【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ64【新艦載SAM】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-FjYh) · 2018/10/16(火) 20:23:06.18

北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

※前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ63【新艦載SAM】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535781560/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 731f-kbG1) · 2018/10/29(月) 01:34:01.88

>>111
>那覇市街戦とか福岡市街戦
与那国の市街戦は、真剣に考えるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1180-YuhW) · 2018/10/29(月) 07:06:25.43

相当昔だけど街中でマイクロミサイルに追われる映画があったな

**名無し三等兵** (JP 0H9b-JHIh) · 2018/10/29(月) 10:42:53.21

>>105
海外製品を排除して国産でやる為です
こうしてどんどんガラパゴス化して使いもんにならん兵器が増えて行くのです

**名無し三等兵** (JP 0H9b-JHIh) · 2018/10/29(月) 10:44:36.57

>>111
なんか、残虐兵器とは変なイメージ付いちゃてるDIMEだけど、人口密集地での使用を考慮するならDIME弾頭の採用を真剣に検討すべきだと思うけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-M6KG) · 2018/10/29(月) 10:55:22.89

>>105
なるほど
じゃあどういった兵器が日本にとって最適なのかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-x45d) · 2018/10/29(月) 19:02:15.37

>>113
未来警察？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1180-YuhW) · 2018/10/29(月) 21:02:54.57

>>117
それだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b381-JHIh) · 2018/10/29(月) 21:04:53.71

>>105
汎用性持たせるためじゃね？
それこそ空自開発分が海自そして陸自にファミリー化で移っていくのと同じような感じで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e39f-7TBo) · 2018/10/29(月) 21:14:07.00

そもそも無駄に複雑って何がだよ
ネットワーク化のこと？
自分の目で見て脳みそで考えて引き金を引け、と言いたいのか
20世紀が始まってから自分の見てないものを撃てるように進化してきたというのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-M6KG) · 2018/10/30(火) 00:13:05.95

単純な兵器って言うと竹槍かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b381-JHIh) · 2018/10/30(火) 00:13:32.74

120mm迫撃砲だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73d4-en27) · 2018/10/30(火) 01:00:23.32

巡航ミサイルに対して対空砲や短SAMの類ってほんとに効果あるんだろうか
ロシアのパーンツィリがIDFや米の空爆に全く無力なの見てると疑問が沸いてくる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb3-JHIh) · 2018/10/30(火) 01:05:35.59

全く無力ではないような…確か飽和攻撃受けて弾切れてたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e39f-7TBo) · 2018/10/30(火) 01:46:48.91

野戦防空システムでは容易に飽和されるやろうな、てか地平線からいっぱい顔を出されたらもう手遅れじゃね
ルックダウンで亜音速目標を検出できる空中レーダーサイトと要撃機を上げられる金持ち国じゃなきゃ防げないよね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-CnWB) · 2018/10/30(火) 19:41:15.91

相手が悪過ぎる。

今の所はあり得ないが、日本だって米軍が相手だったら大差無い感じで
制圧されるだろうし、中国が警戒機飛ばせばトマホークなんざ楽勝で
撃ち落とせるなんて事にもならないだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebce-o90R) · 2018/10/30(火) 19:56:50.72

防衛装備庁技術シンポジウム2018 オーラルセッションプログラム
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/ats2018/img/oral_session2018.pdf

中央調達に係る防衛装備庁公示（契約希望者の公募等に係る情報提供を含む）
電子音響調達官付誘導武器室（旧装備施設本部誘導武器課）
平成３０年度誘導武器等の契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第６６号　３０．１０．３０）
ttp://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/30-kouji-dai066go.pdf
いつもは最後に契約する兵器の一覧表あるんだけどこれにはないな。

**名無し三等兵** (JP 0H9b-JHIh) · 2018/10/31(水) 13:57:57.73

直線番長な超音速SAMって今の弾道弾でも迎撃出来る高度な艦隊防空システム持った相手でも突破出来るんだろうが
弾道弾の迎撃に比べたら超音速とは言え遙かに低速だよね

**名無し三等兵** (JP 0H9b-JHIh) · 2018/10/31(水) 13:58:14.95

訂正）SAM→ASM

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-nLkq) · 2018/10/31(水) 15:52:40.00

