名前を空母で使う方法だろう。当然 艦橋は左側でな。 いっそのこと
イギリスからライセンス生産で
QE級を４隻作ったほうが早くない？ 日本ミリオタの妄想どおりに、F-35Bが供給される見込みは薄い。
開発主体の米海兵隊、パートナーのロイヤルネービーが優先されるし、初期不良の粗捜しすら始まっていない。 >>927
貴方みたいなレスを読むのが楽しくて
ﾊﾊﾊ… >925
設計のポイントをブリーフィングしてもらえば、我が国の方が良い設計に必ずなります >>924
ちゃんとした空母ならばそれに付けるべき名前は「しょうかく（翔鶴）」や「ずいかく（瑞鶴）」だ
帝国海軍の艦船で最も良く働いたのがこの２隻と金剛級戦艦の４隻
空母名として「ほうしょう（鳳翔）」というのもあるが、鳳翔は最初から空母として建造された船として世界最初に完工したものなのは確かだが
実戦での実績は皆無に等しい
やはりかつて空母大国であった我が国を代表する空母の名前は鳳翔でもなければ赤城でもなく翔鶴と瑞鶴だ >>924
空母にイージス載せてもまともに使えないじゃん。 >>924
> 赤城は山岳名。山岳名は今はイージス艦で使っている。そこでだ。空母にイージスシステムを載せてしまえばいい。
> 空母にイージス搭載なのか あるいはイージス艦を空母形状にするのかどっちでもいいが
> それが 赤城あかぎの名前を空母で使う方法だろう。当然 艦橋は左側でな。
バカ丸出し
艦載機から使いにくいとダメ出しされた左艦橋にわざわざしろなんて、お前は正真正銘のバカか
赤城はそもそも当初の金剛型などと同様に巡洋戦艦となる予定で建造が始められたのを途中で空母に改造したのだから
現代のこんごうやきりしまと同様にイージス艦の艦名として使えば良いんだよ
帝国海軍の空母の決定版である翔鶴や瑞鶴あるいはその前の発展段階の飛龍や蒼龍と比べてすら、
空母としての赤城や加賀は戦艦としての内部構造を空母改造時に払拭できなかったせいで
無駄に重心が高くて使い辛い代物に過ぎなかったのだから、空母としての赤城を有難がる必要性などゼロ
イージス艦の艦名として使ってしまえば良いだけ >>895、>>902
ひゅうが型はもちろん、いずも型でも防空が無理だからF-35Bが無意味という人がいるが、
元々侵略を目的としたものではなく、日本近海で使う限りにおいては、
限定的な防空能力が確保され、対艦能力が向上するだけF-35B搭載は大きな進歩
陸上基地からのCAPの補完にもなる
敵からすれば、何処からでもいきなり対艦ミサイルを撃ち込まれる可能性があるというのは非常に厄介
その分敵の航空機や艦船を遠ざけることができるので、対潜等もやりやすくなる
ヘリでの対潜戦は航空に対しては丸腰に近い部分があるから
>>908
有事はもちろんだが、平時から4個護衛艦隊群でローテーションして、運用でできて、
訓練や運用ノウハウを安定的に構築できるという意味合いの方が大きい
その意味ではひゅうが型はいずも型にほとんど見劣りすることがない
運用ノウハウを積んでおけば、必要なら後日ひゅうが/いずも後継艦や増勢艦、
強襲揚陸艦、おおすみ後継艦で、スムーズに増勢することができる >>752
新大綱・中期防の閣議決定まで、あと3日 空母にイージスをつけておけば一隻でもあちこち行けるな。多数の船の護衛無しでも。 ミッドウェー海戦のような失敗も ないだろう。 >>893
サイズとエレベータ配置、構造上空母無理
戦闘機取り出して離陸するまでに時間がかかりすぎる。戻すときも同じ。現実性がない。
エレベータがじゃましてヘリ併用もこんなんに
ひゅうがはエレベータ増設したり改良余地あるけどな お前は敵フリゲートがハラスメント目的で近づいてきたとき
