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0002名無し三等兵垢版2018/10/17(水) 15:50:00.43ID:+mJzfIaB
質問・回答をする前に必ずテンプレ(>>1-4) を読んでください
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探してください

■スレ立てルール
 このスレの>>950が次スレを立ててください
 立てられない時はその旨と次スレ立てる人の指名を願います
 その宣言後か、または30分以上スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい
 そもそも950から何も反応が無い場合は、善意の人が自発的に次スレ建てを宣言し、実行して下さい
 テンプレの大幅な改編及び2ch外部のリンクやサイト名をテンプレに入れるのは禁止です
0003名無し三等兵垢版2018/10/17(水) 15:50:36.48ID:+mJzfIaB
◆質問者の皆様へ

・このスレは軍事の初心者へのQ&Aであり、議論の初心者・人間の初心者は立入禁止です

・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です

・「目の前の箱使え」「ググれ」と回答されたり、Wikipediaを紹介された場合、それでもわからなければ「どんな『検索ワード』を使えばいいか?」を尋ねてください
 それらの回答は、まず自分で調べることをあなたに求めており、かつあなたにそれが十分に可能で回答者が考えています

・曖昧な内容の質問,想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません

・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です
 「○○と○○はどっちが強いの?」や「○○の中で一番強いのは何?」 という質問は回答の対象になりません

・「〜で××見たけど何かあったの?」という質問は、守秘義務等により回答の対象になりえないこともあり、回答がついてもそれはただの想像であるかも知れません

・「〜って本当?」のような質問は、「〜」について述べたソース元(文献やニュース番組、ネット情報など)を提示してくださいそれはただのヨタ話・デマかもしれません

・回答があるまでに数日間かかることもありますがm回答の催促、コピペで同じ質問の繰り返しはコピペ馬鹿と嫌われ回答対象外になります

・初心者の方には難しいかも知れませんが、質問はなるべく具体的に、できれば知りたいことの資料や画像などを示して下さい
  時代、国、軍の種類によっても回答は様々になりますからこれらを可能な限り絞り込んだ質問にすると求める回答が得やすくなります
0004名無し三等兵垢版2018/10/17(水) 15:51:13.66ID:+mJzfIaB
派生議論スレ46
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

軍事板書籍・書評スレ 72 [無断転載禁止]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1463302379/l50

軍事雑誌総合スレ 第33号
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1519453401/

自衛隊関係はこちらへ
http://wc2014.2ch.net/jsdf/

 映画や小説、創作設定については
 ■○創作関連質問&相談スレ85○■
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 質問を元に雑談を行いたい場合、アンケート質問などは
◆◆最初に読もう!軍事速報&雑談スレ2523◆◆
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537445331/
0005名無し三等兵垢版2018/10/17(水) 16:45:18.39ID:N3UWEux2
すごいな…IDでNGしてるから、>>1から何も出てこないスレって初めて見たw
0008テンプレ貼り直し垢版2018/10/17(水) 20:11:43.21ID:n8Ly4ThZ
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0009テンプレ貼り直し垢版2018/10/17(水) 20:12:46.08ID:n8Ly4ThZ
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 「○○と○○はどっちが強いの?」や「○○の中で一番強いのは何?」 という質問は回答の対象になりません

・「〜で××見たけど何かあったの?」という質問は、守秘義務等により回答の対象になりえないこともあり、回答がついてもそれはただの想像であるかも知れません

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0010名無し三等兵垢版2018/10/17(水) 20:13:03.26ID:wIGbJrw0
>>6
systemとカスミンって組んでたのか
まあそんな気はしていたが
0011テンプレ貼り直し垢版2018/10/17(水) 20:14:52.92ID:n8Ly4ThZ
派生議論スレ46
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0013名無し三等兵垢版2018/10/17(水) 20:44:07.35ID:0iJDxGkp
>>10
組んでるってよりは
馬鹿同士引かれ合うもんがあるんだろ
0014名無し三等兵垢版2018/10/17(水) 22:06:35.74ID:mlh5UCa9
最上型巡洋艦熊野は軽巡洋艦扱いだったと聞きましたが本当ですか?
0015名無し三等兵垢版2018/10/17(水) 22:14:25.39ID:S2C90YTl
>>14
利根型と最上型は書類上、建造から除籍まで軽巡扱い。
0016名無し三等兵垢版2018/10/17(水) 22:15:13.22ID:V4Ue0lh2
15.5cm砲搭載当時は軍縮条約の規定により軽巡洋艦、20.3cm換装で重巡洋艦。
0017名無し三等兵垢版2018/10/17(水) 22:17:50.97ID:V4Ue0lh2
あ、そちらの話か。日本海軍の書類上なら終始軽巡扱いだったな。
0018名無し三等兵垢版2018/10/17(水) 23:18:30.67ID:ljL5y5t+
アメリカドラマや映画を見ていての疑問なんですが
アメリカ軍の不名誉除隊者がPMCの一員としてアメリカ軍と契約してるのって
なんかおかしいようにおもうんですが・・・これはあくまでフィクションの世界ということでしょうか?
現実世界において、PMCに不名誉除隊者がいて、アメリカ軍と契約してるって言うあまのじゃくみたいな現実は存在するんですか?
フィクションと信じたいです。
日本軍でいったら、映画の中での愚連隊じゃないですか
0020名無し三等兵垢版2018/10/17(水) 23:39:29.85ID:ljL5y5t+
>>18
追記ですが、アメドラであまりにも不名誉除隊者のPMCが悪さをする場面が多いので元ネタがあるのではと思い質問しました
完全フィクションならそれでいいです
0021名無し三等兵垢版2018/10/18(木) 00:21:06.60ID:PXbS7KJg
>>18 元ネタ系を上げてみる。
スティーヴン・ファイナル「戦場の掟」あたりがよく描いてるが、PMCは民間組織で、きちんとした企業から俄作りの寄せ集め一攫千金目当てまで玉石混交、
この本の原著が出た当時はまともな法的規制も設けられておらず、採用基準はそれぞれの企業の方針に任されており、当然、前歴「一切」問わずな会社も存在した。 
時期にもよるが、アメリカTVドラマにおける不名誉除隊者のPMC再就職は、極めてリアリティある設定だと思う。
あとの参考には、P.W.シンガー「戦争請負会社」(基礎)、ロバート・ヤング・ペルトン「ドキュメント 現代の傭兵たち」(中立)、
アル・J・フェンター「ドキュメント 世界の傭兵最前線」(擁護)、ジェレミー・スケイヒル「ブラックウォーター 世界最強の傭兵企業」(強く批判)など。
0022名無し三等兵垢版2018/10/18(木) 00:31:24.72ID:hc1GXaKU
前スレのカスミンレス数:15+88+12+22+85=222、カスミン率22.2%

流石本物のキチガイはやる事の格と規模が違う
特に22発投下の翌日に1時間半で85発を投弾した上、次スレも建てて頭の4発とかドン引きもの
これで自称インターネット中毒の克服者だと
0024名無し三等兵垢版2018/10/18(木) 03:22:13.75ID:gv2mP6f0
新人隊員の部屋をめちゃくちゃに荒らす通称江田島台風のような教育は他の自衛隊や他の国の組織でもやっているのですか?(あくまでもめちゃくちゃに荒らすという行為です)
0025名無し三等兵垢版2018/10/18(木) 05:38:47.47ID:XH/uA6BH
日本列島は3000km以上あるので
射程3000キロの武器を保有しても
国土防衛用だと主張出来るのでしょうか ?
0026名無し三等兵垢版2018/10/18(木) 05:42:01.16ID:xouC3DRb
日本の防衛大より前に、(近代化された)陸軍海軍の士官候補生を一緒に教育するのような士官学校や兵学校が
欧米にはあったのでしょうか?

それとも主要国では日本の防衛大が最初なのでしょうか?
0027名無し三等兵垢版2018/10/18(木) 08:09:34.51ID:DhFf5ZY5
>>25
認められるかどうかはさておき、主張するだけなら射程何kmでもできる。
0028名無し三等兵垢版2018/10/18(木) 09:09:57.30ID:qpeDitGD
軍板のまとめサイト読んでいたら
旧日本軍の砲兵火力は装備優良師団でも、標準的なアメリカ軍師団の三割以下とどこかで見ました

それで、日本軍装備優良師団と標準的なアメリカ軍の砲兵は以下で合ってますか?
日本 75mm×36 105mm×12
アメリカ 105mm×36 150mm×12
0029名無し三等兵垢版2018/10/18(木) 12:20:04.17ID:xvmGVbwM
>>26
ベルギー(19世紀)みたいに、小国では別れてない所も結構あります/ましたよ。
ソ連のMVOKUをはじめ、学士卒相当以上を対象とした高級士官養成機関なら
仏米などの大国にも、戦前戦中から統合型の所がありますね
0030名無し三等兵垢版2018/10/18(木) 16:51:59.57ID:tMgFCLf0
ドイツ軍の88mm高射砲はスペイン内戦で対戦車砲としての絶大な威力を見せたそうですが
スペイン内戦の敵戦車といえばFT-17やT-26で、しかもドイツ軍は37mm対戦車砲を持ち込んでいます
37mm対戦車砲があるのに88mmで軽装甲戦車を撃つのはオーバーキルの極致に思えてしょうがないんですが
37mmはそれらの戦車にすら威力(貫通力)不足で、だから88mmが引っ張り出されたという事でしょうか?
0031名無し三等兵垢版2018/10/18(木) 17:26:13.74ID:O2E31hal
88mmの評価が爆上げになったのはフランス戦でしょ?
ルノーFTなんか37mmでもオーバーキルだしTー26もそこまで装甲厚くない

フランス戦でイギリスの大陸派遣部隊にいたマチルダT/Uに対して37mmが無力だった所88mmを用いたら圧勝したって話で
0033名無し三等兵垢版2018/10/18(木) 18:08:34.12ID:XH/uA6BH
>>27
thx
0034名無し三等兵垢版2018/10/18(木) 18:44:11.17ID:WNO+bnHA
>>30
相手の射程外から撃てるという利点が有るだろ
37o対戦車砲だと相手の間合いに入ってからじゃないと撃てないんだから
0035名無し三等兵垢版2018/10/18(木) 19:01:58.55ID:tSQYWyVL
>>32
「空冷レシプロ戦闘機が全部零戦に見える」レベルの単なる間違い
0036名無し三等兵垢版2018/10/19(金) 14:30:30.46ID:0jknujF4
>>30
まず基本的に高射砲は空軍の持ち物で対戦車砲は陸軍の持ち物なんだ
コンドル軍団の主体は大量の空軍部隊で航空基地警備と防空のために高射砲も多数持ち込まれていた
一方陸軍はT号戦車を中核にした小規模戦闘団しか送っておらずPaK36もごく僅か
対戦車砲が少なかったから地上戦に巻き込まれた空軍ないし空軍から貸してもらった陸軍が高射砲を使ったというだけ

あと対戦車戦闘は貫通力だけじゃなく貫通後の炸薬による破壊力も重要で
37oクラスだと破孔を開けても一撃では中の乗員全員殺傷に至らず稀に沈黙させられなかったりする
オーバーキルだろうが勿体なかろうがそんなの気にせず一番破壊力がある砲で撃つのが前線のたしなみ
0037名無し三等兵垢版2018/10/19(金) 15:16:16.46ID:NUMMNujW
車内で爆発したら37mmでも余裕で全滅だろうと思ったら
37mmAPの炸薬量って手榴弾の1/10ぐらいなのな
もちろん貫通弾片やら装甲片やら飛び散るから比較はできないだろうが
88mmでも炸薬量に限ってみれば手榴弾の1/3か
0038名無し三等兵垢版2018/10/19(金) 18:28:23.08ID:2/wNKsGE
>>26
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E6%A0%A1
防衛大学卒業時点では「幹部候補生たる曹長」でそこから陸海空それぞれの幹部候補生学校に行って専門的な教育を受け、そこを卒業した時点で初めて三尉に任官される
一般大卒業者’いわゆるUコース)も自衛隊に入隊して曹長に任官されて幹部士官学校で教育を受けてから尉官になる
なので卒業と同時に士官に任官されるアメリカの士官学校などとはちょっと性格が違う
0039名無し三等兵垢版2018/10/19(金) 22:03:03.92ID:SozKf89i
先の大戦で大艦巨砲主義は終焉を迎え
現代の艦艇に搭載されている主砲は、対空対地対艦多目的砲という名目で生き残っていますが
多目的といえば聞こえはいいですけど、実際どれも中途半端どころか実戦で航空機を落としたり軍艦を沈めたりするのはよほど条件が幾つも整わないと無理だと思うんですが
ただ砲を積みたい、軍艦には大砲がないとダメみたいな一極主義、先入観みたいなものを感じるんですが気のせいでしょうか?
0040名無し三等兵垢版2018/10/19(金) 22:10:48.47ID:AGHEDoyY
>>39
まあ現実問題ミサイル以外の火器なんか使うことあるのか……? というのは何度も疑問として出されたけど、
「いやあるわ」ってのが最終的(今のところ)な結論になってる。

ミサイルは思ってたほどには万能でもなく命中率も高くないし(ついでに言うなら信頼性が思ってたほど高くない)、
最近は「小型のボートに爆薬抱えて体当たり」っていうテロ戦術が高い脅威になったので、小型の目標に即座にかつ
確実にぶっ放せる砲がないと危なくてしょうがない。
0041名無し三等兵垢版2018/10/20(土) 05:23:47.69ID:z1Of9jz3
https://youtu.be/at9t3eH5Hhk
この動画の7分40秒くらいのところにある
・引きが甘い
・もう撃てない
という言葉の意味・理由・意図を教えてください
0043名無し三等兵垢版2018/10/20(土) 07:46:43.63ID:5NzdVKhe
戦車砲と高射砲のt違いを教えて下さい。
口径がほぼ一緒だったら射程や貫通力は一緒くらいですか。
0044名無し三等兵垢版2018/10/20(土) 07:51:35.53ID:WRKXLWKz
>>41
砲の拉縄を半端に引いたために砲弾が撃発しなかった
不発となると突然発射する可能性などがあるため、一定時間待ち
処理手順を踏まないと不発弾を取り出して次弾を装填することができない
0045名無し三等兵垢版2018/10/20(土) 07:53:41.70ID:WRKXLWKz
>>43
砲弾の種類と装薬量によって変わる

それらがすべて同じで砲が腔圧に耐え、ついでにライフリングも同じなら一緒ぐらいになる

実際には戦車砲弾と高射砲弾はまったく違う弾
0046名無し三等兵垢版2018/10/20(土) 07:57:34.66ID:HgAvPjet
低インフラ地帯で電撃戦を行う場合(イラク戦争を想定しています)快速な戦車についていくために歩兵は歩兵戦闘車に乗り、砲兵は自走砲に乗るというのは想像できますが、その他の兵種や燃料、各種物品の輸送はどうするのでしょうか?
履帯のついたタンクローリーやトラックなんかあったら便利だと思うのですが普通のタイヤの車で輸送しているのですか?
0047名無し三等兵垢版2018/10/20(土) 08:24:56.38ID:FMAlYIyj
>>46
普通のタイヤの車といえどもオフロード性能を考えて作られたトラックにこれまたタイヤもオフロードを(ry
しかもそんなトラックにはタイヤが6つ8つ付いていてAWD
したがって並みの自動車より遥かに悪路に強い
またそういったトラックが難儀するような地帯は、いくらカタピラ車と言えどもすいすい進める訳ではないので快速とは言い難い(そもそも砂浜でレースとかならまだしもタイヤ式のほうが速いしね)
例えば燃料については米軍はめちゃくちゃでっかいタンクローリーを持ってる
0048名無し三等兵垢版2018/10/20(土) 09:51:22.73ID:hsKbhSgq
>>46
履帯車は所得コスト、運用コスト、メンテの手間、兵站の負担、燃費、平坦地の速度
すべてで車輪車に劣るので車輪で済むところは履帯にしない
0050名無し三等兵垢版2018/10/20(土) 10:10:33.84ID:c23e2U9H
タンクローリーってもこんなんだからな。https://olive-drab.com/idphoto/id_photos_hemtt_m978.php

本気でコスト気にせず燃料輸送が必要なら、大型ヘリコプターで燃料タンク吊るして運ぶのが米軍(とソ連軍)、というか第一次湾岸戦争で米軍はそれやった。
101空中突撃師団主力の攻撃ヘリ・輸送ヘリが飛んでいく『前方』に、CH-47大型輸送ヘリで燃料を運んでおいて仮設補給拠点を拵えた。
(もちろん双方互角の戦闘でこんな事やったら、即戦闘機や対空ミサイル・砲で迎撃されて全滅だ。先に敵長距離ミサイル用レーダー完全に潰して、制空権も蠅一匹飛ばせぬレベルで完全に掌握した上で、
短射程砲での待ち伏せ配置は不可能というか、遊牧民すらろくにいない無人の砂漠上空を主に飛ぶ計画だからできた荒業であって、普段はあんまり参考にならんけど、この質問の場合の、速度・コスト比の参考としては有用だ)
0051名無し三等兵垢版2018/10/20(土) 10:27:32.74ID:odlxiLgY
>>39
ペルシャ湾で米軍のペリー級フリゲートがイランの警備艦を砲撃で撃沈したり、艦砲の出番は案外あって
しかも結構バカにできない威力があるのよ。

自爆ボートの件もあるけど、1990年代にはマラッカ海峡で間抜けな海賊がロシアの揚陸艦を商船と間違えて
襲撃、揚陸艦側は57mm砲で撃退したりとか、速射砲や機関砲の類は軍艦には欠かせない。

先入観じゃなくて実戦で証明されてる話なんで、アナタの気のせい。
0052名無し三等兵垢版2018/10/20(土) 10:30:14.24ID:odlxiLgY
>>39
あともういっちょ、軍艦が相手を威嚇する方法に「砲撃」ってのがあって、これはミサイルじゃどうにも真似できない。
やってもいいけどコスパ悪すぎ。
海保みたいに至近距離から機関砲射撃してもいいけど射程短すぎるから反撃招くしで、「大砲」が無いのってかなり不便なんだわ。
0053名無し三等兵垢版2018/10/20(土) 10:33:11.98ID:f1GvTMIx
艦砲を向けるだけで威嚇してる感満々だもんな
今時の艦載ミサイルだとミサイルむき出しで装填される旋回発射機なんて
まずないから視覚に訴えるような威嚇は無理か
0054名無し三等兵垢版2018/10/20(土) 10:39:44.31ID:EdTS5k0Y
タンクデサントって歩兵の中では
名誉有るポジションだったのですか ?
0055名無し三等兵垢版2018/10/20(土) 10:45:20.77ID:odlxiLgY
>>53
1980年代後半に旧ソ連のキーロフ級とソブレメンヌイ級が太平洋艦隊に回航されてきた時、取材のヘリに
対して砲口向けないまでも砲に仰角かけるパフォーマンスやってたからね。

こういう誰もが見てわかるパフォーマンスは、艦砲ならではってところ。
これが対空ミサイル発射機だと上向いてて当たり前だし、それ以上ってなるとヘリに向けたら威嚇の限度超えるしで。
0057名無し三等兵垢版2018/10/20(土) 11:01:26.16ID:f1GvTMIx
>>55
というより今ってVLSが多くなってるから「あんまりガタガタぬかしてっと
ミサイル撃っちまうぞあぁん?」ってのがパッと見じゃ分からんよなとw
0058名無し三等兵垢版2018/10/20(土) 11:08:21.26ID:hsKbhSgq
VLSの蓋をパカパカ開け閉めする示威行為が流行(らない
0059名無し三等兵垢版2018/10/20(土) 12:07:04.68ID:hnYeBX3k
特攻による体当たり攻撃に関する米側の当初のリアクションについて質問です。
最初に敷島隊が攻撃を行った頃の米軍では、特攻に関してどのように考えられていたのでしょうか?
イラクの大統領警護隊のように日本軍の中でも狂信的に忠誠度が高い一部の集団による作戦であり、
「続いても数回〜10回程度」と見積もられていたのでしょうか?
それとも、実際には2500機が来襲しましたが、「これから延々と続く」と正確に想定されていたのでしょうか。
海軍上層部の想定でも、実際に撃ち落とさないと自分がやられる立場にある対空兵器担当の乗組員の中での噂でも構いません。
0060名無し三等兵垢版2018/10/20(土) 12:40:10.69ID:odlxiLgY
>>57-58
で、>>55のキーロフ級の時も一応VLSのフタをパカっと開けるパフォーマンスはしてたのよ。
>>58の通りで全く流行らなかったが。
0061名無し三等兵垢版2018/10/20(土) 12:55:54.57ID:odlxiLgY
>>59
質問が短期的評価と長期予想をゴッチャにしてるようだけど…

短期的には「意図的に体当たり目的で突入してくるなどクレイジー」の一言。
長期的には「要するにカミカゼを含む空からの攻撃が今後のメインなので、攻撃機や一部対水上火力を下ろしても戦闘機と対空火器を増やし、
レーダーピケット艦など早期警戒システムを拡充する。」。

つまりカミカゼであれ通常攻撃であれ、日本本土に近いほど航空基地に近いし、水上艦艇は叩き潰したから空からの攻撃が激しくなるよね、
だからその対策をしようというだけの話。
結末は異常だけど、攻撃そのものは別に特攻だけじゃないというか、特攻はいつだって攻撃方法の一部に過ぎないし。

受ける側からすれば、それがどちらであれ叩き落とすのが一番という結論には変わりない。
0062名無し三等兵垢版2018/10/20(土) 15:33:08.66ID:hnYeBX3k
>>61
たしかに質問がボヤけていますので修正します。
敷島隊が突入した時点でのアメリカ側の今後の見込みとして
「自殺攻撃要因などは狂信的な信者にしか無理なので要員が確保出来ず、長続きしない(寧ろラスボスの狂信的な信者が出てきた事で終戦は近いというポジティブなサイン)」
と予想されていたのか
「今後本土占領まで容赦ない自殺攻撃は続く」
という史実通りの予想を冷静に最初からしていたのかという質問です。
敷島隊の時点では、名誉的な自殺攻撃はあっても2500機もの機数に加えて回天や飛行場に不時着して殺されるまで機体を破壊し続けるといった
あちこちから自殺攻撃が湧いてくる状態に直面した軍隊は歴史的に無いだろう事から、米軍が直面した恐怖や戸惑い、混乱があったのか、
それとも意外と淡々と冷静に冷めた目で対処していたのか記録や回想上どうだったのかが知りたいです。
0063名無し三等兵垢版2018/10/20(土) 15:47:39.41ID:hnYeBX3k
>>62
すいません、まだボヤけてますね。
敷島隊が突入した時点では
「自殺攻撃は天皇に近い狂信的な信者にしか出来ない"はず"。だから狂信的な信者が突入しだしたから終戦は近い」
と誤った楽観的な解釈がなされていたのかそれとも
「今後戦争が続く限り何百機も自殺攻撃してくるに違いない」
と史実通り正確に解釈して最初からパニックになっていたのでしょうか。
すいません。
0064名無し三等兵垢版2018/10/20(土) 15:51:28.97ID:K8PXmP9Y
>>62
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E6%94%BB%E3%81%A7%E6%90%8D%E5%AE%B3%E3%82%92%E5%8F%97%E3%81%91%E3%81%9F%E8%89%A6%E8%88%B9%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
特攻はのべつ幕なしだったわけではなく、1944年10月からのフィリピン戦と1945年4月からの沖縄戦という2つの「決戦」に大きなピークがあって、沖縄の後は本土決戦に備えて特攻戦力を温存したため8月15日までほとんど行われていない
連合軍も当然それは想定していたわけで、そのために原爆開発やソ連参戦といった戦争そのものの早期終結を図る試みや、沖縄戦での戦訓を元にした艦隊防空網の整備や本土攻略作戦の立案といった対策をとっていた
0065名無し三等兵垢版2018/10/20(土) 16:22:26.96ID:FMAlYIyj
単なる一過性のものと捉えていたのか、これから特攻というクレイジーな攻撃が続くと見ていたのか
どっちなんだい俺の筋肉!って質問だろ
0066名無し三等兵垢版2018/10/20(土) 17:22:09.15ID:odlxiLgY
>>63
そもそもの話で言うと、特攻以前に「最後にバンザイアタックしてきて玉砕する意味不明な日本軍」というイメージがまずあった。
その時点でアメリカ的価値観では全く理解不能で、変な話だが特攻も玉砕と同じく「意味不明だがまあ日本人だし」という形で

「日本人だから仕方ない。これからもそうするんだろう。」
と一括りにされてた面があった。

で、関連するエピソードとしてこんなのがある。
アメリカ的価値観からすると、これはそもそも天皇を神と信じてるがゆえの狂信的行動に違いないと考えた。
そこで、捕虜になった日本人を集めて、「いいかお前ら、天皇は神じゃないんだぞ、知ってるか?」と講義を始めた。
すると捕虜の1人が立ち上がり
「そんな事は誰でも知ってるが、それがどうした?」
と言うので、アメリカ的価値観ではますますワケがわからなくなった。

結局のとこ、アメリカ人は「頼まれると何となく断りにくいだけ」という日本的価値観を全く理解していなかっただけなのだが、
「日本人だから仕方ない。」
で終始通すことになる。

要するに「何だかわからんけど、バンザイでハラキリ?なんだろうし、これからも続くんだろう。」という諦観。
そのへんは特攻だけじゃなく、玉砕も絡めて考えた方がいいと思う。
0067名無し三等兵垢版2018/10/20(土) 17:31:45.79ID:EdTS5k0Y
>>56
どうも
0068名無し三等兵垢版2018/10/20(土) 17:32:23.27ID:8WDEi4Lc
また何時もの『特攻』談義になりそうだから、構うのもほどほどににな
0069名無し三等兵垢版2018/10/20(土) 17:43:59.93ID:odlxiLgY
>>68
価値観の問題だから、軍事にそぐわないテーマなのかもしれんね。
0070名無し三等兵垢版2018/10/20(土) 18:12:09.89ID:CLB99Miv
当初はそれまでもあった、投弾後の引き起こしに失敗して突っ込んだか、被弾して帰れないからの巻き添え自殺狙いと思われてた。集団での自殺と認識されたのはフィリピン戦が終わっての硫黄島攻略戦から。
0071名無し三等兵垢版2018/10/20(土) 18:28:36.66ID:EufcI1wk
アメリカ様は特攻せずとも次々と日本の大型艦・空母を撃沈したのにな
マリアナの七面鳥撃ちw
0072名無し三等兵垢版2018/10/20(土) 23:11:02.09ID:j5WPSAEZ
一度に80レス90レスぶっ込んでくるキチガイがまた涌くのか・・・・
0073名無し三等兵垢版2018/10/20(土) 23:41:16.89ID:VIECYMON
アメリカ、特に軍は効率を重視すると聞きますし
「軍に世間の社会を変える機構ではない」と、よく聞きましたが
艦に女性や同性愛者を乗せるのは、男性乗員の精神面とかを考え、総合的に考えてもマイナスにしかならないと思うのですが
それでも推し進めるのはなぜでしょうか?軍は社会を変える機構だからですか?
0074名無し三等兵垢版2018/10/21(日) 00:07:54.59ID:3BfUmTo9
>>73
すみません、サーバーの調子が悪くて何度も書き込んだのがこれなので追記させていただきます
日系人が黒人が軍隊に入って部隊を作ったのは、強引な言い方をすれば戦争に勝つためです
それが社会変革(公民権運動)となったのは、いわば結果論で「軍に日系人や黒人がいて戦争に勝ったのだから差別を解消しろ」という論法はあまり社会には通じなかったと思います
ゲイや女性を艦に乗船させるのは戦争に勝つためなんでしょうか?自分はそうは思えませんし、女と同性愛者を艦に乗せるなと主張する人たちを軍板ではたくさん見かけました
現に自衛隊が、アメリカ軍と同じ規模で女性と同性愛者を艦に乗せてますか?違うでしょ
アメリカ海軍の何千人も収容する町みたいな艦が自衛隊にはないからそういうこと(女や同性愛者を多数乗艦させる)はまずないとは聞きますが
0075名無し三等兵垢版2018/10/21(日) 00:40:44.21ID:D6cC6BYa
先進国のそうした動きは社会運動に対応したポーズという側面もあるけど、結局の主要因は人手不足だよ
「性的にストレートな健康優良男児で学歴も能力も合格ラインな人材」の志願を口を開けて待ってるだけじゃとても足りない
仮に今現在は足りているとしても10年後20年後の志願者数の先行きは決して明るくないわけで
軍の側から積極的・能動的に受け入れ体制を整えて門戸開放しておくのは全然愚行じゃない
0076名無し三等兵垢版2018/10/21(日) 00:56:14.00ID:3BfUmTo9
>>75
これも関連する話なのですが
「艦を女性名詞で言うのをやめろ!」とかいうフェミニズム運動も、そういう門戸開放に合致すれば将来的に解消されるって事なんでしょうか?
そこまでしたら、軍ってなんなんだよって思うんですが
0077名無し三等兵垢版2018/10/21(日) 01:23:00.77ID:az3AD+L0
>>76
どこが、軍事の質問だよ。そういうのは他の板でやってくれ。
0078名無し三等兵垢版2018/10/21(日) 01:31:59.39ID:LQ8u/qPX
自衛隊がミリメシを実際に使うケースってあるんでしょうか?(訓練ではなく)
0079名無し三等兵垢版2018/10/21(日) 01:40:24.73ID:8rE1zXXq
米軍が女性(あるいはストレートな男性以外)の採用を拡大してるのは
・性別や性癖は考慮しないという社会,軍の方針(女性でも基準を緩くしない・女性兵士の数の
 増大そのものが目的ではない点で、性的にフラットな組織を目指す北欧とは異なる)
・女性兵士がいた方が組織は上手く回る、という長年の経験則。
・性や年齢などが多様な方が効率的で柔軟なチームとなる、という経営組織論や宇宙開発などの知見
・海軍の大型艦で試してみたら、実際にそうなった→小型艦や潜水艦にも女性クルー入れるわ
・陸軍や海兵隊でも実験してみたら、車両など筋力体格がメリットにならない部門では
 男のみも男女混合も同等の成績になった。
などの結果、優秀なら性別とか性癖なんて気にしない!に向かってるのさね
0081名無し三等兵垢版2018/10/21(日) 04:23:40.44ID:Xn+OcgWs
日本「戦艦制限されたし空母作るか」
アメリカ「ほーん、輸送分でええやろこんなの」

日本「条約明け…戦艦大和作りました」
アメリカ「ノースカロライナ!サウスダコタ!!いっけー!!!」

日本「真珠湾、マレー…ええやん、建造中の大和級バラして空母増やそう」
アメリカ「真珠湾でほぼ無傷だった乗員新型にのっけるでー」

日本「空母3隻に空母4隻止められたとかうせやろ…」
アメリカ「はい新鋭戦艦積極運用!金剛二隻討ち取った!サウスダコタ?死な安www」

日本「空母がたらんのだ!武蔵は仕方ないがお前もお前も空母になれ!」
アメリカ「アイオワ4隻作ったった^^空母?これでもパイロットの比率で言えば少ない方やな、装甲も最低限やし(特に魚雷)」

日本「マリアナに台湾沖がゴミダメージ…戦艦助けて貴方しかいないの!」
アメリカ「なんやん伊勢とかめっちゃしぶといやん旧式艦ちゃうんか」

日本「大艦巨砲のせいで負けた!!!」
アメリカ「↑この結論が出てきたのはなんで?」
0082名無し三等兵垢版2018/10/21(日) 05:13:36.10ID:3Z22a+/w
色々な映画などで空母からカタパルト射出して飛び立つときに、サムズアップ→敬礼→それを手首のスナップで勢いよく前に動かす
みたいなのをやってますが、あれはどんな意味があるのですか?それとも演出なのですか?

まあこれの1:40あたりのことなんですが
https://youtu.be/jqfXXaOisKo
0083名無し三等兵垢版2018/10/21(日) 06:39:04.18ID:GsrBwqG7
X-2実証機っていまどこにあるんですか?
これから見ることができる機会はありますか?
0085名無し三等兵垢版2018/10/21(日) 08:26:58.50ID:xjTkVamY
気を悪くしたら申し訳ないのですが、だろって言われてもわからないから聞いているので…
0086名無し三等兵垢版2018/10/21(日) 10:23:10.84ID:U3909ItA
前提条件として、カタパルトにエンジンにその他もろもろの轟音で、声をはじめ音響での意思伝達は不可能なので、
あらかじめ決めて関係者一同教育済みの視覚的サインで、

・発進準備完了(を、サムズアップで)
・オールセーフ(を、敬礼で)
・GO(を、勢い良く前で)

伝えている。
0087名無し三等兵垢版2018/10/21(日) 10:46:06.90ID:x4OzeMcx
WW2の西部戦線では冬将軍が猛威を振るいましたが
高度を飛ぶことが多い戦闘機にも影響はあったのでしょうか?
地上の離着陸時はもちろん、空中でエンジンオイルが凍ったら墜落するし
最悪パイロット自身が飛行中に凍死するなんて可能性も・・・
0088名無し三等兵垢版2018/10/21(日) 10:53:33.21ID:3ZFW4Bqh
>>87
ドイツ軍は飛行機のエンジンが凍って動かなくなるし機銃も凍って作動不可能になるので苦労した。
不凍液や寒冷地用オイルでも凍るのでもうどうしようもない、という状況で、えらく苦労した。

なおソビエト軍機は普通に飛んで攻撃してくるので、「あいつらなんで飛べるんだ。魔法のオイルでも使ってるのか」と
捕虜にしたソビエト軍パイロットに聞いたら、
「え、真冬は冷却液なんか入れないしオイルも塗らないに決まってるじゃないですか。だって凍るでしょ」
と言われて唖然とした、というエピソードがある。
0089名無し三等兵垢版2018/10/21(日) 10:56:26.17ID:az3AD+L0
>>88
それは東部戦線のことだろ。質問者がきいてるのは西部戦線のことだぞ。
0090名無し三等兵垢版2018/10/21(日) 11:01:33.16ID:3ZFW4Bqh
>>89
あ、「冬将軍」って書いてあったもんで。

西部方面で「寒い。死ぬ」となったのはB-17の側面機銃手くらいなのでは。

個人的に「耐えられないレベルで寒いので電熱服着てたが、被弾して服が破れた上露出した電線に自分の血がかかってそこから感電して死亡」って話は、「戦争の嫌な話」のトップ5に入るなー。
0091名無し三等兵垢版2018/10/21(日) 15:39:26.39ID:wAMSUgCB
西部戦線だとBoBでも同じだけど冬場にドーバー海峡や北海に墜落・ペイルアウト
して助かっても1時間(30分かも)以内に救助がこないと低体温症で後日死亡
する場合が多かった
0092名無し三等兵垢版2018/10/21(日) 16:30:15.20ID:mgHckF8S
プロペラ機の戦闘機等にヘッドオン等からエンジン防護用の装甲をプロペラにつけた例ってあります?
同調装置ができる前の短期間あった自分の撃った機銃弾からプロペラ防護する装甲の類です
0093名無し三等兵垢版2018/10/21(日) 16:36:30.72ID:KFNdm13x
>>87
>>WW2の西部戦線では冬将軍が猛威を振るいましたが

BoBは40年の夏だし、イタリア戦線は地中海だから冬でもかなり温暖だし、44〜45年の西部戦線の冬はかなり寒かったけどロシアほどではないしで、一体いつどこのことなんだろうか
0094名無し三等兵垢版2018/10/21(日) 16:41:00.76ID:KFNdm13x
>>92
レシプロ戦闘機の空戦は相対速度が小さいので射撃時間を長くとれる後ろや斜めなどに回り込んでコックピット周りを撃つというのがセオリーで、一瞬しか射撃可能な時間がない真正面から撃ち合うという状況がまずない
0095名無し三等兵垢版2018/10/21(日) 16:54:47.05ID:x4OzeMcx
>>88-94
レスありがとうございました
あと間違えました西部戦線ではなく東部戦線でした
0096名無し三等兵垢版2018/10/21(日) 17:55:37.89ID:mgHckF8S
>>94
ありがとう。
悪いけど、理由はそれは違うんじゃない?p51等、戦闘機だけでもエンジン前面やパイロット前面に装甲につけて防護してるよ。真正面からの攻撃がまず無いならこんな無駄なもの乗せない
最重要部品のエンジンとパイロットを前面から守るためにプロペラにつけたはいいけど、重いはプロペラの役割を果たせない(予想)はで機体につけた方がいいよね。って実例を作った機体があればと
0097名無し三等兵垢版2018/10/21(日) 18:21:49.77ID:KFNdm13x
>>96
それは爆撃機を後方や側面から襲撃した時に相手の後部機銃などから撃たれることを想定してのもの
ヘッドオン(正面からの撃ち合い)とは異なる

それはそれとしてプロペラに装甲板つけても重くなってエンジンに負担をかけるだけだし、すり抜ける銃弾もあるから意味がない
また前方にエンジンがあるので正面から撃たれても少なくともパイロットの下半身は守られる
0098名無し三等兵垢版2018/10/21(日) 18:41:40.18ID:Z9ixGNZk
プロペラに装甲つけてもスカスカでほとんど意味ないやろ
0099名無し三等兵垢版2018/10/21(日) 18:45:50.66ID:hmXTZHWs
前スレ902がまだ残っていますけど、埋めた方がいいですか?
0100名無し三等兵垢版2018/10/21(日) 18:49:34.32ID:mgHckF8S
>>97
ありがとう。ヘッドオン『等』からエンジン守るために装甲板装甲つけてますね。もういいですよ。
質問はプロペラに装甲というその実例(失敗例)を作った機体がありますか?です。他に知ってる方いましたらお願いします
0102名無し三等兵垢版2018/10/21(日) 20:09:30.38ID:8rE1zXXq
>>87
ソ連機の場合、機銃などにはエンジン排熱/排気利用のヒーターを設ける、高圧空気式の機外始動装置
などの設計対応をしています。また、オイルを抜き防水布を掛けて保管・始動直前に温めたオイルを注ぐ、
機体下でたき火などの運用対応もしてます。ここら辺、ソ連の陸軍のソレと同じですね
冬は(ヒーターの無い)翼内機銃は使えない・外していたというのは戦記回想録では良く出てきます。

機銃ヒーターは英米も同様の設計対応をしてましたね。
0103名無し三等兵垢版2018/10/21(日) 20:10:45.75ID:KFNdm13x
>>101
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8B%E3%82%AB%E3%83%AB
テクニカル(Technical)は、民生用ピックアップトラックなどの車体ないし荷台に銃砲を据え付け、車上戦闘を可能にした即製戦闘車両(英語版)のことを指す。一般に装甲を施さない。
この種の武装車両を「テクニカル」と呼ぶ語源は、ソマリアを発祥とする。民間の警護要員を連れていくことを拒否された非政府組織が、人員保護のため「技術支援助成金(technical assistance grants)」を使ってその地域の民兵をガードマンとして雇った。
転じて、それが武装した人々を乗せる車両の呼び名となった[1]。テクニカル、またはバトルワゴン(battlewagons)[2]、ガンワゴン(gunwagons)[3]、ガンシップ(gunships)[4]などの名称で知られる。

日本車は故障が少ないことで評判が高く、程度のいい中古車が海外に多く売却されている
それが紛争地域で反政府勢力などに徴発され、機銃などの武器を積んだ即席戦闘車両として使われることも多い
0104名無し三等兵垢版2018/10/21(日) 20:51:56.93ID:KFNdm13x
>>101
ちなみに輸入した中古車が日本製だとアピールするために「なんとか自動車学校」とか「なんとか運輸」というロゴをわざと消さずに残している場合も多い

https://pbs.twimg.com/media/DicmZ-fWkAEqb1R.jpg:large
それが嵩じてトラックにこんな「日本語のような謎文字」が描かれていることも
0105名無し三等兵垢版2018/10/21(日) 22:54:24.14ID:QPLydHGF
2018年現在、現役の74式戦車は何両ですか?
検索しても数年前の数十両バラつきのあるデータしか見つからないんですが
0106名無し三等兵垢版2018/10/21(日) 23:27:48.58ID:Xn+OcgWs
>>66
アメリカ先住民、ハワイ、フィリピンみても
サイパンの日本民間人虐殺や東京大空襲、沖縄の無差別砲撃みても
「コイツ相手に黙って降伏してもロクなことにならない」って結論に至るのは極自然なんだよなぁ

撃たれた上死体に一物ねじ込まれたい?砲撃で木っ端みじんになりたい?爆撃で生きたまま灰になりたい?
それとも…命を賭して一矢報いる?
の選択肢しかなかった
0108名無し三等兵垢版2018/10/21(日) 23:45:08.40ID:LQ8u/qPX
自衛隊がミリメシを実際に使うことってありますか?(訓練を除いて)
0110名無し三等兵垢版2018/10/22(月) 00:42:56.41ID:A7nVDhyk
小銃弾を口径に対して長くすることによるメリット、デメリットは以下の他にもありますか?
口径の割に重量を稼げる、同じ質量でも大きい口径の弾より空気抵抗を相対的に減らせる、実包の長さも伸びて携行しづらくなる、
長くしすぎると回転による弾道の安定が見込めない、実包が長くなることでレートを稼ぎづらくなる、銃身も長くする必要がある、タンブリングをおこさせやすい
口径についての議論はよく見かけるのですが、長さに関する議論はあまり見かけないので疑問を抱きました
0111名無し三等兵垢版2018/10/22(月) 00:49:47.20ID:9CyaEPBz
爆発反射装甲は前線基地で気軽に貼り付けたりできますか?