>>128
> 弾道弾の迎撃に比べたら超音速とは言え遙かに低速だよね

だから逆に言えば極超音速ASMは「直線番長」と言えども弾道弾よりは遥かに高い運動性を有して飛行経路を変更して
迎撃を回避し得るということだ

旋回時に生ずるＧ（遠心力の加速度）の大きさは、速度の２乗に比例し旋回半径に逆比例するからね
言い換えれば、弾道弾と極超音速ASMとで弾体の耐Ｇ性能は同じで共に耐Ｇ性能の限界までの運動性（旋回機動能力）を有すると仮定すると、
極超音速ASMの速度が弾道弾の半分ならば旋回半径は１/４、速度が１/３ならば旋回半径は１/９で、ASMは急旋回機動を行えると言うことだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebce-o90R) · 2018/10/31(水) 18:46:08.92

防衛装備庁岐阜試験場一般競争等に関する情報提供公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/ippan.html
公示第21号平成３０年度　空対空小型標的の解析等の役務作業の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/kouji/kouji30-021.pdf
PDFファイルが開けないけど公告が出ている。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7b-JN3g) · 2018/10/31(水) 19:41:34.07

>>89
>木造やプレハブの室内壁は基本的に、壁紙・石膏ボード・ベニヤ板が二枚ずつくらい。

エアガンでも穴が開くレベル(笑)

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-CnWB) · 2018/10/31(水) 19:58:57.68

ブラモスもモスキートも敵の迎撃システムを回避するために
S字を描いて突っ込んで来るそうだからな。

米軍も超音速対艦ミサイルの迎撃試験はやっても、S字運動をしながら
突入して来る超音速対艦ミサイルの迎撃試験はしてないだろうから不安は残る。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-4FGa) · 2018/10/31(水) 20:12:36.81

>>133
米軍のコヨーテ超音速標的は低空で横方向12G、縦方向5Gで機動するから
その手の超音速対艦ミサイルを想定はしてそうだけどね

陸自の中SAM改がこれを撃ち落とすことに成功したけど
目標が機動してたかどうかはわからんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73d4-en27) · 2018/10/31(水) 23:25:09.91

>>130
加速度が同等なら速度が速い方が迎撃はより困難

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63b4-3UDA) · 2018/10/31(水) 23:52:57.22

動き回る目標をミサイルで撃つ時に肝となるのは旋回時の横加速度であって
旋回半径は単なる結果じゃないの？
急激に機動する目標をそれ以上の速度と旋回加速度を出せるミサイルで
遠距離から狙った場合、どう見てもミサイルの方が大きな旋回半径があって
あんまり動いてないように見えるけどそれでも避けられないし

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-Cb6o) · 2018/11/01(木) 18:23:45.96

>>134
>横方向12G、縦方向5G
これは知らなかった。ググった程度じゃ出て来なかったんだけど、ソースある？
縦と横で限界Gに凄い差があるけど、何でだろうと…。

回避運動をするコヨーテを撃ち落とした際にはその旨を記載してあったから、海自が
落としたテストでは回避運動はしてなかったのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3632-Sxbn) · 2018/11/01(木) 18:45:17.42

ファランクスもブロック１Aで高G機動目標対処能力向上を謳っているからな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-XFK0) · 2018/11/01(木) 20:42:42.03

>>137
wikipediaのGQM-163の項目から昔メーカーがリリースしてた
ファクトシートへのリンクが張られてる
リンク自体は死んでるけど、アーカイブ系のサイトでURL入れたら
過去にアーカイブされたファクトシートへ飛べるはず

今残業中でリンク張れないから帰れたら探してみるわ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-Cb6o) · 2018/11/01(木) 21:54:25.55

>139
ttp://www.northropgrumman.com/Capabilities/SupersonicMissileTargets/Documents/Coyote_Factsheet.pdf
これか？
射程は短いけど、標的だけにするには勿体ないスペックだね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-XFK0) · 2018/11/01(木) 22:43:19.75

>>140
そうそれ
そんな標的をわざわざ用意するからには複雑な回避機動をとる
超音速対艦ミサイルも脅威としてきちんと想定して
迎撃実験をやってるんじゃないかなーと思うんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dad4-Ylt7) · 2018/11/01(木) 22:54:36.91

>>140
高度50フィートをマッハ2.6で飛行ってとても信じられないんだが…

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-D+Aa) · 2018/11/02(金) 11:34:19.09

>>142
>高度50フィートをマッハ2.6
飛ぶんでしょ？　
ASM-3もそれぐらい、と夢も見られます（たぶん実際にそうなのでしょう）
海面に航跡が立って目立つから無意味との意見もありますが、20km以内まで接近した後なら、対応時間の関係で見つかっても攻撃は成功しそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a91-N6i4) · 2018/11/02(金) 12:38:14.37