一々対潜中のDDを対潜行動を中断させて迎撃に向かわせるのか？
F-35Bで追い払った方が数百倍効率的だろう 空母にイージスシステムが有用なら米軍がフォード級で搭載しとるがな >>923
以前、「３５Ｂの露駐はNG」と書いたら、潮風くらいでステルス塗装が剥げると思ってるのか、と激昂した
奴がいた。wwww 何も「剥げる」なんて言わなかったんだがね。
潮風に晒されりゃ表面に塩素イオンが付着するだろう。イオンは伝導性があるんだから、電波吸収特性に
影響あるだろうというのは常識的判断だと思うんだが。どれほどかは判らんが、中の人は当然実験して
把握してるだろう。
３５Ｂを離島に配備する場合でも、小さい島は潮風が吹くんだから、滑走路に駐機、なんてのはヤバい。
大事に格納庫に入れとかないと。 対潜巡洋艦ひゅうが と 制海艦いずもの区別がついてない人が未だにいるんだな。
形が似てるだけで役割はまるで違うぞ。
まぁ非常時にF35Bの緊急着艦先としてひゅうがの看板を考えてはいるだろうけど運用するなどあり得ない。 >>915 >>923
米軍が普通に露天繋止で運用開始してるってのに何を言ってやがんだこいつ。
てめーの脳内妄想に過ぎないものを、あたかも自分だけが知っている確定的事実であるかのごとく吹聴し、相手を無知呼ばわりして
マウントを取ろうとするその芸風・・・・ ppZだろお前。 >>944
常時置かなくても、運用するって言ってはいるんだが。
往生際悪いな。 アメ空母が軍港に入港するとき、確かに搭載機を甲板に並べてるけど、ありゃ一種のデモストレーションだろ？
大洋の真ん中であんなことしてるってソースある？嘗てのベトナム空爆のような戦時ならやってたかもしれない
けど、通常は格納庫だろ？戦時の運用はまた別なんだから。
P-1のフラップの内側すら防錆塗装してるくらい、潮風を嫌ってると思うけどね。 今時露駐も定期的なシャワーでOKということすら知らん奴というのも珍しいな
まぁこの程度のが息巻いてたのが反日空母否定虫だったということで >>944
逆にF-35Bを制海艦専用装備だと思ってる人が未だにいるんだ、と
むしろ対潜巡洋艦こそ少数持っておけば対潜任務群へのハラスメント抑止
ASWアセットの安全確保に便利極まりない装備なのに
平和教育の悪影響でたかがSTOVL機を特別視しすぎなのでは 真水がふんだんに使えて洗浄できるのは、核動力のCVNくらいじゃあるまいか？通常動力艦でも
可能なのかね？
クロルイオンてのは、アルミ合金には孔蝕・ピッティング、ステンには応力腐食、有機材料には内部に
侵入して結合を切って劣化させる、エレキ装置の絶縁抵抗を下げる、ということで、技術屋は皆、嫌う。
別に自分は反空母というわけじゃない。色んな事を知ってるだけだよ。wwww 例えば対水上哨戒を考えるとF-35Bは高度19000mまで上がれるので
電波水平線的に約570km圏内の脅威の有無を監視できる
これがSH-60Kだと4000mまでしか上れないので水平線距離が260km
になってしまう上に長SAMの射程より短いので敵水上艦との不意遭遇に
気づいたときには出会い頭に撃墜される恐れすらある
F-35Bで水上の安全確保を行うDDHグループとSH-60Kでやるグループ
どちらがより安全に対潜任務を遂行できるかなど言うまでもない >>947
>アメ空母が軍港に入港するとき、確かに搭載機を甲板に並べてるけど、ありゃ一種のデモストレーションだろ？
あれが米空母の昔からの通常の運用形態。
>大洋の真ん中であんなことしてるってソースある？
米空母の画像を検索してごらん。
入港時に限らず、作戦行動中の米空母は全て甲板に航空機を並べている。