あの形状では簡単に付けられそうに見えます。
0115名無し三等兵垢版2018/10/22(月) 02:27:09.67ID:eENzriqa
移動中の車両に対するスツーカ等の急降下爆撃の実態がよくわからないのですが
素人の自分がさっきまでイメージしていた250kg爆弾一発を投下して一発だけで直撃させるようなものではなく
より小型の爆弾を多数ばら撒いて包み込むように直撃を狙うものなんでしょうか?
あと至近弾はソフトスキン相手なら大きな威力を発揮すると思いますが
敵のT-34級の装甲を持つ戦車に対してだと50kg爆弾や250kg爆弾の至近弾になってもほとんどダメージは無いんでしょうか?
0116名無し三等兵垢版2018/10/22(月) 04:11:07.43ID:SKTY0frE
>>115
https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=167142
1942 detonation tests - Udetfield Upper Silesia, north of Beuthen ( Polish spelling “Bytom“)
Targets: ten Russian T-34, one American M-4 Sherman, three British Mark IV Churchill tanks
Bombs used: SC-250
Effect on T-34: remains intact at distance of 3 meters (9.7 feet) animals inside tank killed, diesel fuel set aflame.
Effect on Sherman tank: remains intact at distance 3 meters, animals inside killed.
Effect on Churchill tanks: riveted armor fails at 5 meters (15.5 feet) entire tank torn apart.

ここの記事によると鹵獲した連合軍戦車(T-34、シャーマン、チャーチル)に対して250kg爆弾を投下したテストでは、いずれも3m程度の至近距離なら内部の実験動物を殺す事が可能で、装甲がリベット接合なら破壊することもできたとある
(生産が始まったばかりの1942年にドイツ軍がシャーマンを鹵獲できたのはちょっと疑問だけど)

ただやはり急降下で爆弾を直撃もしくは至近距離に落とすのは特に移動中の戦車に対しては至難の業だったので、後には37mm機関砲やロケット弾などが主要な攻撃手段になっている
0117名無し三等兵垢版2018/10/22(月) 06:08:28.02ID:e7cyJqD9
>>112の戦車って何ですか?
0119名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!垢版2018/10/22(月) 09:24:59.43ID:2PrrrK/N
日本の大型軍用機で、例えばC-2なんかはエンジンが広く世界で使われているからという理由で選定されていたと思いますが、実際に海外でトラブった時に現地調達するものなのでしょうか?
信頼できる大手エアラインの旅客機から取り外す訳にもいかないだろうし、得体の知れないエンジンを調達するとは思えず疑問に思いまして
0121名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!垢版2018/10/22(月) 09:59:03.25ID:HUiv/dDX
>>119
メーカーのデポから部品調達するのが便利 >ポピュラーなエンジン

エンジン換装が必要なレベルだと、メカ要員とエンジンを現地に送って修理になるだろう
エンジンがメーカーから届くか、国内から持っていくか(たぶんこっち)になるかはわからんが
0122名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!垢版2018/10/22(月) 10:17:41.49ID:HUiv/dDX
>>119
補足すると、自衛隊はすべて予算で動いているので、消耗品として分類されているものなら
まあなんとか購入できるが、エンジン全体のような耐久部品は予算申請して承認されないと購入できず
えらい時間がかかる。その間現地で場所とって管理するとなると、少々費用がかかっても
日本に在庫してるパーツを持っていって交換する方が安くついたりする
もちろん外した故障エンジンは持って帰って修理するか、正規の手続きを経て廃棄処分する
0123名無し三等兵垢版2018/10/22(月) 11:36:39.52ID:g0Th3hlV
戦闘靴の類いは歩いたり走ったりしやすい作りになっているのですか?
勿論ランニングシューズ等よりは劣るとは思いますが…
0124名無し三等兵垢版2018/10/22(月) 11:50:01.09ID:4tuPbrG9
>>123
ちょっと前までの古典的な戦闘靴(コンバットブーツ)は「足を保護する」ことが第一で、歩くことや走ることには実はあんまり向いてない。

最近はハイテクスニーカーの技術が転用されたものになって、その辺はずいぶんマシになった。
ただ、「足を保護すること」として考えると能力は低下している。

どんなに足を保護する能力が高くても、長距離長時間履いてると疲れるし足が痛む、ではしょうがないので、方向性としては正しいけど。
0125名無し三等兵垢版2018/10/22(月) 12:08:33.67ID:g0Th3hlV
>>124
ちょっと前までとは具体的にどの辺りでしょうか?
ベトナム戦争時のアメリカ軍のブーツとか自衛隊の戦闘靴2型なんかは安全靴に毛が生えたように見えますが、これらは歩くことに向いてないほうに入るのでしょうか?
0126名無し三等兵垢版2018/10/22(月) 12:23:38.78ID:4tuPbrG9
>>125
軍用ブーツはアフガン・イラク戦争以前/以後、というあたりで大きな変化が起きている。
アメリカが乾燥した砂漠地帯で大規模な戦争を始めたので、それまでとは装備に求められるものが大きく変わったのと、この頃からPMC(民間軍事企業)と
いうものが大規模に活動するようになって、これらの社員(まあ傭兵だな)は「制式装備」ではなく個人で最適のものを使うようになったので、
「実はどういうものが実際に戦場で使うにはベストなのか」の積み上げが急速になされたことが大きい。


ベトナム戦争時のアメリカ軍のはそれまでの総革製ブーツが高温多湿の熱帯では「マメと靴ずれの製造装置」と言われる有様だったので
側面部分をキャンバス(後にナイロン)にして通気穴を開けた”ジャングルブーツ”で、少しはマシな方。

自衛隊の半長靴(戦闘靴)は1990年代になって新型になったけど、あんまり評判は良くない。
2000年代になって更に改良されてちょっとはマシになった。

どちらもやっぱり実は「長距離長時間履いて行動する」ことには向いてなかったけど、それでも従来の総革製ブーツよりはマシだっった。
0127名無し三等兵垢版2018/10/22(月) 12:30:04.58ID:1KJl9sqX
爆撃機の存在価値ってあるんですか?
現代戦において爆撃機が必要な絨毯爆撃をする機会がありますか?
0128名無し三等兵垢版2018/10/22(月) 12:37:57.06ID:4tuPbrG9
>>127
現代に残る「爆撃機の代表」であるB-52はアフガンやイラクで絨毯爆撃に活躍したぞ。
都市爆撃じゃなく地上部隊に対する爆撃だけど。

ロシアの爆撃機もシリアでISIS他に対する絨毯爆撃で活用された。

そういう使い方しなくても、巡航ミサイルや大型爆弾積んだ爆撃機は戦略核戦力の要の一つだから、なくなりはしないだろう。
無人機にはなるかもしれないけど。


なお「存在価値」というなら、アメリカの戦略爆撃機(最近はこの言い方しないけど)は
「うちの国に逆らうとステルス爆撃機で爆撃してやるぞゴルァ!
 高高度から落っことすバンカーバスターに対抗できると思うんならやってみろやゴルァ」
っていう「外交圧力装置」として十二分な存在価値を今でも持っている。

なので都市を絨毯爆撃しなくても(できなくても)爆撃機の存在価値は充分ある。
0129名無し三等兵垢版2018/10/22(月) 12:42:14.68ID:7ZpTEpiR
>>116
というより単純に攻撃機会が増えるからの方が正しい
爆弾抱えたまま急降下に入れば全部落とすしかなくなって一回こっきりだけど
ロケットなら10発撃てる、37mmなんかすこぶる精度が悪かったし
>>127
相手に対空手段を用意させるだけでも爆撃機の価値がある
限られたリソースに対空砲を置けばそれだけ地上部隊が楽になる
0130名無し三等兵垢版2018/10/22(月) 12:51:37.22ID:wQWRgEBt
>>115
日本陸軍の襲撃機や軽爆撃機は小型爆弾多数による爆撃がメイン
後に日本陸軍も大口径機関砲装備の襲撃機を開発するけど対爆撃機用の双発重戦闘機等にリソース喰われて制式採用はされてない
大口径機関砲搭載襲撃機やロケット弾満載の戦闘爆撃機なんかの戦訓から生まれたのがアメリカ軍のAー10攻撃機

>>127
そうした能力があるんだよって事自体が抑止力になるし、戦闘機数機分の爆弾搭載能力はやはり魅力的でもある
0131名無し三等兵垢版2018/10/22(月) 13:09:12.11ID:6nT9PPeJ
F-15Cのロンジロンが問題になってましたがF-15Jは大丈夫なのですか?
0132名無し三等兵垢版2018/10/22(月) 13:47:08.19ID:Sis2zJF3
>>110お願いします。
0133名無し三等兵垢版2018/10/22(月) 14:17:00.07ID:HUiv/dDX
爆撃機話に付け加えるなら、戦略爆撃機は戦略目標を捉えられるだけの航続距離を持っている
この距離を滞空時間に変えると、目標上空で何時間も攻撃待機できることになる
アフガニスタンなどでもこれを利用して地上攻勢時にB-52を上空で待機させ
臨機目標(洞窟陣地とか)発見すると直ちにJDAM落とすといった使用方法も取られていた
0134system ◆system65t. 垢版2018/10/22(月) 14:33:36.81ID:HUiv/dDX
>>110
書いておられるとおり、一般論として細長い弾丸は空気抵抗上有利で弾道が低伸し、貫通力が落ちない替わりに
安定させるためによりタイトなライフリングが必要になり、銃身寿命が減少します。また弾が嵩張ります。
装填排莢動作が長くなる分、発射速度にも制限はかかります。
ただし、発射薬の改良によって同じカートリッジ+弾丸の全長でより長い弾丸を使える可能性はあります。

そのような問題については A.G. Williamsのサイトが参考になるでしょう。
ttp://www.quarryhs.co.uk/miltech.htm(下の「Articles」の項目)

弾丸の長さ(形状)については下記で論じられています。銃身長の利点についても書かれているのでご一読を。
ttp://www.quarryhs.co.uk/NDIA2015a.pdf

下記も参考になると思います。
ttp://www.quarryhs.co.uk/GPC.pdf
ttp://www.quarryhs.co.uk/TNG2.pdf
ttp://www.quarryhs.co.uk/ArticleDCMS2017.pdf
0135名無し三等兵垢版2018/10/22(月) 15:05:49.05ID:c/dg5al7
>>131
いまんところは問題は見つかっていない
0136名無し三等兵垢版2018/10/22(月) 15:07:58.39ID:Evn7r04W
>>115
急降下爆撃機じゃなくて襲撃機だが、Il-2シュトゥルモヴィクの攻撃方法は小型爆弾とロケット弾と機関砲
特に大戦中盤以上は、成形炸薬弾頭で1.5kgから2.5kgの小型爆弾PTABを200発ばら蒔いた
0137名無し三等兵垢版2018/10/22(月) 15:16:50.29ID:/70J2Fks
>>115
>>116
そもそも急降下爆撃ってのは、陣地や施設のような固定目標か敵艦や密集部隊のような大きな的に対し、水平爆撃より命中率を上げるために普及したものだ
散開している車両(戦車)一両一両なんて小さな目標への直撃はハナから狙っていなくて、的が細長い車列に対する爆撃がせいぜい
あのスツーカもG型のような後期型を除き襲撃機やシュツルモビークじゃなく「軽爆撃機」のカテゴリであり、ポーランド戦やフランス戦においても、急降下爆撃の標的は個々の敵戦車じゃなく車列や陣地だった
0138名無し三等兵垢版2018/10/22(月) 15:20:21.44ID:c/dg5al7
>>130

>大口径機関砲搭載襲撃機やロケット弾満載の戦闘爆撃機なんかの戦訓から生まれたのがアメリカ軍のAー10攻撃機


しれっとうそをつくな
A-10はもともとベトナム戦争の戦訓から「ちょっぴり爆弾を落としてすぐにいなくなるジェット攻撃機は本当に
勝利に貢献できてるのか」という疑問から、「たくさんの爆弾を積んで長時間戦場付近をロイターできる」機体が
必要とされて構想されたもんだ
その後、対戦車攻撃兵器としてアベンジャー砲を搭載することになったが、開発段階からこれについては強い批判が
あった
結果としてアベンジャー砲の活躍がほぼなかった事実が、批判の正当性を裏付けている
「たくさん爆弾を」の部分も、精密誘導兵器の急速な発達と価格高騰でほぼ無意味になってる
ロケット弾なんか、搭載してもせいぜい5発入りポッド2個程度で、最初からマーキング用途が主な使われ方

あんたのいう「戦訓」なんぞ、初めから考慮されていない
0139名無し三等兵垢版2018/10/22(月) 15:21:59.53ID:HUiv/dDX
>>131
米空軍のF-15Cトラブルはパーツの欠陥が主な原因なので
ttp://www.aero-news.net/index.cfm?do=main.textpost&id=169da539-caa1-4167-a5c3-425a61341c29

F-15Jのライセンス国内生産分については問題ない(と思いたい)
F-15Jの最初の10機は米部品なのでさてどうだろ
0140名無し三等兵垢版2018/10/22(月) 15:58:24.97ID:HUiv/dDX
>>138
A-10の30mmガトリングはイラクやアフガニスタンの近接航空支援でがんばってる〜がんばってたことも忘れないであげてください
ttps://www.youtube.com/watch?v=_yMXTEowRpA
0141名無し三等兵垢版2018/10/22(月) 16:10:54.57ID:uJycyiOR
>>135
>>139
つまり製造会社の不手際による不良品が原因であって、製造会社の異なる日本の機体はとりあえず安心(と思いたい)
ということですか?
また、サウジやイスラエル等は大丈夫なのですか?アメリカ製のF-15ABCDを導入していますよね
0142名無し三等兵垢版2018/10/22(月) 16:25:45.52ID:QKTe/+oO
大戦機の尾輪引込み式のメリット
特に初期の最高速500キロ台で零戦のように尾輪引込み式は、空力的なメリットより生産性やコストに見合うものがあるのか疑問ですどなたかご教示いただけますでしょうか
0143名無し三等兵垢版2018/10/22(月) 17:02:48.47ID:iA8l4JF4
「ロケット弾満載の戦闘爆撃機の戦訓」てのは「空から爆薬をガンガン投射できるのいいよね!」であって
「だから、A10にもロケット弾をいっぱい積むことにしたんだね!」ではない件
0144名無し三等兵垢版2018/10/22(月) 17:04:17.57ID:SKTY0frE
>>142
空気抵抗が少なければ艦上戦闘機では重要な航続力も伸びる

http://www.warbirds.jp/ansq/12/A2003128.html
ここのディスカッションによれば戦争後半になると生産の簡素化などで陸軍では戦闘機でも固定式になり、海軍も戦闘機と偵察機以外は廃止
引込式のものもより簡素なものにしようという動きはあったけど、結局開発の人手が少なかったりなんやかんやで徹底しなかったもよう

なおここで発言している(片)は「この世界の片隅に」監督の片渕須直氏
0145sage垢版2018/10/22(月) 17:30:32.87ID:1o8pMa2Z
A-10の元になったAX計画では、当初から機関砲の火力が要件に入ってたよ。
これは前任のA-1等が機関砲を多用していたこと、その際に火力不足が問題となっていた
からで、当初は20mm・後に30mmが要求されてる。
批判は機関砲がどうこうではなくて、低速低空耐弾といったAXの基本コンセプトそのもの
が現代戦では役に立たない・F-4などの方が遥かにマシだってこと。
0146名無し三等兵垢版2018/10/22(月) 17:39:58.90ID:lxHhFSgA
Bー52にせよAー10にせよ一般的な現代戦では役立たずなんだけどそいつらが得意とする旧時代の戦闘任務が発生した際最新鋭機では中々そうした任務こなせないから維持せざるを得ないんだよね
0147名無し三等兵垢版2018/10/22(月) 18:15:45.69ID:HUiv/dDX
>>146
「Bー52にせよAー10にせよ一般的な現代戦では役立たずなんだけど」

その割によく働いてる

A-10の場合はコスパ(特に維持)の問題が大きい
0148名無し三等兵垢版2018/10/22(月) 18:16:31.96ID:HUiv/dDX
役立たずのB-52にリニューアルあんどエンジン換装計画持ってくるかって話
0149名無し三等兵垢版2018/10/22(月) 18:28:53.92ID:QKTe/+oO
>>144早速お応えありがとうございます
よくわかりました
0150名無し三等兵垢版2018/10/22(月) 19:09:16.91ID:ph4cHq24
CレーションとかMREとかカンメシとかを表す一般名詞はなんと言えばいいのですか?ミリ飯でいいのですか?
また、色々な味がありますが実戦では好きなものを選んで持っていくのですか?それとも渡されるのですか?
0151名無し三等兵垢版2018/10/22(月) 19:14:51.13ID:fAKV31yA
糧食
0153名無し三等兵垢版2018/10/22(月) 19:20:30.51ID:cDhz29fz
日本海軍の写真らしいのですが、奥の軍艦の種類を教えてください

ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n299158302
0154名無し三等兵垢版2018/10/22(月) 19:35:29.18ID:fAKV31yA
大和
0155名無し三等兵垢版2018/10/22(月) 19:49:19.71ID:cDhz29fz
>>154 ありがとうございます
0156最高の大統領 トランプ垢版2018/10/22(月) 21:06:45.35ID:gTaaVBrU
語ってください。
0157名無し三等兵垢版2018/10/22(月) 21:49:04.46ID:RG+JU5rE
軍オタの諸先輩方(プロの方含む)が何を参考文献とされてるかということを意識したら
歴史群像は当たり前の当たり前として、丸とか、古本屋でもすべて手に入らないような物を挙げてらっしゃるんですが
やっぱり、ここの回答者様とかは、そういう雑誌のバックナンバーはすべて揃えられてるんでしょうか?
そういう雑誌のバックナンバーがある図書館(資料室)を先ほど教えてもらったんですが、皆さんはやっぱりそういうところを利用されてるのか、雑誌を入手されてるんでしょうか?
今の段階ではコンバットマガジンを全部揃えたぐらいで、歴史群像すら全部揃えてないのですが・・・
0158名無し三等兵垢版2018/10/22(月) 21:53:07.04ID:cRfFGFT8
>>150
好きなものとは少し違うが、ベジタリアンとかイスラム教徒で豚肉ダメとかで
申請しておけば米軍の場合は個々に合わせた糧食が配給される

呼び方は英語なら「military ration(s)」が一般的。
現代の米軍だけでもさまざまな種類があるが
ttps://en.wikipedia.org/wiki/United_States_military_ration#Current

その中で既成パックで調理せずそのまま通常時に食べるものがMeal, Ready-to-Eat、つまりMRE。
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Meal,_Ready-to-Eat
0159名無し三等兵垢版2018/10/22(月) 21:55:08.27ID:RG+JU5rE
>>157
連投になってしまうのですが、新書本ではなくて雑誌という形態で出されてまして、大変入手に困ってます。
大学で知り合った留学生の友達の外国人が「世界の艦船が欲しい」と自分に頼んでて来て、古本屋巡りして、大変感謝されてことがあるぐらいです。
0161名無し三等兵垢版2018/10/22(月) 22:28:18.33ID:SKTY0frE
>>157
知識を得る方法は様々です
>>9
軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です

アンケート(複数の人に対して、同じ質問をすることによって、比較できる意見を集める。)は回答の羅列になって他の質問者の迷惑になるのでご遠慮ください
0162名無し三等兵垢版2018/10/22(月) 22:36:00.57ID:zm/cWQ78
糧食について引き続き質問です
渡されると言っても部隊ごとに味は決まっているのでしょうか?それとも個人単位で味が決まっているのでしょうか?
また、一度に渡されるのはずっと同じ味なのでしょうか?
もしいくつかの味が渡されるなら、どの順番で食べるのかは自由に決めて良いのでしょうか?
0163名無し三等兵垢版2018/10/22(月) 22:44:23.86ID:RG+JU5rE
>>161
>知識を得る方法は様々です
それはわかりますが
そのさまざまな中で「お前、こんなの知らないのかよ」と言われた場合、回答者はどうされてますか?
「知ってますよ」で済まされてるのなら構いませんが、自分の場合は馬鹿にされてまして、まあ知ってますよですましたいところですが
0164名無し三等兵垢版2018/10/22(月) 22:57:38.97ID:SKTY0frE
>>162
MREの場合現在24種類あって同じものを食べ続けなくても済むようになっている
その中にはベジタリアン向けのパックもあるし食事に禁忌のあるムスリムやユダヤ教徒向けにハラルやコーシャー認証を受けた糧食もある
0165名無し三等兵垢版2018/10/22(月) 23:00:18.39ID:cRfFGFT8
>>162
それは時代と国と軍と状況しだいとしか言いようがない

米軍についてはひとまず >>158 のリンク先
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Meal,_Ready-to-Eat

だけでも読んでくれんかな。
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Meal,_Ready-to-Eat#Change_in_menus_over_time
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Meal,_Ready-to-Eat#Variants_and_similar_rations

回答のリンク先にさえ目を通さずに「回答ちょうだい」と言われはっても、よお相手しまへん
0166system ◆system65t. 垢版2018/10/22(月) 23:06:03.20ID:cRfFGFT8
>>157
私など歴史群像など一冊も持っておらず、購読してるのは月刊「軍事研究」とAW&ST(Aviation Week & Space Technology)だけ。
以前はもう2種ぐらい英文誌を購読してましたが、あとは気になった文庫本やKindleの軍事洋書を適当に拾っている程度。

なのでいい加減な回答にいつも突っ込まれてますが、歴史分野にまったく興味のない私にとってはそれでいいや的な

ご自分が一番好きなのはどの分野なのかを素直に考えて、それと関係ないのは取りあえず切り捨てていいと思いますよ。
あと英文は大事。KindleのUnlimited 読み放題に入っている無料軍事洋書でどれだけ豊富な知識が得られることか。
0167名無し三等兵垢版2018/10/22(月) 23:35:44.23ID:e4DTnj9B
日本語WikipediaによるとMREのベジタリアン向けは無くなってるよ
0168名無し三等兵垢版2018/10/22(月) 23:56:47.48ID:hlui/k5d
はやぶさ2がインパクタの発射に成功した場合
宇宙空間で使用された最も強力な火器という事に
成りますか
0169名無し三等兵垢版2018/10/22(月) 23:59:04.44ID:XC3Qt8wS
>>167 おかしいなと思って英Wikipedia見ると、2017年のMenu 11にVegetarian Taco Pasta と載ってるぜ。
https://en.wikipedia.org/wiki/Meal,_Ready-to-Eat
ヴェジタリアンメニューは初出のみ記すって英文メニューリスト注釈の解釈をし損ねたんじゃないかと思うが、軍事関係の日本語Wikipediaには要注意って一般法則が証明された形だな。
0170名無し三等兵垢版2018/10/23(火) 00:27:00.63ID:forRiAf1
今どきはクロームとかで全文翻訳使えば幾らでも英語ページ読める時代
頑張ればコピペ駆使してPDF形式とかも読めるからWIKIも日本語ページから英語ページに飛べばいい
ロシア語やドイツ語版も併せて読める
0171名無し三等兵垢版2018/10/23(火) 01:07:34.30ID:kykrdU/7
>>157
直接軍事関係ない雑学が大いに役立つこともある
成人男性の平均カロリー一つとっても必要兵站につながるし
ただでさえあらゆる分野と絡み合ってるんだから得て損する知識はない
0172名無し三等兵垢版2018/10/23(火) 01:19:12.29ID:7ILqb/VL
陸自の坑道掘削装置は平成3年に装備化されたそうですが
それ以前は同種の機械は持っていなかったんですか?
坑道戦能力とそれを担う部隊は自衛隊にはなかったんですか?
0173名無し三等兵垢版2018/10/23(火) 03:42:20.64ID:82vJCRRQ
>>172
坑道掘削装置を運用する第301〜304坑道中隊(ただし303は廃止)が編成されたのが1991〜2000年なのでそれ以前は坑道戦専門部隊ない
0174名無し三等兵垢版2018/10/23(火) 07:48:54.02ID:BDpe+GgL
>>168
はやぶさのはインパクタであって火器ではない
それを火器に含めるならいろいろなロケットの上段だって宇宙空間で使用された火器になる
0176名無し三等兵垢版2018/10/23(火) 09:01:32.20ID:EyzTTgCb
>>166
> なのでいい加減な回答にいつも突っ込まれてますが、歴史分野にまったく興味のない私にとってはそれでいいや的な

そういう姿勢でいつもデタラメ書いてるわけねw
質問者にはいい迷惑だなww
0177名無し三等兵垢版2018/10/23(火) 09:09:52.26ID:oLLlnEbx
実際問題、一人で陸海空過去から現在まで抑えるのなんざ土台無理な話なんだから専門分野を作るのは間違ってないよね
ただし、専門分野外に首を突っ込んで半端な知識を披露するみたいなマネは慎むべきという自制と表裏一体であるべき
0179名無し三等兵垢版2018/10/23(火) 09:43:37.72ID:KF2zSQF8
>>176
というより、「回答されたから無条件でそれを信じる」って姿勢が一番怖いところ。
ここでの回答はいわば「ヒント」であり、裏付けは質問者自身が行わなければいけないことが理解されてないんだよね。

シスちゃんは回答に自信無い時はその旨書いてるし、自信あっても誤りあれば謝罪するからマシな方よ。
もっとも、IDそのまんまで適当なツッコミする名無しキャラやってる時もあるから、それはどうなんだと思う時もあるがw
0180名無し三等兵垢版2018/10/23(火) 12:54:31.63ID:83m8x+wr
>>174
>>175
どうも
0181名無し三等兵垢版2018/10/23(火) 15:16:30.04ID:Xq0xdsZJ
バックナンバーを図書館の相互貸借で借りる事をお勧めします。

>専門分野外に首を突っ込んで半端な知識を披露するみたいなマネは慎むべき
0182名無し三等兵垢版2018/10/23(火) 15:17:23.29ID:Xq0xdsZJ
>歴史群像のバックナンバーが県立図書館に有ります。
>近所の公民館を通して、数冊ずつ、相互貸借で借りています。
>私の部屋に、歴史群像のバックナンバーが有るような感じになっています
0184名無し三等兵垢版2018/10/23(火) 15:19:09.79ID:Xq0xdsZJ
157名無し三等兵2018/10/22(月) 21:49:04.46ID:RG+JU5rE159161166171
>軍オタの諸先輩方(プロの方含む)が何を参考文献とされてるかということを意識したら
>歴史群像は当たり前の当たり前として、丸とか、古本屋でもすべて手に入らないような物を挙げてらっしゃるん>ですが
>やっぱり、ここの回答者様とかは、そういう雑誌の

>バックナンバーはすべて揃えられてるんでしょうか?

>そういう雑誌のバックナンバーがある

>図書館(資料室)を先ほど教えてもらったんですが、皆さんはやっぱりそういうところを利用されてるのか

>、雑誌を入手されてるんでしょうか?
>今の段階ではコンバットマガジンを全部揃えたぐらいで、歴史群像すら全部揃えてないのですが・・・

159名無し三等兵2018/10/22(月) 21:55:08.27ID:RG+JU5rE
157
>連投になってしまうのですが、新書本ではなくて雑誌という形態で出されてまして、大変入手に困ってます。
>大学で知り合った留学生の友達の外国人が「世界の艦船が欲しい」と自分に頼んでて来て、古本屋巡りして、大>変感謝されてことがあるぐらいです。

161名無し三等兵2018/10/22(月) 22:28:18.33ID:SKTY0frE163
157
>知識を得る方法は様々です
>>9
軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です

アンケート(複数の人に対して、同じ質問をすることによって、比較できる意見を集める。)は回答の羅列になって他の質問者の迷惑になるのでご遠慮ください
0185名無し三等兵垢版2018/10/23(火) 15:20:39.33ID:Xq0xdsZJ
176名無し三等兵2018/10/23(火) 09:01:32.20ID:EyzTTgCb179
166
> なのでいい加減な回答にいつも突っ込まれてますが、歴史分野にまったく興味のない私にとってはそれでいいや的な

そういう姿勢でいつもデタラメ書いてるわけねw
質問者にはいい迷惑だなww

177名無し三等兵2018/10/23(火) 09:09:52.26ID:oLLlnEbx
>実際問題、一人で陸海空過去から現在まで抑えるのなんざ土台無理な話なんだから専門分野を作るのは間違って>ないよね
>ただし、

>専門分野外に首を突っ込んで半端な知識を披露するみたいなマネは慎むべき

>という自制と表裏一体であるべき
0186名無し三等兵垢版2018/10/23(火) 15:21:10.56ID:Xq0xdsZJ
バックナンバーを図書館の相互貸借で借りる事をお勧めします。
0187名無し三等兵垢版2018/10/23(火) 15:21:43.37ID:Xq0xdsZJ
>歴史群像のバックナンバーが県立図書館に有ります。
>近所の公民館を通して、数冊ずつ、相互貸借で借りています。
>私の部屋に、歴史群像のバックナンバーが有るような感じになっています。
0188名無し三等兵垢版2018/10/23(火) 15:22:25.52ID:Xq0xdsZJ
860名無し三等兵2018/07/31(火) 15:39:58.76ID:vtutYKxM
余談

本は買わない方が良い!

置き場所に困るからです。
昔の私の部屋は、本で埋まってました。
現在は、本を買わずに図書館を利用しています。
「歴史群像アーカイブ18 太平洋島嶼戦も」図書館で読みました。

歴史群像のバックナンバーが県立図書館に有ります。
近所の公民館を通して、数冊ずつ、相互貸借で借りています。
私の部屋に、歴史群像のバックナンバーが有るような感じになっています。
0189名無し三等兵垢版2018/10/23(火) 15:22:54.93ID:Xq0xdsZJ
>専門分野外に首を突っ込んで半端な知識を披露するみたいなマネは慎むべき
0190名無し三等兵垢版2018/10/23(火) 15:23:43.09ID:Xq0xdsZJ
>いつもデタラメ書いてるわけねw
>質問者にはいい迷惑だなww

「専門的な知識を持たない、得意分野の知識の無い」「三等自営業」「は自前の資料、史料を持って居ない質問に無闇に解答しないで下さい」!
「嘘を信じる被害者が発生してしまいます ハッキリ言って迷惑千万、やめてください」


>知らない事を想像で書き込むな!
>間違いを、信じてしまう人も出来る。
>迷惑だ!
0191名無し三等兵垢版2018/10/23(火) 15:24:28.81ID:Xq0xdsZJ
176名無し三等兵2018/10/23(火) 09:01:32.20ID:EyzTTgCb179
166
> なのでいい加減な回答にいつも突っ込まれてますが、歴史分野にまったく興味のない私にとってはそれでいいや的な

>そういう姿勢で

>いつもデタラメ書いてるわけねw
>質問者にはいい迷惑だなww


177名無し三等兵2018/10/23(火) 09:09:52.26ID:oLLlnEbx
>実際問題、一人で陸海空過去から現在まで抑えるのなんざ土台無理な話なんだから専門分野を作るのは間違って>ないよね
>ただし、

>専門分野外に首を突っ込んで半端な知識を披露するみたいなマネは慎むべき

>という自制と表裏一体であるべき

179名無し三等兵2018/10/23(火) 09:43:37.72ID:KF2zSQF8
176
>というより、「回答されたから無条件でそれを信じる」って姿勢が一番怖いところ。
>ここでの回答はいわば「ヒント」であり、裏付けは質問者自身が行わなければいけないことが理解されてないん>だよね。

>シスちゃんは回答に自信無い時はその旨書いてるし、自信あっても誤りあれば謝罪するからマシな方よ。
>もっとも、IDそのまんまで適当なツッコミする名無しキャラやってる時もあるから、それはどうなんだと思う時>もあるがw
0192名無し三等兵垢版2018/10/23(火) 15:25:04.28ID:Xq0xdsZJ
>専門分野外に首を突っ込んで半端な知識を披露するみたいなマネは慎むべき
0193名無し三等兵垢版2018/10/23(火) 15:25:41.38ID:Xq0xdsZJ
>いつもデタラメ書いてるわけねw
>質問者にはいい迷惑だなww

「専門的な知識を持たない、得意分野の知識の無い」「三等自営業」「は自前の資料、史料を持って居ない質問に無闇に解答しないで下さい」!
「嘘を信じる被害者が発生してしまいます ハッキリ言って迷惑千万、やめてください」


>知らない事を想像で書き込むな!
>間違いを、信じてしまう人も出来る。
>迷惑だ!
0194名無し三等兵垢版2018/10/23(火) 15:26:21.85ID:Xq0xdsZJ
879 :名無し三等兵:2016/04/17(日) 18:40:16.45 ID:dTDJaoVw
368 : 三等自営業 ◆LiXVy0DO8s 2016/04/10(日) 19:11:49.72 ID:Rl6aUPTL
>専門的な知識を持たない、得意分野の知識の無いチンカスミンは
>自前の資料、史料を持って居ない質問に無闇に解答しないで下さい
>嘘を信じる被害者が発生してしまいます
>ハッキリ言って迷惑千万、やめてください。

「専門的な知識を持たない、得意分野の知識の無い」「三等自営業」「は自前の資料、史料を持って居ない質問に無闇に解答しないで下さい」!
「嘘を信じる被害者が発生してしまいます ハッキリ言って迷惑千万、やめてください」


>知らない事を想像で書き込むな!
>間違いを、信じてしまう人も出来る。
>迷惑だ!
>せめて、ウィキペディアを読んでから、書き込め!

私は「嘘や出鱈目」は書き込みません。

私が「マッケレル級」と書いた事は無いです。
私の読んだ本に、級は書いて無かったです。

>アメリカは、最初、2種類の潜水艦を建造する計画でした。
>それを、大量建造するために、ガトー級に絞りました。
> 第二次世界大戦が始まった当初、アメリカ海軍は2種類の潜水艦を建造する計画でした。>
大と小です。

下記のように「嘘や出鱈目を指摘され」たら、恥ずかしくて、「三等自営業」の名前では、もう、この板へ書き込めないと、想像していました。
私の想像は間違ってました。
0195名無し三等兵垢版2018/10/23(火) 15:26:57.62ID:Xq0xdsZJ
880 :名無し三等兵:2016/04/17(日) 18:40:50.26 ID:dTDJaoVw
664 : 名無し三等兵2016/03/06(日) 15:56:45.98 ID:KavAtjt2
724 :三等自営業 ◆LiXVy0DO8s :2016/02/14(日) 21:22:13.07 ID:a3A0wdF1
694
>お前の専門は何か
> ハンドガン射程は30ヤード以下と言うのが適切である事論理的説明
> 嘘や出鱈目を指摘されても謝罪訂正しないのは何故か
> わたしからだけでも取り敢えずこれだけ、他にもありますがね
> さあご解答下さい

1 専門は無い。
2 「ハンドガン射程は30ヤード以下と言うのが適切である」と書き込んだことは無い。
3 「三等自営業」が「嘘や出鱈目を指摘されても謝罪訂正しないのは何故か」?