どちらかと言ったら対空ミサイルに見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ce-QXT6) · 2018/11/02(金) 18:45:20.19

防衛装備庁技術シンポジウム2018パンプレット
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/ats2018/img/ats2018_pamphlet.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 760d-zV7r) · 2018/11/02(金) 18:56:03.25

パワードスーツのコレジャナイ感が凄いが、映像があれば違って見えるんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec8-aMe6) · 2018/11/02(金) 19:06:47.23

>>146
駆動音とか動き方考えるとキモイとかスモイとか言われそうな予感
装甲とかフルフェイスとか付くと印象違うんだろうけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-iXbX) · 2018/11/02(金) 19:25:23.86

エ、けっこう格好よくね？>パワードスーツ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec8-aMe6) · 2018/11/02(金) 19:35:39.88

>>148
まあアシストスーツとしてはそうだがパワードスーツとしては、なぁ……
誘導弾スレ的にはこれ装備するとマイクロミサイルとか持って走り回れるのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab3-pJna) · 2018/11/02(金) 19:36:02.88

今どきのパワードスーツって感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab2e-YdG1) · 2018/11/02(金) 19:46:26.54

前方で使えるかは別として、後方活動ならパワードスーツ便利そうだよな。

まずは補給部隊と施設部隊に配備することを目指せばいいと思う。
そっち用に開発できれば運送業や建設業とかでも売れそうだし、戦闘用スーツの開発資金も賄える。
戦闘用は後回しで良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3695-C0mi) · 2018/11/02(金) 20:00:48.79

ベルトの装着位置から考えて多分屈曲方向の減衰メインなんじゃないかな
パワーアシストってよりダンパー的なものだと思うよ

**名無し三等兵** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMe7-Pcbc) · 2018/11/02(金) 20:37:35.71

>>140
速度やGリミットはどうでもいいが、
燃焼時間が長過ぎるだろ？

普通の固体ロケットモーターは数十秒で萌え尽きるってのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab4-6RPj) · 2018/11/02(金) 20:53:06.75

>>143
でもマッハ3ってたったの秒速1キロなんだよな・・・
20キロ先で探知してから着弾までに20秒もあるから
何の対応もできずに着弾ってのは難しいんじゃない？
最近じゃRAMみたいな近接防空手段もあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab4-6RPj) · 2018/11/02(金) 21:02:43.64

>>153
普通の固体ロケットモーターじゃなくてダクテッドロケットって書いてあるけど・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ce-QXT6) · 2018/11/02(金) 21:17:51.79

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第61号平成３０年度直巻マルチセグメント・ロケットモータ技術の航空機発射型誘導弾へ
の適用に関する検討作業の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-061.pdf
>本件の履行に必要な、固体ロケットモータの主要構成要素の機能、性能、及び特徴
>に精通している他、特に直巻マルチセグメント・ロケットモータを設計･製造し、評価で
>きる知識及び技術を有していること。予定納期平成31年3月29日予定納地防衛装備庁航空装備研究所

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dad4-Ylt7) · 2018/11/02(金) 23:23:09.42

>>155
ダクテッドロケットなのか
それにしても50フィートでマッハ2.6を維持出来るってのはインパクトがあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-MyS3) · 2018/11/03(土) 01:17:17.16

水面がモーセみたいに割れそうｗ
・・・ハッ！ということはつまり古代にUFOが紅海が飛来していたんだよ！

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-Cb6o) · 2018/11/03(土) 20:33:57.28

>>155
ダクテッドだと何なの？

巡航ミサイルみたいに展開翼で揚力を得るなら燃料消費が少なくてもいいんだけど、
コヨーテさんは特にそういう羽は無い。

なら燃焼時間を延ばせる要素は酸化剤を大気から取り込めるって事くらいだけど、
それによる燃焼延長効果よりダクトによる抵抗増加の方が大きくない？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-Cb6o) · 2018/11/03(土) 20:37:45.42

正直ラムジェットとかわからない部分が多いので教えてくれると助かる。
ググった程度だと簡単な図と超音速でラム圧！くらいしか書いてない…。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-XFK0) · 2018/11/03(土) 21:05:49.21

>>159
何なのって自分で書いてるじゃん
そもそも>>153は燃焼時間の話しかしてないぞ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-XFK0) · 2018/11/03(土) 21:10:51.68