>嘗てのベトナム空爆のような戦時ならやってたかもしれないけど、通常は格納庫だろ？戦時の運用はまた別なんだから。
そもそも米空母の格納庫は搭載機を全て収納できるだけのスペースが無い。
冷戦時の100機近く搭載していた時は半分以下、現在の搭載機70機以下の状態でも2/3以下の機体しか格納できない。
しかもギチギチに格納してしまっては整備のスペースも取れない。
米空母の艦載機は露天繋止が通常の運用形態で、格納庫は整備のためのスペースだと思った方がいい。 >>953
60T程度じゃ駄目だろ
100Tぐらいできなきゃ・・・ こいつの頭の中じゃEU軽空母や米強襲揚陸艦も核動力なんだろうな >>947
アメ空母も強襲揚陸艦も格納庫には作戦機の３割り程度しか収まらないんだよ
完全に整備用として割り切っている >>954
60tじゃ駄目で100t無きゃいけないとする根拠が不明。
それに60tというのはあくまでも「1日の」造水量で非作戦行動時に造水してストックしとけばいいし、出航時には当然真水タンクは満載になっている。
必要であれば補給艦から真水の補給も受けられる。 >>944
ひゅうが型は将来戦艦で置き換え、いずも型は将来空母で置き換え
ってのは想像できる
"戦艦"がどんなものになるかはっきり分からんけど >>956
アメ海軍が３５Ｃをどういう運用するか、興味深いね。スパホとは違うからね。
機体の形状だけでなく、表面の材料の電気特性でステルス性を保つわけなんで、それを
塩をまぶすような環境で長時間放置するような運用を本当にするのかどうか？
海自もそれ見て、運用法を考えるんだろうな。
あと、ハワイに向かう機動部隊の映像が残ってるが、空母の艦上に飛行機は見えなかったような・・・
旧海軍は、甲板下に収容してたのかな。 旧帝国海軍の艦載機は、耐候性が低くてね。
ミッドウェイでは、密閉型格納庫の真上から食らった爆弾が致命傷になった。 艦載機の耐候性ってより日本近海特有の荒い波と台風対策でしょ>旧海軍 現代の原子力空母だって各次攻撃隊の規模は甲板に整列させられる機数によるだろう。
同一飛行隊の発艦が始まってからエレベータであげるとは思えない。
あまり無いとは思うが、そのままアルファ攻撃なんてことになったら、全機動部隊の態勢が整うまで数日飛行甲板上で待機もあり得る。 980超えたら次スレ立ててきます、タイトルはこのままで行きます 太平洋の波浪だって、日本近海に負けず劣らずでしょ。 露天繋止が必要ないくらい艦を大きくすれば良いんじゃね 格納庫を2階建てにして艦橋を艦首に移設して露天駐機も倍増させようぜ >>967
サイドエレベーターなら水平線が見えるのは当たり前だし大丈夫そう 米空母は格納庫に半分も入らん。
全部格納庫に入れてたクズネツォフは定数30機だっけ？
みんなビンボが悪いんや。 格納庫は三層より下で、二層目がハンガー。
格納庫から出してハンガーでミサイル搭載したら、後は飛行甲板でしょ。
格納庫は現段階でも４層になってんじゃないか？<ニミッツ級 考えてみたら
B型導入と いずも 空母化が確定したら
アメリカ以外で唯一空母打撃群になるんじゃね？
イギリスやフランスやイタリアですら、中途半端な構成だが
海自なら空母１ イージス艦２ 駆逐艦５
理想的じゃないか・・・ 強襲揚陸艦も同じだろう。
格納庫では主翼を畳んだ形で格納され、二層のハンガーで主翼を伸ばして武装して燃料入れて飛行甲板に上げてエンジンのウォーミングアップとC4Iのデータリンクが完了したら発進準備完了。
戦況によってはそのまま長期間待機。 >>972
敵も強いからですよ。
｢４＋１｣の３つと直接対峙してるわけで。 ESGでも作戦海域に入ったらCAP上げて予備機を甲板待機させるから潮風には当たりまくりだな。