私はただの軍事おたくです。
専門は無い。
「三等自営業」「の専門は何か」?

「ハンドガン射程は30ヤード以下」では無く、全ての距離で不正確なのです。
東条英機は、拳銃自殺に失敗しました。
西部劇では、拳銃が良く命中します。
しかし、現実には、決闘で、至近距離から数多く撃ち合って、互いに1発も当たらなかったのが、ざらなのです。
山口組組長、田岡を至近距離から拳銃で狙撃して、失敗しました。

「yabusaka.moo.jp/taoka.htm
1978年7月11日午後9時半ごろ、京都市東山区のナイトクラブ「ベラミ」で、部下4人とショーを楽しんでいた山口組・田岡一雄組長(当時65歳)が突然狙撃された。
逃走した男は敵対する松田組系「大日本正義団」組員・鳴海清(26歳)。この事件の報復から、8〜10 ...
未指定: 拳銃」
0196名無し三等兵垢版2018/10/23(火) 15:27:39.55ID:Xq0xdsZJ
881 :名無し三等兵:2016/04/17(日) 18:41:34.47 ID:dTDJaoVw
667 :名無し三等兵2016/03/06(日) 15:59:11.91 ID:KavAtjt2
494 :三等自営業 ◆LFW70QtzTw :2016/02/11(木) 09:27:47.25 ID:Mg952XaK
491
>そもそもソビエトは、連合国との和平仲介の役割を期待されていて日ソ不可侵条約を
>締結していましたが

725 :三等自営業 ◆LiXVy0DO8s :2016/02/14(日) 21:27:53.93 ID:a3A0wdF1
713
>不可侵条約締結にあたりソビエトに和平仲介を期待していなかった根拠を示して下さい
1 「日ソ中立条約」だ!
2 開戦してない!
3 「嘘や出鱈目を指摘されても謝罪訂正しない」!

日本が、1945年「ソビエトに和平仲介を期待し」たのは事実です。
だが、開戦してない「1941年4月」「日ソ中立」「条約締結にあたりソビエトに和平仲介を期待していなかった」。

下記は、「2016/02/14(日) 20:19」に書き込みました。
上記を、「2016/02/14(日) 21:27」に書き込んだの「は何故か」?
書き込みを読まない!
「嘘や出鱈目を指摘されても謝罪訂正しない」!
0197名無し三等兵垢版2018/10/23(火) 15:28:14.07ID:Xq0xdsZJ
882 :名無し三等兵:2016/04/17(日) 18:42:13.21 ID:dTDJaoVw
668 : 名無し三等兵2016/03/06(日) 15:59:30.67 ID:KavAtjt2

714 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 20:19:33.22 ID:GFaPlSXo「

>日ソ中立条約

> - Wikipedia
> ttps://ja.wikipedia.org/wiki/日ソ中立条約
>ところが、松岡洋右が外務大臣に就任すると、構想は変質させられ、日独伊三国軍事同>盟に続き、日ソ中立条約を結ぶことによりソ連を枢軸 ...
>当初、ソ連は応じなかったものの、ドイツの対ソ侵攻計画を予見したことから提案を受>諾し、

>1941年4月13日調印した


>‎条約締結 - ‎関連作品 - ‎出典 - ‎関連文献」
0198名無し三等兵垢版2018/10/23(火) 17:07:43.55ID:UKsr0Cj8
質問失礼します
旧日本軍は上も下も皆等しく出身ごとに部隊を編成していたと聞いていますがそれによって勤め先の部下や小作人が上司や地主の上官になるみたいな気まずい展開も起きたのでしょうか?もしそうなったときはどのような振る舞いをしたのでしょうか?
よろしくおねがいします
0199名無し三等兵垢版2018/10/23(火) 17:15:13.30ID:bl1LYJ+R
立場や金を持ってる人間は基本
徴兵されないからほとんど問題なならない
0200名無し三等兵垢版2018/10/23(火) 17:26:23.57ID:82vJCRRQ
>>198
兵士は連隊ごとにどこから徴兵するか決まっていたから基本同県出身者が固まっていたけど、士官は昇進や転勤で様々なポストを渡り歩いてキャリアを積み上げていくものだから一つの場所に留まり続けることはまずない
一般の会社でも現地雇用のバイトやパートを他県の事務所に行かせることはまずないけど正社員は転勤があるのと同じこと
0201名無し三等兵垢版2018/10/23(火) 18:17:35.34ID:c4SYpcbx
兵として入営した者のうち、義務兵役期間内に優秀者は伍長・平均以上なら上等兵へと昇格します。
義務後、現役継続を志願すれば伍長以上(上等兵も再任直後に伍長となるのが一般的)の
いわゆる下士官となります。通常、下士官は大きな異動が無いので同郷部隊に留まります、
また、下士官は民間に比べて薄給であったため、学歴・社会階層的にかなり下の層
(まともな就職や生活が見込めない、貧農の次男以降)が主体となってました。

社会的に上の層出身者を相手に威張り散らせるのが堪らない魅力、意図的に虐めた/られた
というのは、手記回想録などで時々目にしますね。

まあ上の層は層で、現役志願や進学・留学移住など、合法的に「兵にならない道」もあった訳ですが
0202名無し三等兵垢版2018/10/23(火) 19:14:24.25ID:5sffu+XX
>>195
当時の暴力団が所持していたのは、まっすぐ飛ぶかどうかも怪しい、フィリピン製の密造銃がほとんど。そんなものを反論に使うのはバカ。東條秀樹の自殺未遂は偽装自殺の可能性があるようなものでこれを例に出すのもバカ
0203名無し三等兵垢版2018/10/23(火) 19:20:53.11ID:EOSbM6ou
>>202
昔のコンバットマガジンに、本物とフィリピン製パチモノのチーフスペシャルだったかディテクティブだったかの内部比較の記事があったなあ
ろくに焼きも入ってないような板バネや浅いライフリング、そのくせコルトのエンブレムだけはちゃっかり彫刻されているという
0204名無し三等兵垢版2018/10/23(火) 19:28:21.16ID:bzws3BRl
つかね・・・・
命中率が100%ではないのは全ての銃で同じ
よって「ライフルも全ての距離で正確ではない!」だって言えちゃう
まあ一般に15mとか50yardとか言われてっけどな

あと自殺に失敗すんのは「押し当てる角度が適切でない」場合が大半であって命中率とか関係ない
ショットガンでも失敗するときゃ失敗する
0205名無し三等兵垢版2018/10/23(火) 19:30:19.34ID:bzws3BRl
>>204
補足するならば
>15mとか50yardとか
は各国・各機関によって意見が違う・・・というのは銃もタマも想定している条件も違うからだが
静止した標的を委託射撃で狙い、マトのどこかに当たればなら100yard先でも狙える銃はあるだろーよ
0206名無し三等兵垢版2018/10/23(火) 20:00:05.22ID:uxvEgIYV
>>204
かなり前のグロ画像の定番で
ショットガン自殺で顔面吹き飛んでたけど見た目生きてる感じの姿勢ってのあったな
本当に生きてるかどうかはわからんが
0207名無し三等兵垢版2018/10/23(火) 20:06:14.06ID:qFiOT7mZ
>>203 ダッラ村の手作りカラシニコフだってソ連東独中国日本(?)、あらゆる製造元刻印揃えてるし。
(北朝鮮だけはないそうな。売れるものも売れなくなる)
0208名無し三等兵垢版2018/10/23(火) 20:11:00.66ID:tdCgyPPi
>>199
>>200
>>201
ありがとうございます
0209名無し三等兵垢版2018/10/23(火) 20:53:19.73ID:SsQ4OjRx
>>179
そういう言い訳しながらいい加減な回答してんのかw
0210三等自営業 ◆LiXVy0DO8s 垢版2018/10/23(火) 21:10:36.26ID:GFn0iesx
またハンドガンの話題で自分の無知を晒すですかチンカスミンさん

しかも、何度も何度も論破された話題のコピペとか片腹痛いですねwww
0211三等自営業 ◆LiXVy0DO8s 垢版2018/10/23(火) 21:13:17.83ID:GFn0iesx
>>205
脳幹などの中枢部が健全でありさえすれば
見た目に頭部の半分が吹き飛んでも生存している例があります。
0212名無し三等兵垢版2018/10/24(水) 01:17:37.59ID:Z3zbV/as
津波でF-2の副座型が大量に損失して運用に支障が出る問題が起きましたが全部副座で作っておく
訳にはいかないんですか?F-2もF-15も副座型を実戦投入しますよね?単座副座で劇的にパフォー
マンスに差が出るのでしょうか?
電子装備の搭載スペースの問題があるとかなら例えば機体構造は副座にしておき通常は後席外し
て電子装備を搭載し、必要あれば副座型へ改修できるようにしておけば融通が利き合理的では?
0214名無し三等兵垢版2018/10/24(水) 03:54:08.53ID:hEOUP0pd
>>212
複座ベースで開発された単座戦闘機としては2代目MiG-29Kがあるが
これは別途複座型としてMiG-29KUBが用意されていて
複座型と同じキャノピーを使用しているがコンバート運用など考慮されてはいない

よくメーカーはコンバート仕様をアピールして売り込みを図るが
実際の運用においては装備固定の場合がほとんど
0215名無し三等兵垢版2018/10/24(水) 04:24:47.37ID:SD1T+f6L
>>212
>>214に加えてF-15も複座ベースよ。

で、「必要な時に複座に回収して〜」なんて言っても、平時である限り改修の予算必要になるわけで。
しかも単座の場合必要無い装備を普段からプールしとくと使わないうちに捨てるハメになるとか、さりとて
必要になったら買う方式だとやっぱり予算が…って、ちっとも融通も効かなきゃ合理的じゃない。

しかも複座が損失しました単座を複座に改修してその用途に…って回したら単座機の任務は何で補うの?
予備を取っておくの?だったら最初から複座の予備機があればいいんじゃない?やっぱり合理的じゃないのよ。

そんなわけで一番合理的な方法としては、簡単に津波で水没しないよう滑走路だのアレコレをかさ上げして
防潮堤作ってって防災減災するのが一番なワケ。そもそも損失しなきゃいいんだから。
0216名無し三等兵垢版2018/10/24(水) 06:38:58.48ID:P9uFaaWx
カスミンがいくら図書館で相互貸借を利用して云々とか言ってもね
うろ覚えと願望での増築捏造で回答する輩が資料の利用法を得意げに説いても空虚に響くだけなのよ

陸軍では全員が炊事に参加しましたの論拠に今村均の伝記を2回出して、出すたびに載っていないのを指摘され
最後に出したのも全員参加には程遠い内容だったのは典型例
しかも誤りを頑として認めずに当番人数と回数をこれこれにすれば全員に当番が回りますとか史実にないIFを回答
これで資料確認に図書館へ複数回行くなど散々振り回された身からすればクソ中の最クソ回答者としか言い様がない
0217名無し三等兵垢版2018/10/24(水) 08:16:16.26ID:yJ5cn5Ek
太平洋戦争ってアメリカ軍が最初から東京に進むのでは駄目だったんでしょうか?
ハワイから東京まで行く手を遮るのはミッドウェー島ぐらいですし
初戦からは無理だとしても
日本軍の正規空母がほぼ壊滅したミッドウェー海戦後なら考えても良さそうなものですが
0218名無し三等兵垢版2018/10/24(水) 08:50:00.20ID:SD1T+f6L
>>217
考えるだけなら別に良いですが、それ以上は駄目です。
0219名無し三等兵垢版2018/10/24(水) 09:07:24.62ID:r1BzItKr
>>217
全然壊滅してないから
ミッドウェー直後だとアメリカの空母は正規空母4(レンジャー除く)
日本はまだ翔鶴瑞鶴に正規空母とほぼ同等の能力を持つ飛鷹隼鷹もいれば
補助空母に瑞鳳や龍驤もいる
ぶっちゃけ四空母を失ってもまだ日本の方が優勢
0220名無し三等兵垢版2018/10/24(水) 10:37:04.05ID:ZoKdWr3+
>>217
その時点だとアメリカには4隻の空母しか中核戦力がない。
日本にはまだ戦艦が大量にあるけどアメリカ太平洋艦隊の戦艦は真珠湾で壊滅してるし、巡洋艦や駆逐艦だって日本を圧倒するほどあるわけでもない。

仮に1942年秋の時点で日米の全海軍戦力を投入した艦隊決戦をやったら、アメリカに勝ち目はないだろう。
0221名無し三等兵垢版2018/10/24(水) 12:28:46.68ID:hVch1VtI
>>217
仮に他の回答者の言う通りの日本の空母・艦艇の存在を無視してもなお
離島と本土から飛来するまだまだ元気な頃の基地航空戦力を相手取らないといけない
道中で基地航空戦力にボロボロにされてもどうしても東京に拘って止まらなかった場合
戦前の日本が策定していた漸減作戦の教本の見本の如く殲滅されかねない
0222名無し三等兵垢版2018/10/24(水) 15:38:56.98ID:r1BzItKr
念のためにいうとね、四空母を失っても日本がまだ優勢、だけど
それまでの

圧 倒 的 優 勢

ではなくなったのよ
だから積極的攻勢作戦が取れなくなった
その隙を突かれたのがガダルカナル
0223名無し三等兵垢版2018/10/24(水) 18:45:41.47ID:sc1IzDJP
>>217
他の人が書いている通り海軍戦力も不足しているし陸軍や海兵隊の装備も練度も戦術も不十分でシンガポールやコレヒドールを落とした日本軍とは戦えないって危惧されていた
ガダルカナルを巡る戦いで日本軍の白兵突撃を撃退して初めて「日本兵も弾に当たれば死ぬ」って当たり前の事実を実感して自信に繋げたんだぜ
0224名無し三等兵垢版2018/10/24(水) 20:58:45.72ID:OhYC/hD7
「横廠軍極秘第6222号」という史料の閲覧ができる図書館などの施設をご存じの方はいますか?(地域は問いません)
もっと言えばその中に掲載されてるであろう九三式探信儀一型大要図という物がみたいのですが
自分でもアジ歴やCiNii、国会図書館の蔵書検索なんかしてみましたがいずれもヒットしませんでした。
0225名無し三等兵垢版2018/10/24(水) 22:03:54.75ID:TWVwZ+wU
B-52やYS-11にあったタービンエンジンの水メタ噴射が広く使われないのはなぜですか
ピストンエンジンの水メタよりは無理がないと思うんですが
0226名無し三等兵垢版2018/10/24(水) 22:09:43.12ID:hyVWHp16
>>225
実際、B-52で試したところ、ひどく黒煙をひいて目立ったそうな
0227名無し三等兵垢版2018/10/25(木) 03:11:04.31ID:JEuuhpOd
自衛隊を見慣れているから疑問に思いませんでしたが、F-2の戦闘機で対艦ミサイルを四発積める能力って世界的に希なことなのですか?
0228名無し三等兵垢版2018/10/25(木) 04:38:24.16ID:XLcMn3zY
>>227
FA-18Eもハープーン4発積めるけど航続距離が低下するのでその点ではF-2の性能は優れている
ただ戦闘機ベースの機体にASM積めるだけ積んで攻撃させるという使い方は日本ならではというか、他の国でそこまで求めてる国はあまりない
たとえばロシアは対艦ミサイルの空中発射をやらせるために海軍が爆撃機を保有してたりするし
0229名無し三等兵垢版2018/10/25(木) 08:44:03.01ID:vCHiziRt
>>227
F-16でもペンギン4発積める
なんなら哨戒ヘリでも4発積めるし
F-16サイズの機体でASM2クラスの対艦ミサイルを4発抱きたいというのが珍しい
0230名無し三等兵垢版2018/10/25(木) 10:14:38.45ID:wDYNnI0a
軍事というか軍人についての質問です。
ネットを彷徨っていますと、いたる所で舩坂弘さんの伝説を耳にするのですが、ぶっちゃけ本当のところはどうなのでしょうか?
というのも、大空のサムライこと坂井三郎さんのような感じなのではないかとやや不安なのです。
素晴らしい功績だと思いますし、信じたいのですが余りに凄すぎてどうにもにわかには信じられないのです。
0231名無し三等兵垢版2018/10/25(木) 12:27:15.47ID:IDBYfdLW
先進国の正規軍同士の戦争で、地雷はどの程度役に立つんですか?
大規模な地雷原を作っても敷設コストと労力に見合う戦果は得られないと思うんですが
はっきり言って、地雷って武装勢力がブービートラップで使う以外に役に立たない気がします
0232名無し三等兵垢版2018/10/25(木) 12:33:05.05ID:II4z06jY
>>231
> 大規模な地雷原を作っても敷設コストと労力に見合う戦果は得られないと思うんですが

得られるよ。なんで得られないと思った?
もちろん敵を物理的に破壊するというだけでなく、行動を遅滞させるとか
迂回を強いるとか色々効果あるし
0233名無し三等兵垢版2018/10/25(木) 12:47:17.52ID:m36gkGyi
>>231
無いって確証なんか持てないからハッタリでも効果あるけど実際に被害出たら更に相手にストレス強いる事が出来るよ
まあ今度は戦後地雷原の処理のコストに苦しむんだが
0234名無し三等兵垢版2018/10/25(木) 12:56:33.20ID:P9LDqJtw
地雷原の手前で地雷処理待ちで止まってる車両群って座った鴨の群
0235名無し三等兵垢版2018/10/25(木) 13:20:53.86ID:jIraLYvV
「勤め先の部下」が「上官になる」のは稀!
「小作人が」「地主の上官になる」はよく起きた!
「立場や金を持ってる人間は基本徴兵され」る!
0236名無し三等兵垢版2018/10/25(木) 13:21:39.07ID:jIraLYvV
日本軍は徴兵制度でした。
「立場や金を持ってる人間は基本徴兵され」るのです。
入隊したら、平等でした。
戦争映画『進軍の歌』が有ります。
会社の専務と職工が同じ部隊に配属されて、協力して戦うという内容です。
昔の日本の会社は、身分がはっきり分かれていました。
正社員は、月給制です。
職工は日給制です。
正社員は軍に召集されても、それまでの月給が家族に支給されました。
職工には何も出ません。
便所も分かれていました。
そんな関係でも、軍隊に入ってしまえば、平等で手を取り合って戦ったとう、映画の内容です。
しかし、同じ会社の社員が、軍隊の同じ部隊に配属されるという偶然は、稀です。
農家の地主と小作人が、同じ部隊に配属されるのは、よく有りました。
貧しい小作人にとって、軍隊に入り、下士官になるというのは、有利な就職先でした。
農作業をしていたので、体が頑健で、軍隊向きでした。
徴兵制なので、地主も徴兵されます。
「小作人が」「地主の上官になる」はよく起きたのです。
一般社会での、庇護と被庇護の関係が逆転しました。
0237名無し三等兵垢版2018/10/25(木) 13:22:25.07ID:jIraLYvV
198名無し三等兵2018/10/23(火) 17:07:43.55ID:UKsr0Cj8200
>質問失礼します
>旧日本軍は上も下も皆等しく出身ごとに部隊を編成していたと聞いていますがそれによって

>勤め先の部下や小作人が上司や地主の上官になるみたいな気まずい展開も起きたのでしょうか?

>もしそうなったときはどのような振る舞いをしたのでしょうか?
>よろしくおねがいします

199名無し三等兵2018/10/23(火) 17:15:13.30ID:bl1LYJ+R208

>立場や金を持ってる人間は基本徴兵されない

>からほとんど問題なならない

200名無し三等兵2018/10/23(火) 17:26:23.57ID:82vJCRRQ208
198
>兵士は連隊ごとにどこから徴兵するか決まっていたから基本同県出身者が固まっていたけど、士官は昇進や転勤>で様々なポストを渡り歩いてキャリアを積み上げていくものだから一つの場所に留まり続けることはまずない
>一般の会社でも現地雇用のバイトやパートを他県の事務所に行かせることはまずないけど正社員は転勤がある>のと同じこと

201名無し三等兵2018/10/23(火) 18:17:35.34ID:c4SYpcbx208
>兵として入営した者のうち、義務兵役期間内に優秀者は伍長・平均以上なら上等兵へと昇格します。
>義務後、現役継続を志願すれば伍長以上(上等兵も再任直後に伍長となるのが一般的)の
>いわゆる下士官となります。通常、下士官は大きな異動が無いので同郷部隊に留まります、
>また、下士官は民間に比べて薄給であったため、学歴・社会階層的にかなり下の層
>(まともな就職や生活が見込めない、貧農の次男以降)が主体となってました。
>社会的に上の層出身者を相手に威張り散らせるのが堪らない魅力、意図的に虐めた/られた
>というのは、手記回想録などで時々目にしますね。
>まあ上の層は層で、現役志願や進学・留学移住など、合法的に「兵にならない道」もあった訳ですが
0238名無し三等兵垢版2018/10/25(木) 13:23:04.80ID:jIraLYvV
「勤め先の部下」が「上官になる」のは稀!
「小作人が」「地主の上官になる」はよく起きた!
「立場や金を持ってる人間は基本徴兵され」る!
0239名無し三等兵垢版2018/10/25(木) 13:23:41.90ID:jIraLYvV
日本軍は徴兵制度でした。
「立場や金を持ってる人間は基本徴兵され」るのです。
入隊したら、平等でした。
戦争映画『進軍の歌』が有ります。
会社の専務と職工が同じ部隊に配属されて、協力して戦うという内容です。
昔の日本の会社は、身分がはっきり分かれていました。
正社員は、月給制です。
職工は日給制です。
正社員は軍に召集されても、それまでの月給が家族に支給されました。
職工には何も出ません。
便所も分かれていました。
そんな関係でも、軍隊に入ってしまえば、平等で手を取り合って戦ったとう、映画の内容です。
しかし、同じ会社の社員が、軍隊の同じ部隊に配属されるという偶然は、稀です。
農家の地主と小作人が、同じ部隊に配属されるのは、よく有りました。
貧しい小作人にとって、軍隊に入り、下士官になるというのは、有利な就職先でした。
農作業をしていたので、体が頑健で、軍隊向きでした。
徴兵制なので、地主も徴兵されます。
「小作人が」「地主の上官になる」はよく起きたのです。
一般社会での、庇護と被庇護の関係が逆転しました。
0240名無し三等兵垢版2018/10/25(木) 13:24:19.14ID:jIraLYvV
「職工'安藤(佐分利信)は会社の争議から拘留されていたが、召集令が来て出征することになる。
会社の専務'遠山(廣瀬徹)も同時に召集された。
二人は幼なじみで、遠山はこれからは戦友だからと手を差しのべるが安藤は拒む。
しかし戦場でともに戦火を潜り同じ任務を与えられ、二人は初めて一切のわだかまりを棄てて敵前渡河を敢行する。」

下記、進軍の歌 [DVD]を参照ください。

ttps://www.amazon.co.jp/%E9%80%B2%E8%BB%8D%E3%81%AE%E6%AD%8C-DVD-%E4%BD%90%E5%88%86%E5%88%A9%E4%BF%A1/dp/B011QOH4R0
0241名無し三等兵垢版2018/10/25(木) 13:25:02.44ID:jIraLYvV
「有田上等兵は「新・兵隊やくざ」(第三作)のプレス資料によると貴族の生まれ」
「差は全くなく,衣食住をはじめ,すべての扱いが平等だった」
0242名無し三等兵垢版2018/10/25(木) 13:26:22.50ID:jIraLYvV
「有田上等兵は「新・兵隊やくざ」(第三作)のプレス資料によると貴族の生まれ」

「兵隊やくざ - LD DVD & Blu-rayギャラリー
www.ld-dvd-bluray.2-d.jp/smp/hikaku_heitai_yakuza.html
キャッシュ
2009/08/02 - 日本映画専門チャンネルでは、ハイビジョン化される前、
2007年1月27日(土)〜28日(日)にシリーズ全作が連続放送された。
シリーズの中では、やはり第一作が出色の出来。 豪放闊達かつ構成力に富んだ脚本は、
黒澤作品でもおなじみの菊島隆三(原作は有馬頼義「貴三郎一代」)。 .....
また、大学出の

有田上等兵は「新・兵隊やくざ」(第三作)のプレス資料によると貴族の生まれ

となっている。※大学名は不明。」
0243名無し三等兵垢版2018/10/25(木) 13:27:18.57ID:jIraLYvV
「[PDF]
日本軍兵士たちの軍隊観 - 早稲田大学リポジトリ
https://waseda.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common...
キャッシュ
渡部彬子 著 - ‎2012
徴兵制度下の日本人の軍隊観に関係する研究として,菊池邦作『徴兵忌避の研究』や(1)喜多村理. 子『徴兵 戦争と民衆』 .... 農村出身の兵士たちも内務班における初年兵期の条件. は同じであったが, ...
とはいえ,厳しい内務班生活を生き抜いていくためにはそこでの時間秩序にも順応していかなけれ. ばならない。 .....

差は全くなく,衣食住をはじめ,すべての扱いが平等だった

ことが一番よかった」などという,人々. の好意的な意識に ...
含まれない」
0244名無し三等兵垢版2018/10/25(木) 13:29:15.25ID:jIraLYvV
「図書館」の「資料」「で回答」!
0245名無し三等兵垢版2018/10/25(木) 13:30:01.40ID:jIraLYvV
>参考図書
>『丸』2017年3月号「昭和陸軍の日常」藤田昌雄

>参考図書
>陸軍大将・今村均

>「ソース」は『写真で見る日本陸軍兵営の食事』藤田昌雄です。

>参考図書
>湖辺の食卓―土浦海軍航空隊予科練麦めし日記 (単行本)
>氏家 昇 (著), 佐藤 武 (著)
0246名無し三等兵垢版2018/10/25(木) 13:31:29.35ID:jIraLYvV
216名無し三等兵2018/10/24(水) 06:38:58.48ID:P9uFaaWx
>カスミンがいくら

>図書館

>で相互貸借を利用して云々とか言ってもね

>うろ覚えと願望での増築捏造で

>回答

>する輩が

>資料

>の利用法を得意げに説いても空虚に響くだけなのよ
>陸軍では全員が炊事に参加しましたの論拠に今村均の伝記を2回出して、出すたびに載っていないのを指摘され
>最後に出したのも全員参加には程遠い内容だったのは典型例
>しかも誤りを頑として認めずに当番人数と回数をこれこれにすれば全員に当番が回りますとか史実にないIFを>回答
>これで資料確認に図書館へ複数回行くなど散々振り回された身からすればクソ中の最クソ回答者としか言い様>がない
0247名無し三等兵垢版2018/10/25(木) 13:32:08.28ID:jIraLYvV
「図書館」の「資料」「で回答」!
0248名無し三等兵垢版2018/10/25(木) 13:32:42.72ID:jIraLYvV
>参考図書
>『丸』2017年3月号「昭和陸軍の日常」藤田昌雄

>参考図書
>陸軍大将・今村均

>「ソース」は『写真で見る日本陸軍兵営の食事』藤田昌雄です。

>参考図書
>湖辺の食卓―土浦海軍航空隊予科練麦めし日記 (単行本)
>氏家 昇 (著), 佐藤 武 (著)
0249名無し三等兵垢版2018/10/25(木) 13:34:10.45ID:jIraLYvV
535名無し三等兵2018/07/25(水) 15:05:04.08ID:ApCyenU+
>918名無し三等兵2017/10/02(月) 16:48:03.26ID:I2UfKuUB>950
>「当番勤務

>三ケ月以上各種連続して同じ勤務に就く事は出来ず

>、また概ね毎週二日間は所属中隊の演習・訓練に参加する」
0250名無し三等兵垢版2018/10/25(木) 13:34:34.99ID:jIraLYvV
>参考図書

>『丸』2017年3月号「昭和陸軍の日常」藤田昌雄

>「大隊4個中隊各中隊とも70数名の2年兵の最下位の2・3名を炊事当番、3カ月交代、上中下位から1名ずつ、>2名の上等兵を加えて」

>参考図書

>「Amazon |

>陸軍大将・今村均

>| 土門 周平 通販 - アマゾン
ttps://www.amazon.co.jp/陸軍大将・今村均-土門-周平/dp/456962927X
>1. キャッシュ
>Amazon配送商品なら陸軍大将・今村均が通常配送無料。更にAmazonならポイント還元本が多数。土門 周平>作品ほか、お急ぎ便対象商品は当日お届けも可能。」

>中隊70名の3名、3カ月交代として、年間4組、計12名。

>「炊事係が回ってくる」確率は、70分の12と概算します。

>軍隊の演習で、飯盒炊飯をします。
>雑用係は、初年兵でした。
>初年兵は、誰もが経験します。
>そのため、「陸軍での兵役経験者は皆炊事を経験している」。
0251名無し三等兵垢版2018/10/25(木) 13:35:14.90ID:jIraLYvV
531名無し三等兵2018/07/25(水) 15:00:36.63ID:ApCyenU+
2週間交代なら「当番人数で計算すると全員には回って」くる「炊事当番」!
0252名無し三等兵垢版2018/10/25(木) 13:36:04.42ID:jIraLYvV
532名無し三等兵2018/07/25(水) 15:02:18.46ID:ApCyenU+
492名無し三等兵2018/07/24(火) 01:53:08.18ID:8+8B5uwC
>IQは120です、って平均より上が自慢にしても連呼はくど過ぎ
>まぁそのIQに見合った回答ができてれば圧倒的な不評を得る事もなかろうに
>加速度とは遠心力のことですとか、

>当番人数で計算すると全員には回ってこない炊事当番

>とか、知性知能を疑うものが多過ぎ
0253名無し三等兵垢版2018/10/25(木) 13:36:48.66ID:jIraLYvV
533名無し三等兵2018/07/25(水) 15:03:08.54ID:ApCyenU+
2週間交代なら「当番人数で計算すると全員には回って」くる「炊事当番」!

>三ケ月以上各種連続して同じ勤務に就く事は出来ず
>中隊70名の3名、3カ月交代として、年間4組、計12名。
>2週間14日交代と計算します。
>3人×14日分の365日=78人
>中隊70名を超えます。
0254名無し三等兵垢版2018/10/25(木) 13:37:24.28ID:jIraLYvV
534名無し三等兵2018/07/25(水) 15:03:54.14ID:ApCyenU+
917名無し三等兵2017/10/02(月) 16:46:51.53ID:I2UfKuUB
360名無し三等兵2017/09/21(木) 23:07:29.31ID:0rDBo1VT>361
>カスミンは

>条件で区分とか条件での分岐が下手糞っつーか、論理的に区分けした思考ができない

>からな
>一例を挙げると、陸軍兵営での炊事係は交代制だった(係の期間も人数も記述はない)、という一文から
>自分の願望思い込みに侵された推測(当人的には真実らしい)から次の推測と次々積み重ねて
> →陸軍では『全員に』炊事係が回ってくる
> →陸軍での兵役経験者は皆炊事を経験している
> →陸軍での兵役経験者は皆炊事でカレーを作った事がある
>従って、カレーの一般普及は陸軍を除隊した兵役経験者が広めたからである
>まで行っちゃうから
>炊事係の期間と人数を調べて二年兵の全員には炊事係は回らないと計算で示されたら、野外演習のときに初年兵>が炊事をやらされるから炊事は全員が経験するんだ、と頑張って
>じゃあ野外演習でカレーを作るのか?と尋ねたら、野外演習で面倒な調理はしないだろうと自ら否定
>それなら何時どうやったら全員がカレーの作り方を経験できるの?まで追い詰められて壊れたレコードになっ
>た
>これ、「陸軍では全員が炊事をします!」の連呼から先に進んでない、宿題のままなんだけど
>カスミンは「陸軍兵役経験者の『全員』が、矛盾や破綻なくカレーの作り方を身に付けられる手法」を示せるん>かねぇ

「条件で区分とか条件での分岐が下手糞っつーか、論理的に区分けした思考ができない」!