ちなみにダクテッドロケットや他のジェットエンジンとロケットじゃ
比推力が一桁違う
比推力が一桁違うってことは同量の推進剤で同じ推力を発生させる場合、
燃焼時間が一桁違ってくるってことだ

トマホークのような巡航ミサイルがあんな小振りな機体なのに
数十分も連続して飛んでられるのはジェットエンジンのおかげ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a0d-hNL7) · 2018/11/03(土) 21:58:31.67

ものすごく簡単に四捨五入して言えばダクテッドロケットってのはラムジェットの親戚

おおまかな構成は似たようなものだけど、燃焼室のところに
普通のラムジェット→液体燃料を吹き込んで(気化させて)燃やす
ダクテッドロケット→酸化剤少な目の固体燃料の(不完全)燃焼ガスを吹き込んで燃やす
ってのが最大の違い。まあその差分ポイントたる「燃焼室に吹き込む部分」が
液体燃料の噴射系と固体燃料ロケットとではブツとして大違いなんだけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-MyS3) · 2018/11/03(土) 23:15:54.66

なるほど、だからミーティアは空気取り入れ口が後ろの方につながってるわけだ
後ろの方の燃料は酸化剤とバランスよく入ってて、まず機体を超音速へ加速
前の方は濃い目で、半生ガスを発生させてカラになった後ろの方でダクトからの外気と混ぜて完全燃焼
なんか前の方と後ろの方で燃料の賞味期限だいぶ違いそう

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-Cb6o) · 2018/11/04(日) 18:57:48.97

>>161
ごめん。そもそもロケットモーターが燃料20に対して酸化剤を80も積まなければ
いけないってのを知らなかった。

せいぜい1:1で、酸化剤を外気から取り入れれば燃焼時間が倍になる？程度の認識
だったから、ダクトによる抵抗増加の方が大きいんじゃないの？みたいな事を書いて
しまった次第。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-Cb6o) · 2018/11/04(日) 19:02:32.46

>>162
>ダクテッドロケットや他のジェットエンジンとロケットじゃ比推力が一桁違う

Wiki 比推力
>固体燃料ロケット：200–300秒
>液体燃料ロケット：300–460秒
>ラムジェットエンジン：500–1500秒
>ターボジェットエンジン：2300–2900秒
一桁違うのは固体ロケットとターボジェットでは？

色々見てたら3～4倍みたいなのが多いかな？

トマホークがあんなに長時間燃焼できるのはエンジンと主翼の両方の効果では？
エンジンだけであそこまで燃焼時間を延ばせるなら、ターボジェットの対艦ミサイルも
同じくらい長時間燃やせそうな気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab4-6RPj) · 2018/11/04(日) 20:13:05.56

>>166
それかなり数字高めに見積もってるように見えるけどな
液体燃料で460秒って多分液酸液水の衛星打ち上げロケットクラスで、
ヒドラジン系と硝酸や四酸化二窒素系のハイパーゴリック推進剤だと
大体300秒ちょいくらいのはず
固体燃料にしても比推力300秒も出るものがどれだけあるのか甚だ疑問

まあ一桁違うっていうと10倍違うって意味にとられるからオーバーな表現だったな
数倍違う、と訂正するわ

＞トマホークがあんなに長時間燃焼できるのはエンジンと主翼の両方の効果では？

長時間飛べるのは主翼の効果もあるけど燃焼時間そのものには関係ないでしょ
あくまで燃費の話なんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 677f-YdG1) · 2018/11/04(日) 23:07:48.69

>>167
>>166はダッシュがコードで表示されてるから
>液体燃料ロケット：300-460秒
だな
おそらく各々の上限の値は理論限界なのだろう
460秒とか液酸液水でも2段燃焼サイクルじゃないと近い値がでない
幅を表示しての上限だから「高めに見積もってる」とかではないはず

**名無し三等兵** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMe7-Pcbc) · 2018/11/05(月) 10:32:44.66

>>167
よくわからんけど、仮の話。

同じトマホークで主翼を展開するのと閉じたまま飛行するのとで、
飛行時間は変わるけど燃費は変わらない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3758-GWXy) · 2018/11/05(月) 22:42:08.74

主翼付き→揚抗比改善→同じ機体質量なら推力小さくてよい
→エンジンの燃料消費率×推力も小さい→燃料消費少ない→長時間飛べる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3758-GWXy) · 2018/11/05(月) 22:59:31.40