作戦間にステルス性が劣化しても仕方あるまい。
海兵遠征旅団とはそういうもの。
継接ぎだらけの汚ったねえ装備で国のために戦い続けるのが｢誇り｣ですね。 >>972
現状でも十数機の対潜ヘリを展開可能な強力な対潜能力を持つ上に、イージス艦2隻、多機能レーダー搭載DD1～2隻、残りのDD3～4隻も
全てシステム艦という超強力な防空網を持つ艦隊だからな。
これに最新鋭ステルス戦闘機とデータリングシステムを搭載した空母を加えれば艦隊としての戦力はさらに数段アップする。
こんな艦隊、米空母打撃群が差し違え覚悟で仕掛けない限り沈められない。
数の点では米空母打撃群に利があるだろうが、主力のステルス機が共にF-35であり米軍の優位性も絶対的なものではない。 原潜はともかく早期警戒機はとりあえず英海軍と同じシステムを導入するだろう。
将来的にそれをV-22ベースのシステムに更新できればベスト。 日本近海ならE-2DやE-767の支援を受ければいいんじゃないかという気もするけど、さらにヘリAEWがいた方が何かと都合はいいのかな >>979
たとえヘリであろうとも空母にAEWの存在は必須。
固定翼AEWに比べて性能が劣ろうとも有ると無いとでは大違い。
50と100では2倍の差があるが、0と50の間には無限大の差がある。
艦隊が常に陸上機AEWの支援を受けられる保証など無いし、艦が本土から離れれば離れる程支援の困難さは増す。
何より陸上機の支援下でしか行動しないのであれば、そもそも空母を持つ意味がない。 >>964
ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。
と出てしまったので、また明日トライしてみます。 まあ尖閣周辺に睨みを効かせる程度なら地上からの早期警戒機で十分カバー出来るだろう >>972、>>974
よく言われるのが、アメリカ軍は世界最強の軍隊で装備も日本の2倍～8倍程度と充実しているけど、
世界中に分散しているので、日本近海で最強の兵力を圧倒的な密度で保有しているのは日本だと
第七艦隊の担当エリアはハワイより西側の太平洋から、インド西端の北南半球と広大
アメリカはイージスDDGに相当する船を100隻程度保有しているけれども、
第七艦隊所属はわずかに11隻
日本は1桁護衛艦だけで32隻（内イージスDDGは6隻→8隻）、
DD相当が47→54隻もある
攻撃型潜水艦も、アメリカが54隻程度だけど、
第七艦隊所属はわずかに4隻
空母は、アメリカが正規空母×１、軽空母ワスプ×1に対して、
日本はいずも型×2、ひゅうが型×2、F-35Bが40機程度を向こう10年程度で予定
将来的には、強襲揚陸艦×1～3、おおすみ型後継3の、
10隻程度の軽空母の導入がほぼ確実 >>982
尖閣はただの口実。離島と言えば予算が通る状況だったからな。
時代によって不審船だったり震災だったりするが本音は常に別にある。
民主国家として健全とは言えんな。悪い癖がついたもんだ。 >>984
反日外国勢力が国民として存在してる特殊な国だから >>984
経緯からすれば仕方ないが、自衛隊→国民の信頼度と国民→自衛隊の信頼度の釣り合いが取れてないのは大問題だよね
内閣の指導力が維持できなくなれば途端に危うくなってしまうし >>976
アメリカの兵器を使ってアメリカとの対立を煽るって、
朝日新聞みたいなこといってるなあ。
そういう体制対立を無視した、
韓国みたいなこと言ってると正気を疑われて、
核武装とかの障害になるからやめてもらいたい。
我々は現状、何と対峙しているのかをわすれたら、正当性を喪失する。
それで第二次世界大戦で日本は負けたんだ。 >>983