× 誤り  →陸軍では『全員に』炊事係が回ってくる
○  正しい →陸軍での兵役経験者は皆炊事を経験している
× 誤り  →陸軍での兵役経験者は皆炊事でカレーを作った事がある
0255名無し三等兵垢版2018/10/25(木) 13:39:00.78ID:jIraLYvV
535名無し三等兵2018/07/25(水) 15:05:04.08ID:ApCyenU+
918名無し三等兵2017/10/02(月) 16:48:03.26ID:I2UfKuUB>950
>「当番勤務

>三ケ月以上各種連続して同じ勤務に就く事は出来ず

>、また概ね毎週二日間は所属中隊の演習・訓練に参加する」

>参考図書

>『丸』2017年3月号「昭和陸軍の日常」藤田昌雄

>「大隊4個中隊各中隊とも70数名の2年兵の最下位の2・3名を炊事当番、3カ月交代、上中下位から1名ずつ、>2名の上等兵を加えて」

>参考図書

>「Amazon |

陸軍大将・今村均

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ttps://www.amazon.co.jp/陸軍大将・今村均-土門-周平/dp/456962927X
>1. キャッシュ
>Amazon配送商品なら陸軍大将・今村均が通常配送無料。更にAmazonならポイント還元本が多数。土門 周平>作品ほか、お急ぎ便対象商品は当日お届けも可能。」
0256名無し三等兵垢版2018/10/25(木) 13:39:35.66ID:jIraLYvV
>中隊70名の3名、3カ月交代として、年間4組、計12名。

>「炊事係が回ってくる」確率は、70分の12と概算します。

>軍隊の演習で、飯盒炊飯をします。
>雑用係は、初年兵でした。
>初年兵は、誰もが経験します。
>そのため、「陸軍での兵役経験者は皆炊事を経験している」。
0257名無し三等兵垢版2018/10/25(木) 13:40:11.63ID:jIraLYvV
536名無し三等兵2018/07/25(水) 15:05:31.06ID:ApCyenU+
>兵食の献立は、各部隊で決定しました。
>カレーを何回作るかの規定は無いです。
>しかし、ある部隊の献立を見たら、1週間に1回は出ていました。
>炊事当番を3カ月やった「経験者は皆炊事でカレーを作った事がある」だろうと、想像します。
0258名無し三等兵垢版2018/10/25(木) 13:40:46.44ID:jIraLYvV
537名無し三等兵2018/07/25(水) 15:06:09.23ID:ApCyenU+462
919名無し三等兵2017/10/02(月) 16:49:05.19ID:I2UfKuUB
375 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 15:53:21.35 ID:PRPzeSKg
>「山本嘉次郎は、「日本三大洋食考」で軍隊とカレーの関係、カレーの全国普及についてこう述べている
>「地方の青年が

>入隊して、軍隊でカレーの作り方をおぼえて、それを農村に持ち帰った

>。農繁期のときなんな、とくに便利である。・・」」

>下記カレーライスは好きですか?を参照ください。
ttp://takafam.com/weblog/2015/06/03/cirri-rice-nazo/

>参考図書

>「カレーライスの誕生 (講談社学術文庫): 小菅 桂子

> - Amazon.co.jp
>www.amazon.co.jp › 本 › 文庫 › 一般文庫 › 講談社学術文庫
>Amazon.co.jp: カレーライスの誕生 (講談社学術文庫): 小菅 桂子: 本.」

>「カレーライスと日本人 (講談社現代新書) | 森枝 卓士 | 本-通販 ...
>www.amazon.co.jp › ... › クッキング・レシピ › エスニック・アジアン
>Amazon公式サイトでカレーライスと日本人 (講談社現代新書)を購入すると、Amazon配送商品なら、
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0259名無し三等兵垢版2018/10/25(木) 13:41:46.12ID:jIraLYvV
538名無し三等兵2018/07/25(水) 15:06:47.54ID:ApCyenU+
920名無し三等兵2017/10/02(月) 16:51:00.70ID:I2UfKuUB
380 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 16:05:07.34 ID:PRPzeSKg
373 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 15:50:22.15 ID:PRPzeSKg
>325 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 21:54:04.58 ID:6kdhKPnx
>以前、かすみんが、カレーの普及は軍隊帰りの人間が広めたとありましたg,やはり大嘘と確定しまし
>た。
> 本日、11月7日放送の「世界、ふしぎ発見」にて「株式会社オリエンタル」が開発して戦後販売し>た、
>インスタントカレールーの成果と確定しました。
>オリエンタル
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%AB_(%E9%A3%9F%E5%93%81%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC)
>「一般への普及は、明治末から大正にかけてです」
> 「入隊して、軍隊でカレーの作り方をおぼえて、それを農村に持ち帰った」
> 明治42年は1909年です。
> 大正14年は1925年です。
> 「1945年(昭和20年)」では有りません。
> 明治末から大正にかけて初めてカレーを食べたという人には、軍隊や女学校の調理実習が多かった>です。
>「戦後販売した、インスタントカレールーの成果」では有りません。
>テレビの制作スタッフは素人なのです。
> 信用しないことです。
>NHKのミッドウェー海戦を扱った番組で、軍艦に乗っていた少尉が、アメリカ軍が日本軍の暗号を解>読していて、日本艦隊の位置が分かったとしていました。
>アメリカ人の本人が証言していました。
> 少しでも軍事知識が有れば嘘だと分かります。
> 重要軍事機密である、暗号解読を、軍艦に乗っている少尉に教えるはずが有りません。
> 軍艦が撃沈されて捕虜になるかも知れないのです。
> 実際には、スパイ情報だとして、説明を受けたのでしょう。
>それが、戦後、暗号解読の事実が公表されたので、暗号解読の結果だと説明を受けたと思い込ん>でしまったのです。
> 軍事の知識が少しでも有ったら嘘だと分かりました。
0260名無し三等兵垢版2018/10/25(木) 13:42:12.27ID:jIraLYvV
>376 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 15:53:50.17 ID:eL9a/RBk
>373
>それ嘘っていうか勘違いじゃない?
0261名無し三等兵垢版2018/10/25(木) 13:42:55.03ID:jIraLYvV
76名無し三等兵2017/10/16(月) 14:54:11.51ID:B/L8ArKN
516名無し三等兵2017/10/12(木) 13:22:56.08ID:swAGH6HO563
950名無し三等兵2017/10/02(月) 22:56:15.58ID:31YgDcmN

>次回のカスミン登場時は三等自の名前を見て脊髄反射的に例のコピペを貼るであろうよ

>918
>しかし、ある部隊の献立を見たら、1週間に1回は出ていました。
>それが誰かさんの願望ベースの妄想でないこと示すために

>ソースをどうぞ

>そしてその頻度が全てに適用されるものではないことは重々承知なのですよね、
>兵食の献立は、各部隊で決定しました。
>カレーを何回作るかの規定は無いです。
>だと御自ら仰るのですから

>「ソース」は『写真で見る日本陸軍兵営の食事』藤田昌雄です。

>献立標準表、昭和4年(1929年)、陸軍糧秣本廠。
>1週間7日分の献立標準表です。
>金曜日昼食にカレー汁が、記されています。
0262名無し三等兵垢版2018/10/25(木) 13:43:30.20ID:jIraLYvV
82名無し三等兵2017/10/16(月) 16:04:53.18ID:B/L8ArKN
563名無し三等兵2017/10/12(木) 21:02:42.33ID:4+sJiCK/
516
>ちなみに以前カスミンおん自らソースを示して回答した予科練のカレーは
>月に二回程度、ほとんど無かった、との御裁定でしたので
>カスミン的には月二回では「そんなもん無いも同然」と言うことでしょうね

349 名前:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日:2007/11/19(月) 00:35:46 ID:SEcaz6Xt
>予科練の食事は、麦飯と味噌汁と野菜。

>1944年から1945年にかけての、予科練(土浦海軍航空隊)の献立が分かりました。
>3食とも、麦飯と味噌汁と野菜のおかずが主です。
>ときどき、魚や肉がありました。

>1カ月に2回程度、カレーライスがありました。

>現代の栄養士がコメントしていました。
>1日1700キロカロリーと思われる。
>よく、それだけの食事で、猛訓練に耐えたと、感心していました。
>たんぱく質の不足を、味噌汁へ豆腐を入れることで補っていたのだろうとしています。
>これらの食事は、戦局が悪化した頃のです。
>それ以前は、もっと良かったのでしょう。

>参考図書
>湖辺の食卓―土浦海軍航空隊予科練麦めし日記 (単行本)
>氏家 昇 (著), 佐藤 武 (著)
0264車やさん垢版2018/10/25(木) 14:05:16.01ID:nGmSJtaU
 フリーマーケット。なにをうればいいですか。車屋ですが
うるくるまがないので。いいアドバイス。71歳。1300まんろ0んあり。
鍋とか。新聞紙とか。 3坪の事務所にすんでいます。貸している
家の守衛が仕事。家が空くと競売。まあしかたないか。つみ多きじんせい、
閻魔様のおしおきまち。たべるけいがいいな。つまはおとことにげた。
 みみすおたべるけい。犬も逃げた。ねこも。今は、いたちがすんでいる。
かわいいよ。金がないので、車検は、かもかも。車検がなければ
もうあうと。
0265名無し三等兵垢版2018/10/25(木) 16:14:02.37ID:XLcMn3zY
>>231
敷設は人力でもできるのでブツさえあれば誰でも地雷原を作ることができる
お金持ちの国ならヘリなどから散布装置でばらまけばさらにラクラクできる

そこを突破する側は機材や人を使って地雷の有無を確認し、人力や地雷原処理車のような機材で通路を啓開しなければならないのでコストも時間もかかる
その間前進できないので相手の前進を阻むか遅らせることができる
つまり地雷は相手を攻撃するというより相手を阻むバリケードと考えたほうがわかりやすい

後で地雷を除去するコストを考えなければこれくらい安上がりで効果的な武器はない
0266名無し三等兵垢版2018/10/25(木) 16:38:58.36ID:/h/iEtvK
戦前は度々締結されていた、ワシントン海軍軍縮条約やロンドン海軍軍縮条約のような、海軍戦力について多国間で比率ないし最大保有量を制限する取り決めは
ロンドン条約と英独海軍協定を最後に、SLBMのような核兵器絡みの軍縮を除いて新規の条約ないし協定は一切作られていないんでしょうか?
0267名無し三等兵垢版2018/10/25(木) 16:52:23.88ID:XLcMn3zY
>>266
戦艦はもうないし、SSBNなら核拡散防止条約や核兵器削減条約で保有の歯止めはかけられる
空母はいままではアメリカ一強で他の国は対抗できるだけの数をそもそも持てないか、ソ連/ロシアみたいに原潜か対艦ミサイルで攻撃という手段で対抗する方向に行った

中国がアメリカに対抗できるだけの空母をそろえられるようになったらまた状況は変わってくるかもしれないが、それはあくまでも仮定の話
0268名無し三等兵垢版2018/10/25(木) 17:01:07.94ID:QZkHBp0H
ドイツ(西ドイツ)は割と最近まで潜水艦の質と量にかなり厳しい制限受けていたよ
0269名無し三等兵垢版2018/10/25(木) 17:04:20.98ID:XLcMn3zY
>>266
言い換えれば、戦前は建造や維持に膨大なコストがかかるが「制海権」の要になる戦艦が「戦略兵器」であったけど、戦後は核兵器がそれに取って代わったので条約対象もそちらになったということ
0270名無し三等兵垢版2018/10/25(木) 18:38:09.41ID:hJVujLNs
この右翼?がやってる刀持って敬礼?みたいなしてるの動作の名前は何でしょうか?
あとこの動作は外国の軍隊や自衛隊でもやってるのでしょうか?

https://youtu.be/WfjeFPYTuMM
0272名無し三等兵垢版2018/10/25(木) 18:51:10.69ID:XLcMn3zY
>>270
「捧げ刀」という敬礼の一つで士官が小銃ではなく刀(儀礼刀)を持っている場合はこれを持って捧げ銃の代わりに行う
主に政府高官や外国の国家元首を迎えた儀仗兵による栄誉礼の際に行われる
自衛隊も行うし外国の軍隊でも行っている
https://en.wikipedia.org/wiki/Guard_of_honour
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%84%E8%AA%89%E7%A4%BC
に掲載されている写真参照
0273名無し三等兵垢版2018/10/25(木) 18:53:48.30ID:hJVujLNs
どうもありがとう
0274名無し三等兵垢版2018/10/25(木) 21:17:05.30ID:s5bMxMiO
地雷原って、有名な悪魔の花園なんかになると、幅1.8kmに及ぶ対人・対戦車地雷に各種囮やトラップを仕込んで、それが3層あるんだよ?
真っ直ぐに進んでも5.4kmの地雷を除去して進まねばならないし、こちらを油断させるかの様に安全地帯を挟んでるから、危険極まりない。

実はアフリカなどでは、前大戦で使われた地雷原が未だ健在で、テロリストが使う仕掛け爆弾の材料源として使われている。
0275名無し三等兵垢版2018/10/25(木) 23:01:27.83ID:JnbyK0lh
指向性地雷なんていう便利兵器もあるしな
0276名無し三等兵垢版2018/10/25(木) 23:18:10.10ID:NSZsR7PK
ジブチのキャンプ・レモニエの名称の由来は何ですか?
人名っぽいですが人ならどういう人ですか?
0277名無し三等兵垢版2018/10/25(木) 23:38:49.62ID:XLcMn3zY
>>276
https://en.wikipedia.org/wiki/Camp_Lemonnier#History
https://en.wikipedia.org/wiki/%C3%89mile_Lemonnier
もともとはフランス外人部隊の基地で名前はフランス軍人のエミール・レモニエ(ルモニエ)将軍を記念してつけられた
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E5%8F%B7%E4%BD%9C%E6%88%A6
レモニエ将軍は長く植民地軍にいてアフリカなどに勤務しており、第二次大戦中は仏領インドシナ(ベトナム)ランソン省の司令官だったが日本軍が1945年3月9日に行った明号作戦で他の軍人とともに逮捕され後に処刑された
0282名無し三等兵垢版2018/10/26(金) 01:12:08.82ID:k+ujTp1J
もしくは「明号作戦」って名前が出てるんだからそれでぐぐるとかしろよ
0283名無し三等兵垢版2018/10/26(金) 02:32:08.95ID:L8x5zAwY
どうやったらカスミンを〆られますか?
荒らしには構わない無視が常道にしても大量コピペがいい加減目障りです
0284名無し三等兵垢版2018/10/26(金) 06:50:37.17ID:F+pTHLDV
軍板のコテで一番誰が好きですか?
僕はゆうかさんです。
次は戦場のオナニスト
0286名無し三等兵垢版2018/10/26(金) 11:43:00.23ID:cHkYcAeM
米海軍横須賀病院では日本人医学生のインターンを受け付けているとWikipediaにありますが、日本の医学課程ではインターンのかわりに臨床研修をしているはずです。
この制度は何の(誰の)為にあるのですか?
0288名無し三等兵垢版2018/10/26(金) 12:27:17.47ID:9BgJwb+m
戦場におけるレイプを防ぐ為に、現在米軍で行われてる対策はなんですか?
こればかりは教育で防げるものではないと思うんですが
0289名無し三等兵垢版2018/10/26(金) 13:10:38.29ID:h/6dM4HM
10式戦車には冷暖房が完備されているようですが、電子機器冷却用の冷房はともかく暖房って必要なのでしょうか?
北海道にはそもそも配備されないしエンジンの熱もありますし
冷房機器を暖房として使うこともできるという意味ですか?
0290名無し三等兵垢版2018/10/26(金) 13:16:27.19ID:Y1CicuV/
エンジンの熱がそのままキャビンに入ってくる構造だとマズいでしょ
0291名無し三等兵垢版2018/10/26(金) 13:24:08.24ID:i0mWBKmM
>>288
アメリカ軍はWW2の時性犯罪と性病対策に「いかに性病は恐ろしいか」という教育フィルムを制作した。
これは作った人(西部劇映画で有名なフォード監督も作った)が
「自分で作ったものなのに試写観てたら気持ち悪くなった。効果は抜群だったと思う」
と言ったシロモノで、若い兵士の「無軌道な性行為」の歯止めには一定数なったらしい。

今も基本的にはこの路線のようだ。
0292名無し三等兵垢版2018/10/26(金) 13:46:33.98ID:MJgu9VJX
ふつーに教育と内部告発と外部告発に対する真摯な対応で対策してるわけだが >米軍のレイプ対策
0294名無し三等兵垢版2018/10/26(金) 14:23:27.80ID:cHkYcAeM
もしかして

自動車の暖房の仕組みを知らないのかも
0296名無し三等兵垢版2018/10/26(金) 15:49:06.49ID:KX9tWeDb
シリアの日本人ジャーナリスト解放の事件だけど
国内外のメディアが身代金とかの事情の話のソースがシリア人権監視団だけみたいで

自力で探しても他のソースが見当たらなかったんだが他に存在する?
その一つだけのソース元が実態のない疑わしい存在なもんだから流言飛語だと踏んでるんだが?
0299名無し三等兵垢版2018/10/26(金) 17:08:43.83ID:KX9tWeDb
>>297
今さっきトルコ語とアラビア語でも確認したが身代金の支払いの話は出てこない
0300名無し三等兵垢版2018/10/26(金) 17:18:47.24ID:KX9tWeDb
シリア人権監視団以外のソースで身代金が支払われたという情報は
今調べたフランス語含め出なかった
0301名無し三等兵垢版2018/10/26(金) 17:22:15.97ID:WXtFH3W+
>>290
>>293-295
ありがとうございます
車の暖房の仕組み調べて理解しました。
0302名無し三等兵垢版2018/10/26(金) 18:31:06.90ID:MJgu9VJX
>>300
ないねえ
ttps://www.thetimes.co.uk/article/syrian-militants-free-japanese-journalist-junpei-yasuda-for-3m-ransom-l8vhdk22z

で、そのソースの信頼性には(死亡記事以外は)疑問があるようだ
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%82%A2%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E7%9B%A3%E8%A6%96%E5%9B%A3
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_Observatory_for_Human_Rights#Accuracy
0303名無し三等兵垢版2018/10/26(金) 18:33:37.55ID:YukC2i1X
>>297
こういう無責任な人らって自分で一度はやってから言ってるのか?
0304名無し三等兵垢版2018/10/26(金) 19:24:43.00ID:4M3sXrME
>>284をお願いしますm(_ _)m
0305名無し三等兵垢版2018/10/26(金) 19:52:25.37ID:GKFgbNbB
バカ質問投げてバカにさせて逆ギレしたいだけなら鏡に向かってお好きなだけどうぞ
0306名無し三等兵垢版2018/10/26(金) 20:08:25.83ID:KX9tWeDb
>>302
ありがとう、他の人に念のためチェックしてもらいたかったから助かった

カタールが身代金払ったという話は流言飛語ということで納得した
どこの報道も裏が取れないソース使って同じこと言ってるし
盛り上がってる連中も鵜呑みだから世話が無い
0307名無し三等兵垢版2018/10/26(金) 20:17:17.60ID:AK0e7iL1
90式戦車は平成初期に調達された車両と平成21年に調達された車両とでは
車内の射撃用のコンピューターの性能は一緒ですか?
0308名無し三等兵垢版2018/10/26(金) 20:23:41.20ID:Nd8fvUn6
安田純平さんにヌスラ戦線が突きつけていた銃は何ですか?
0309名無し三等兵垢版2018/10/26(金) 20:51:46.53ID:KX9tWeDb
>>308
80式機関銃だと思われる

Type 80 machine gunで画像探したら物が見られる
0310名無し三等兵垢版2018/10/26(金) 21:18:22.55ID:DcAvFjAy
九七司偵の後方機銃の射界はどうなっているのですか?
0311名無し三等兵垢版2018/10/26(金) 22:38:26.08ID:E4Vr81I8
戦死特進についてなのですが
NCISを見てたら、一等軍曹が戦死しても、通常は尉官にはなれなくて、(高官の)特別推薦がないと少尉になれないとかって話があったんですが
じゃあ大尉が戦死しても少佐にはなれないってことですかね?
0312名無し三等兵垢版2018/10/26(金) 23:54:57.21ID:jvo2vpXY
米軍だったと思いますが、君たちの任務は誰からも感謝はされないがやらなければならない
みたいな言葉の正式な言い分って何か分かりますか?
0313名無し三等兵垢版2018/10/27(土) 00:03:13.55ID:1pJy66av
コイルガンの動画を見たのですが
直径1センチ位、重さ60グラムの
鉄の杭を秒速40メートルで撃ち出していました
これは急所に当たると致命傷になるレベルでしょうか ?
0314名無し三等兵垢版2018/10/27(土) 00:09:25.06ID:3MsUKlqK
>>311
やはり兵と下士官、下士官と士官の差は大きいんだろう(恐らく佐官と将官の差も)

更に言えば戦死=特進とは限らないしむしろ稀だから特進って表現になるのでそもそも難しい
0315名無し三等兵垢版2018/10/27(土) 00:40:06.83ID:ujEgGp7g
予備自衛官に技能枠で医官のポストがありますが、予備役の軍医(医官)ってどんな時に必要なのですか?
元々正規の医官も戦闘はしないから取り敢えず治療の腕があれば正規の医官とほぼ同じだからオッケーってことなのですか?
0316名無し三等兵垢版2018/10/27(土) 00:48:09.12ID:dZn/vpyr
ドラマや映画ではアメリカの農場には2連ショツトガンやコッキング式ライフル銃
が部屋に飾ってたり撃ち合いには定番ででてきますが
軍用の民生向け銃は農場や猟師は使わないのですか。
0319名無し三等兵垢版2018/10/27(土) 01:05:57.26ID:CHspyzqk
>>316
あと、鹿とかイノシシみたいなでかい獲物ならともかく、鳥撃ちにショットガンじゃなくてわざわざ軍用ライフルを使うようなハンターはあまりいないと思う
0320名無し三等兵垢版2018/10/27(土) 01:17:06.27ID:1Hm2bD5m
>>310
後席機関銃がどうなってるかって意味?
後席窓の終端直後の胴体の内側に格納されていて
撃ちたいときはその胴体の一部が内側に折り畳まれて露出する
0321名無し三等兵垢版2018/10/27(土) 04:29:36.82ID:1+AmFhsV
戦争映画を見てたら「毎日、髭を剃るという規則が軍にあるのは、顔に影した場合を考えての事」とあったのですが
軍隊と髭剃りについて、なにか知見がある方がいましたら披露して頂けないでしょうか
0323名無し三等兵垢版2018/10/27(土) 04:59:02.48ID:CHspyzqk
「いつどこの」がないと答えようがない
たとえば米陸軍では新兵訓練時には朝ひげそりは義務だけど、これは身ぎれいにする習慣をつけさせてか兵士の型にはめるという精神的な意味が強い
日本軍も頭髪や髭は規則で決められていたけど、大陸などに派遣された部隊ではひげ剃りのための清潔な水がなかったりして髭をはやしてる場合も多く多目に見られていた
そのため中国の抗日映画では日本兵は髭はやしてるのがトレードマークみたいになってる
またイギリスでは19世紀の前半はきれいに髭をそっているのが伊達男という風潮だったが、クリミア戦争に従軍した将兵が髭をはやして本国に帰還するようになり、19世紀後半には髭をはやしていない男のほうが珍しくなっている
0324名無し三等兵垢版2018/10/27(土) 07:39:11.84ID:vvN89SR0
>>312
それは米軍じゃなく「防衛大学第1期生が卒業する際の吉田茂内閣総理大臣の訓示」として広まっている言葉。
なお、実際には訓示じゃなくて卒業直前に防大生3人が吉田邸を訪問した時の言葉が、誤って伝わっているらしいとは当事者の弁。
http://hiramayoihi.com/yh_ronbun_sengoshi_yoshidahoumon.htm

アメリカ絡みだと、CIAで創設時だったか、ケネディ就任時だかの訓示がそんな感じだった気がするが、そっちは出典がわからんので割愛。
0325名無し三等兵垢版2018/10/27(土) 07:41:29.63ID:vvN89SR0
>>312
ちなみに該当部分のみ抜粋。
「 君達は自衛隊在職中決して国民から感謝されり、 歓迎されることなく自衛隊を終わるかも知れない。
きっと非難とか誹ぼうばかりの一生かもしれない。 御苦労なことだと思う。

しかし、 自衛隊が国民から歓迎され、 ちゃやほやされる事態とは外国から攻撃されて国家存亡の時とか、 災害派遣の時とか
国民が困窮し国家が混乱に直面しているときだけなのだ。
言葉を変えれば君達が日陰者であるときのほうが、 国民や日本は幸せなのだ。 堪えて貰いたい。

一生御苦労なことだと思うが、 国家のために忍び堪え頑張って貰いたい。
自衛隊の将来は君達の双肩にかかっている。 しっかり頼むよ」
0326system ◆system65t. 垢版2018/10/27(土) 09:00:12.02ID:ShKpqNzo
>>321
米軍にはガスマスク着用時、密閉の妨げにならないように、という規定があった気が
(その他パイロットならエアマスクとか
0327system ◆system65t. 垢版2018/10/27(土) 09:57:12.47ID:0rHyjOAN
>>321
ああ、これこれ >米軍の髪型規定(含、髭)
ttps://www.thebalancecareers.com/army-grooming-standards-3331780

各国のをまとめたサイトもありました。
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Facial_hair_in_the_military

怪我した時云々の理屈は、それだと常に全身剃毛しないといけないのでどうかな?
衛生とマスク着用の問題がメインだと思う。
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Facial_hair_in_the_military#United_States

「policies that prohibit beards on the basis of hygiene and the necessity of
a good seal for chemical weapon protective masks」
0328名無し三等兵垢版2018/10/27(土) 10:28:08.01ID:uSuSTqFY
ヒゲ気になってたひと結構いるのね。私も気になってた
陸式はともかく海軍だとどうやって維持していたんだろうかととても気になる

なお長髪は「ケガしたとき安全」というので特に飛行機関係では認められていたらしー(「山本五十六」他)
0329名無し三等兵垢版2018/10/27(土) 10:31:55.61ID:uSuSTqFY
あとあれだ。「Uボート」のヨハン、あの幽鬼みたいな機関長、
最初の方だと端正な美男子だったりする。ウソだと思う諸兄諸姉は前のほうを見直してみよう
ヒゲって怖い
0330名無し三等兵垢版2018/10/27(土) 15:16:24.48ID:wFwCgI0B
ソ連/ロシア系の戦車には、今でも榴弾を使った曲射間接射撃の機能が付いてますよね
また冷戦期の西側戦車にも同様の能力を持った奴があったかと思います。

では、冷戦後・現在の各国戦車はどうなんでしょうか?
M1とか90式とかにも同様の機能や弾があり訓練もしてるのか、中国など第三勢力はどうなのか‥
0331名無し三等兵垢版2018/10/27(土) 15:26:49.53ID:GJT8Enze
>>313
運動エネルギー[J]=1/2*m[kg]*v[m/s]^2
これを件のコイルガンに当てはめると銃口エネルギーは
1/2*0.060*60^2=108[J]

wikipedia によれば.22LR弾の銃口エネルギーは140J。
(https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%BA%E3%83%AB%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC?wprov=sfla1)

野球ピッチャーのストレートを150g、144km/h(=40[m/s])と仮定すると、
1/2*0.150*40^2=120[J]
球速が126km/h(=35[m/s])だと
(計算略)92[J]

以上の計算結果から、
「銃弾には敵わないものの野球のデッドボールに匹敵するパワーがある」
→「当たり所が悪かったら万が一の事態は十分あり得るんじゃないかな」
というのが俺の推測。

現実には人体へのダメージを変動させる要素は他に沢山あるので、かなーりアバウトな空論にすぎないけど…
0332名無し三等兵垢版2018/10/27(土) 15:36:39.26ID:faKMNZdE
>>331
有り難うございます
日本国内での作成所持は
おおっぴらには出来ませんね
0333system ◆system65t. 垢版2018/10/27(土) 15:44:33.23ID:ShKpqNzo
>>313
銃弾の場合は100Jが致死的か否かのひとつの境目になったと思うので
>>331 氏の計算から行くとギリギリ致死的・・・と思ったけど

>>331氏、>>313のコイルガン初速は40m/secでっせ

× 1/2*0.060*60^2=108[J]
○ 1/2*0.060*40^2= 48[J]

ダメっぽい。

まあ延髄あたりにすばらしく無駄なく頭蓋と頸椎の間通って刺されば死ぬかもだけど
0334system ◆system65t. 垢版2018/10/27(土) 15:49:12.66ID:ShKpqNzo
ただエアソフトガンでは1Jでアウトになるぐらいなので、48Jのコイルガンは
「人の生命を害し、又は人の身体に重大な害を加えるのに使用されるような器具」
として少なくとも持ち歩くと軽犯罪法でアウトになりそう
0335名無し三等兵垢版2018/10/27(土) 16:36:50.91ID:7B/qi0cN
ティーガーの88ミリ砲から高射砲用の88ミリの砲弾は発射可能ですか?
0336名無し三等兵垢版2018/10/27(土) 17:38:23.92ID:ujEgGp7g
三菱F-1戦闘機は1975年に初飛行したのにも関わらず、1990年には最初の飛行隊が解隊される予定だったそうですが、短くないでしょうか?
初飛行が75年なら頭数が揃うのはそれから少なくとも2~3年はかかるはずで、正味10年ちょっとしか運用しない計画って…
0337名無し三等兵垢版2018/10/27(土) 17:39:22.10ID:ujEgGp7g
あと、なぜそこまで短期間で更新予定になる寿命の短さだったのでしょうか?さすがに無駄が大きすぎるような気が…
0338名無し三等兵垢版2018/10/27(土) 17:51:49.90ID:zeETOXWa
>>337
それまで支援戦闘機として使ってたセイバーの早急な更新と、空対艦ミサイルの実用化に目処がついたことによる発射母機として練習機型とのセットでいわば「つなぎ」として開発した機体だから。

すべて空自の思い通りにいっていれば80年代の末か90年代の末には国産の次期支援戦闘機が完成してたはずなので、予定としてはそれで構わない、はずだった。
0339338訂正垢版2018/10/27(土) 17:53:37.07ID:zeETOXWa
X 90年代の末には
O 90年代の頭には
0340名無し三等兵垢版2018/10/27(土) 18:19:58.08ID:vPelU+Ud
>>335
ティーガーにも2種類あるんだが、いわゆるティーガー1のこと?
88mm高射砲にも色々種類あるんだけど、FLAK18、36、37のどれ?

ティーガー1なら、Flak18,36,37の弾は撃てるけど
ティーガー2は弾の種類が違って、FLAK41の弾なら撃てる
0341名無し三等兵垢版2018/10/27(土) 18:23:12.35ID:vPelU+Ud
いま軽く調べたら、発火方式が違うんで、両方とも撃てないわ
すまん
0342三等自営業 ◆LiXVy0DO8s 垢版2018/10/27(土) 18:34:43.80ID:jcUDw/55
>>334
エアソフトの1ジュール規制は、殺傷能力よりも、準空気銃との区別のための数値であり
殺傷能力と言う観点では弾丸重量1グラムで初速が78m/s以上、だいたい4ジュール以上と言う数字があります
また、コイルガン自体は推進薬を使用しない為銃刀法で言う装薬銃とは見なされず
一発づつセッティングして発射する単発式で有る限りは銃とは見なされないのが現状です。
0343名無し三等兵垢版2018/10/27(土) 19:45:28.13ID:1Hm2bD5m
以前このスレで質問しましたが回答が貰えなかったので再質問させていただきます

・一度の決戦で勝つことよりは手厚い兵站の維持を重視しよう
・高価な正面装備を買うだけでなく糧食や細かい備品の質と量を改善しよう
・中に搭乗する兵器(艦船等)は戦闘スペックだけでなく居住性も重視しよう
のような「戦闘に勝利する兵器スペック自体を追求するのではなく後方にも目を向ける」という思想は
軍事の専門用語として専用の呼び方が何かありますでしょうか?
0344名無し三等兵垢版2018/10/27(土) 19:51:49.26ID:iVOsY0JC
1ジュールという数字がどこから出てきたかというと、アームズマガジンという雑誌が
主催していたサバゲー大会のローカルルールだったに過ぎない
ユーザーに広くルールが浸透した所で、じゃその基準で規制な、と警察がやってきた
0345名無し三等兵垢版2018/10/27(土) 20:03:56.15ID:qNLfaSjA
>>343
>・中に搭乗する兵器(艦船等)は戦闘スペックだけでなく居住性も重視しよう

なら
軍事だけでなく一般的には「アクセシビリティ」
0347名無し三等兵垢版2018/10/27(土) 21:36:11.08ID:uak9ZvRC
>>321
ヒゲは不衛生なだけでなく、疾病-特に唇周辺に異常が出易い栄養不良と性病-
の早期発見の妨げになるので、閉鎖空間で共同生活な船舶では禁止してる国・会社が多い。
軍隊もそうだろ?‥って事を遠洋漁業の人から聞いた事あります
0348system ◆system65t. 垢版2018/10/27(土) 21:57:16.44ID:ShKpqNzo
>>342
>>344
なるほど。勉強になりました >1J規制

コイルガンについては建築用のネイルガンと違って実用的な用途がないため
銃刀法等で銃に分類されなくとも軽犯罪法の
「人の生命を害し、又は人の身体に重大な害を加えるのに使用されるような器具」
に相当し、持ち歩きは法に触れることになると思います。

逆にネイルガンや包丁同様、使用方法によっては十分な殺傷力があっても
それを作成し、あるいは自宅に所持し、その場で使用するだけなら合法でしょうね。
0349名無し三等兵垢版2018/10/27(土) 22:42:23.20ID:Llg84xfr
“エリア88”ではセラとキム、ミッキーとセラのように、
本来単座の戦闘機に乗るパイロット同士が、
同じ複座機の前席・後席に乗り込む事がありましたが、
単座の戦闘機乗り同士が複座機でコンビを組む事は現実にはあり得るのでしょうか?
0351名無し三等兵垢版2018/10/27(土) 23:16:53.36ID:CHspyzqk
>>349
米軍の場合、F-4やF-14のような複座戦闘機の後席は空軍ならWSO(兵器管制士官)、海軍ならRIO(レーダー迎撃士官)が乗り、レーダーによる監視やミサイルなどの兵装操作を行う
操縦が仕事ではない(海軍型のF-4やF-14の後席には操縦装置がない)のでRIOの多くは操縦資格を持っていない
0352321垢版2018/10/28(日) 00:00:13.04ID:5Q3CwwWl
>>321です
皆様、親切にご回答いただきましてありがとうございました!
0353名無し三等兵垢版2018/10/28(日) 01:22:39.92ID:h/5+MdX7
だからお前ら、ビビリすぎだって
援交で捕まってるのなんて、ほんのごく一部の馬鹿だけだって
たいてい、ネットに決定的な証拠残したとか、
相手に金を渡さずに、キレて通報されたとかで
だから、

一、ネットに証拠を残さない。
(例えば、SKYPEで交渉する場合、チャットに性交を臭わすようなことは書かない)

二、JK,JCにはちゃんと金握らせて口止めする。
特に、相手の見極めも重要。絶対に親や学校には喋らなそうな子を選ぶ。
「援交したことがバレると、学校で嫌がらせ受けるよ」などと脅すのも効果的

三、一度使ったホテルには、半年は立ち寄らない。間違っても、制服のままフロント行くなよ。

警察も、援助交際ごときに本腰入れて捜査しないから、
これだけ守れば、まず捕まらねえよ
0354名無し三等兵垢版2018/10/28(日) 13:50:01.28ID:jvqKLk4G
射出座席について質問です。

射出座席が実用化された当初は、搭乗員は射出座席実用化以前と同様に、
「パラシュートを背負って座席に乗り込み、座席のシートベルトをつけていた」ようですが、
近年のQRA発進待機を見ていると、パイロットがパラシュートを身につけていないようです。

現代の射出座席は、予めパラシュートを座席に組み込んであるのでしょうか?
組み込んであるとしたら、どのように座席とパラシュートを分離するのでしょうか?
0356名無し三等兵垢版2018/10/28(日) 18:01:35.37ID:ZANlGTqJ
>>354
>>355 に補足すると

現代の射出座席は座席のシートベルトがパラシュートの装着ベルトを兼用している
つまりきちんと座席に固定された段階でパラシュートもパイロットに固定されている

射出後、姿勢が安定するとパイロット+パラシュートから座席部分だけを分離するロケットや
火薬ピストンが作動して座席を放り出す
ttp://i98.photobucket.com/albums/l261/SpazSinbad/NewNewAllBum/S-3BvikingNATOPSejectionSequenceFORUM.gif~original

パイロット+パラシュートのセットにはサバイバル用品とゴムボートの入ったパックもくっついてるから
座席を分離したあとは上からパラシュート、パイロット、サバイバルパックの順で降りてくることになる
0357名無し三等兵垢版2018/10/28(日) 18:15:05.86ID:w5JqEubo
>>354
http://thanlont.blogspot.com/2011/02/transition-to-martin-baker-ejection.html
http://3.bp.blogspot.com/-KdydvKP4sPU/VheeAGT6juI/AAAAAAAAIy4/kbXKdaI1Sok/s1600/Martin%2BBaker%2BMk%2B5%2Bvs%2BMk%2B7.jpg
パラシュートはシートの後ろ(パイロットの頭のすぐ後ろに収納されている
http://www.tpub.com/1ase2/18.htm
http://www.tpub.com/1ase2/10380_files/image094.jpg
背もたれ部分に収納されているものもある

タイプによって細部は異なるがパイロットを座席に固定するハーネスがパラシュートのハーネスも兼ねていて
座席ごと射出される→ドラッグシュートによってパラシュートが収納部分から引き出される→パイロットがパラシュートとともに座席から分離する→パラシュートが開傘する
の順となる
0358名無し三等兵垢版2018/10/28(日) 18:23:40.09ID:qz8opDJk
今の陸自の16式機動戦車が戦車中隊に配備されたのに、
16式機動戦闘車は戦車ではないとされるのは
大戦末期のドイツ軍の戦車部隊に突撃砲や駆逐戦車が装備されているようなものじゃないですか?
事実上の補助戦車扱いで、
戦車の定数ごまかしじゃないですかね?
0359名無し三等兵垢版2018/10/28(日) 19:36:18.98ID:FlsLfYvd
役所の屁理屈は今に始まったことではないし
日本限定のお話でもない
そういうものか、で生暖かく見守ればよし
0360名無し三等兵垢版2018/10/28(日) 19:50:14.44ID:p67MfMCM
ニュースや映画で米軍の迷彩でウッドランド迷彩って見かけなくなったけど
後方支援の部隊や教育部隊では使われてますか?
0361名無し三等兵垢版2018/10/28(日) 19:51:41.62ID:5Q3CwwWl
治安当局や軍隊の制服に、私物なのか官給品なのかわかりませんが、ワンタッチネクタイが使われてますけど
そこまでしてネクタイを締める(ワンタッチは締めてないが)ことにこだわって、なんでネクタイを廃止しようという動きにはならないんですかね
こういうの考えたら、詰襟って合理的なのではと思い始めました
0363名無し三等兵垢版2018/10/28(日) 21:11:55.87ID:WQWZvLJ7
>>360 英Wikipedia見る限り、https://en.wikipedia.org/wiki/U.S._Woodland
合衆国正規軍(予備含め)では、陸軍では2004年までにUCPに更新したが、そのUCPもOCPに更新中で、2019年に完了予定。
空軍では2011年までにABUに更新、海軍(SEAL含め)では現在使用中、
海兵隊では2002年で一旦MARPATに更新完了したが、2011年に海兵特殊部隊限りで再導入、の模様。

In service

1981-2004 (US Army Service)
1981-Present (US Navy - Navy SEALs and SWCC)
1981-2011 (US Air Force)
1981-Present (State defense forces)
1981-2002 (US Marine Corps)
2011-Present (United States Marine Corps Forces Special Operations Command only)

非正規軍の民間航空パトロール(空軍補助組織)では空軍戦闘服に更新中、州防衛軍(連邦指揮下に編入前提なNational Guardとは別建ての、各州固有の防衛組織)では所によってまだ使用中。
0364名無し三等兵垢版2018/10/28(日) 21:20:41.08ID:w5JqEubo
>>360
https://en.wikipedia.org/wiki/U.S._Woodland
陸軍
ウッドランド→UCP→OCPと変更が進んでいて現在は使われていない
海軍
SEALsやSWCCが現在も使用している
海兵隊
2002年にMARPATデジタル迷彩やMCCUUに変更されたが特殊部隊が2011年に使用を再開始しアフガンなどで使用されている
空軍
2011年にABU(デジタル化されたタイガーストライプパターンの迷彩服)に変更

州防衛軍(州兵とは違う州独自の軍)の一部は現在も使用中
0366名無し三等兵垢版2018/10/28(日) 21:52:53.62ID:Q9U7jLG+
>>361
詰め襟は首元を締めるし頭を左右に動かすのを繰り返すと肌が擦れて傷がつくしで、そういう意味での合理性はなにもない。

しかしネクタイ締めるのもそうだけど「正装」もしくは「礼装」に合理性を求めてはいけない。
そういう視点で作られたものではないのだから。
0367名無し三等兵垢版2018/10/28(日) 22:14:44.51ID:VIosYu4E
https://img-mdpr.freetls.fastly.net/article/UzcR/wm/UzcRNpZJQ0oL0D3yVXDYR9ePTcoZmgfeFM4iCorfkhA.jpg
https://img-mdpr.freetls.fastly.net/article/TbSm/wm/TbSmqEFVZ5haB5S-MsNK53O0Q7TyNsug7Gk8eZZneAw.jpg
https://img-mdpr.freetls.fastly.net/article/HteK/wm/HteKo6N8S_9fTHvDIz1edJ6A_Bhd76SFuJC5JSkoxLI.jpg
https://img-mdpr.freetls.fastly.net/article/QmNi/wm/QmNiLI9BMapCqlcGLwIKSCh1Xi80X1K0KXhoMlNrf-o.jpg
https://img-mdpr.freetls.fastly.net/article/Wo3F/wm/Wo3F2qDDauCBRdCIBhvzlcsPtVZG909RGYysQ7MyHZU.jpg
https://img-mdpr.freetls.fastly.net/article/pFua/wm/pFuax1K7jDdg44Ob6wsBz9i63hWiHdxPTLjshAhJVUU.jpg
https://img-mdpr.freetls.fastly.net/article/layd/wm/layduvzX0fDymS2tg0vxO0-YUXyvpKq2C9zLJELgtoc.jpg
https://img-mdpr.freetls.fastly.net/article/H89K/wm/H89Kdnufc8BgJFn34APfUKU7s8VUcVLttwoqw11FmBM.jpg
https://img-mdpr.freetls.fastly.net/article/Ff1i/hm/Ff1i_Kos0HWmzoUyQES3FCPCYWFnHmimnza3M3-6qkE.jpg
https://i.imgur.com/xdo6mkx.jpg
https://i.imgur.com/eFeDBI7.jpg

ハロウィンすげえええ
エロい恰好した女ばっかり
0368名無し三等兵垢版2018/10/28(日) 22:17:37.87ID:mVQFhETH
現代のイージス艦は回避重視のため装甲が薄いそうですが
そんな船でソマリアをパトロールしてたら
海賊船から重機関銃撃たれまくって穴だらけになったりしないのでしょうか?
下手したらAKも防げるかどうか
0369名無し三等兵垢版2018/10/28(日) 22:22:00.77ID:WQWZvLJ7
軍艦側にも12.7mm多数と、12.7cmも一門積んでるよ
0370名無し三等兵垢版2018/10/28(日) 22:24:48.42ID:FlsLfYvd
>>368
ちゃんとケプラー装甲で防護されてる
電子機器は当たり所によっちゃやばいが船体は穴だらけになるほどじゃない