連投になってすまんが、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%82%BA_F107
タクティカル・トマホークのエンジン、F415-WR-400/402が燃料消費率0.682 kg/kg-hだから、
1kgfの推力を1時間発生させるのに0.682㎏の燃料が必要。
これを比推力、つまり1㎏の燃料で1kgfの推力を何秒間出せるかに換算すると、
1kgf×3600s/0.682kg = 約5280秒だから、まあLH2-LOX系液体ロケットと比べても1桁上といえるかなと。
上で2300sくらいっていってるのはターボジェットだから、ターボファンに比べるとあんまり燃料消費率良くない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-U3gF) · 2018/11/05(月) 23:39:55.68

>>154
20秒もあるでは無く、20秒しか無い。
同じ距離で探知したハープーンなら対処時間が70秒もあり、それであっても
仮想敵に十分通用するとアメリカは判断したから長らく後継ミサイルが作られなかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a39f-MyS3) · 2018/11/06(火) 11:44:29.38

>>172
ハープーンでも3発同時に叩き込めば一発あたりの対処時間は23秒。対処しなくてはいけない目標はそれだけでもないだろうしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab4-6RPj) · 2018/11/06(火) 19:25:48.03

>>173
防空システムの同時対処能力によっちゃその計算は成り立たないと思うんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a39f-MyS3) · 2018/11/06(火) 21:32:17.68

そらそーだろ。単に数は力であって1発で計算しても意味はない的な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dad4-Ylt7) · 2018/11/06(火) 21:43:21.96

>>174
どのみち制空権握られてつるべ打ちされて耐えられる防空システムなんて無いからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a39f-MyS3) · 2018/11/06(火) 21:58:48.74

防空システムで制空権が取れるという夢は対空科の夢だよな。エスコンのストーンヘンジみたいなのが到達点なんだろうが、うん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 760d-zV7r) · 2018/11/06(火) 22:22:10.58

ストーンヘンジもメビウス１（プレイヤー）に破壊されるやん…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a39f-MyS3) · 2018/11/07(水) 08:48:26.03

ほれ、メビウス１（プレイヤー）もクリアするまでに何度も撃墜されてますでしょうしお寿司。そのくらいの確率しか破壊できないってなら十分に…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f37a-99km) · 2018/11/07(水) 15:55:21.33

>>154
そんなことはない。
既存の現在のスタンダードなしステムは

距離20km以内のレーダーに到達するーこの時点で20km

デジタルFICが反応し警戒アラートが鳴るなどの反応があった上で、管制員が気づき自体を把握してオペレートや射撃移行する前の「知覚→思考の切り替え→認知」まで5-6秒ーこの時点で残り14km
同時にCIWSなどが自動追尾開始するまでの時間も数秒。20kmじゃまだ感知してないけどな
ボタンを押すまでのフェイズが5-8秒ー残り6-9km
ボタン後ミサイルその他が最小迎撃レンジ到達まで2-3秒ー残り3-6km
着弾ないし回避からのCIWSの自動迎撃数秒

こういうラグで人間に許可取るミサイル迎撃はまともに訓練と射撃フェイズ詰んでおかないといざ実践となると20-30秒くらいラグが生まれる
結果自動迎撃みたいなシステムに頼り切りになる。
自動迎撃しかできないなら確実に2-3発あれば当たり切る。

結果的にまともに訓練手順十分でも手動迎撃には20-30秒対処にかかることが普通にあるため
超音速ミサイルは迎撃が限りなく困難でCIWSとRAMに頼り切り。
そして結果単独あるいは連携で伝達→射撃統制→発射やるのに時間がかかるため
艦隊群なんかが元来24時間で半径100kmレベルで航空警戒してないと超音速ミサイル迎撃できない

攻撃側の理論、ドクトリンくん組み立てとしては
・単独の艦艇が海上から超音速SSMを感知できるのは20km以下
・対処に最短10秒の最長迎撃距離7-8km、最悪判断中に着弾
・オペレーター、迎撃員が手動対処しきれない5-6発の飽和攻撃、あるいは2発の攻撃を
24じかんに10回に分けるなどすれば完全に迎撃側は判断ミスを起こす

ってのが攻撃側の考えであるため、現状のシステムでは迎撃困難でCIWSやRAMって自動迎撃システムくんだ。
これはESSMのボタンと瞬間的に連続発射できるミサイルの数量が有限で片手以内の数でしかないから
だから間に合わない=ciwsやRAMってドクトリンがスタンダードなの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f37a-99km) · 2018/11/07(水) 15:59:55.79