第7艦隊に配備されてる米艦の定数がそれなだけで、ローテーションはその枠外からやってるだろ
わずかに〇隻って、それを言い出したら日本は護衛艦総数を4個護衛隊群に分割してる
都合のいい数え方をするべきじゃないわ >>985
帰化人の国籍剥奪手続きと、
特別永住の廃止は不可欠かと。 >>984
今回の多目的運用護衛艦に至っては、文章上じゃ離島防衛とすら言ってないがな
代わりにいきなり太平洋と言い出してるが >>976
シナチョンのスパイさんですか？
朝日新聞は日中対立を煽り、中国を独裁化し、
挑戦を半分独裁化し、
日韓対立を煽り、韓国を独裁化しようとしてる。
そのあとは日米対立を煽り、日本の独裁化だろう。
流石にこれほど、簡単に民主国家感対立煽りに
のるのは、日本人はばかだと言われても仕方ない。
そろそろ朝日新聞潰して、スパイ組織を根絶やしにする
スパイ防止法作らないとね。 本気で海自を落すなら第七艦隊と相打ち云々って、昔から言う話だろ
能力的な例えに過ぎないし、反米・反日思想の類とは全く違うんだが…… >>989
個人請求権まで放棄ってのが、歴代韓国代表の公言であった。
本質的に、マァマァナァナァの積み重ねであったのだが、韓国の方からマァマァナァナァを終わりにさせると言い出した。
それなら日本だって、特別永住権だとかマァマァナァナァの連続を断ち切るべきなのである。
何も今すぐ退去しろというわけでもない。他の外国人と同様の扱いになるだけである。 >>993
昔からあるんだろうけど、明らかに対米戦争の歴史を引きずった言説で、
コミンテルンとゾルゲ朝日に騙されたことを反省してないように見える。
感心しない。 日本に空母挿入しようという輩こそ、日本の国防力を低下させようとする国賊やな 挿入ですって
工作活動の前に日本語を勉強し直さないと >>987 >>992
アメリカとの対立を煽る意図などは微塵もないよ。
単に空母化したDDHを配備した護衛隊群がいかに強力なものであるか書いたに過ぎん。
世界最強の米空母打撃軍が自らの損害も覚悟した上でなければ勝てないほど強力な艦隊になりうるのだと言いたいだけ。 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
,,-――-ヘ JAP敗戦記念
. /./~￣￣ヽ ﾐ
| | . | | マッカーサー元帥の下に呼び出され戦犯ヒロヒト記念撮影
| |━- -━| | http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
General . |/=・=| =・=ヽ|
（6| |__i . |9） /￣￣~￣＼
. MacArthur | .＿, | /./￣￣￣＼ |
＼_＿＿__丿 |┏━ .━┓|
,--―|＼ ／|￢―､ . |/‐(◎)-(◎)‐|.|
／ .|/~＼／＼| ＼ （6| |_」 . |9）
／ ＿＿ /・ ＿＿| | 丶 ━━ /
／ ／| | ・ | |・ | ・ | | ＼ '￣~ ／
< .< | ￣￣ |・ ￣￣~| . ） ／|￣￣￣|＼
. ＼ ＼ .|＿＿＿|・＿＿＿_/ / ／＼|￣▼￣|／＼
.＼ ＼|＿＿__回＿＿＿| / / |＼▲／| ヽ
. ＼ / ＼/ /.戦犯 | ▼ | ﾋﾛﾋﾄ |
/ | . | ￣~|~￣ |
| i | . | | | o . | |
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| . | | |. .巛|u /. / | ヽ u|》》
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