それとその海賊対策で軍艦の側も重機関銃やそれ以上の大口径機関銃積んでるし
海賊船より遙かに安定したプラットフォームと照準装置で完全にアウトレンジできるんで
不意を打たれない限り一方的に攻撃できる
0371名無し三等兵垢版2018/10/28(日) 22:27:57.01ID:3L2fihpE
>>368
今どきだとCIWSは対水上艦モードもあるし、米海軍のイージス艦だと25mmのブッシュマスターも
両舷に積んでるので、ソマリアの海賊どころか、北朝鮮の不審船でもアウトレンジで、撃破可能。
0372名無し三等兵垢版2018/10/28(日) 22:34:59.14ID:s6xKtapt
密集した銃兵が特徴の戦列歩兵戦術は近世後期から現れたと言われていますが
それより前のパイク兵が存在していたテルシオ〜オランダ式大隊〜スウェーデン式大隊の時代から
銃兵(当時は火縄銃兵)は銃剣の有無以外は戦列歩兵とほとんど変わらない密集陣形ですよね
もしかして銃兵というものは誕生初期からずっとそのような密集陣形で撃つのが基本で
戦列歩兵を戦列歩兵たらしめるものはマスケット銃・銃剣だけでそれ以外は従来の銃兵とはあまり変わっていないんでしょうか?
それとも銃兵誕生〜戦列歩兵時代のどこかに散兵として撃つのが主流だった時代はあるんでしょうか?
0373名無し三等兵垢版2018/10/28(日) 22:57:34.01ID:bfmwweWc
原始的な火縄銃であれば、テルシオ以前のランツヌネヒトの時代から、クロスボウなどと混成で戦列歩兵の一角を構成しているよ。
その当時は、火薬を含めてまだまだ高価で希少な武器だったから、火縄銃のみで戦列を築くことが難しかっただけの話しだ。

逆に言えば、古代ギリシャのファランクスの時代から、スリングや弓矢などを使った軽装の散兵は存在していたろ?
鉄砲だって、士気や統制の問題さえ解決するなら、散兵に使われてもおかしくない。自身の防衛や、散兵にする価値があればの話し。
0374名無し三等兵垢版2018/10/28(日) 23:01:33.51ID:bfmwweWc
なお鉄砲による正式な散兵戦術は、早くもテルシオで使われてたそうな。
0375名無し三等兵垢版2018/10/28(日) 23:41:22.88ID:FbKQXXV0
戦列歩兵以前の銃兵も密集横隊で射撃するのが基本だが
戦列歩兵と違って前線でも安心ってわけではなく接近戦だと軽装の歩兵にも蹂躙されるし
むしろ戦列歩兵よりも柔軟にとにかく走って行って前に出て横隊を組んで撃ったらさっさと走って撤収したり
敵が近くに来たら味方のパイク兵の後ろに走って逃げて一度再編成してまた別の方向から援護するとか
混戦になったらとにかく銃を置いて剣で戦ったり
なんだかんだ言って戦列歩兵とは違う
だがフリントロックに比べて銃は重く扱い辛く命中率も低いので散兵の有効性は低い
0376名無し三等兵垢版2018/10/28(日) 23:56:15.17ID:MzA/E/lG
スパローミサイルは撃ちっぱなし能力がないことがネックですが、シースパローでは問題にならないのですか?
0377名無し三等兵垢版2018/10/29(月) 00:00:57.91ID:apYVG61d
戦闘機の機首のレーダーで命中まで敵機を捕らえ続ける必要のあるのがスパロー、
シースパローは軍艦のレーダーによる誘導だから、敵に艦首を向け続ける必要とか無いので
0378名無し三等兵垢版2018/10/29(月) 00:03:21.82ID:cFiTZ2KB
>>376
空対空ミサイルでのSARHだと回避機動ができないのが大きな弱点だけど、
艦対空ミサイルの場合はその点は問題にはならないはず
ただし同時対処能力がイルミネーターの数で制約される点は問題になる

改良型のESSMの場合は中間誘導を取り入れてイルミネーターでの照射を
終末段階に絞ることでこの制約をある程度クリアしてるみたいだけど
0379名無し三等兵垢版2018/10/29(月) 00:07:01.04ID:lEn7Q5m3
>>376
シースパローは本来アメリカ海軍(そして西側海軍)標準の近距離艦対空ミサイルになるはずだったシーモーラーが開発頓挫したので
急遽既存のものを寄せ集めて構築した間に合わせ。

なので「とにかく実用化に失敗しないこと」が重要だったから性能面の追求は「こんなもんでいい」程度に抑えてある。

改良型のESSMは同時3目標対処能力を持ったりしているのでその辺は抜かりない。
0380名無し三等兵垢版2018/10/29(月) 00:07:28.29ID:BhRccwc8
70〜80年代位までの特殊部隊や軍隊の映画を見ると、遮蔽物に隠れず仁王立ちで射撃したり、
中を確認せず部屋に飛び込んで出会い頭に撃ったりの描写が多いですが、
その時代の実際の軍でもこんな動きはしないですよね?
今見るとすごく妙というか無茶苦茶な行動に見えるんですが、当時は説得力とか迫力あるアクションだったんでしょうか?
0381名無し三等兵垢版2018/10/29(月) 01:13:43.84ID:Ln0P9irD
具体例も出さずにですよねって言われても
0382名無し三等兵垢版2018/10/29(月) 01:38:39.36ID:vKGF6NBa
>>380
今でもそうですが、娯楽作品を見て「実際にこんな事しねーよゲラゲラ」とか言う人は周りから嫌われて終わりです。
単に今は一方的に「こんなのありえねーよ」と書いても、周りにそもそも誰もいないので問題が無いだけです。
0383名無し三等兵垢版2018/10/29(月) 06:38:45.16ID:+HDiDrge
>>367
ぶっさ
0384名無し三等兵垢版2018/10/29(月) 11:16:01.34ID:IgusXIO9
>>380
それって軍事じゃなくて映画の板で聞いた方がいいんじゃない
0385名無し三等兵垢版2018/10/29(月) 11:39:52.98ID:qHdmdMav
迫撃砲って天頂方向に発射出来るのですか ?
出来無いように造られているのですか ?
0386名無し三等兵垢版2018/10/29(月) 11:43:28.45ID:Djo4QBwZ
>>385
三点支持の角度的に真上は撃てない
それどころか安いものだと角度固定だったりする

ただ機構的には撃てないが、要は斜めにセットすれば砲身が真上を向くので
工夫すれば撃てる
撃つ意味は当然まったくないが
0387名無し三等兵垢版2018/10/29(月) 11:47:23.06ID:Br7y8zsI
>>385-386
砲にもよるが、75度ぐらいがふつー最大。80度以上にできる迫撃砲はないんジャマイカ
0389名無し三等兵垢版2018/10/29(月) 11:55:17.42ID:Djo4QBwZ
>>388
あれ原則的には45度固定やで
俺が書いた「工夫次第でできんことはない」の類
0391名無し三等兵垢版2018/10/29(月) 12:13:40.61ID:0XfrpDon
45度にした太ももの上に設置する工夫ですね
0392名無し三等兵垢版2018/10/29(月) 12:23:04.04ID:UyfILpDc
>>386-388
どうも有り難う
0394名無し三等兵垢版2018/10/29(月) 15:27:02.03ID:LEbiByMo
「その本来の機能は、頚部の保護ないし保温」

「詰襟・折襟がすたれた事については、私の考えでは詰襟・折襟服は戦闘服には不向きですが、事務や式典の服としてはいいと考えました。詰襟は首周りが窮屈ですが、折襟はその点が解消された」
0395名無し三等兵垢版2018/10/29(月) 15:27:45.28ID:LEbiByMo
361名無し三等兵2018/10/28(日) 19:51:41.62ID:5Q3CwwWl362366
>治安当局や軍隊の制服に、私物なのか官給品なのかわかりませんが、ワンタッチネクタイが使われてますけど
>そこまでしてネクタイを締める(ワンタッチは締めてないが)ことにこだわって、なんでネクタイを廃止しよう>という動きにはならないんですかね
>こういうの考えたら、詰襟って合理的なのではと思い始めました

362名無し三等兵2018/10/28(日) 21:10:25.55ID:3L2fihpE
361
>そうですか。としか回答不能

366名無し三等兵2018/10/28(日) 21:52:53.62ID:Q9U7jLG+
361

>詰め襟

>は首元を締めるし頭を左右に動かすのを繰り返すと肌が擦れて傷がつくしで、そういう意味での

>合理性はなにもない。

>しかしネクタイ締めるのもそうだけど「正装」もしくは「礼装」に合理性を求めてはいけない。
>そういう視点で作られたものではないのだから。
0396名無し三等兵垢版2018/10/29(月) 15:28:24.90ID:LEbiByMo
「その本来の機能は、頚部の保護ないし保温」

「詰襟・折襟がすたれた事については、私の考えでは詰襟・折襟服は戦闘服には不向きですが、事務や式典の服としてはいいと考えました。詰襟は首周りが窮屈ですが、折襟はその点が解消された」
0397名無し三等兵垢版2018/10/29(月) 15:29:36.89ID:LEbiByMo
「その本来の機能は、頚部の保護ないし保温」

「立襟 - Wikipedia
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/立襟
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立襟(たてえり、たちえり、英: Stand collar)は、折返らずに立った仕立て方の襟の総称。
「立て襟」とも書く。 前あわせをホックやボタンで留めたり、形を整えるための芯材(通称カラー)が入ることもあり、派生型の立折襟とともに「詰襟」と呼ばれる。
目次. 1 沿革・使用例; 2 註; 3 参考文献; 4 関連項目. 沿革・使用例[編集]. 旧日本陸軍の野戦・常勤用の軍服。
主に明治時代中期から昭和10年代初期辺りまで標準だった立詰襟形式の軍衣。 ...

その本来の機能は、頚部の保護ないし保温

ではなかったかと思われる。立襟は刃物 ...」
0398名無し三等兵垢版2018/10/29(月) 15:30:43.12ID:LEbiByMo
「海兵隊の渾名と現在の制服のハイカラー」

「大陸海兵隊 - Wikipedia
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/大陸海兵隊

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大陸海兵隊(たいりくかいへいたい、英: Continental Marines)は、アメリカ独立戦争中の13植民地側が創設した海兵隊である。現在の合衆国海兵隊の ....
このことは「レザーネック」という

海兵隊の渾名と現在の制服のハイカラー

に残されている。伝説では、緑色 ...
‎歴史 • ‎年表 • ‎大陸海兵隊の制服 • ‎脚注」
0399名無し三等兵垢版2018/10/29(月) 15:31:41.49ID:LEbiByMo
「首筋を敵の刀剣から守る」

「図説アメリカ海兵隊のすべて:
- 180 ページ - Google ブック検索結果
ttps://books.google.co.jp/books?isbn=4384045530
河津幸英 - 2013
名前にっいてもう少し書くならば、アフガン MEB は、別称としてレザーネック支隊(丹 mm 燐両。 ... ンたちが着用した軍服につけられた皮製カラーのことで、その役目は、平時には頭を直立させ姿勢を正す働きをし、戦時には

首筋を敵の刀剣から守る

ことであった」
0400名無し三等兵垢版2018/10/29(月) 15:32:27.27ID:LEbiByMo

事務仕事や式典に着用する軍服で詰襟、折襟がすたれてネクタイ着用型が主流になったのはなぜでしょうか?それから、そのネクタイ着用型軍服の服の型の名称は何でしょうか?私は「背広もどき」と呼んでいます。
もぐら号
3. 昔(いつ頃かは判りませんが)は詰襟や折襟が主流で、現代はネクタイ型が主流になったってことっすか?
ネクタイを着用する型の服の正式な名称は各国、各組織で違うと思うけど・・それとも、このタイプの服の総称を知りたがっているんで?(開襟型かな?私も知らないんですけどね)。とりあえずお聞かせ下さい。
チャッピー
4. もぐら号様、初めまして。
お尋ねになっている事の回答になるのか判らず恐縮ですが、
現代、通常勤務時に着用する軍服はサービスユニフォームと呼ばれています。

(以下ゴミレス)
>軍服で詰襟、折襟がすたれて
とありますが、第2次大戦時にも開襟・ネクタイの軍服は結構見かけるように思い
ますが・・・
パープルハート
5.  ネクタイ型で思い出した小話を一つ。
 Naval Proceedingsに、ペンタゴンで空軍や陸軍の人と机を並べて仕事をした海軍軍人の手記が載っていました。
 陸軍の佐官が自慢そうに曰く。
「俺たちの制服は、戦後すぐにビジネススーツ(すなわち背広ですね:便利)をモデルにデザインしたんだ。どうだい、かっこいいだろう」
その海軍軍人は心の中でつぶやきました。
「うん、まるで流行遅れのビジネススーツみたいだ」

便利少尉
6. 皆様、回答ありがとうございます。
チャッピー様、ネクタイ型軍服の総称についての質問でした。(文章が説明不足でしたね 恥恥 )    自衛隊では単に「制服」と呼んでいますね。
0401名無し三等兵垢版2018/10/29(月) 15:34:02.07ID:LEbiByMo
7. 詰襟・折襟がすたれた事については、私の考えでは詰襟・折襟服は戦闘服には不向きですが、事務や式典の服としてはいいと考えました。詰襟は首周りが窮屈ですが、折襟はその点が解消された
8.
9. はずですし、ネクタイを着ける手間もかからないし良い事ずくめだと考えたのですが、なぜネクタイ型がそんなに広まったのかなと思って質問しました。単なる流行でしょうか?

もぐら号

再度書き込ませて頂きます。
私の考えでは軍服で詰襟・折襟が廃れたというのではなく、軍服も用途に応じての
棲み分けが進んだ結果ではないかと思っています。

つまり 軍服=軍人さんが勤務中に着る服 というだけではなく、
戦闘・演習時に着用 = 野戦服(BDU)
通常勤務時に着用  = サービスユニフォーム(制服)
パレード等     = パレード服(不勉強の為旧東独・ソ連以外はあるのか不                  明)
ではないかと。
そして、戦闘時着用のBDUは一応折襟ではないかと思います。

また、前にも書きこみましたが、第2次大戦時もアメリカ・イギリス等のサービス
ユニフォームは開襟・ネクタイです。
パープルハート

下記、warbirdsを参照ください。

ttp://www.warbirds.jp/ansq/9/I2000399.html」
0402名無し三等兵垢版2018/10/29(月) 15:34:39.30ID:LEbiByMo
「ヨハン(機関兵曹長)」「機関部の現場責任者」
「ヘルベルト・グレーネマイヤー機関長」「発令所から機関部に指示を出す機関長」
0403名無し三等兵垢版2018/10/29(月) 15:35:20.34ID:LEbiByMo
329名無し三等兵2018/10/27(土) 10:31:55.61ID:uSuSTqFY
>あとあれだ。「Uボート」の

>ヨハン、あの幽鬼みたいな機関長、

>最初の方だと端正な美男子だったりする。ウソだと思う諸兄諸姉は前のほうを見直してみよう
>ヒゲって怖い
0404名無し三等兵垢版2018/10/29(月) 15:35:51.22ID:LEbiByMo
「ヨハン(機関兵曹長)」「機関部の現場責任者」
「ヘルベルト・グレーネマイヤー機関長」「発令所から機関部に指示を出す機関長」
0405名無し三等兵垢版2018/10/29(月) 15:36:38.23ID:LEbiByMo
1. 「機関部の現場責任者」

「映画『Uボート』のネタバレ|あらすじと感想のまとめ|衝撃のラスト ...


ttps://www.moelogue.com/entry/2017/04/27/174418

1. キャッシュ
2. ヨハン(機関兵曹長)が狂う に移動 - ヨハンって言う不気味な男がいます。 見た目はお化けというか、ほんと血色が悪くて不気味です。 機械大好きマンって感じです。僕はそういう風に見ていました。 能力は高いです。
3.
4. 機関部の現場責任者
5.
6. として ...
‎映画『Uボート』あらすじ ... • ‎Uボート』のあらすじ • ‎Uボート』のネタバレ」
0406名無し三等兵垢版2018/10/29(月) 15:37:37.58ID:LEbiByMo
「ヘルベルト・グレーネマイヤー機関長」

「映画評論 Uボート ディレクターズ・カット版
www.sakawa-lawoffice.gr.jp/sub5-2-b-07-227ubo-to.htm

1. キャッシュ
2. 類似ページ
監督・脚本:ウォルフガング・ペーターゼン原作:ロータル=ギュンター・ブーフハイム艦長/ユルゲン・プロホノフヴェルナー少尉(海軍報道班員)/

ヘルベルト・グレーネマイヤー機関長

/クラウス・ヴェンネマン第一当直士官(先任士官、実質副長)/フーベルトゥス・ ...」
0407名無し三等兵垢版2018/10/29(月) 15:38:17.97ID:LEbiByMo
「発令所から機関部に指示を出す機関長」

「U・ボート (映画) - Wikipedia
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/U・ボート_(映画)

1. キャッシュ
2. 類似ページ
『U・ボート』(原題:Das Boot、英題:The Boat)は、1981年に公開されたドイツの戦争映画。ウォルフガング・ペーターゼン監督。コロンビア映画制作。日本で ....

発令所から機関部に指示を出す機関長

に対して、機関科の現場責任者。滅多に機関室から外に出ない ...
‎ハインリヒ・レーマン=ヴィレン ... • ‎ウォルフガング・ペーターゼン • ‎ユルゲン・プロホノフ」
0409名無し三等兵垢版2018/10/29(月) 15:39:12.25ID:LEbiByMo
「B2001572.html - WarBirds
www.warbirds.jp/ansq/21/B2001572.html
1. キャッシュ
2. 類似ページ
1572, 映画「Uボート」などで観られる急速潜行時に乗組員が艦首に集まる行動は現在の潜水艦の訓練でも、行なわれるのですか? ... 一応、乗組員の艦首移動は機関長の指揮の下(

Uボートの潜航指揮は機関長の職務

)で非直の者がやることになってます」
0410名無し三等兵垢版2018/10/29(月) 15:40:46.79ID:LEbiByMo
>新聞は「読者に全部を読め!」と、強制しません。
0411名無し三等兵垢版2018/10/29(月) 15:41:37.86ID:LEbiByMo
>読者は、見出しを読ん、自分が興味の有る記事を詳しく読みます。
>株式欄の細かい数字を、全部読む人は、専門家だけです。
>私は、自分のために書き込んでいます。
>「必要と不要の切り分け」をするだけ、手間をかけたく無いです。
0412名無し三等兵垢版2018/10/29(月) 15:42:08.21ID:LEbiByMo
283名無し三等兵2018/10/26(金) 02:32:08.95ID:L8x5zAwY285
>どうやったらカスミンを〆られますか?
>荒らしには構わない無視が常道にしても大量コピペがいい加減目障りです


285system ◆system65t. 2018/10/26(金) 08:02:29.11ID:1Cyy9N+u
283
ナニもなかったかのようにNGIDに放り込んでスルー
0413名無し三等兵垢版2018/10/29(月) 15:42:40.08ID:LEbiByMo
>新聞は「読者に全部を読め!」と、強制しません。
0414名無し三等兵垢版2018/10/29(月) 15:43:17.29ID:LEbiByMo
>読者は、見出しを読ん、自分が興味の有る記事を詳しく読みます。
>株式欄の細かい数字を、全部読む人は、専門家だけです。
>私は、自分のために書き込んでいます。
>「必要と不要の切り分け」をするだけ、手間をかけたく無いです。
0415名無し三等兵垢版2018/10/29(月) 15:43:59.39ID:LEbiByMo
503名無し三等兵2018/08/14(火) 18:09:52.09ID:ZEq67BrK
414名無し三等兵2018/08/13(月) 14:27:18.17ID:xXV8csP5
410名無し三等兵2018/08/13(月) 14:16:16.08ID:T10MZ5x5
409
>転載は

>可読性を下げる

>のでやめましょう

504名無し三等兵2018/08/14(火) 18:10:31.89ID:ZEq67BrK
415名無し三等兵2018/08/13(月) 14:27:55.84ID:xXV8csP5420
>質問

>「可読性を下げる」とは、どんな意味なののですか?

505名無し三等兵2018/08/14(火) 18:11:12.53ID:ZEq67BrK
420名無し三等兵2018/08/13(月) 14:43:00.59ID:T10MZ5x5
415
>例えば393は転載する必要がない不要なもの
>不要なものが多いと重要な部分が埋もれて読みづらくなる
>宛先を書きたいのならここ5chでは>>(数字)のような表記にすべき
0416名無し三等兵垢版2018/10/29(月) 15:44:51.68ID:LEbiByMo
506名無し三等兵2018/08/14(火) 18:11:54.59ID:ZEq67BrK
275名無し三等兵2018/04/23(月) 15:33:58.59ID:W/987pjC
524名無し三等兵2018/04/10(火) 13:54:12.57ID:Op6Ikrnj

>会議資料

>に本一冊まるごとコピーしてきて
>「正しいことが、書いてあります! 探すのが面倒なので、全部コピーしました!」
>つっても褒めてくれるんだろうよ、チンカスの元職場じゃ

>この板は「会議資料」で無い!

>新聞は「読者に全部を読め!」と、強制しません。
0417名無し三等兵垢版2018/10/29(月) 15:45:13.74ID:LEbiByMo
507名無し三等兵2018/08/14(火) 18:12:44.29ID:ZEq67BrK>>526
276名無し三等兵2018/04/23(月) 15:35:04.79ID:W/987pjC
265名無し三等兵2018/01/08(月) 15:54:26.07ID:OXnm8cUl>273
263名無し三等兵2018/01/08(月) 15:35:35.24ID:3uj+0JoV
>ID:OXnm8cUl は

>必要と不要の切り分けができない人の話は可食部分が少なくて聞かされる側は苦痛

>これに尽きる
>鱗を取っていない刺身を出されたら味の前にまず調理方法に文句を付けるわな

>新聞は「読者に全部を読め!」と、強制しません。

>読者は、見出しを読ん、自分が興味の有る記事を詳しく読みます。
>株式欄の細かい数字を、全部読む人は、専門家だけです。
>私は、自分のために書き込んでいます。
>「必要と不要の切り分け」をするだけ、手間をかけたく無いです。

>私は魚を下処理しないです。

>私が魚を蒸すとき、「鱗を取」ったり、頭を落とす、はらわたを取るのをやりません。
>そこまで手間をかけたく無いです。
>それでも、美味しいですよ!
0418名無し三等兵垢版2018/10/29(月) 15:46:08.74ID:LEbiByMo
08名無し三等兵2018/08/14(火) 18:13:22.39ID:ZEq67BrK
277名無し三等兵2018/04/23(月) 15:36:16.87ID:W/987pjC
266名無し三等兵2018/01/08(月) 15:58:24.28ID:OXnm8cUl
265名無し三等兵2018/01/08(月) 15:54:26.07ID:OXnm8cUl
263名無し三等兵2018/01/08(月) 15:35:35.24ID:3uj+0JoV
>ID:OXnm8cUl は

>必要と不要の切り分けができない人の話は可食部分が少なくて聞かされる側は苦痛

>これに尽きる

>鱗を取っていない刺身を出されたら味の前にまず調理方法に文句を付けるわな

>自分が金を支払った料理で「鱗を取っていない刺身を出されたら味の前にまず調理方法に文句を付け」くださ>い!

>自分が金を支払って無い料理で、「文句を付け」るな!
0419名無し三等兵垢版2018/10/29(月) 16:24:42.24ID:DwzJaaOc
中国紙「日中戦争時に中国を占領した日本は、なぜ福建だけ占領しなかったのだろう」 中国人「何もなかったんじゃね?」「騙されたんだろ」 ≫ じゃぽにか反応帳
http://www.japohan.net/archives/20297
これ実際のところはどういう理由なんでしょうか?
0420名無し三等兵垢版2018/10/29(月) 17:02:57.56ID:SAsaarCh
>>419
下の方にも書いてあるだろ、対岸の台湾の安全確保のため、1898年に福建省の不割譲条約を結んでいたから
0421名無し三等兵垢版2018/10/29(月) 17:58:16.62ID:Ln0P9irD
>>419
福州や厦門など沿岸の港湾都市は占領している
福建省はほぼ全土が山地でここを占領する戦力を回す余裕が日本軍にはない
ここに限らず長江の南は大軍を動かすのに向かない地形で、戦争末期に行われた大陸打通作戦も河川や山間部の平野沿いに行われている
0422名無し三等兵垢版2018/10/29(月) 18:56:38.31ID:U41yPjhK
カスミンって戦鳥からアク禁されたじゃん
お前の回答は間違ってるって何度も言われてるのになんでレスするの?
いいか、お前はもう書き込むなって指摘されてるんだぞ
自分が嫌われ者なのは認識してないの?
これだけ膨大なレスを重ねても質問者の誰からも感謝されたこともないだろう
0423名無し三等兵垢版2018/10/29(月) 19:00:10.76ID:yvLKPpbS
>>422
それが分かる奴ならとっくに悔い改めてるよ
残念ながら奴は俺様をアク禁にした戦鳥の方が悪い、俺様の論説(と言う名の駄文とコピペ)を理解しない奴等の方が悪いってヒキニートが社会や親兄弟に責任転嫁するのと同じ流れで馬鹿垂れ流している害虫なんで黙ってNGするしかない
0424名無し三等兵垢版2018/10/29(月) 20:49:56.77ID:IudvbPkz
しかも重複コピペだろうが「ぜんぶ、かんけいあるのですっっっ」ていえばいいと思ってる池沼だからな
アホ面のデブが歩いてたらシバくことにすれば手っ取り早いんじゃね
0425名無し三等兵垢版2018/10/30(火) 02:08:02.11ID:OTrVxCsb
図書館資料やPCやネットってカスミンにとっては豚に真珠だな、当人は賢く有効に活用している気分のようだけど

どんだけの時間と労力を割いて短時間集中連投の準備をしてるのか知る気もないが
誰からも感謝されず却って非難と侮蔑が集まる一方で余生の無駄使い
0426名無し三等兵垢版2018/10/30(火) 03:06:28.13ID:eKXir0dm
>>423
確か2ちゃんに流れ着いた時に戦鳥を追い出されたのはイデオロギーの違いガーとか特攻の容認で相違ガーとか言ってましたね
戦鳥デビューから追放に到る顛末をずっと見てたけど、場に沿わない俺様論説ごり押しに遍く参加者が反発した結果としか解釈できませんでしたけど
今と全く同じで回答自体がバイアスと色眼鏡で曲げられた独自解釈な上、いきなり「私は心霊現象を信じます」とか脱線話を始めてそこまでの質疑応答の流れを散逸させてばかりだし
そりゃ質問者からも他の回答者からも蛇蝎の如く忌み嫌われるわけですよ
0427名無し三等兵垢版2018/10/30(火) 08:01:05.11ID:rY0p8b0V
>>414
じゃあお前のレスであるということを表す見出しとしてコテハンつけて
新聞には見出しがあるんだからつけてくれるよな?
0428名無し三等兵垢版2018/10/30(火) 08:03:40.18ID:qWyv17Sx
>>414
軍板のコテで一番誰が好きですか?
僕は戦場のオナニストさんです。
次は戦場のゆうかさん。
0429名無し三等兵垢版2018/10/30(火) 11:15:00.86ID:1aeOjse6
>>419
在日の福建省華僑が多くてあまりにも親日的だから占領の必要がなかったから かもw
0430名無し三等兵垢版2018/10/30(火) 12:58:33.35ID:TpLo6QgJ
そのページの下の方の書き込みを見ればわかります
0432名無し三等兵垢版2018/10/30(火) 14:16:02.23ID:g4MDC37n
すいません、便乗質問させてください。
米軍のウッドランド迷彩についてですが、
海兵隊では2002年で一旦MARPATに更新完了したが、2011年に海兵特殊部隊限りで再導入、の模様
海軍
SEALsやSWCCが現在も使用している
海兵隊
2002年にMARPATデジタル迷彩やMCCUUに変更されたが特殊部隊が2011年に使用を再開始しアフガンなどで使用されている

とのことですが、SEALsやSWCCが現在も使用を継続し、海兵隊特殊部隊が再導入した理由は何でしょうか?
現用迷彩服だとどのような不都合がありますか?

陸軍UCPや空軍ABUや海軍の青迷彩よりは背景によってはウッドランドの方が迷彩効果は高いでしょうが、海兵隊は緑地用・乾燥地用それぞれ良いのを持っているし、
海軍も青迷彩だけでなく、緑地用・乾燥地用でよさげなのがあるので疑問に思いました。
0433名無し三等兵垢版2018/10/30(火) 14:23:06.27ID:TpLo6QgJ
迫撃砲を水平射して近距離の装甲車輌を
撃破した事例は有りますか
0436system ◆system65t. 垢版2018/10/30(火) 15:08:41.36ID:XjcZP9sP
分隊、小隊レベルの車載でない迫撃砲は砲弾を上から落として撃発が基本だから
そもそも水平射できないし、砲弾入れてからバネで撃発する方式にしても砲弾固定に工夫が要る
>>434氏の通り、反動を受け止めるためにさらに特殊な工夫が要る。

アイルランドでIRAが使った「Mark 12」は 「improvised mortar」と言及されているが
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Barrack_buster

確かに直射で車両などを狙ったらしいが実態は無反動砲なので本来当てはまらない
ttps://www.thefirearmblog.com/blog/2014/10/13/iras-recoilless-improvised-grenade-launcher/
0437system ◆system65t. 垢版2018/10/30(火) 15:11:25.50ID:XjcZP9sP
とはいえ、こんなことする猛者もいるから頭から否定できないか
ttp://www.military.com/video/guns/mortars/60mm-mortar-shot-from-the-hip/660621964001

どなたか知ってる人いたら教えてください(迫撃砲の水兵射で車両撃破例
0438名無し三等兵垢版2018/10/30(火) 15:46:55.95ID:+cZqSZax
砲弾を持って信管叩いて直接ぶつける方がまだありそう
0439名無し三等兵垢版2018/10/30(火) 16:09:50.13ID:cgK3pilI
>>432
https://en.wikipedia.org/wiki/U.S._Woodland
http://kitup.military.com/2011/08/marsoc-adopts-woodland-crye-precision-uniform.html

英文wikipedia記事にある引用先によると派遣先の友軍であるアフガニスタン政府軍のウッドランド迷彩服に合わせるために採用したとなってる

ただ他にはアメリカがわずかな森林地帯しかないアフガニスタンに大量のウッドランド迷彩服を供与したことがむだづかいとして批判されてるという記事がある
アフガン政府軍もデジタルパターンのウッドランド迷彩を採用しつつあるようなので現在もそうなのかはわからない
0440名無し三等兵垢版2018/10/30(火) 16:14:46.92ID:epKkfIpx
国共内戦の時、共産党軍が日本軍の迫撃砲で、国民党軍のトーチカの銃眼を水平射撃したという話があったな
重擲弾筒なら引き金で発射するからまだわかるんだが
0441名無し三等兵垢版2018/10/30(火) 16:24:09.37ID:0szCsk4G
>>440
射程の問題で曲射弾道にしかならんだろうし、水平と言っても多少は仰角があるんでないかと。
0442名無し三等兵垢版2018/10/30(火) 16:32:59.04ID:yPPl5CXc
まあ長距離戦闘する対戦車砲とかも"多少は仰角がある"だろうけどな
0443名無し三等兵垢版2018/10/30(火) 17:07:19.82ID:epKkfIpx
>>441
上田信のイラスト解説記事で読んだのだが、かなり近い距離で撃ち込んだ模様
0444名無し三等兵垢版2018/10/30(火) 17:08:37.33ID:LBD0ExfG
「君たちの迫撃砲には銃剣が付いていないだけだな」
って言われたっていうやつだっけ
>迫撃砲で近距離水平射撃
0445system ◆system65t. 垢版2018/10/30(火) 17:11:55.07ID:XjcZP9sP
>>444
お前が落としたのはこの迫撃砲ですか?
ttps://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=712443005
0447名無し三等兵垢版2018/10/30(火) 17:40:30.35ID:TpLo6QgJ
>>434
>>435
有り難うございます
迫撃砲って奥深いですね
0448名無し三等兵垢版2018/10/30(火) 19:10:28.31ID:/sInwEER
WW2アメリカ空軍(陸軍航空軍)の機体について質問です。

A(Attacker:攻撃機)コードが付いているダグラスA-20 ハヴォック/ダグラスA-26 インベーダーと、
B(Bomber:爆撃)コードが付いているノースアメリカンB-25 ミッチェル/マーチンB-26 マローダーは、
具体的に何がどう違うのでしょうか?

4機種とも双発の戦術爆撃機で、爆弾の搭載量も2〜3トン程度と大きな差が無いので、
どういう基準で攻撃機と爆撃機に分類分けしているのか、私には理解ができません。

戦後の1948年には、マーチンB-26 マローダーの退役に合わせて、
A-26インベーダーが「B-26インベーダー」に変更すらされていますので。
0449名無し三等兵垢版2018/10/30(火) 19:21:36.56ID:cgK3pilI
>>448
A-20やA-26は高速かつ軽快な運動性能を持っているので、偵察機や機首に装備した大口径機銃での爆撃機相手の夜間戦闘機や地上掃射を行う地上攻撃機としてなどより多用途な機体になってる
0450名無し三等兵垢版2018/10/30(火) 19:55:34.20ID:epKkfIpx
A(攻撃機)の方が少し小さく軽快、透明キャノピー付き機首に水平爆撃のための爆撃手席のあるタイプもあるが、
ソリッドノーズに機銃を満載し低空地上攻撃をかける型の方が主体
もっとも、B(爆撃機)でも後にソリッドノーズ+砲+機銃の低空攻撃型が作られているけど
0451名無し三等兵垢版2018/10/30(火) 20:53:03.80ID:2iUVAncI
>>448
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 875より
506 :名無し三等兵:2017/03/26(日) 00:38:31.41 ID:4d51+KHq.net
アメリカ陸軍航空隊の攻撃機A-○○はどういう使い方をされてたんですか?
戦闘機みたいなA36、艦攻みたいなA25、爆撃機みたいなA20。
とりあえず対地攻撃したい意図はわかるのですが…
507 :名無し三等兵:2017/03/26(日) 00:54:26.47 ID:oFo5BP2X.net[1/6]
おそらく、爆撃手が照準器のぞきながらの水平爆撃ではなく、緩降下爆撃や急降下爆撃が主な攻撃法の機体
まあB-25とかも後半機首がソリッドノーズで機銃だらけになり、そんな攻撃するタイプが出て来たが
508 :名無し三等兵:2017/03/26(日) 01:01:59.46 ID:T+3RtSf+.net[1/7]
>>506
>>507に補足して、「襲撃機」みたいな役割もあったかと。
ダイブブレーキついてて精密爆撃がその任務とか。
ただ、A-26はどうなんだと言われると知らないフリをするしか無くなるのよね。
512 :名無し三等兵:2017/03/26(日) 02:40:15.10 ID:z9c2VSyv.net[1/3]
>>506
アメリカの場合戦前は孤立主義をとっていた関係上、Bの付く爆撃機はその航続力を活かして長大な国土の沿岸哨戒と来襲した敵艦隊を爆撃するというのが主任務とされていた。
それ以外の戦術爆撃や地上攻撃を行う航空機は急降下爆撃機も地上掃射機も軽爆撃機も全部Aの付く攻撃機というカテゴリーに入っている。
0452名無し三等兵垢版2018/10/30(火) 20:53:37.86ID:2iUVAncI


522 :名無し三等兵:2017/03/26(日) 12:43:19.76 ID:oGyJosuh.net[1/3]
>>506
アメリカ陸軍の試作機も含むA:攻撃機とB:爆撃機を比較すると
攻撃機は複操縦系を持たない、または使わない単操縦を前提とした機体
爆撃機は副操縦士を乗せることを前提とした機体

に分かれる
普通の双発爆撃機であるA-20/A-26が攻撃機に分類されるのはこのせい
A-26はサイドバイサイド複座並みの幅があるが単装
後に攻撃機カテゴリーが廃止されると爆撃機になるが
このへんはXA-42→XB-42やXA-44の名称変更とかを見ると理解いただけると思う
0453名無し三等兵垢版2018/10/30(火) 20:55:08.41ID:2iUVAncI

574 :511:2017/03/27(月) 00:02:32.97 ID:eApbEwwu.net
>>506
>>557
単操縦が攻撃機A、副操縦有りが爆撃機Bの説を補足

ロッキードL-14スーパエレクトラという日本では輸送機としても使われた双発旅客機
があったのだが、この機体英国の要望で哨戒爆撃機として輸出される事になった
英国は爆撃機は単操縦が好みで元々複操縦系を持つこの機体も単操縦に改修された

で、戦争が進んでレンドリースでもこの機体を供給することになると一応米陸軍制式の型式
を割り振ることになりA-28、A-29(エンジン違い)となった
さらに、飛行艇だけでは哨戒機に能力不足を感じた米海軍も採用しPBO-1(ロッキード社製
哨戒爆撃機1型とういう意味)となった
更に進んで能力向上させたPV-1(OはロッキードなんだけどVもロッキードに吸収されたベガ社
のことらしいのでVもロッキードということみたい)というの開発させた
これにより米海軍の哨戒機なもんで複操縦系の機体となった
で、これの米陸軍型は副操縦であるので爆撃機扱いとなりB-37となったのである

おわかりいただけたであろうか
0455名無し三等兵垢版2018/10/30(火) 20:58:56.93ID:2iUVAncI
なんだけど
PV-1ってもとはイギリスの要望からの開発だったっり
更には
B-25のソリッドノーズ機関銃掃射型なんかは副操縦手不要なんで廃止しようという動きがあったりで

かなりのカオスである
0456名無し三等兵垢版2018/10/30(火) 22:16:19.81ID:xsq3GycX
夜間戦闘機の電光(S1A)は後部の風防から顔を出して遠隔操作の機銃を撃つのですか?
それからこの遠隔操作機銃は360度射撃できるのですか?
0457名無し三等兵垢版2018/10/30(火) 22:40:53.17ID:WSQSiPTF
屡々訓練では実際の想定よりも厳しい状況を設定して行うことがありますがミサイル防衛システムもこの類ですか?
0458名無し三等兵垢版2018/10/30(火) 22:51:50.56ID:XxGv8Vfp
日本語や行政用語の問題かもしれませんが、
すいません誤爆しました。改めまして

防衛庁・防衛省と自衛隊の名称について。

役所の方は「防衛」、部隊の方は「自衛」。防衛と自衛はどう違うのでしょうか?