ただの亜音速SSMならば14kmで感知されても着弾まで40秒強だし、RAMやCIWSでも余裕で1発に数回迎撃とれるから手動でも自動でも心配内
ところが超音速ミサイルは単艦の迎撃だと、2-3発だろうが1発だろうが合計2-3回までしか迎撃アクションとれない。
ミサイルのちゃくだんじかんが誤差2-3秒とずれていてもだ

なので自動迎撃だよりだが自動迎撃でも量的に対応できない。多回数だと24時間で2-3発×2-3回の計8発迎撃する前に落ちるし、8発はすげー頑張ったほう。
同時攻撃なら1艦4-6発やれば原理的に誤差とかんせいいんの限界で迎撃不可能。
こういう考えが超音速ミサイルの攻撃、防御サイドの実情

このため攻撃側の理論では現状では対処不可能×オペレーター、管制員の手動迎撃は無理なシステムと断定されてる

もっとも現状ではどの国も同時に20-30発と打ち込むシステムがないため、基本航空機から3-6発までの小規模攻撃しかありえないという前提になっとる

自衛隊規模の1飛行隊40-80発での大規模飽和攻撃ってのはどこの国も計画してない。
逆説的にこの戦術は戦闘機の長距離迎撃、あるいは艦艇が自動迎撃システムを強化する
UAVで長距離警戒してESSM打つとしないとげいげきできない

現状では全艦艇にCIWS、RAM、最悪スティンガー載せたほうがはやい
RAMだってやろうとおもえばジープに乗るくらいの超コンパクト化はできるため、輸送艦その他に全載するのはそこまで大変じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f37a-99km) · 2018/11/07(水) 16:03:50.91

尚F35のDASならレーダーやプログラムの処理判断のタイムラグはあっても
最大40-50kmより遠くでシステム判断と情報伝達全部できる

逆にf35が24時間警戒やってもESSMのエリアディフェンスは厳しくて、結果的に発射側の戦闘機をみつけたほうがよく
ロシアのSSが300kmから打ってきたら基本発射時に検知するのは無理

そこら編は衛星やUAVの強化で対応するもん。現状であればCIWSレーザー版を簡素化軽量化して積載するのがベターだろうか？
レーザー自体はコンパクト化できるしな。やろうとおもえばマウント一式200-300kg程度には軽量化できる。バッテリ込みでな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMf7-zo4a) · 2018/11/07(水) 17:55:00.77

99kmか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8a-upsk) · 2018/11/07(水) 19:21:23.10

レーザーは照射から目標到達までの時間はほぼゼロだけど
目標の無力化には数秒かかるし、１基につき１目標しか対処できない。
同時にある程度の数撃たれたら飽和しちゃうような気も？
その点RAMなら次々撃てるから(SeaRAMより)RAMの方が有利な気がする。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-Z0ST) · 2018/11/07(水) 21:16:31.06

メリケンは超音速より電波ステルス熱源ステルス射程の方が重視してるみたいだけどそこらへんどうなんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dad4-Ylt7) · 2018/11/07(水) 22:01:21.31

机上の論で対応が遅れる事ばかり心配されがちだけど
実際に西側陣営の空爆に晒された国では恐怖心からオペレータが
即座にSAMを大量発射して弾切れしてしまう事例が多い
人間の判断が後手に回ることより暴発してしまうことのほうが問題

人間心理としてミサイルが自分に向かってきている時に最適距離まで我慢してひきつけて…
なんてことは出来ないのを数々の実戦が証明している

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-hg7B) · 2018/11/08(木) 04:57:18.39

>>185
ステルスが高度なら、いけるんじゃないの？
ステルスに加えて物量があるしね。＞アメリカ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IIxW) · 2018/11/08(木) 10:54:58.37

アメ：亜音速で十分だから超音速ミサイルは開発しない！

アメの主敵のロシアも次点の中国も、何年も前から人力での対処なんてしてないと思うが、
それでもアメが亜音速で十分だと判断する根拠って何？

正直俺には思いつかないんですけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db3a-9/Uq) · 2018/11/08(木) 11:14:56.43

絶対的な推進効率はいいしな
グラウラーなり何なりで強烈な電子戦併用できるから、速度をむやみにあげる必要が無いってのもあるんだろう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcd-3rFm) · 2018/11/08(木) 11:18:47.20

いや単純に速い事より見えないことの方が重要だと考えてるだけで超音速の研究もしてるじゃん

実際母機弾管制されて完全パッシブ高度5m以下でシークラッターに紛れるLRASMやJSMてどれだけ脅威なんだろうか？
あたご型やあきづき型はエアカバー無しで単独探知迎撃は可能なんかね？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-hg7B) · 2018/11/08(木) 16:39:06.45

>>190
多分それだろうね。
ステルス機の運用を積み重ねてきてるから、
ステルスに対する信頼があるんだろうな。

ただ、艦艇という高度の防衛能力を持ったレーダーサイトに対して、
それた通じるかどうか。
アメリカと同程度の防御能力があるようになる中国と対峙した時に
どうなるか。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-vMzZ) · 2018/11/08(木) 17:09:51.41

やっぱ事前に接近を予測してるのと
見付けてから対処するのとは違うのでは

レイセオン、F-35Bと個艦防御システムの連接に成功
http://www.jwing.net/news/6738

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IIxW) · 2018/11/08(木) 21:37:23.61

>>190
研究はしてるけど、ロシアや中国は何年も前から実戦配備してるわけで。
超音速ミサイルに関しては大きく水を開けられてるのは間違いないんじゃない？

例えばアメリカとロシアの関係が逆で、アメリカが超音速ミサイルの開発に成功して
実戦配備もしてるのに、超音速ミサイルを持たないロシアが「単純に速い事より見えない
ことの方が重要」なんて言ったら、俺は負け惜しみだと受け取るけどね。

もちろん見えない事が重要なのは十分承知したうえでだけど。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-hg7B) · 2018/11/08(木) 21:51:47.88

>>193
航空機において、速いことよりもレーダーに見えないことの方が生存に有利なのが
歴史的経験なんで、それをミサイルに当てはめてるのがアメリカだろう。

ただ、航空機の場合はミサイルというより優速なそんざいとのたたかいなのにたいして、
ミサイルの優劣は速度が違う場合の、艦艇攻撃能力の比較なんで
一列には論じれないけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbb2-2miv) · 2018/11/08(木) 21:52:12.86

>>191
アメリカはミサイルの発射プラットフォームの数で押し切れるだろう。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-wOTI) · 2018/11/08(木) 22:08:10.76

>>193
SM-6ぶつければ済むレベルの話だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b4-5nD1) · 2018/11/08(木) 22:35:53.06

>>193
ロシアや中国がとっくの昔に超音速対艦ミサイルを実用化しているのに
アメリカが同種の兵器を全く開発してないって時点で超音速対艦ミサイルは
あまり必要性を感じてなかっただけでは？
つーか中SAM改みたいな通常のSAMや果てはSeaRAMにさえ落とされてしまう時点で
超音速対艦ミサイルもそこまでゲームチェンジャーじゃない気がするがね

もし超音速対艦ミサイルウチだけ持ってねーやべーって感じで危機感持ってたら
負け犬の遠吠えかます前に同種の兵器の開発に走るだろ
実際それだけの技術力と国力はある国なんだから
さすがに極超音速ミサイルについてはアメリカもヤバイと思ってるみたいで
ロシアに負けじと開発進めてるけどな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcd-3rFm) · 2018/11/08(木) 23:39:36.14

アメリカがやってんのはドチャクソ速くてもステルス性と射程をそこまで損なわない次世代のミサイルでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d4-nWRh) · 2018/11/08(木) 23:40:14.54

ロシア軍がシリアで亜音速の巡航ミサイルを全く防げなかった時点で答えは出てるしなぁ
直前とはいえ通告を受けていてなお食らうんだもん
ロシア側の大本営発表ですら迎撃できたのは半数というお粗末さ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b4-5nD1) · 2018/11/08(木) 23:46:44.90

>>198
アメリカが開発を進めてるのは次世代の極超音速巡航ミサイルってやつだけど
射程やステルス性がどうなってるかは知らない
ただこないだHCSWの契約を受注したロッキード・マーティンのプレスリリースだと
「マッハ5以上の高速で敵防空網を突破！」みたいなこと言ってたから、思想的には
ロシアの極超音速ミサイルと似たようなもんじゃない？
どっちにしてもただの超音速ミサイルは今更要らないんだろうな

日本もついこないだエンジンのスクラムジェット開発に必要な要素技術研究の
概算要求してたけど実用化はいつになるやら・・・

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcd-Hcsy) · 2018/11/09(金) 07:23:22.36