疑問点は
なぜ、役所の名称が自衛庁・自衛省とならず、防衛庁・防衛省なのか?
なぜ、部隊の方は防衛隊ではなく、自衛隊ないのか?
です。

別に現行の防衛庁・防衛省に自衛隊の組み合わせでも何の問題もありませんが、何で自衛省自衛隊又は防衛省防衛隊のように合わせなかったのだろうと。
0459名無し三等兵垢版2018/10/30(火) 23:04:45.16ID:xo97DKRs
防衛省は英語だと国防省と同じDepartment of Defense
自衛隊はselfを除けば国防軍と同じDefense force
0460名無し三等兵垢版2018/10/30(火) 23:05:49.65ID:LBD0ExfG
>>458
自衛隊は当初は「防衛隊」って名前になる予定だった、と言われてる。
「ゴジラ」の第一作で作中では「防衛隊」って呼ばれているのもそのせい。

ではなぜ「自衛隊」になったのかと言えば、「防衛隊」を英訳すると「Defense Force」、つまりは「国防軍」になってしまうため、憲法との整合性から
「英訳しても「軍隊」の意味を持たない名称」として「自衛隊」とされた……という話があるけど、これがどこまで正しいのかはわからない。
0461名無し三等兵垢版2018/10/30(火) 23:54:50.42ID:hS0bf2cQ
>>460
転進に特赦に外国人労働力と言葉遊びは日本の伝統・・・。
0463名無し三等兵垢版2018/10/31(水) 00:43:50.12ID:PXruR8YU
確かB-25ミッチェルにも、機銃掃射を強化して、帝国海軍の駆逐艦狩りに使われた、エア・アパッチがあったよね。
0464名無し三等兵垢版2018/10/31(水) 02:22:38.28ID:EC7WmNnj
今度の東京オリンピックで
朝霞まで射撃競技を見に行こうと思うのですが
双眼鏡や耳栓を待って行った方が良いでしょうか
0465名無し三等兵垢版2018/10/31(水) 03:59:15.81ID:6hACqD7B
戦前の列強騎兵科の戦車について質問です
日本陸軍の騎兵科は「重装甲車」
アメリカ陸軍の騎兵科は「戦闘車/コンバットカー」
フランス陸軍の騎兵科は「騎兵戦車/機銃車」
とそれぞれが歩兵科とは異なる実質的戦車を独自に開発・装備していますが
他の列強であるイギリス・ドイツ・ソ連の騎兵科は独自の戦車があったという話を聞きません
これらの国の騎兵科が装備したAFVは装輪装甲車および歩兵科と共通の戦車のみで
騎兵科独自の装軌AFVは全然無かったのでしょうか?
巡航戦車やI号戦車やBT快速戦車は騎兵科独自のAFVではないんですよね?
0466名無し三等兵垢版2018/10/31(水) 04:00:28.41ID:lpWj10W6
攻撃ヘリと攻撃機はその運用面において何か違いはあるのでしょうか?
例えば代替が困難なニッチが存在するとか
アメリカやロシアが両方運用してるのは2つが補完関係にあるからですか?
それとも単に所属が違うから共存してるに過ぎないのでしょうか?
0467名無し三等兵垢版2018/10/31(水) 04:44:50.17ID:ZgYITYwN
>>465
https://en.wikipedia.org/wiki/Cavalry_regiments_of_the_British_Army#Mechanisation
https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Armoured_Corps
1928年に最初の騎兵連隊がそれまでRTC(王立戦車軍団)が使用していた装甲車を配備して機械化部隊となり、以後他の騎兵連隊も一部を除いて順次機械化された
1939年4月にはこれらの機械化された騎兵連隊をまとめたRAC(王立装甲軍団)が編成され、戦車部隊になっており現在も存続している
その結果現在RACに所属している戦車連隊はCavalry(騎兵)、Dragoon(龍騎兵)、Hussar(軽騎兵)と名称は騎兵のままになっている
0468名無し三等兵垢版2018/10/31(水) 05:12:28.63ID:ZgYITYwN
>>465
http://www.kfzderwehrmacht.de/Hauptseite_deutsch/Kraftfahrzeuge/Deutschland/Daimler/Sd__Kfz__3/sd__kfz__3.html
ワイマール共和政時代のドイツ国軍(ライヒスヴェーア)が保有を許されていた装甲車はSd.kfz.3という旧式のもので、数も40両ほどしかないため主に訓練などに用いられていた
ライヒスヴェーアには3つの騎兵師団があったがこれらは純然たる騎兵部隊で、ドイツ再軍備宣言後には順次解体されて新設された装甲師団の基幹になっている
0469名無し三等兵垢版2018/10/31(水) 05:42:08.61ID:QTWwJN6J
まず多くの場合、攻撃ヘリは陸軍所属、攻撃機は空軍所属
0470名無し三等兵垢版2018/10/31(水) 06:33:41.72ID:3f1UQr17
>>496
どっちも持ってるアメリカ海兵隊という例外もあるが、同じ陸軍所属のヘリに支援要請するのと、空軍の攻撃機にするのとでは対応の早さが違う
また攻撃機は基本的に基地に戻らなくてはならないが、攻撃ヘリは前線に補給拠点を作ればそこから運用できる
0471名無し三等兵垢版2018/10/31(水) 07:19:02.62ID:+f92UmQo
>>464
的スポーツ板で観戦のこと聞いたほうがいいぞ。
ここは15榴や戦車砲のブラスト浴びて喜んでる変態しかいないから。
0472名無し三等兵垢版2018/10/31(水) 08:04:24.51ID:w5TIE2mQ
>>464
距離あるので中の人でもない限り耳栓不要、双眼鏡推奨
0473名無し三等兵垢版2018/10/31(水) 08:38:15.34ID:lpWj10W6
>>469
>>470
わかりやすい説明ありがとうございます
即応性は攻撃ヘリに軍配があがるということは理解できました
補給拠点の維持ができていれば、固定翼機の強みであろう航続時間や積載量も
大したメリットにはならない事も想像できます
では何故米空軍はCAS専門の攻撃機を維持し続けているのでしょうか?
陸軍が持て余すような対象ならアフガンでやってる様に戦闘機や爆撃機で
対処すれば良さそうなものですが。
A-10特有の現象かもしれませんが何度引退させようとしても復活してくるのがどうにも不可解で。
それだけのメリットが固定翼の攻撃機には存在するのかなと気になりまして
0474名無し三等兵垢版2018/10/31(水) 10:03:07.21ID:fFKpy3Y4
>>473
米軍の場合、ある部隊の存続は軍事的な必要性だけではなく
その部隊の所在する州の雇用、税収に影響するから
上院議員やそのロビー活動で大きく左右される
A-10が予算節約のために引退させたい空軍の意志に反して
持ち続けられているのはその面からの圧力が強い

軍事的な必要性でいえば、地上支援は支援機の高度が低く、速度が遅いほど
正確になり、味方のより近くを確実に攻撃することができる
ただしそのためには被弾に耐える丈夫さと高速、高空性能を犠牲にする必要がある
ヘリより丈夫で高速、ペイロードも大きいA-10にはその点で近接地上支援と
対空防御の薄い機甲部隊攻撃に特化した利点がある
ただしMANPADSの普及と高性能化でその利点は磨り減りつつある
0475名無し三等兵垢版2018/10/31(水) 12:59:14.71ID:EC7WmNnj
>>471
>>472
ありがとう
そんな板が有ったのか
0476名無し三等兵垢版2018/10/31(水) 15:06:27.32ID:VMLwn+qX
日本軍の占領地は狭いです!

「占領地も、人口が希薄な綏遠省以外は、鉄道沿線や都市周辺を押さえているのみだった」
0477名無し三等兵垢版2018/10/31(水) 15:07:15.23ID:VMLwn+qX
419名無し三等兵2018/10/29(月) 16:24:42.24ID:DwzJaaOc420421429431
>中国紙「日中戦争時に中国を占領した日本は、なぜ福建だけ占領しなかったのだろう」 中国人「何もなかった>んじゃね?」「騙されたんだろ」 ≫ じゃぽにか反応帳
ttp://www.japohan.net/archives/20297
>これ実際のところはどういう理由なんでしょうか?

420名無し三等兵2018/10/29(月) 17:02:57.56ID:SAsaarCh
419
>下の方にも書いてあるだろ、対岸の台湾の安全確保のため、1898年に福建省の不割譲条約を結んでいたから

421名無し三等兵2018/10/29(月) 17:58:16.62ID:Ln0P9irD
419
>福州や厦門など沿岸の港湾都市は占領している
>福建省はほぼ全土が山地でここを占領する戦力を回す余裕が日本軍にはない
>ここに限らず長江の南は大軍を動かすのに向かない地形で、戦争末期に行われた大陸打通作戦も河川や山間部の>平野沿いに行われている

429名無し三等兵2018/10/30(火) 11:15:00.86ID:1aeOjse6
419
>在日の福建省華僑が多くてあまりにも親日的だから占領の必要がなかったから かもw

430名無し三等兵2018/10/30(火) 12:58:33.35ID:TpLo6QgJ
>そのページの下の方の書き込みを見ればわかります

431名無し三等兵2018/10/30(火) 12:59:21.50ID:TpLo6QgJ
>アンカーわすれていた
419
0478名無し三等兵垢版2018/10/31(水) 15:07:45.28ID:VMLwn+qX
日本軍の占領地は狭いです!

「占領地も、人口が希薄な綏遠省以外は、鉄道沿線や都市周辺を押さえているのみだった」
0479名無し三等兵垢版2018/10/31(水) 15:08:21.15ID:VMLwn+qX
「日本の勢力下にあるフランス領インドシナへの陸路を開」かれていなかった!

それだけ、日本軍の占領地は狭かったのです。
0480名無し三等兵垢版2018/10/31(水) 15:09:04.21ID:VMLwn+qX
「大陸打通作戦(たいりくだつうさくせん英語 operation ichi-go)は、日中戦争中の1944年(昭和19年)4月17日から12月10日にかけて、日本陸軍により中国大陸で行われた作戦。
正式名称(日本側作戦名)は一号作戦。
その結果発生した戦闘についての中国側呼称は豫湘桂会戦。
前半の京漢作戦(コ号作戦)と後半の湘桂作戦(ト号作戦)に大きく分けられる。
日本軍の目的は、当時日本海軍の艦船や台湾を攻撃していた爆撃機を阻止するために、中国内陸部の連合国軍の航空基地を占領することと、日本の勢力下にあるフランス領インドシナへの

陸路を開く

ことであった」

下記、ウィキペディアの大陸打通作戦を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%99%B8%E6%89%93%E9%80%9A%E4%BD%9C%E6%88%A6
0481名無し三等兵垢版2018/10/31(水) 15:09:44.72ID:VMLwn+qX
ウィキペディアの大陸打通作戦の地図を見てください。

日本軍の占領地の境界が赤い点線で示されています。
福建省は台湾の対岸だけの狭い地域です。

その他も、日本軍の占領地は狭いです!

「占領地も、人口が希薄な綏遠省以外は、鉄道沿線や都市周辺を押さえているのみだった」
0482名無し三等兵垢版2018/10/31(水) 15:10:31.66ID:VMLwn+qX
日本は中国の意図で、戦争にひきづりこまれたのです。

日本は戦闘に勝つ事は出来ました。
0483名無し三等兵垢版2018/10/31(水) 15:11:11.91ID:VMLwn+qX
「日本は強力な帝国主義国家で、軍事力・経済力は東洋一であり、中国は日本に速戦速勝できない。
しかし日本は国土が小さく、人口、資源が欠乏し、長期戦には耐えられない。
したがって、敵の後方で遊撃戦を展開し、敵の内部崩壊を促進すれば、中国が最後に勝利する」
0484名無し三等兵垢版2018/10/31(水) 15:12:12.12ID:VMLwn+qX
「「その時、共産党は何を考えていたのか。毛沢東は「持久戦論」で次のように主張した。

「日本は強力な帝国主義国家で、軍事力・経済力は東洋一であり、中国は日本に速戦速勝できない。しかし日本は国土が小さく、人口、資源が欠乏し、長期戦には耐えられない。したがって、敵の後方で遊撃戦を展開し、敵の内部崩壊を促進すれば、中国が最後に勝利する」
0485名無し三等兵垢版2018/10/31(水) 15:13:15.62ID:VMLwn+qX
 「持久戦論」は戦争を三段階に分ける。
第一段階は日本軍の戦略的進攻と中国軍の防御の時期である。
第二段階は日本軍と中国軍の戦略的対峙(たいじ)の段階だ。
第三段階は中国軍が運動戦と陣地戦で日本軍を殲滅(せんめつ)する最終段階である。
 共産党によると、第一段階は37〜38年、第二段階は38〜43年、第三段階は43〜45年となっている。
しかし、日本軍は44年から45年にかけて50万人の兵力を動員し、
日中戦争で最大の作戦となった「大陸打通作戦」を実行して洛陽や長沙を攻略した。
中国の戦場では45年においても日本軍は優勢であった。
現実の日中戦争では第三段階は実現せず、日本軍が太平洋で対米戦争に敗北することにより、中国における戦争は終わった。」*1
と防衛大学校の村井氏は述べていますが、この程度の認識では自衛隊が中国軍と戦争しても、また負けることになるでしょう。
 アルデンヌ攻勢を挙げてドイツ軍は優勢だったと主張するようなものですが、大陸打通作戦は戦略目的という意味では何も達成することが出来なかった失敗です。
主な戦略目的は連合軍飛行場の破壊と
0486名無し三等兵垢版2018/10/31(水) 15:13:43.37ID:VMLwn+qX
南方からの陸路開通

とされますが、それを高次で見れば、対日戦略爆撃の抑止と南方シーレーンの補完だと言えます。
前者はサイパン陥落によって破綻し、後者は結局海上輸送の代替となりえず、いずれも成功しなかったわけです。
確かに大陸打通作戦で日本軍は暴れまわったと言えますが、それはただ暴れまわっただけで、命と資源の浪費に過ぎませんでした。
そして何より、このような無駄な大作戦に多くの兵力をつぎ込んだ結果、他の占領地の兵力が希薄になり、そこを中共軍に衝かれて多くの占領地を失っていきました。
1943年以降、特に1944年になってからは中共の攻勢は著しく、占領地末端の地方都市は中共の圧迫を受け失陥する場所が増えていきます。
日本軍主力は勝ち続けていながら、いつの間にか周囲は敵だらけになっていたわけです。
項羽やナポレオンが戦場では連戦連勝しながら最後には戦争に負けたのと同じです。
 1945年春以降になると中国戦線でも明らかに日本軍は劣勢になり、日本軍は主力を海岸部に引き上げ戦力の再集結を図ります。
占領地の放棄と引き換えに主戦力の温存を図ったわけですが、温存された末端の兵士たちは戦闘に負けたという経験を経なかったため、中国軍には負けていないという錯覚を抱くようになります。
しかし、占領地を維持できずに放棄したのなら、それは負けということです。
夏になると中共軍の攻勢は大規模化し、日本軍は次々と占領地を失いますが、支那派遣軍は最終的な破局を迎える前に日本本国が無条件降伏したため、破局を免れました。
1943年以降、遅くとも1944年には「毛戦略の第三段階」に入っていましたが、日本軍を殲滅する前に日本本国が降伏してしまったに過ぎません。」
0487名無し三等兵垢版2018/10/31(水) 15:14:12.84ID:VMLwn+qX
下記、誰かの妄想・はてなブログ版を参照ください。

ttp://scopedog.hatenablog.com/entry/20131014/1381762000
0488名無し三等兵垢版2018/10/31(水) 15:14:52.10ID:VMLwn+qX
「彼の考えでは、奥地に引き込まれた日本軍の戦線(の兵力密度)は希薄になり、輸送路が伸び過ぎて消耗していくはずだった」。

『歴史群像』2014年4月号、「自覚なき戦局の拡大作戦分析日中戦争1937〰1941」瀬戸利春 83ページ

「占領地も、人口が希薄な綏遠省以外は、鉄道沿線や都市周辺を押さえているのみだった」 88ページ
0489名無し三等兵垢版2018/10/31(水) 15:15:24.24ID:VMLwn+qX
「杭州湾上陸は戦術的な消耗戦を回避したものの、戦略的には戦争を拡大させるという本来の戦略に背反する結果を招いた」。

『歴史群像』2013年12月号、「日中全面戦争の幕開け第二次上海事変」瀬戸利春 49ページ
0490名無し三等兵垢版2018/10/31(水) 15:15:58.06ID:VMLwn+qX
日本軍の占領地は狭いです!

「占領地も、人口が希薄な綏遠省以外は、鉄道沿線や都市周辺を押さえているのみだった」
0491名無し三等兵垢版2018/10/31(水) 15:16:43.00ID:VMLwn+qX
「ドーリットル空襲」「中華民国東部にて乗員はパラシュート脱出した」「15機のB-25が全損」
「捕虜となったのが8名」「隊員も順次帰国し」た。
0492名無し三等兵垢版2018/10/31(水) 15:17:21.60ID:VMLwn+qX
「爆撃機隊は日本列島を横断し

、中華民国東部にて乗員はパラシュート脱出した[18]。

この結果、

15機のB-25が全損

となった(11機落下傘脱出、4機着水)[162]。
8番機はソ連のウラジオストクに不時着、乗員は抑留された(詳細前述)[18]。
爆撃機隊のうち、乗員戦死が1名、行方不明が2名

、捕虜となったのが8名

(後日3名処刑、1名病死。詳細後述)[232][233]。
ドーリットル中佐は陸軍准将へ二階級特進、隊員全員は重慶で蒋介石と宋美齢(蒋介石夫人)と晩餐会を共にした[234]。
5月5日、ドーリットルはダグラスDC-3で重慶を出発し、中東・アフリカ経由で5月18日にアメリカ(ワシントン)へ帰国[234][235]。議会名誉勲章を授与された[236]。
他の隊員も順次帰国し、熱烈な歓迎を受けた[237」

下記、ウィキペディアのドーリットル空襲を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AB%E7%A9%BA%E8%A5%B2#結果
0493名無し三等兵垢版2018/10/31(水) 15:17:56.56ID:VMLwn+qX
日本軍は其処を占領出来なかった!
0494名無し三等兵垢版2018/10/31(水) 15:18:27.58ID:VMLwn+qX
「中国の漢口在勤の、沖野海軍大佐が、乗っていた飛行機の不時着で、連合軍の捕虜になりました」。
漢口から上海へ向かう途中です。
日本軍は其処を占領出来なかった!
0495名無し三等兵垢版2018/10/31(水) 15:19:03.29ID:VMLwn+qX
「中国の漢口在勤の、沖野海軍大佐が、乗っていた飛行機の不時着で、連合軍の捕虜になりました」
0496名無し三等兵垢版2018/10/31(水) 15:21:01.00ID:VMLwn+qX
「日本爆撃の際、中島飛行機の工場などの情報はどうして得ていたのですか?
日本兵捕虜を尋問して情報を得ていたのです

第2次世界大戦中、アメリカはアルホルニア州サンフランシスコ市近郊に、日本兵捕虜秘密尋問所を設けていました。
1944年9月、サイパン陥落の2ヵ月後に、合同攻撃目標グループが設置されました。
アメリカ陸軍情報参謀部、陸軍航空隊、海軍、イギリス空軍、戦略情報局(OSS、CIAの前身)、外国経済局、国防調査会議などからなります。
ここに情報を供給した主な機関が、日本兵捕虜秘密尋問所なのです。
まず、捕虜に身上書を書かせて、本人の情報を得ます。
役立ちそうだと見ると、日本兵捕虜秘密尋問所へ送り込んで、詳しく尋問しました。

サイパンで1944年7月に捕虜になった日本兵がいます。
1944年4月21日まで、三菱重工業名古屋発動機製作所にて働いていました。
11月4日から21日にかけて尋問を受けました。
11月23日爆撃を受けました。
元工員の証言は詳細でした。
同じようなことが、日本各地に対して行われました。

合同攻撃目標グループは、単独の組織ではありませんでした。
いろんな部署から情報を持ち寄りました。
オーストラリア駐留の陸軍航空隊の情報部隊では、零戦の製造番号の秘密を解き明かしました。
最初の1桁が、嘘の数字だったのです。
製造番号の秘密が分かると、生産量も推測できました。

そんな中でも、日本兵捕虜秘密尋問所からの情報は秀逸でした。
工場や皇居や横須賀の猿島要塞の見取り図が詳しく描かれていました。
日本人関係者に確認すると、間違いの無い、正確なものだそうです。

日本海軍の情報機関の大佐が捕虜となり、在中国の、日本陸海軍の情報機関や、
ドイツやイタリアの情報機関のことまでしゃべってしまったそうです。
0497名無し三等兵垢版2018/10/31(水) 15:21:36.28ID:VMLwn+qX
中国の漢口在勤の、沖野海軍大佐が、乗っていた飛行機の不時着で、連合軍の捕虜になりました。

情報部門の高官で、いろんなことを知っていました。
そのほとんどをしゃべってしまったらしてのです。

『トレイシー 日本兵捕虜秘密尋問所』
中田整一出版社:講談社価格:¥1890 (本体¥1800+税)
巧妙な米国の情報戦略
(656:霞ヶ浦の住人 ◆ORAm06ellg)
0498名無し三等兵垢版2018/10/31(水) 15:23:09.16ID:VMLwn+qX
その爆撃前に写真偵察機で、写真撮影をして、爆撃目標、
爆撃コースを検討して決定しています。

霞ヶ浦の住人のいってる、戦前のお雇い外人の話や捕虜の情報は、
あたりをつけるだけの情報としか活用されておらず、事前に偵察型のB-29などで、

写真撮影を行ないそれを持って爆撃の情報としています。 」



>そんな中でも、日本兵捕虜秘密尋問所からの情報は秀逸でした。
>工場や皇居や横須賀の猿島要塞の見取り図が詳しく描かれていました。
>日本人関係者に確認すると、間違いの無い、正確なものだそうです。

「写真撮影を行ないそれを持って爆撃の情報としています」は当然です!

茨城県阿見町の予科練平和記念館には、アメリカ軍が撮影した予科練の写真が展示されています。
「それを持って爆撃の情報としています」
多数の予科練生が爆撃で戦死しました。
0499名無し三等兵垢版2018/10/31(水) 15:23:55.84ID:VMLwn+qX
下記、捕虜 - 軍事板初心者質問スレまとめ(FAQ) - アットウィキを参照ください。

ttps://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/68.html
0500名無し三等兵垢版2018/10/31(水) 15:24:27.33ID:VMLwn+qX
「軍板のコテで一番誰が好き」な人いません!
0501名無し三等兵垢版2018/10/31(水) 15:25:06.59ID:VMLwn+qX
414名無し三等兵2018/10/29(月) 15:43:17.29ID:LEbiByMo427428
>読者は、見出しを読ん、自分が興味の有る記事を詳しく読みます。
>株式欄の細かい数字を、全部読む人は、専門家だけです。
>私は、自分のために書き込んでいます。
>「必要と不要の切り分け」をするだけ、手間をかけたく無いです。

428名無し三等兵2018/10/30(火) 08:03:40.18ID:qWyv17Sx
414

>軍板のコテで一番誰が好きですか?

>僕は戦場のオナニストさんです。
>次は戦場のゆうかさん
0502名無し三等兵垢版2018/10/31(水) 15:25:39.06ID:VMLwn+qX
「軍板のコテで一番誰が好き」な人いません!
0503名無し三等兵垢版2018/10/31(水) 15:26:16.64ID:VMLwn+qX
この「初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を」に書き込んでいないので、「戦場のオナニストさんです。
次は戦場のゆうか」を知りません!
0504名無し三等兵垢版2018/10/31(水) 16:08:29.79ID:lpWj10W6
>>474
ありがとうございます
納得です
0505名無し三等兵垢版2018/10/31(水) 16:48:33.52ID:SONqVWt5
フィクションだと暗視ゴーグル無しで、暗視スコープを付けた銃器を使って暗所戦闘することがありますけど、実際にこういうやり方は一般的なんでしょうか?

暗視スコープが使える組織なら暗視ゴーグルも当然持っていて、長距離射撃する時だけ切り替えるのが実際のよくある使い方ですか?
0506名無し三等兵垢版2018/10/31(水) 16:52:48.94ID:llJXjc8T
暗視スコープ付きライフル持った狙撃兵が、ゴーグルまでつけてたら邪魔になるじゃん
0507名無し三等兵垢版2018/10/31(水) 17:03:53.40ID:fFKpy3Y4
>>505
>>506 の通り

両方持ってるなら通常の行動はゴーグルで、狙撃は邪魔なゴーグル外して暗視スコープで行う
0508名無し三等兵垢版2018/10/31(水) 18:25:05.68ID:95kdwLyi
>>366
それって詰襟学生服のプラ襟があるやつの印象でしょ?
詰襟軍服にはそんなのは無いと思うけど
0509名無し三等兵垢版2018/10/31(水) 19:03:31.70ID:llJXjc8T
>>508
昔の軍服や警官の制服など詰め襟には、白地の布帯を糊で堅く固めたカラーが使われていたぞ
0510名無し三等兵垢版2018/10/31(水) 19:34:00.77ID:Z+iAC8yk
前から気になっていたのですが、航空自衛隊次期主力戦闘機スレを荒らし
F-3スレも時々荒らそうとするエベンキ韓唐だの蝦夷基地だの書き込む人は
何者ですか?
0511名無し三等兵垢版2018/10/31(水) 21:16:12.27ID:7r5hNj0W
スレチ申し訳ないけど今時は学生の詰襟でもプラ襟は入れないぞ
0512名無し三等兵垢版2018/10/31(水) 22:50:25.61ID:alcotV2w
1941年の真珠湾攻撃における南雲の采配については、

「燃料タンクや施設を手つかずのまま第二次攻撃を行わず退却」した事を批判する南雲批判意見と、
「敵空母や潜水艦の所在も不明のまま、敵拠点近くの海域に長く留まる事は危険すぎる」という南雲肯定意見がありますが、

現代ではどちらが正しいとされていますか?
0514名無し三等兵垢版2018/10/31(水) 23:12:23.59ID:qZakPIu7
戦闘機って異なる誘導方式のAAMを同時に発射して命中率を高めたりするんですか?
0515名無し三等兵垢版2018/10/31(水) 23:29:44.20ID:a74Uzu4K
>>514
しない。
普通は、有効射程の長いものから撃っていく
0516名無し三等兵垢版2018/10/31(水) 23:31:05.87ID:pwdqYwSf
>>514
ソビエトはそういう運用思想に基づいて同じミサイル(誘導部以外は共通)でも電波(レーダー)誘導式と赤外線誘導式の2種類あるのが基本になっていたりした。

なお「2種類の誘導方式混ぜても特に命中率が上がったりはしない」というのが、今の結論となっている。
0517名無し三等兵垢版2018/11/01(木) 00:14:42.48ID:mxes7Vq1
>>371
>今どきだとCIWSは対水上艦モードもあるし、

マジ?俺ゲパルトとかシウスめっさ好きやねん。
あれで水平撃ちとか想像したらヤバいわ。
0518名無し三等兵垢版2018/11/01(木) 00:21:59.09ID:7ihNehTp
>>517
30ミリからそれ以上の口径の高射機関砲には対地上目標用の徹甲弾や榴弾(炸裂弾)が用意されてるものが多い。
高射機関砲であっても地上目標を撃つことは普通に想定されている。

20ミリモーターガトリング砲(通称バルカン砲)は装甲車に載せた自走対空砲型も車輪付きトレーラーに載せた牽引型も地上目標を撃つことを想定して運用されているよ。
航空自衛隊の地上設置型20ミリバルカン砲は基地襲撃演習で襲撃部隊蹴散らす(という想定の訓練)用途に活躍しているぞ。
0519名無し三等兵垢版2018/11/01(木) 00:24:41.56ID:avHk0Q83
>>508
例えば近頃流行りなノータイ用の襟元が高いワイシャツ
(ボタンダウンでトップがダブルボタンとかのだな)
をトップまで閉めて着てみ。
詰襟って型の問題だって実感できるで
0520名無し三等兵垢版2018/11/01(木) 03:18:14.00ID:LmYQ1Sj7
すいません
超音速で逃げる航空機を追撃するには
優速で射程内まで追い付いた後
速度を音速以下まで落として
AAMを発射する
こんな感じですか ?
0521名無し三等兵垢版2018/11/01(木) 09:00:40.27ID:zVrBqlBm
>>520
超音速から発射できるAAM(と機体の組合せ)などなんぼでもあるが
ttps://www.quora.com/How-are-missiles-launched-from-a-fighter-jet-when-the-plane-is-supersonic
0522名無し三等兵垢版2018/11/01(木) 09:00:54.22ID:Vrhru5Vf
>>520
> 速度を音速以下まで落として
> AAMを発射する

そんなに速度を落とす必要はありません
発射できる速度の上限はありますが
0523名無し三等兵垢版2018/11/01(木) 09:17:22.57ID:sZKUlQwK
「終戦のローレライ」の漫画に、潜行中にディーゼルエンジン動かすと気圧が下がるって登場人物が言ってました。素人目には酸素が減っても二酸化炭素が増え、気圧そのものは変わらないように思えます(酸欠になることは理解してます)。
ディーゼルの排気はシュノーケルにだけ繋がっていて、吸気は艦内とシュノーケルの切替なのでしょうか。
0524名無し三等兵垢版2018/11/01(木) 09:38:04.21ID:LmYQ1Sj7
>>521
>>522
thx
0525名無し三等兵垢版2018/11/01(木) 10:05:39.67ID:ptw7kvmO
>>523
ディーゼル排気は二酸化炭素だけでなく、煤煙や熱、一酸化炭素や炭化水素などを含むから
艦内に排出することはできず、シュノーケルから排気(排気圧より水圧の方が低ければ)するしかない
なので艦内の空気で作動させれば気圧は下がる
ただし圧縮空気タンクなどから補充すれば気圧は保たれることになるが
実際にはエンジンの具合や排気の状態によって気圧は上下し、大変不快な艦内になる
0526名無し三等兵垢版2018/11/01(木) 11:05:31.54ID:sZKUlQwK
>>525
御教示感謝。
エンジン排気は全て艦外に排出するから気圧低下するんですね。
なお作中では戦闘中のごく短時間の稼働で、予め乗員に耳抜きをするよう指示していました。
0527名無し三等兵垢版2018/11/01(木) 11:36:51.56ID:ptw7kvmO
>>526
シュノーケルから給気しながら回す場合でも、吸気管の抵抗や排気のムラがあるから
艦内気圧はけっこう上下して不快

完全に浮上してハッチ開けてエンジン回すのが優しい(見つからなければ
0528名無し三等兵垢版2018/11/01(木) 11:40:39.00ID:ptw7kvmO
特に、波が荒い時に、波に紛れるようにシュノーケル低めに上げてエンジン回すと
波かぶるたびに吸気が止まって鼓膜がガックンガックンいうらしい(二次大戦潜水艦乗り手記)

細切れのレスでスマン
0529名無し三等兵垢版2018/11/01(木) 19:09:50.71ID:VpnPPs+O
B-25ミッチェルについて質問です。

派生型の一つであるB-25Hは、機首に14挺もの12.7mm重機関銃だけでなく、
「75mm砲を1門」積んでいますが、どういう使い方をするつもりだったのでしょうか?

対艦・対陣地攻撃なら主翼下にロケット弾(5インチHVARなど)を装備すれば十分なはずですし、
対戦車任務にしても、日本軍の戦車を空中から攻撃するのに75mm砲は過剰性能だと思います。
(7.5cm Pak 40みたいな性能は期待できないにしても)
0530名無し三等兵垢版2018/11/01(木) 19:21:18.53ID:oiKle7lQ
>>517 プライベート・ライアンの終盤で20mm対空機関砲が水平撃ちしていたような、単装だが。
ベトナム戦争では飛行場防衛で20mmバルカンの水平射が凄まじい威力を発揮していて、空自もそれを参考にしている。
空自独自装備の対空機関砲VADS2は退役した戦闘機から外したバルカン砲を牽引砲架に乗せた再生装備だが、対空レーダーと照準コンピュータが付いてない。どう飛行目標に当てるんだろ(棒) 
最小限の人手(=警備に人員を割けん)で運用している僻地のレーダーサイトなんかで使ってる模様。
0531名無し三等兵垢版2018/11/01(木) 19:49:03.42ID:oiKle7lQ
>>529 航空機搭載75mm砲自体は、いずれドイツが投入して来る『に違いない』重爆撃機対策として開発が始まってた訳で、
試作に終わったビーチXA-38では75mm機関砲(!)を新開発して装備している。これは対重爆から対ドイツ戦車に想定目標が変化した。

(1944年当時、XA-38の性能は良好だったんだが、エンジンがB-29と同じ奴なもんで、欧州の戦況がほぼ確定してこれ以上の対地装備は(当面)もう要らん一方、
日本相手には本土空襲開始前後・本土決戦想定中で、稼働率50%なB-29がとにかく沢山要る一方、日本陸軍装備には質量とも完全に圧倒済みな状況になって、不要装備として開発打ち切り。
そのまま続けてれば、ソ連相手の冷戦ヒステリーによく効く薬になったかも知れんのに、惜しい事をした)
0532名無し三等兵垢版2018/11/01(木) 19:50:34.93ID:rDs8SlpL
>>529
B-25に艦船攻撃目的で75mmを載せようと模索が始まったのは42年春
この頃まともな対艦攻撃用ロケット弾はまだ無い
ちなみに爆撃機に対艦用に75mm砲を載せようという発想自体はB-18の頃からあった
0533名無し三等兵垢版2018/11/01(木) 21:47:31.25ID:sb8mpWp0
軍で毎日の気象情報の分析するチームってありますか?
それとも気象庁みたいな所から絶えず情報を送ってもらうのでしょうか?
0535名無し三等兵垢版2018/11/01(木) 22:11:36.00ID:hilK8YQN
>>533
気象情報は作戦立案や実行の上で重要な情報(特に天候に左右される海軍や空軍にとって)なので、大抵の国には気象観測や予報を専門にする組織がある
たとえばハワイには米軍の合同台風情報センター(JTWC)という台風専門の情報センターがあって一般にも台風情報を提供している
http://www.metoc.navy.mil/jtwc/jtwc.html

旧軍にも陸軍気象部や海軍の気象隊といった組織があった
また戦時中は軍事機密とされていたので気象庁の天気予報もラジオや新聞で一般に公開されていなかった
0536名無し三等兵垢版2018/11/01(木) 22:26:41.11ID:6hQlF7pR
キーロフ級原子力巡洋艦の船体には線がはいっていますが、あれはなんなのですか?
(灰色の線です)
0537名無し三等兵垢版2018/11/01(木) 23:16:30.79ID:zp5vE+3M
>>529
エア・アパッチは、日本の駆逐艦を相手に活躍してるよ
0539名無し三等兵垢版2018/11/02(金) 00:17:04.97ID:H2CmZ9Ay
ハロウィーン明けの夜中の二時頃、白人女性が路上でおしっこしてたけど
洋モノの無修正を見慣れてるからかそんな嬉しいもと思わなかった。
0542名無し三等兵垢版2018/11/02(金) 17:40:12.84ID:QXkEyJLp
ドイツ空軍がJu88のような双発爆撃機や四発のHe177にまで急降下爆撃性能を要求したのは急降下爆撃の命中率の高さに執着したからだと思いますが
双発のDo17やHe111が非対応なのはその当時はまだ急降下爆撃の魅力に取り付かれていなかったからでしょうか?
0543名無し三等兵垢版2018/11/02(金) 17:58:21.55ID:jQL2qlN5
>>542
それらは急降下爆撃大好きなウーデットが航空省技術局長になる前に、試作機が完成していたから
0544名無し三等兵垢版2018/11/02(金) 19:29:33.57ID:AnwZ+FZ6
中東の国で兵器や個人装備が充実して評価の高い軍隊を保持してる国はどこだと思いますか?
0545名無し三等兵垢版2018/11/02(金) 19:45:43.40ID:x6DL+8lf
>>544
石油という豊富な富を持ち親米国家で最新の武器を売ってもらえるサウジ

あと「と思いますか」という不特定多数に答えを求めるような聞き方は>>3のアンケートとみなされるので以後控えてください
0546名無し三等兵垢版2018/11/02(金) 19:48:38.93ID:AnwZ+FZ6
どうもありがとうございます
0547名無し三等兵垢版2018/11/02(金) 19:51:06.87ID:7rXUkBXI
横からだが中東の二大巨頭はサウジとイラン
サウジは装備は良いが評価はそこまで良くない
イランは強いらしいがいかんせん情報が少ないのと万年スペアパーツ不足稼働率低下装備老朽化に悩んでいる

チートがイスラエル
0548名無し三等兵垢版2018/11/02(金) 20:03:12.47ID:uv5gpywu
旧日本軍の士官の一般的な事務や作業や野戦に着る服や拳銃とかの軍服・装具一式は自費購入だったそうですね。(飛行服・防護服のような特別な服ではさすがに支給される?)

なぜ、そのような制度にしたのでしょうか?なぜ、下士官兵のように、士官の軍服・装具一式を支給するという方式にしなかったのでしょうか?どのような長所がありますか?
0549名無し三等兵垢版2018/11/02(金) 20:24:53.44ID:DMpIE3PH
WW2時の駆逐艦の高射装置についてお教えください

WW2において日本は艦艇への高射装置について、ことアメリカと比較して出遅れており
特に駆逐艦になると、主力の甲型駆逐艦は高射装置をそもそも装備しておらず
防空に特化した秋月型においても、前後に高射装置を装備する筈が数が足りず前部1基のみだったりと
苦難が多数見受けられますが、

日米以外の他国の駆逐艦は高射装置等の対空射撃管制火器をどの程度装備できていたのでしょうか?
特にお聞きしたいのは、ドイツ駆逐艦の装備状態です。
0550名無し三等兵垢版2018/11/02(金) 21:05:17.59ID:x6DL+8lf
>>548
日本が範としたドイツやイギリスなど西欧の軍隊ではそれが普通だったから
士官というのは徴兵ではなく自らの意思でなるものでありかつ中上流階級の子弟の就職先でもあったから、自分で装備や制服の調達もできないというのは恥ずべきことだった

その代り規則から外れていなければ自分の好みや流行を入れることができ、たとえば日本では大正時代には襟を高くしてウェストを絞ったりというおしゃれが若い将校の間で流行った
西欧でも例えばドイツでは貴族出身者の多い騎兵将校が通常よりもボタンの多い制服を着ている写真が残っている
0551名無し三等兵垢版2018/11/02(金) 21:11:15.46ID:x6DL+8lf
>>548
ただし現在のサラリーマンの背広と同じで、オーダーメイドで誂えられるのは出世してからだったりよほどの資産家の息子とかで、給料の安い少尉や中尉は百貨店などで売ってる吊るしの制服で済ませる場合が多かった
0552名無し三等兵垢版2018/11/02(金) 21:10:22.45ID:x6DL+8lf
>>548
ただし現在のサラリーマンの背広と同じで、オーダーメイドで誂えられるのは出世してからだったりよほどの資産家の息子とかで、給料の安い少尉や中尉は百貨店などで売ってる吊るしの制服で済ませる場合が多かった
0553名無し三等兵垢版2018/11/02(金) 21:25:13.54ID:iNbYB3oj
アメリカの航空爆弾、M117 750ポンド爆弾は、どのような経緯で設計されたのでしょうか?

それ以前の爆弾に比べると、超音速機が機外に懸垂しても空気抵抗が少なくなるように
尾翼周りの形状は洗練されていますが、
現用のMk.80シリーズに比べるとずんぐりした形状ですし、重量も750ポンドと中途半端です。

印象としては、「レシプロ機時代の爆弾から、現用のMk80シリーズへ移行するまでの過渡期」に位置するように感じます。
0555名無し三等兵垢版2018/11/02(金) 21:42:59.52ID:ACHK6St2
WoTなどのゲームでは日本の中戦車の特徴の1つに『俯角を大きく取れる』というのがあるのですが、
これは史実でも(同時期の他国の戦車と比べて)同じなのでしょうか?
0556名無し三等兵垢版2018/11/02(金) 22:24:11.00ID:Qv0jjyB0
>>555
つうか、搭載砲自体が小さいから、砲尾も小さい、だから空間が取れる、ってことでは?
0557名無し三等兵垢版2018/11/02(金) 23:07:55.49ID:QXkEyJLp
>>543
ありがとうございました
ドイツの急降下爆撃崇拝はウーデット台頭とスペイン内戦の戦訓が引き金みたいですね

もう一つ質問です
そんなドイツの双発以上の爆撃機への急降下爆撃能力要求は欧米でも日本でも失敗だったかのように語られていますが
日本にも九九式双軽二型・飛竜・銀河のように双発爆撃機に(実態は緩降下でも)急降下爆撃能力を求めたものが複数あります
こちらは総合的な機体の出来への批判はともかく急降下爆撃能力を要求した件は別段批判されていないように思えます
どうしてドイツの要求だけが批判的に語られるのでしょうか
0558名無し三等兵垢版2018/11/02(金) 23:52:11.73ID:oN7uAVbb
>>557
それらの実態は戦術攻撃機だったから。そのジャンルだと双発急降下爆撃機って他にもある。
で、ドイツの場合はHe177みたいに戦術攻撃機のジャンルを超えた爆撃機にまで急降下爆撃仕様を要求し、
仕様自体が無意味なだけでなく開発遅延の一因にまでなったから。

他の機体で例えれば、アメリカがB-29やB-32に急降下爆撃能力を求めた結果、沖縄を占領するまで日本本土
爆撃ができない事態になってたらどう思う?って考えればいい。
0559名無し三等兵垢版2018/11/03(土) 00:08:15.51ID:rt+DvGFy
ナチスドイツの作った世界最大の列車砲で80センチ列車砲がありますが、これで戦艦大和を狙って撃って命中させることは、現実的なものとして可能であったのでしょうか?

列車砲の場合細かな照準がつけられないようですし、構造上動くものを狙うことは難しいように思えますが、それでも「やろうと思えばできる」ものなのでしょうか?
射程距離的にはなんとか互角にやりあえそうではありますが・・・。

また、「どうやって狙って撃つのか」という問題を抜きにした場合、もし当たったら、と仮定して、80センチ砲弾は戦艦大和に対してどの程度の威力(与えられる損害)を期待できるものなのでしょうか。
1 1発当たった程度では致命傷にはならない
2 1発でも当たれば致命傷になる
3 当たった場所によっては1発でも致命傷になる
(この場合の「致命傷」とは「轟沈するかもしくは「以後戦闘不能になって「沈むのは時間の問題」という状態になる」という意味で願います)


また、アメリカの試作した火砲で91センチ迫撃砲というものがありますが、こちらの場合は同じ想定でどの程度の威力があるものになるでしょうか?

91センチ迫撃砲の場合、射程も短く地面に埋めて使う完全固定式のものなので、動いている艦船を狙って命中させることは不可能だと思いますが、純粋に砲弾の威力として、ということでお願いします。
0560名無し三等兵垢版2018/11/03(土) 00:40:37.44ID:B2NnUHOq
>>558
日本海軍はむしろ、四発攻撃機や飛行艇に魚雷二本載せて雷撃させようとした(飛行艇では本当にやったけど)点が批判されるべきだよね

>>559
停泊中であれば不可能ではないが、砲を左右に振れないので航行中を狙うのは無理
0561名無し三等兵垢版2018/11/03(土) 01:35:01.16ID:K/u5UNAh
>>553
500ポンドより威力があって大きさや重量が戦闘機(戦闘爆撃機)に吊るすには手頃だから決して中途半端ではない
爆撃機のない自衛隊にとってはこれが一番強力な爆弾だったわけだし
0562名無し三等兵垢版2018/11/03(土) 03:52:47.63ID:UOVvcNfs
>>560
それ自体は特に批判の対象でもないし、開発が遅れた原因にもなってないので何とも。
その要求入れなきゃ深山や連山が早く実用化できたわけでもないし、長距離哨戒・雷撃機のコンセプト自体は日本の国情を
考えれば無意味ってほどでもない。
中攻の実績を考えれば、戦略爆撃を行う際の阻害要因ってわけでもないし。

そっち方面ではランカスターの方がよほど変態的な機動するけど、批判の対象じゃないのは無意味じゃなかったからで。
0563名無し三等兵垢版2018/11/03(土) 04:00:39.39ID:B2NnUHOq
中攻クラスでも対空砲火が強化されたり、護衛戦闘機が付いたら大損害間違い無しなのに
あんな大きな飛行機に雷撃させようってのが無理、九七式飛行艇でやった時は惨憺たる有様
0564名無し三等兵垢版2018/11/03(土) 04:15:32.88ID:iBsOdIP+
すいません
一機の航空機から一番多くの人が
落下傘で降下したのは何人位なんでしょうか ?
(一回の飛行で)
0565名無し三等兵垢版2018/11/03(土) 09:29:59.97ID:9QUXzNDo
>>559
世の中にはティガーの主砲で航空機を撃墜した史実があるんだ
可能か不可能かなら余裕で可能
0566名無し三等兵垢版2018/11/03(土) 09:32:56.64ID:9QUXzNDo
>>559
ちな貫通力のスペック的には大和の弾薬庫も抜ける。大和には軽巡程度の防御力しかない副砲塔など弱点があるし
0567名無し三等兵垢版2018/11/03(土) 09:49:17.80ID:xMPA96v7
>>566
主砲の天蓋に当たっても重量で、主砲塔を潰すことが可能と思うが。
0568名無し三等兵垢版2018/11/03(土) 09:57:02.02ID:u4pQAY7r
>>563
大戦中期まで複葉雷撃機使ってた大帝国が居るんですがそれは
0569名無し三等兵垢版2018/11/03(土) 10:51:32.26ID:GKr2tLJD
>>553
M117はずんぐり形状で空気抵抗的にはMk80に劣るが
爆薬の比率が高いので破片が飛びにくい環境ではMk80より効率がいい
ジャングルや建物が多いとこ、洞窟、障害物の多い地形で効果を発揮する
なので一応今でもB-52の装備として残されている
0570名無し三等兵垢版2018/11/03(土) 13:37:43.03ID:4r5pIkms
全長2メートル程度の回転翼型ドローンが海面スレスレで近づけば、
イージス艦は、何キロ先で探知できますか?
0571名無し三等兵垢版2018/11/03(土) 13:41:11.19ID:xMPA96v7
>>570
そういうのを公開しているイージス艦保有国はないと思うぞ。
0573名無し三等兵垢版2018/11/03(土) 16:05:34.98ID:vf4EnaoD
>>565
ティガーやイスラエル戦車が飛行中の物体を撃墜したのは直接照準、ドーラは間接照準になるから話が違う

>>568
そりゃ後継機が・・・より早く退役した複葉機と、見るからに珍奇な英国面溢れるやつだったから
0574名無し三等兵垢版2018/11/03(土) 16:19:39.97ID:tMpZjeTN
>また、アメリカの試作した火砲で91センチ迫撃砲というものがありますが、こちらの場合は同じ想定でどの程度の
>威力があるものになるでしょうか?

こいつは航空機搭載の爆弾を打ち出しその威力を見るために作られた
らしいので、実戦に使用することは考慮されてないのでは。
0575名無し三等兵垢版2018/11/03(土) 16:41:42.23ID:vCU29a7A
>>559
沿岸砲は単に強力で射程が長ければ良いという物ではなく、測距や照準にも艦砲と同等以上の性能がなくては当てる事が出来ない。
戦艦と撃ち合う場合、戦艦は移動出来るのに対して沿岸砲は移動出来ないのが多いし、ましてや列車砲では命中弾を出すのも難しい。

ちなみに大戦までの戦艦と沿岸砲なら、機関が要らず排水量の制限もなく、幾らでも装甲を厚くし、測距儀・照準器を立派に出来る沿岸砲が有利だった。
また沿岸砲は地形に合わせて偽装・迷彩しており、存在を隠せる利点があるので、戦艦側は敵を見つけるにも苦労したようだ。

ただし艦砲や沿岸砲の命中率は低く、条件の良い場合でも15%、実戦では5%が精々で良くても8%だったので、速写性も重要だ(数撃ちゃ当たる)
その意味でも口径80cmの大列車砲は不利で、30mもの岩盤を貫通する破壊力は、あくまで対要塞戦に振り向けるべき兵器だったと考えた方が良い。

下記は、現代となっては珍しいロシアの沿岸砲システムで、レーダーなどの測距・照準器なども含めて、セットで自走出来るようになっている。
A-222 130mm自走沿岸砲
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/A-222_130mm自走沿岸砲
有効射程は22km、6門で72発/分(1門12発/分)の発射速度を持ち、1・2分あれば80%は命中する。つまり72発から144発は撃つ計算になる。
0577名無し三等兵垢版2018/11/03(土) 18:23:20.38ID:xqzwf2ug
再掲

WW2時の駆逐艦の高射装置についてお教えください

WW2において日本は艦艇への高射装置について、ことアメリカと比較して出遅れており
特に駆逐艦になると、主力の甲型駆逐艦は高射装置をそもそも装備しておらず
防空に特化した秋月型においても、前後に高射装置を装備する筈が数が足りず前部1基のみだったりと
苦難が多数見受けられますが、

日米以外の他国の駆逐艦は高射装置等の対空射撃管制火器をどの程度装備できていたのでしょうか?
特にお聞きしたいのは、ドイツ駆逐艦の装備状態です。
0578名無し三等兵垢版2018/11/03(土) 19:27:48.59ID:IG4sDVYX
>>577
第二次大戦期に関して言えば元々味方が制空権確保出来ない状況下での活動を念頭に置いて開発されたアメリカ駆逐艦が例外なだけで日本に限らずイギリスもフランスもドイツもイタリアも駆逐艦の主砲で対空射撃なんて考慮してない
だから高射指揮装置なんて大戦後期に建造されたイギリスの新型駆逐艦以外搭載していない
(申し訳程度に高角砲を一門か二門積んだ艦は幾つか例があるけど高射指揮装置とは連動していない)

ドイツは戦中に駆逐艦の対空火力強化を図ったけど(バルバラ改装)これは機銃の増設だけで主砲はそのままだから本質的な弱点は日本と同じ
ドイツも高角砲を主砲とした駆逐艦の建造計画はあったけど実現はしていない
0580名無し三等兵垢版2018/11/03(土) 20:13:19.68ID:K/u5UNAh
>>577
https://en.wikipedia.org/wiki/HACS
http://www17.big.or.jp/~father/aab/english/hacs.html
英海軍は1930年代にはHACSという射撃管制装置を開発していたが、搭載されたのはダイドー級防空巡洋艦など巡洋艦以上の艦艇のみだった
これは海軍が急降下爆撃を軽視し、高空からの水平爆撃ならわざわざ当てにくい駆逐艦に爆弾を落とすことがないだろうという楽観的な予想に基づくものだった

アメリカ参戦後に小型で駆逐艦にも搭載可能なMK37射撃管制装置に感銘を受けた英海軍は82基を発注したが、アメリカが大量建造された自国艦艇用の生産で手一杯になったため入手は戦後となった
0581名無し三等兵垢版2018/11/03(土) 21:31:32.35ID:Jt0F/F2/
自衛隊は発足の経緯から、あくまでも米軍を補完するための組織であり単独では長期間の戦闘能力は有しないと聞きました
弾薬なんかもストックが少なく、米軍が応援に駆けつけるまでの時間稼ぎ分しかないそうです
冷戦時代はこれでよかったのかもしれませんが、現在最も危機が迫っている対中戦略においてこれでいいんでしょうか?
米は領土問題に介入しない可能性が高く、単独で中国相手に勝てるとは到底思えないんですが
0582570垢版2018/11/03(土) 21:48:26.06ID:4r5pIkms
>>579
なるほど。返信ありがとうございました。m(_ _)m
0584名無し三等兵垢版2018/11/03(土) 22:15:50.49ID:K/u5UNAh
>>581
>>2
質問・回答をする前に必ずテンプレ(>>1-4) を読んでください
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探してください
0585名無し三等兵垢版2018/11/03(土) 22:52:39.86ID:4xITdRpP
ビルマ戦線は日本軍とイギリス軍の戦いが多いと思うのですが
アメリカ軍もこの地域に展開はしてたんですか?
0586名無し三等兵垢版2018/11/03(土) 23:18:01.43ID:1pt8ZHFA
>>581
現代戦において、単独で長期間の戦闘能力を有している軍など存在しないよ。
米軍でさえ、湾岸やイラクといった『保有戦力の一部を投入し、短期間で終わった戦闘』
で弾薬の在庫がー部品がーって騒いでたんだもの。全戦闘力を投入して長期間戦える
‥平時からそんな態勢整えるには莫大なリソースが必要で、軍備も経済も破綻するだけですがな
弾薬一つ取っても、保有しておくだけでもコスト掛かるし消費期限もあるのよ?
0587名無し三等兵垢版2018/11/03(土) 23:31:05.33ID:tPTu/WAs
>>585
フライングタイガースや、その後は正規の部隊である第23戦闘群改め第14空軍が中国・ビルマ方面で戦っている
0588名無し三等兵垢版2018/11/03(土) 23:35:09.26ID:xMPA96v7
>>585
フライングタイガースの跡を引き継いだ、第10空軍が展開していた。
0589名無し三等兵垢版2018/11/03(土) 23:36:14.82ID:X04gk8xQ
スクランブル業務について質問です。
深夜にスクランブルがかかった場合
真っ暗な中でターゲットの飛行機を視認出来るものなのでしょうか。
出来るとしても昼間の場合は、曲芸飛行並みにターゲットに近づいてる映像を見ますが
あんな事を深夜でもやるのでしょうか。
0591名無し三等兵垢版2018/11/03(土) 23:56:21.26ID:WOVWyK3m
アメリカ海兵隊の世界で海兵隊内で乗れる乗るものの中で一目置かれるというか
必要とされてる乗り物ってなんでしょうか?トラック、ヘリ、戦車などいろいろあると思いますが
0593577垢版2018/11/04(日) 00:22:51.98ID:UZkzsBYn
>>578>>580
成程、日本が遅れてると言うよりアメリカが進みまくってただけなんですね。
回答ありがとうございました。
0594名無し三等兵垢版2018/11/04(日) 00:56:55.97ID:AuZ1SFsd
うろ覚えの話について質問させていただきます
ソ連の赤軍はロシア革命戦争時に社会主義・民主主義をはき違え、作戦についてなんと兵士の多数決で決めることにして
当然の結果として非効率な愚策ばかり採用されてダメダメだった…というのを、歴史トリビアとしてどこかで読んだ覚えがあります
この話の詳細が知りたいです
・ボリシェヴィキor赤軍上層部の意向で全戦線で多数決式を実施させられたのか、現場の一部の部隊が勝手にやっただけなのか
・多数決で決めた作戦は具体的にどこが駄目だったのか
・どれくらいの期間続けられた後に取りやめられて従来式の将校・参謀システムに戻ったのか
を教えてください
また、「軍事作戦も多数決で決めよう」というのは民主主義を勘違いしている革命家なら時代や地域を問わずに思い付きそうなものですが
長い歴史上を見渡してみても、そのような思い付きを本当に実践したのはソ連赤軍だけなのでしょうか?
0595名無し三等兵垢版2018/11/04(日) 01:32:37.73ID:LeSa/9NL
>>594
十月革命の時に各地で自然発生的に結成された兵士評議会(ソヴィエト)のことじゃないの
その後すぐに始まった内戦に対して編成された労農赤軍には帝政時代の将校や兵士も参加(場合によっては強制されて)しているし、士気の必ずしも高くない部隊を維持するためにチェカーが監視役としてついている
0596名無し三等兵垢版2018/11/04(日) 02:34:02.38ID:of0EBlHV
日本軍で徴兵され入隊して訓練を受けて前線に行くのに何か月かかるのでしょうか?
太平洋戦争中期頃の事情が知りたいです
0597名無し三等兵垢版2018/11/04(日) 08:04:12.53ID:0+x3nBJG
攻撃3倍則と言うのが有るそうですが
ある拠点を攻略するのに相手の3倍の兵力が必要で
その拠点を奪還するにはさらに3倍の(9倍の)兵力が
必要と言う事に成るのでしょうか
0599名無し三等兵垢版2018/11/04(日) 09:20:41.15ID:pAMx+XKB
>>597
三倍の攻撃側兵力が全く損耗することなく拠点を落とせればその計算になるけど、そうはならんだろ?
拠点攻略の過程で防衛側の設備も大なり小なり破壊されるはずだからそれを修復するまでは防御力が低下してるわけだし。
また、奪還作戦が遅くなって侵略軍が十分な防御戦力を整えたとしても、
例えば件の拠点が山城であったとしたら、そもそも定員の3倍もの兵力を駐留させる事が不可能かもしれない。

攻撃3倍則なんてのは「両軍の士気や装備や練度やらが同等のとき、物量の差で防御を打ち破るにはどのくらいの差が必要だろう?(拠点の質や作戦の優劣は考えない)」という現実にはあり得ない仮定に基づく、机上の空論スレスレの経験則に過ぎないわけで、
「3倍の3倍だから9倍だ!」なんて仮定を2乗してしまったら現実からかけ離れて行くだろう事に気づくべき


法則の根拠や妥当性についてはwikipediaでもざっくり簡潔に説明されてるから読んでみて
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BB%E6%92%83%E4%B8%89%E5%80%8D%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87?wprov=sfla1
0600名無し三等兵垢版2018/11/04(日) 09:32:44.61ID:UUTztXDc
>>594 スペイン内戦の革命側(負けた)とか、南北戦争初期の北軍の一部(凄まじい犠牲が出たが、正規軍規律を導入して乗り越えた)とかあるな、多数決での軍事作戦決定。シリア内戦の反政府側(ほぼ負けた)はどうなんだろか。

あと、ボリシェヴィキは民主集中制に基づくプロレタリアート独裁で、党の規律は最初から貫徹させていて、その効率性で、無政府主義的な多数決の弊害を乗り越えたから、最初から問題把握が転倒している。
決めるまでは内輪の民主集中で喧々囂々、しかし決断したらトップの責任の独裁のもと、鉄の規律で無慈悲に外敵と対処というシステムで、外敵と一旦休戦(ブレスト・リトフスク講和。この外敵=ドイツ帝政は間もなく崩壊)して、
国内の敵(旧帝政派・民族主義独立派・自由資本主義派など)を叩いて引き締めて、内外の敵(こんどの外敵はドイツと戦っていた革命干渉軍)を追い出した後、
大枠は革命側でも、自分達とは異論な派閥(エスエル、クロンシュタット反乱)を叩いて革命を成し遂げたが、レーニンの急逝のあとで、『書記長(=「運営」)』のスターリンが組織を動かす実権を握り、
今まで外敵と戦って来た流儀で、こんどは内部を引き締めて、いままでの喧々囂々を禁圧することになる。
0601名無し三等兵垢版2018/11/04(日) 09:45:52.82ID:cnqvwaV2
>>589
夜間目視できるかどうかは機体の暗視機能次第

「曲芸飛行並みにターゲットに近づいてる映像」はやらせか錯覚
相手の挙動や乱流を考えて安全な距離までしか近づかない

もっともそれ以上近づくバカもいて(主に中国機)
「危険な行為」とよく非難されてる
0603名無し三等兵垢版2018/11/04(日) 10:09:37.43ID:0+x3nBJG
>>598
>>599
ありがとう
0604名無し三等兵垢版2018/11/04(日) 10:41:04.05ID:eT9bU+Lj
日本海海戦の敵前大回頭ですが。
「回頭中は砲撃できず撃たれ放題」とよく文献に書いてありますけど、
回頭中に撃ったら、針路を反れたり転覆したりするから撃てない、という理解で良いでしょうか?
0605名無し三等兵垢版2018/11/04(日) 10:48:33.54ID:6Z6t9Hop
>>596
動員計画上、入営から3〜5ヶ月後(兵種による)に行われる第1期検閲が済めば戦場に送れることになっていた
0606名無し三等兵垢版2018/11/04(日) 10:54:45.25ID:vEy9MwAG
バダンはナチの残党が作ったららしいけどなんで真っ先に日本を侵略したんですか?
ナチならソ連(ロシア)だと思うんだけど
0607名無し三等兵垢版2018/11/04(日) 11:10:55.72ID:0SypWbww
F-5フリーダムファイター/タイガーIIについて質問です。

1、カナディア(Canadair)でライセンス生産されたCF-5(CF-116)ですが、
 カナダ空軍ではどのような運用を想定していたのでしょうか?
  レーダーが無い(=本土防空には使えない)ことや航続距離などを考えると、
 CF-104と同様に欧州に送り込んで戦闘爆撃機として運用するしかないと思いますが。

2、F-5では上述のCF-5やノルウェー空軍向けの機体ではJATO(離陸補助用のロケットブースター)が
 装着可能だそうですが、ノースロップ製オリジナルのF-5A/Bや、改良型のF-5E/FではJATOを付けないのでしょうか?
 使わないとしたら、それはどのような理由からでしょうか?

3、F-5には、プローブ・アンド・ドローグ方式の空中受油プローブが装着可能ですが、
 アメリカ空軍がベトナムで運用した「スコシ・タイガー」の機体は機体左側面部にプローブを装着しているのに対し、
 他国のF-5(主にCF-5とF-5E/F)では、機体の右側面部にプローブを装着しています。
  何故、アメリカ空軍の「スコシ・タイガー」の機体と、それ以外の国の機体では、プローブの装着場所が違うのでしょうか?
0608名無し三等兵垢版2018/11/04(日) 11:12:26.91ID:dk1b2Mcc
>>604
艦の動揺が激しすぎて照準が合わせられないから

当時の砲にはスタビライザーなんて上等な物は付いてないし発射速度も低いんで弾の無駄になるだけ
装填も俯迎も、中小口径砲に至っては旋回すら手動なんだから当たらない砲撃の為に兵を疲労させるのも論外だし
0609名無し三等兵垢版2018/11/04(日) 12:11:38.55ID:tDmHRfUw
>>607
NATOの一員としてヨーロッパの基地に配備されたり、戦闘爆撃機、偵察機、練習機となった
0611名無し三等兵垢版2018/11/04(日) 13:58:07.85ID:of0EBlHV
>>605
ありがとうございます
あともう一つ質問なんですが入隊から前線で送られた期間が2年の兵士がいたとして
この軍歴2年は軍隊内ではまだ下っ端なのでしょうか?
今風にいえば18歳で入隊して前線に送られ20歳ってかなり若いイメージありますが
戦前はどうだったのでしょうか
0612名無し三等兵垢版2018/11/04(日) 14:33:07.10ID:6Z6t9Hop
>>611
陸軍の場合、兵の多くは4年兵以下だから3年兵でもベテランの部類
海軍だと入営から満3年経って善行章が付くまでは下っ端
いずれにせよ、当時の一般社会は10代半ばで働き始める人が大半だったから今とは年齢の感覚が違う
0613名無し三等兵垢版2018/11/04(日) 18:27:28.07ID:wZZmVnYV
>>608
これを検証した文献まだ見たことないけどさ
回頭中に砲塔を敵側に向けて旋回させ続けてたかっていうとかなり疑問なんだよね
中で相当な慣性かかってるだろうし
回頭が済むまでは各艦首尾線の定位置で固定してたんじゃないかな?
0614名無し三等兵垢版2018/11/04(日) 20:02:16.54ID:of0EBlHV
>>612
>陸軍の場合、兵の多くは4年兵以下だから3年兵でもベテランの部類


これは米軍も同じようなものだったのでしょうか
それとも日本特有だったのでしょうか
0615名無し三等兵垢版2018/11/04(日) 20:08:34.27ID:+2154oYF
>>614
普通「兵」は数年で退役するのはどの国も同じ
だから兵上がりの下士官てのは士官も一目置く
0616名無し三等兵垢版2018/11/04(日) 20:35:55.01ID:6Z6t9Hop
>>614
WW2ではどの参戦国も開戦前の数倍〜数十倍の人員規模に膨れ上がってたわけで、速成教育しか受けてない者だらけだったのはどこも同じ
佐官級以上の士官や准尉・曹長クラスはそうも行かないけど、小隊長や分隊長級でも軍歴1〜2年しかないのは珍しくない
0617名無し三等兵垢版2018/11/04(日) 22:25:18.66ID:of0EBlHV
>>615
>>616
ありがとうございます
0618名無し三等兵垢版2018/11/04(日) 22:49:11.20ID:Qf7K9u9v
日本の航空爆弾に関する質問なのですがプラ模型の作例、レストア模型など形は同じでも塗装に共通点が無いのですが詳しく乗ってる資料サイト、書籍などご存知でしたら教えてください。
実際の写真は殆どが影で参考になりません
また爆弾は消耗品なので戦争後期は塗装を省くなどということはあったのでしょうか?
陸軍と海軍は重量が近くても爆弾のモデルが全く別の物になっていますがそれぞれ独自に開発していたのでしょうか?
海軍戦闘機の爆弾懸架装置に陸軍の爆弾を装備などは技術的に可能なのでしょうか?
0619名無し三等兵垢版2018/11/04(日) 23:08:49.21ID:ybsayiVF
>>618
レストアに塗る塗装は、塗料を大量に使うので、あんまり凝った色にはできないことにも留意してあげてほしい
プラモなら好きなだけ拘ることができるけどね
塗装色に関しては、色々な資料があるけど、国によっても違うんで一概には

工業用品の場合、塗装しないとすぐに鉄の部分から錆が発生するのでまず何か塗るはず
戦場と工場が近くなりすぎたドイツではプライマー塗装だけで出荷と言うような例があるけど

爆弾は陸海軍で規格が違うし、投下装置そのものも違ってたはずだが、
手近にいい資料がない、すまん
0621名無し三等兵垢版2018/11/04(日) 23:30:00.81ID:/jeLjeoL
イメージだとレーダーの表示は、ドラゴンレーダーなんですが
あの形式だと2次元的にしか目標を捉えられないイメージです
その三次元的な高さの把握ってどうしてるんでしょうか?
0622名無し三等兵垢版2018/11/04(日) 23:35:10.86ID:1uobosdb
原子力空母シャルル・ド・ゴールはE-2Cを収容するのにどこかのスペースが足りなくて改修したと聞きましたが、世に出て久しい友好国の機体の寸法を間違えるってなぜですか?
とんでもないうっかり屋さんが居たんですか?
0624名無し三等兵垢版2018/11/04(日) 23:54:44.48ID:/jeLjeoL
>>623
ありがとうございます
これの表示ってどうなってるんでしょうか?
0625名無し三等兵垢版2018/11/05(月) 00:04:29.50ID:LgvcwHdD
テロリストや工作員が立てこもる場所に強行突入して制圧するのは一般的には警察や軍隊の特殊部隊の役目になってますが、
これってドローンで代用できませんかね?
具体的には最も危険性の高い最初に突入する役目をドローンにやってもらい、
あらかた敵勢力を排除したのを確認した後に特殊部隊によって完全制圧をする、みたいな感じで
0626名無し三等兵垢版2018/11/05(月) 00:07:17.38ID:CU0eOo/3
>>613
回頭中に撃っても当たらないと608は言っているだけでわざわざ回頭に合わせて砲旋回させているとは言って無いよ
無論いつ砲撃開始命令出ても良い様に何らかの準備はしているだろうけど
0628名無し三等兵垢版2018/11/05(月) 00:12:19.95ID:HAOshKys
もし、80年代までに北朝鮮がベトナムや中国のように、資本主義を取り入れるなどの改革を取り入れてた場合、2010年代までには韓国の徴兵制が廃止されるか、良心的兵役拒否が認められていたと思いますか?
0631名無し三等兵垢版2018/11/05(月) 00:18:31.08ID:W56mF3qG
>>628 公式に終戦して、『双方が』祖国統一の意思を引っ込めない限り、
『双方ともに』相手の出方に備えて、徴兵制に基づく大軍は維持しなくちゃならんと思うよ。
0632名無し三等兵垢版2018/11/05(月) 01:13:36.02ID:NeDC8pEz
>>625
誰が責任を取るのかという道義的な問題もあるが、人間並みに素早い情報処理能力、攻撃力、体力、観察・偵察力、チームワーク、遅延の無さetcをクリアできればいい
でもそんなの無理だからどちらかが置き換えるのではなく、機械は機械人は人で得意な分野で役割分担するのがいい
アイボールセンサーと脳、そしてなにより人体という完成品は短所も多いがなかなか優秀なんだよ
ドラえもんを作れる世界ならまだしも、現代ではなんでも機械に替えれば良いってもんじゃない
0633名無し三等兵垢版2018/11/05(月) 01:51:28.71ID:kzTUxWZB
満鉄調査部という情報機関?があったそうですが実績というか評価はどうなんでしょうか?
0634名無し三等兵垢版2018/11/05(月) 02:21:24.16ID:s/kOPKJM
>>622
足りなかったのは機体の寸法に対する何かじゃなくて、着艦に必要な飛行甲板(アングルド・デッキ)の距離。
0636名無し三等兵垢版2018/11/05(月) 03:48:43.09ID:FFCHQPAH
ギンギラギンの戦闘機や爆撃機って
透明なペンキを塗ってたの ?
0637名無し三等兵垢版2018/11/05(月) 04:22:03.40ID:Qbhz9X/f
>>636
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E7%94%A8%E6%A9%9F%E3%81%AE%E5%A1%97%E8%A3%85#1960%E5%B9%B4%E4%BB%A3%E4%BB%A5%E5%BE%8C
冷戦初期までは銀色は空に溶け込むとされ、アメリカ軍は多くの機体に採用していた。かつては塗装しないことでコストカットと軽量化もできたが、後に機体を保護するため透明なサビ止めや銀色の塗料を塗装する様になった。
0638名無し三等兵垢版2018/11/05(月) 05:39:04.12ID:FFCHQPAH
>>637
了解!
0639名無し三等兵垢版2018/11/05(月) 07:53:26.77ID:+Z9HUamm
>>625
>>632 氏に補足するなら

地に足を付けての行動になるとドローンより人間の方が敏捷性が高く、射撃プラットフォームとしても安定しています。
つまりドローンの方が低能力であり、人質でもいれば逆に犠牲が増えるでしょう。

ただし今後、虫のようなドローンが開発され、群で侵入させてフラッシュバンとして作動、
同時に残りの虫が一斉に敵に薬液を注入とかになると話は変わるかも知れません。
0640名無し三等兵垢版2018/11/05(月) 08:39:56.84ID:9VEW7vGL
>>634
あ、そう
で、それは何故?
あくまでもwhyの部分を聞きたいので
0641名無し三等兵垢版2018/11/05(月) 08:55:27.94ID:xgX6Yn/M
当初は予定してなかったから
ドゴールの就役は2001年、E-2Cの導入は2007年
国産兵器で固めたいおフランス、できれば国産、せめて欧州産にしたかったわけ
0643名無し三等兵垢版2018/11/05(月) 15:22:40.44ID:kzTUxWZB
変な質問ですが、1823年7月1日生まれの人がいたとして徴兵される場合
満20歳になる1943年7月中に徴兵検査を受け合格したら軍に入隊するのですか?
0645名無し三等兵垢版2018/11/05(月) 15:41:49.97ID:kzTUxWZB
1923年でした訂正します
0646名無し三等兵垢版2018/11/05(月) 15:45:40.48ID:TddVdPUK
イージスに積むスタンダードミサイルが未だにセミアクティブレーダー方式なのはコストの関係だと思うのですが、セミアクティブならではの利点ってありますか?

また、ESSMはどうやらアクティブ化する予定っぽいのですが、SMにその予定は今の所ありませんか?
0647名無し三等兵垢版2018/11/05(月) 15:53:27.97ID:ixcXdX6R
アドルフ・ガーランドが自機に描いたミッキーマウスエンブレムはスペイン内戦の報道の頃からディズニーの知るところだったと思いますが
ディズニーは彼が無断でしかも兵器にミッキーの絵を利用した事に対して非難や版権絡みの訴訟を一切してないんでしょうか?
0649名無し三等兵垢版2018/11/05(月) 16:09:46.36ID:Tbjx8Mrz
>>645
1923年7月1日生まれの人が満20才になるのは1944年7月2日午前0時な。
しかしややこしいことに1943年に徴兵年齢が満20才から満19才に引き下げられたから、件の人物は1943年7月2日から満19才として徴兵検査の対象となるはず?

徴兵対象者は毎年4〜5月に徴兵検査の通知を受け取り、4〜7月に各地域で実施される徴兵検査を受け、合格の場合翌年1月に入営する。

…のだが、
満18才の1943年春に通知を受け取り、18才の内に試験を受けて、満19才の1月に入営するのか
1943年7月に満19才となったあと、翌1944年春に通知を受け取り、20才の1945年1月に入営するのか
↑ここがわからん、知りたい、ということでオーケー?
すまんが俺にはわからん
0650名無し三等兵垢版2018/11/05(月) 16:14:38.64ID:66jK5YY0
>>646
セミアクティブの利点としては

重量サイズの限られたミサイルではなく
艦船に搭載した強力な照射波を使うことができるため
現在ほどレーダー技術が発達していなかった時代には特に有効だった

最近アクティブ化されてきてるのはAESAなどによるレーダーの小型化、高信頼性化によるものが大きい
0651名無し三等兵垢版2018/11/05(月) 16:21:30.67ID:Cca7VLfP
>>646
ミサイルに積めるコンピュータより、船に積めるコンピュータのほうがはるかに性能がいいから
目標識別とか、電子妨害に対する能力とかセミアクティブのほうが有利。
0652名無し三等兵垢版2018/11/05(月) 16:26:38.13ID:kzTUxWZB
>>649
なるほど19歳に引き下げられたんですねありがとうございます。
7月生まれに関しては1日でも10日でも良いんです
質問したかったのは1923年生まれの人が徴兵された場合の手順が知りたかったんです
想像したのは20歳(19歳)になったその月に徴兵検査をして合格したら
その月(7月)もしくは翌月(8月)には入隊し訓練を受け戦場に行ったりするのかなと思い質問しました
0653名無し三等兵垢版2018/11/05(月) 16:37:01.48ID:vk0kSMA/
>>647
その時代だと今のように版権にうるさくなく、またウォルト・ディズニーが反ユダヤ/親ナチだったし
0654名無し三等兵垢版2018/11/05(月) 19:54:13.89ID:HsrmJWoV
米国にとって、イスラム革命以後のイランが宿敵なの分かります。しかし、戦争をするわけでもなく、戦争に至らない程度の空爆・ミサイル攻撃をするわけでもありません。
米国がイランに直接攻撃を行わない理由は何ですか?

特に、テヘランの米大使館人質事件の人質が返ってきて、もう人質を心配する必要もなくなった時、又はイランイラク戦争でイランが押されていた時期は、米国がイランに攻撃を仕掛けるには
絶好の状態だと思いますがやっていません。なぜでしょう?