>>199
アメリカ軍も落とせるのは半数程度なんじゃねーの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-YP9l) · 2018/11/09(金) 09:31:26.64

飽和攻撃されたら終了のミサイルを百発百中で打ち落とせとか無理無理
攻撃手段持った方がマシ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IIxW) · 2018/11/09(金) 09:46:41.89

>>197
>超音速対艦ミサイルもそこまでゲームチェンジャーじゃない気がするがね
これには同意するが、そもそも亜音速対艦ミサイルも超音速対艦ミサイルも
(ついでに対艦弾道ミサイルも)、単体で全てを引っくり返すゲームチェンジャー
ではなく、他と組んで艦隊防空を飽和させるレイヤーシステムの一枚では？

これの逆方向がTHAAD・SM-3・PAC-3等の多層防御。
これで言えば、アメさん「PAC-3(亜音速)だけで十分！」
中露「THAAD(対艦弾道弾)とSM-3(超音速ミサイル)も要るだろ？」みたいな？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-/SSE) · 2018/11/09(金) 14:08:24.68

防御は多層レイヤーの深層防御が基本だけど攻撃は一点集中が原則なんで
同じ速度域のミサイルのみ揃えるというのは間違いじゃないぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-8e0V) · 2018/11/09(金) 14:21:09.41

>>197
もう一つ視点が抜けてる。
LRASMにしろJSMにしろ亜音速長射程ASMは対地巡航ミサイルとしても使える。
米軍は本格的対艦ミサイルよりもマルチに使えるミサイルが欲しいだけでは無いか？
ASM-3に似たLRASM-Bが開発途上でキャンセルされた経緯を見ても。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73cb-Gfzg) · 2018/11/09(金) 14:28:20.56

>>205
汎用性は米国が何か採用選択をする時の一つの基準

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-2miv) · 2018/11/09(金) 15:09:16.32

>>203
アメリカ「SM-6だけでそれなりに全部やるで」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 617a-R45t) · 2018/11/09(金) 16:26:51.77

>>207
もともとアメリカのドクトリンがそれだからな。
緊急時に一つの武器で全対応できないといけないってドクトリン
アメリカはww1以降世界で戦う上で究極的に常に兵站と主力軍に頼れない結果
各個である武器で自衛しろ。ハンヴィーに鉄板貼るのは常識って考え方
それが現実の戦争だってやつ。アメリカはもっともゲリラ戦術の被害を被った軍だからそういう発想に至る

ゲリラがジャングルから攻めてきたら戦車何回見ない。歩兵のほうが安全だ。
ゲリラ相手に歩兵火器以外はクソだ。
護衛艦だろうが全く安全じゃない、対戦車ミサイル、榴弾、ボートあらゆる攻撃を食らう。その点機雷はまだマシだ。撃沈されても乗員は即死しないしパニックにもならないからな
なら護衛艦でも突発的攻撃対応のためにCIWS、スパロー、スタンダード、sm6、ESSMは対艦、対ヘリ、対戦車、対空、対ミサイル全方位攻撃対応しないと死ぬ

これが米軍の経験に基づいたドクトリン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb3-OxIN) · 2018/11/09(金) 17:30:16.74

>>208
つい先日もタンカーで沈没してたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9399-YP9l) · 2018/11/09(金) 19:22:17.03

ASM-3の予算化は再来年度以降に先送りされたのか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-GGLW) · 2018/11/09(金) 20:39:58.57

評価の最終年度では、ルールとして量産調達の予算化は無いよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d4-nWRh) · 2018/11/10(土) 10:46:09.19

シリアのロシア・シリア軍共用基地への巡航ミサイル攻撃だけど
・直前だが攻撃目標の通告はあった
・同基地はロシア軍も展開する北部の重要拠点のためパーンツィリS1やBuk、S-400による多層防御の元にあった
・政治的理由から北部の最短ルートではなく迂回ルートでミサイルは撃ち込まれ十分な対処時間があった
・投入された巡航ミサイルは70発程
・ミサイルは迎撃回避のトップアタックは取らずバンカーの開口部を狙うため水平に突入した
・ロシア軍は迎撃を見送った事実はなく後日ロシアのTV局で一部の探知に偶然成功した防空部隊が英雄扱いで報道

これだけの条件が揃っていてもろくに迎撃できなかった
一部で言われていた巡航ミサイルは迎撃容易説は完全に否定されたと思う