(別に米国はイランを攻撃すべきだと言っているのではありません。ただ、米国は、湾岸戦争後からイラク戦争前のイラク、カダフィ大佐がまだやる気満々だったころのリビア、
アルカイダをかくまっていたとされていた時期のスーダン、最近では化学兵器を使ったとされた後のシリアに対して限定的な空爆・ミサイル攻撃を行っているので。
何か条件・背景が違うのだろうかと疑問に思いました。)
0655名無し三等兵垢版2018/11/05(月) 20:34:06.84ID:7XiVYaoa
キューバと同じだろ。叩き潰すのは簡単でも、積極的に武力を行使するメリットも、大義名分もない。
0656名無し三等兵垢版2018/11/05(月) 21:05:30.32ID:96P9vGs/
>>654
やってどうするん?

イラクがそうだったように、実のところ時々嫌がらせのミサイル攻撃や空爆したところで大した意味はないし、
アメリカにはイランに地上侵攻して全土を制圧する能力がない。
仮にテヘランが陥とせたとしてもイラン全土を平定して維持する能力がない。

そうなると「第2のイラク」が誕生するだけで、アメリカにとって更に現状がややこしく面倒くさいことになるだけなのは確実だ。
そんなことを自分からするほどアメリカはバカではない、というだけの話。
0657名無し三等兵垢版2018/11/05(月) 21:08:03.63ID:jApb6lb2
軍隊では非番の時でもオナニーは禁止ですか?
もしその行為がバレたら、軍法会議にかけられますか?
0658名無し三等兵垢版2018/11/05(月) 21:21:44.88ID:s/kOPKJM
>>654
理由だけ言えば「そんな事をしても儲からないから」。
0659名無し三等兵垢版2018/11/05(月) 21:29:20.87ID:YYoqwDJv
最高の戦艦て何ですか
つまりタテの高さの意味で
扶桑?
0660名無し三等兵垢版2018/11/05(月) 21:44:00.78ID:7XiVYaoa
>>657
表立っては言わないが、米軍では現地で女遊びをするより、五本未亡人で済ませろと言われたそうな。軍律や病気の問題があるからな。
0661名無し三等兵垢版2018/11/05(月) 23:23:20.27ID:AyX5B5Kg
>>646
スタンダードでも最新のSM-6はアクティブ・レーダー・ホーミングだよ
あと最新号かその前の号か忘れたけど軍事研究って雑誌にスタンダードミサイルの解説記事があって
そこでSM-2も一部アクティブ・レーダー・ホーミングに改修する動きがあるとか何とか書かれてた
0662名無し三等兵垢版2018/11/05(月) 23:54:44.61ID:2cDt99AF
米艦の名前で名字だけ 名前と名字 ミドルネーム入りとが混ぜこぜなのは何か意味があるのだろうか
ニミッツ ロナルド・レーガン ドワイト・D・アイゼンハワー
上は一例だが大戦中の駆逐艦も混ぜこぜ

同姓の有名人がいるいないということでもなだそうだし適当なのか?
0663名無し三等兵垢版2018/11/06(火) 00:03:23.18ID:NBVwAR4y
>>662
https://www.quora.com/In-the-US-Navy-why-do-some-ships-named-after-people-use-just-the-family-name-and-others-the-full-name-For-example-the-USS-Nimitz-and-the-USS-Winston-S-Churchill
同じ質問があるけど明確な答えはない
海軍の命名規則では空母や駆逐艦などどの艦種に人名を使うかんお規則はあるけど詳細な決めごとはない
そのため駆逐艦ルーズベルト(FDRとエレノア夫人)やサリヴァンズ(同じ艦に乗って全員戦死した五人兄弟)など複数名をまとめた艦名もある

よくある姓の場合は区別するためフルネームにするんじゃないかという説もある
0664名無し三等兵垢版2018/11/06(火) 00:32:58.48ID:lFMx0TFc
>>663
なるほど
ちょっと見てみるとフランスやドイツもバラバラだった
シャルルドゴールもあればクレマンソーもあり
ドイツはアドミラルとかグラーフとかフォンとかがついたりつかなかったり
ロシアはきっちりみたいだけど

語呂がいいかどうか程度なのかね
0665名無し三等兵垢版2018/11/06(火) 09:10:42.38ID:Bzjl0dTQ
夜釣りしてると平らな甲板・アイランドと空母型のシルエット型に電球ついたような船が沖でうごいてるんですけど、
空母はいないと思うのでアメリカの強襲揚陸艦ですか?
0667名無し三等兵垢版2018/11/06(火) 10:55:37.09ID:Nonrke3r
四式戦闘機は意図的に操縦桿を重くしたそうですが
他国の高速戦闘機、p-51とかスピットファイア等と比べて
重さはどうなんでしょうか?
あまり重いと疲れそうな気がしますが
0668名無し三等兵垢版2018/11/06(火) 11:06:46.14ID:HlK0vY4k
戦車が隠れる塹壕って工作車が掘るのですか?
0669名無し三等兵垢版2018/11/06(火) 11:31:44.97ID:K5kgDWMN
>>668
ドーザープレート付きの戦車で掘ったり乗員がスコップでほったり。
0670名無し三等兵垢版2018/11/06(火) 11:32:42.78ID:6gIl4dPn
>>668
時代と国と軍と状況しだい

専用の工作車があればそりゃ使うだろうし
なければ戦車にドーザーブレード付けて使うだろうし
それもなければシャベルで掘るし
0671名無し三等兵垢版2018/11/06(火) 12:18:00.93ID:M1N8yqut
オランダ陸軍オランダ海兵隊について質問ですが防備や実戦経験での評価は
ヨーロッパではどんなものなんでしょうか?
イギリスが一番かなとは思いますが何番目くらいだと思いますか
0672名無し三等兵垢版2018/11/06(火) 12:43:42.01ID:6gIl4dPn
>>671
テンプレ >>3 読め
「・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です
 「○○と○○はどっちが強いの?」や「○○の中で一番強いのは何?」 という質問は回答の対象になりません」

あんたが一番と思ってるイギリスと協同作戦してるぐらいだからそれなりのレベルはあるだろ
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Netherlands_Marine_Corps#United_Kingdom/Netherlands_Amphibious_Force_(UK/NL_AF)
0673名無し三等兵垢版2018/11/06(火) 13:27:25.96ID:EsDlM/Hg
アメリカのイージス艦は常にヘリを搭載してるのですか?
早期警戒ヘリみたいな使い方はするのでしょうか?
0674名無し三等兵垢版2018/11/06(火) 13:35:45.44ID:6gIl4dPn
>>673
フライトI 、IIは搭載していない。搭載はIIA以降
搭載していてもレーダー早期対空警戒機能はない
ソナーによる対潜警戒機能はある
0675名無し三等兵垢版2018/11/06(火) 15:48:28.77ID:EsDlM/Hg
>>674
ありがとうございます

そのIIA以降に搭載されているヘリはそのイージス艦専属なのでしょうか?
0676名無し三等兵垢版2018/11/06(火) 15:53:25.80ID:x6oo3NYM
第二次大戦時南方のジャングルで
致命的な毒蛇に噛まれた日本兵は
もう死を待つしか無かったのでしょうか
それともそれらに対して万全の対策が
されていたのでしょうか
0677名無し三等兵垢版2018/11/06(火) 15:59:34.56ID:GH61qUbX
>>676
運良く、軍医が近くにいて、血清の在庫があれば助かった。
0678名無し三等兵垢版2018/11/06(火) 16:29:05.50ID:JsyX9hny
台湾で当時の世界でも有数の血清生産を行なっていた。敗戦の時ヤケを起こした日本人研究員が、飼っていた毒蛇を街中にぶちまけちまって、
台湾人研究員が大慌てで回収に繰り出したが、時すでに遅し、概ねとっくに地元住民の御馳走になっちまってて、コレクションを再建するのにえらい年月がかかったなんて事もあったらしいけど。
0679名無し三等兵垢版2018/11/06(火) 16:37:30.72ID:/Arc9lbA
「19」「23年7月1日生まれの人」
「満20歳(1943年からは19歳)の時に受ける徴兵検査」1943年「検査は本籍地の徴募区にて4月16日から7月31日までに行なわれます」
「徴集は十二月一日か一月十日が多かったようですが、戦時中は統一していなかった」

「1923年7月1日生まれの人が満20才になるのは194」3年
0680名無し三等兵垢版2018/11/06(火) 16:38:37.50ID:/Arc9lbA
643名無し三等兵2018/11/05(月) 15:22:40.44ID:kzTUxWZB
>変な質問ですが、1823年7月1日生まれの人がいたとして徴兵される場合
>満20歳になる1943年7月中に徴兵検査を受け合格したら軍に入隊するのですか?

644名無し三等兵2018/11/05(月) 15:24:29.04ID:w/k17oq/
>120歳はさすがに徴兵せんだろ

645名無し三等兵2018/11/05(月) 15:41:49.97ID:kzTUxWZB649
>1923年でした訂正します

649名無し三等兵2018/11/05(月) 16:09:46.36ID:Tbjx8Mrz>>652
645

>1923年7月1日生まれの人が満20才になるのは1944年

>7月2日午前0時な。
>しかしややこしいことに1943年に徴兵年齢が満20才から満19才に引き下げられたから、件の人物は1943年>7月2日から満19才として徴兵検査の対象となるはず?

>徴兵対象者は毎年4〜5月に徴兵検査の通知を受け取り、4〜7月に各地域で実施される徴兵検査を受け、合格の>場合翌年1月に入営する。

…のだが、
>満18才の1943年春に通知を受け取り、18才の内に試験を受けて、満19才の1月に入営するのか
>1943年7月に満19才となったあと、翌1944年春に通知を受け取り、20才の1945年1月に入営するのか
>↑ここがわからん、知りたい、ということでオーケー?
>すまんが俺にはわからん
0681名無し三等兵垢版2018/11/06(火) 16:39:26.41ID:/Arc9lbA
「19」「23年7月1日生まれの人」
「満20歳(1943年からは19歳)の時に受ける徴兵検査」1943年「検査は本籍地の徴募区にて4月16日から7月31日までに行なわれます」
「徴集は十二月一日か一月十日が多かったようですが、戦時中は統一していなかった」

「1923年7月1日生まれの人が満20才になるのは194」3年
0682名無し三等兵垢版2018/11/06(火) 16:40:24.51ID:/Arc9lbA
「徴兵制度 - Wikipedia
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/徴兵制度
キャッシュ
1. 類似ページ
徴兵制度(ちょうへいせいど、英: conscription)とは、国家が国民に兵役に服する義務を課す制度である。徴兵制とも言い、国民国家や国民皆兵の思想と ......
明治以降の徴兵制度の経緯は徴兵令・兵役法を、徴兵の教育などは兵 (日本軍)も参照 .... 戸籍法の適用を受ける日本国民の男性は、

満20歳(1943年からは19歳)の時に受ける徴兵検査

によって身体能力別に甲-乙-丙-丁-戊の5 ......
ドイツ社会主義教育崩壊の内在的原因3-防衛教育における問題-」 石井正司(日本大学 教育学雑誌第29号1995年日本大学教育学会 ...」
0683名無し三等兵垢版2018/11/06(火) 16:40:59.78ID:/Arc9lbA
「兵役法では、17歳から40歳*5までの男子に対し兵役の義務を定めています。
ただし、これには制度上「外地」とされた朝鮮、台湾に本籍のあるものは含まれていません。
(1944年に朝鮮、1945年には台湾も徴兵制が実施されます。)
毎年、前年12月2日から当年12月1日の間に満20歳に達したもの(1944年からは満19歳に引き下げ)は徴兵検査を受検しなくてはなりません。
(現役兵志願は17歳から可能)

検査は本籍地の徴募区にて4月16日から7月31日までに行なわれます。」


下記、【戦争を知ろう】日本の兵役制度【徴兵制】を参照ください。

ttps://oplern.hatenablog.com/entry/2017/11/05/014130
0684名無し三等兵垢版2018/11/06(火) 16:41:42.89ID:/Arc9lbA
「> 4、徴兵検査は二十歳になる年の何月頃に実施されていたのでしょうか?

前年の十二月二日から当年の十二月一日の間に満20歳に達したものが徴兵検査の対象となります。
検査は土地によってもまちまちなようですが、四月十六日から七月三十一日までに行われます。
現役兵の

徴集は十二月一日か一月十日が多かったようですが、戦時中は統一していなかった

そうです。」

下記、旧日本軍の徴兵検査から現役兵として入隊するまでの経緯について質問ですを参照ください。

ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12159095192
0685名無し三等兵垢版2018/11/06(火) 16:42:34.86ID:/Arc9lbA
「1923年7月1日生まれの人が満20才になるのは194」3年

1998年「生まれの人が満20才になるのは」2018年。
2018年現在のあなたの満年齢が何歳か計算してみてください。
0686名無し三等兵垢版2018/11/06(火) 16:44:29.85ID:NGkN5r7C
低脳は無駄な連投しないで氏んでなさい
0687名無し三等兵垢版2018/11/06(火) 17:21:03.85ID:/Arc9lbA
「徴集は十二月一日か一月十日が多かったようですが、戦時中は統一していなかった」
0688名無し三等兵垢版2018/11/06(火) 17:21:42.11ID:/Arc9lbA
652名無し三等兵2018/11/05(月) 16:26:38.13ID:kzTUxWZB680
649
>なるほど19歳に引き下げられたんですねありがとうございます。
>7月生まれに関しては1日でも10日でも良いんです
>質問したかったのは1923年生まれの人が徴兵された場合の手順が知りたかったんです
>想像したのは20歳(19歳)になったその月に

>徴兵検査をして合格したらその月(7月)もしくは翌月(8月)には入隊し

>訓練を受け戦場に行ったりするのかなと思い質問しました
0689名無し三等兵垢版2018/11/06(火) 17:22:13.02ID:/Arc9lbA
「徴集は十二月一日か一月十日が多かったようですが、戦時中は統一していなかった」
0690名無し三等兵垢版2018/11/06(火) 17:22:57.91ID:/Arc9lbA
「> 4、徴兵検査は二十歳になる年の何月頃に実施されていたのでしょうか?

前年の十二月二日から当年の十二月一日の間に満20歳に達したものが徴兵検査の対象となります。
検査は土地によってもまちまちなようですが、四月十六日から七月三十一日までに行われます。
現役兵の

徴集は十二月一日か一月十日が多かったようですが、戦時中は統一していなかった

そうです。」

下記、旧日本軍の徴兵検査から現役兵として入隊するまでの経緯について質問ですを参照ください。

ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12159095192
0691名無し三等兵垢版2018/11/06(火) 18:24:09.63ID:l+xyj0oY
カチューシャロケットは攻勢開始前の威嚇が目的だったそうですが
後継兵器も同じ思想で作られたのでしょうか
0692名無し三等兵垢版2018/11/06(火) 18:28:12.42ID:DP3ylvTZ
>>691
威嚇「も」目的だった

ロケット砲の効果は大火力を瞬間的に投射することで、
継続的に一定の火力を投射し続ける火砲と棲み分けることができる

つまり最初の一撃で一気に叩き
その後は火砲で叩き続ける、といった運用が可能
要はそれぞれの特性を活かした戦闘ができ
しかもそれは重ね合わせることができる、という点で画期的だった
0693名無し三等兵垢版2018/11/06(火) 19:31:34.61ID:12+L1t1z
過去の映画での戦艦大和の沖縄特攻シーンで、
「命中魚雷3!速力は18ノットに低下!」というセリフがあったのですが、
戦艦は魚雷攻撃を受けると、速力が落ちるのはなぜですか?
0694名無し三等兵垢版2018/11/06(火) 19:50:16.69ID:NBVwAR4y
>>693
浸水する→喫水が深くなる→水の抵抗が大きくなる→速度が落ちる
片舷だけ浸水して傾斜すると砲塔が旋回できなくなったり転覆する危険があるので反対側にも注水する→やはり喫水が深くなるので速度が落ちる

ボイラーやタービンなどのある機関室に浸水したら致命的
0695名無し三等兵垢版2018/11/06(火) 20:54:24.18ID:3dQ/cgVj
>>693
694さんの他にも水圧で隔壁破られない様に速力意図的に落とす事もあるし魚雷の破孔自体も水中抵抗増大させるから速力低下に繋がる
0696名無し三等兵垢版2018/11/06(火) 20:55:39.70ID:hmI8zRUc
ラバウルやブインみたいな最前線の航空基地は戦闘機や爆撃機は格納庫ではなく
外でカバーみたいなのを掛けて駐機してたんですか?
0697名無し三等兵垢版2018/11/06(火) 21:06:39.65ID:M1N8yqut
アメリカの映画の戦争もの見てるとほとんど海兵隊員が主人公が多い気がするのですが
何か理由はあるのでしょうか?歩兵といえば陸軍を思い浮かんだので
0698名無し三等兵垢版2018/11/06(火) 21:15:30.44ID:3dQ/cgVj
>>697
最前線の斬り込み隊としての役割を担っている海兵隊が一番ドラマ性あるのと実際に過酷な戦闘幾つもこなしているから題材に事欠かないのが大きいかと
0699名無し三等兵垢版2018/11/06(火) 21:18:27.53ID:uuxGNOME
>>697
協力をお願いする際にシナリオチェックが緩くすぐ協力してくれるから。
ID4でシナリオにエリア51が書いてるだけで空軍は協力を拒否したけど、
海兵隊は関係なく協力してくれたりした実例がある。
0700名無し三等兵垢版2018/11/06(火) 22:28:16.32ID:wtTVdM8d
何で自衛隊って攻撃ヘリ離れ起こしてるの?
1998年からコブラ作ってないしアパッチは13機で生産打ち切りになったし
それとも自衛隊だけじゃなく世界的に攻撃ヘリ離れが起きてるの?
0701名無し三等兵垢版2018/11/06(火) 22:47:27.16ID:4u8ei3bu
>>697
第二次大戦のヨーロッパが舞台なら、当然主役は陸軍となり海兵隊はありえない
主役が海兵隊員になりやすいのは太平洋戦線や現代が舞台の場合
0702名無し三等兵垢版2018/11/06(火) 22:55:48.89ID:x6oo3NYM
>>677
>>678
有り難うございます
喰っちまったんですか !
0703名無し三等兵垢版2018/11/06(火) 23:11:17.81ID:JsyX9hny
>>702 たしか李登輝回想録に出てた。一体なにやってんの、本当に…
リー・クアンユー回想録同様、親日派と日本で認定されてる人の日本敗戦前後の回想録は、「原本で」読んどいた方が良いと思う。いろいろと。
0705名無し三等兵垢版2018/11/06(火) 23:14:54.27ID:hvL5TIYB
>>697
米海兵隊はそれだけで陸海空制覇できる。海兵隊の許可さえ得られれば舟でも戦闘機でも戦車でも出そうと思えば出せる。
0706名無し三等兵垢版2018/11/06(火) 23:22:12.76ID:4hQv2fg2
>>704
高い割に携SAMや機関砲に不意討ちされたら高い確率でおしまいだもんね
不正規戦なら汎用ヘリに機銃やロケット弾の方がコスパ良いし
0707名無し三等兵垢版2018/11/07(水) 00:09:07.36ID:94ac/duU
>>700
世界的に攻撃ヘリの新規調達は抑え目
というか2010年代後半にもなって新規調達してる国なんて逆にあるか?ってレベル
WAH-64がアップグレードから新規調達に変わったらしいがそれしか聞いたことない
0708名無し三等兵垢版2018/11/07(水) 00:36:08.04ID:+Lp9N9cH
>>699
調達方法がグダグダすぎて、高すぎて揃えられなかった
結果論だけど大人しく輸入しておけばよかった
因みに>>707は全くのデタラメなので気にしないように
ロシア中国は開発、配備をしているし、アメリカも陸軍はAH-64Eの開発及び新規製造とAH-64Dからのコンバージョン、海兵隊はAH-1Zの開発・配備をしている
インドネシア陸軍、韓国陸軍、台湾陸軍、インド陸軍はそれぞれAH-64Eの導入をしてるし、オランダ陸軍もついこの間AH-64DをAH-64Eに改修する契約を交わした
ぶっちゃけ沖縄駐留米軍も含め東アジアの中で攻撃ヘリの更新が一番滞っているのは日本(経済規模の小さいモンゴル、北朝鮮は別ね)
0709名無し三等兵垢版2018/11/07(水) 00:43:14.35ID:+Lp9N9cH
あと付け加えるならパキスタンもAH-1Zを導入してる
これは2010年代後半ではないかもしれないけど、まあそこは大して重要ではない
今のヘリ業界はティルトローターなり何かしらで高速化するのが次世代のトレンドになりつつあるので、そいつらが実現すればガラッと変わるはず
なお汎用ヘリの武装化はお手軽だけどFCSも搭載量も耐久性も全てが攻撃ヘリの下位互換なのをお忘れなく
攻撃ヘリが高いのには理由があるわけで、同じ攻撃に曝されたら汎用ヘリベースのほうがダメージは負うし、あえて高い攻撃ヘリを買うのか、それとも撃たれた時のことをある程度無視して汎用ヘリをベースにするのか、
それはお財布と考え方次第
ただし世界にはこれだけの国が攻撃ヘリを導入しているのもまた事実
0710名無し三等兵垢版2018/11/07(水) 00:49:17.05ID:caA3FPP+
自分も707同様に騙されてたから調べてみたけど
攻撃ヘリで醜態晒してる自衛隊擁護の為に攻撃ヘリ不要論でっち上げてるやつが居るみたいやね
0711名無し三等兵垢版2018/11/07(水) 00:51:53.53ID:+Lp9N9cH
後半は余談になってしまって申し訳ない
読み飛ばしてもらってかまわない
0712名無し三等兵垢版2018/11/07(水) 01:43:54.03ID:caA3FPP+
ウクライナ内戦での航空作戦について日本語で見れるとこない?
出来ればヘリとかの運用についてもあれば嬉しい
0713名無し三等兵垢版2018/11/07(水) 01:47:00.99ID:cCLfxwNB
>>696
例えばラエ基地の場合、滑走路の端に緊急発進に備える機の駐機場があり、滑走路脇には土嚢をU字型に積んだ小型機用の掩体壕が並んでいた
屋根とか無いので雨ざらし、偽装網を被せる事はあったのかも
0714名無し三等兵垢版2018/11/07(水) 04:03:59.34ID:GbeDx04g
P-47に全弾打ちこんだFw190、エゴン・マイヤー機の搭載武装わかる方いますか?
0715名無し三等兵垢版2018/11/07(水) 05:05:53.83ID:ps8t2drx
>>714
1943年6月とA6型生産開始の翌月の話だから、おそらくまだA5型に乗ってたのではないかと
それだとMG17とMGFF/MとMG151/20が各二門ずつ
0716名無し三等兵垢版2018/11/07(水) 05:29:59.22ID:y1RoFtfi
>>714
https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_S._Johnson#Near-fatal_engagement
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%83%E3%82%B1%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%95_Fw190#A-3%E3%81%8B%E3%82%89A-7%E5%9E%8B
エゴン・マイヤーがロバート・ジョンソンのP-47と戦ったのは1943年6月27日で、武装が強化されたFw-190A-6の生産が始まったのが43年の5月以降で最初は東部戦線で対地攻撃に使われた
http://www.luftwaffe.cz/mayer.html
(1年前の42年6〜7月にはA-3に乗っている)
ということはA-3〜A-5のどれかである可能性が高い
ならば兵装はMG 17 7.92mm機関銃×2、MG 151/20 20mm機関砲×2、MG FF 20mm機関砲×2ということになる
更に1年後の44年6月に戦死した時はA-6に乗っていた
0718名無し三等兵垢版2018/11/07(水) 08:08:05.85ID:KtYkJENH
>>712
英語だしロストした機体の話しかないがひとまず上げとく
ttps://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Ukrainian_aircraft_losses_during_the_Ukrainian_crisis

翻訳サイト通してみたらそれなりにわかるんじゃない?
0719名無し三等兵垢版2018/11/07(水) 08:55:05.76ID:SltP9HHF
「うんこしたいな〜」と思ってる兵士を何というのでしょうか
0720名無し三等兵垢版2018/11/07(水) 11:11:00.36ID:db19uYg8
91式携SAMってスティンガーの派生版(というか独自改良コピー?)では無いのですか?
正直ウィキやニコニコ大百科のページを見て多少なりとも違いがあることはわかったのですが、技術に疎いぶん凄さがわからず、見た目がソックリなのでAIM-9とAAM1のようなパクりの関係にしか見えません
実質パクりなのかどうか、他国からはどう見られているのか、パクりじゃないならどれだけ改良されたのか噛み砕いて教えてください
0721名無し三等兵垢版2018/11/07(水) 11:28:38.17ID:3yGT2wIw
>>720
スティンガーは赤外オンリー。対するに91式は赤外センサー自体が第3世代であたらしい上
可視光による画像認識も併用するのでジャミングに強い
このことは英文Wikipediaにもはっきり書いてあるので、それなりの評価は受けているだろう
もっとも形だけで判断するレベルの人間にはどれも同じに見えるだろう
0722名無し三等兵垢版2018/11/07(水) 12:04:31.52ID:3yGT2wIw
91式とスティンガーみたいに目立つセンサー部分の外見がまったく違うのを「見た目がソックリ」判定するなら
世の中のミサイルはすべてソックリさんでパチもんだな
0723名無し三等兵垢版2018/11/07(水) 12:30:26.44ID:0zNyZkga
>>720
凄まじく乱暴に言えばそうだけど、91式とスティンガーはセンサーが全く別物なので、そうなっている時点で「別のもの」っていうことになる。

携行対空ミサイルは発射機にしてもミサイル本体にしても独自性を発揮する部分がほとんどないので、大概みんな見た目は似たものになる。
見た目で差異を意識することにはあまり意味がない。
重要なのはミサイルの弾頭部分のセンサーなので。
0724名無し三等兵垢版2018/11/07(水) 12:47:59.43ID:0zNyZkga
>>720
ついでにいうと、「みんな似たようなもんじゃけ」とはいったもののすべての携行対空ミサイルの発射機とミサイルが同じような形してるわけではなく、
こういう「頭がデカい」タイプのもの
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b7/Blowpipe_missile_system_being_field-tested_1973.png
はある。
これは威力を求めて弾頭を大きくした結果前方翼の折り畳みを諦めたので、細い発射筒に収められなくなったのでその部分だけ発射筒を太くしたものだ。

そしてミサイル自体もこんなものもあったりする
https://u0v052dm9wl3gxo0y3lx0u44wz-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2014/05/Thales-Starstreak-Missile-e1462902422689-1120x476.jpg
これは弾頭部分を複数の小ミサイル(それ自体に誘導能力はないので、厳密には小「ミサイル」ではないけど)にすることで、命中率を上げようという発想。

なおこの写真は断面図やディスプレイ用の「カバー外した状態」ではなく、このまま発射されてこのまま飛んでいく
https://www.aerocontact.com/actualite-aeronautique-spatiale/images/AWN20140115123214.jpg

さすがエゲレス製、俺達に真似のできない発想を(中略)そこにシビれるあこがれるゥ、って奴だな。

・・・憧れる人がどれだけいるかはアレだけど。
0725名無し三等兵垢版2018/11/07(水) 12:52:24.20ID:uOSKxfZ9
俺は憧れる
と言い残してクールに去るぜ
0726名無し三等兵垢版2018/11/07(水) 13:09:29.93ID:db19uYg8
みなさんありがとうございます
よくわかりました
そしてさすがエゲレスあこがれるゥ()
0728名無し三等兵垢版2018/11/07(水) 14:10:53.11ID:wP7qYGZV
>>727
グラウラーはそもそもスパホに戻す前提してないんじゃ?
しかもブルースはレガホでしょ。アクロバット用の装備やカラーリング剥がすのとワケ違うし。
0729名無し三等兵垢版2018/11/07(水) 14:12:03.24ID:wP7qYGZV
>>727
あ、リンク見るの忘れてスマン、ブルースはスパホに更新だからその機会の質問ってことね。
0730名無し三等兵垢版2018/11/07(水) 16:41:22.90ID:ngAMEbdv
千奈美に現用のブルーのレガホは操縦系統をいじっている関係で実働部隊では飛行時間等を別にしても使用出来ない
0731名無し三等兵垢版2018/11/07(水) 16:58:13.57ID:/Fo+PwoB
練習機は戦闘機よりも酷使されていると思うのですが、それに備えて機体寿命を充分取れるように頑丈に作られていたりしますか?
0732名無し三等兵垢版2018/11/07(水) 17:06:10.87ID:GmuO8gwC
「学徒出陣の海軍」「士官の軍服・装具一式を支給するという方式にし」た!
0733名無し三等兵垢版2018/11/07(水) 17:06:55.47ID:3yGT2wIw
>>731
例えば有名なT-38タロンなんか最新の機体でも45年以上使われている
ただ戦闘機よりも機体にかかる負荷は少ないから、その分は有利
むしろ稼働率の高さ、整備の容易性、維持費の安さなどが重視される
0734名無し三等兵垢版2018/11/07(水) 17:07:27.08ID:GmuO8gwC
「支給された」

「制服・抱き茗荷の花やかなマークのついた軍帽・そして短剣。
そのほか靴・ゲートル・白手袋から靴下に至るまで

支給された



『白線と短剣』和田良信 142ページ

著者は、学徒出陣の海軍士官です。
1943年12月徴兵されて海軍へ、兵として入隊。
1944年2月海軍経理学校へ、見習い尉官として入校。
見習い尉官とは、海軍兵学校卒業生の候補生と同じような階級でした。
兵曹長(准尉)の上、少尉の下です。
海軍経理学校入校の際に、士官の既成の衣装を、本人は「支給された」と書いています。
0735名無し三等兵垢版2018/11/07(水) 17:08:05.09ID:GmuO8gwC
参考図書
「戦争体験記自費出版 「白線と短剣」 和田良信著
web.thn.jp/sisetu-bunkokan/hoka76.html
キャッシュ
UPロゴ 表紙写真を追加しました。 『白線と短剣』 旧制高校と海軍の青春の記録. 表紙写真「白線と短剣」 ... 松山海軍航空基地の筆者(昭和19年11月)、多摩川遠漕(

海軍経理学校

)、戦友と(松山海軍航空基地にて)、学友(一高正門にて)、学友、 ...
第二部

学徒出陣

(103ぺーじ〜116ぺーじ) ... 本来なら全ての発行者及び著者の方に許可を頂かなければいけないと思いますが、出来る限り本の詳しい情報をお伝えしたいという私の ...
含まれない」
0736名無し三等兵垢版2018/11/07(水) 17:08:44.12ID:GmuO8gwC
548名無し三等兵2018/11/02(金) 20:03:12.47ID:uv5gpywu550551552
>旧日本軍の

>士官

>の一般的な事務や作業や野戦に着る服や拳銃とかの軍服・装具一式は

>自費購入

>だったそうですね。(飛行服・防護服のような特別な服ではさすがに支給される?)

>なぜ、そのような制度にしたのでしょうか?なぜ、下士官兵のように、

>士官の軍服・装具一式を支給するという方式にしなかった

>のでしょうか?どのような長所がありますか?

550名無し三等兵2018/11/02(金) 21:05:17.59ID:x6DL+8lf
548
>日本が範としたドイツやイギリスなど西欧の軍隊ではそれが普通だったから
>士官というのは徴兵ではなく自らの意思でなるものでありかつ中上流階級の子弟の就職先でもあったから、自分>で装備や制服の調達もできないというのは恥ずべきことだった
>その代り規則から外れていなければ自分の好みや流行を入れることができ、たとえば日本では大正時代には襟を>高くしてウェストを絞ったりというおしゃれが若い将校の間で流行った
>西欧でも例えばドイツでは貴族出身者の多い騎兵将校が通常よりもボタンの多い制服を着ている写真が残って>>いる

551名無し三等兵2018/11/02(金) 21:11:15.46ID:x6DL+8lf
548
>ただし現在のサラリーマンの背広と同じで、オーダーメイドで誂えられるのは出世してからだったりよほどの資>産家の息子とかで、給料の安い少尉や中尉は百貨店などで売ってる吊るしの制服で済ませる場合が多かった
0737名無し三等兵垢版2018/11/07(水) 17:09:45.30ID:GmuO8gwC
「学徒出陣の海軍」「士官の軍服・装具一式を支給するという方式にし」た!
0738名無し三等兵垢版2018/11/07(水) 17:11:06.44ID:GmuO8gwC
「支給された」

「制服・抱き茗荷の花やかなマークのついた軍帽・そして短剣。
そのほか靴・ゲートル・白手袋から靴下に至るまで

支給された



『白線と短剣』和田良信 142ページ

著者は、学徒出陣の海軍士官です。
1943年12月徴兵されて海軍へ、兵として入隊。
1944年2月海軍経理学校へ、見習い尉官として入校。
見習い尉官とは、海軍兵学校卒業生の候補生と同じような階級でした。
兵曹長(准尉)の上、少尉の下です。
海軍経理学校入校の際に、士官の既成の衣装を、本人は「支給された」と書いています。
0739名無し三等兵垢版2018/11/07(水) 17:11:47.45ID:GmuO8gwC
参考図書
「戦争体験記自費出版 「白線と短剣」 和田良信著
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UPロゴ 表紙写真を追加しました。 『白線と短剣』 旧制高校と海軍の青春の記録. 表紙写真「白線と短剣」 ... 松山海軍航空基地の筆者(昭和19年11月)、多摩川遠漕(

海軍経理学校

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学徒出陣

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含まれない」
0740名無し三等兵垢版2018/11/07(水) 17:13:27.03ID:GmuO8gwC
兵曹長(准士官)への任官は、支度金が出て、本人が被服を購入した。

「いままで貸与されていた下着からいっさいを返納」
「二百円ぐらいの支度金が出たはず」
「軍帽二、冬制服二、合服一、夏制服二〜三、短剣一、長剣一、軍刀一、マント一、外套一、Yシャツ三、カラー六、それに背広も欲しい」
『予科練一代』大多和達也 186ページ。

著者は、1942年4月に、下士官から兵曹長(准士官)へ任官しました。
貸与されていた被服を返納する。
「自費購入」する。
それには支度金がで出た。
0741名無し三等兵垢版2018/11/07(水) 17:13:59.66ID:GmuO8gwC
私が想像するに、学徒出陣の士官が「支給された」と書いているのは、支度金を書類操作したのでしょう。
士官の衣装を購入するように、支度金を出した。
本人には渡さないで、それを、そのまま徴収した。
本人へは、士官の衣装の現物のみを渡したのでしょう。
0742名無し三等兵垢版2018/11/07(水) 17:14:40.86ID:GmuO8gwC
「1943年少尉任官)まではオーダーメード」


軍隊内でのおしゃれ - 帝国陸海軍は他の国と比較すると、服装の乱れな- 歴史 ...


https://oshiete.goo.ne.jp › 教育・科学・学問 › 社会科学 › 歴史学

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日本陸軍の将校のばあい、軍服は陸士56期生(

1943年少尉任官)まではオーダーメード

でした。 そこで、体型に合った ...
人生を軍人として尽くす現役准士官、下士官も自前で体型に合わせた制服を仕立て、特に襟の形に凝ったそうです。いつの時代も首回りが ...」
0743名無し三等兵垢版2018/11/07(水) 17:15:37.00ID:GmuO8gwC
「既製服(吊るし服)が普及」


1943年

の昭和18年制式および三式は、「昭和18年勅令第774号 陸軍服制中改正」による比較的小規模な改正に基づくものである。改正点は戦況逼迫による軍服の簡略化と、士気の高揚と秩序を維持するための階級や職種の明示化である。
将校准士官においては甲種幹部候補生や特別操縦見習士官など速成将校のみならず

既製服(吊るし服)が普及

し、生地の質は低下」

下記、ウィキペディアの軍服 (大日本帝国陸軍)を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E6%9C%8D_(%E5%A4%A7%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%B8%9D%E5%9B%BD%E9%99%B8%E8%BB%8D)
0744名無し三等兵垢版2018/11/07(水) 17:46:22.39ID:ygsTyOQn
戦前の徴用についてですが、例えば今でもトヨタの工場で働いてるといったら一目置かれたりしますが
徴用先の企業でもランキングみたいなのあったのでしょうか?
0745名無し三等兵垢版2018/11/07(水) 18:04:07.82ID:Pcyu5UA3
現代で授与資格が死亡したこと、つまり死なないともらえない勲章ってあるのですか
0746名無し三等兵垢版2018/11/07(水) 18:08:11.94ID:5KyVrGjh
>>744
戦前に徴用工などいない、戦時中・非常時の話だ
専門の職人が腕を買われた訳でもなく、門外漢を強制的に転職させたものなので、高い評価などされない
0747名無し三等兵垢版2018/11/07(水) 18:14:21.22ID:SyatmKKo
「戦前」を「戦前〜終戦まで」の意味で使う人って多いよね
0748名無し三等兵垢版2018/11/07(水) 19:30:38.13ID:u3S8og0N
アフガニスタンで発生した内部攻撃により、米州兵として参加した『現職市長』が戦死
https://news.militaryblog.jp/web/Mayor-of-Utah-city-killed-by/insider-attack-in-Afghanistan.html

アメリカって軍人と市長を兼務できるんですか?
シヴィリアンコントロールに反しているように見えるし、海外任務ということは市長の仕事はやってないということですか?
0749名無し三等兵垢版2018/11/07(水) 19:34:04.62ID:Mr4il5Sm
イスラエル国防軍は、「国防」の名を冠する軍隊でありながら、
敵国の侵攻に対する専守防衛ではなく、
容赦なく先制攻撃を行うのはなぜですか?
0750名無し三等兵垢版2018/11/07(水) 19:39:13.83ID:1AqZHStq
アメリカでは州や大規模自治体を除けば、首長を
含む政治家(選挙で選ばれる公務員だな)は非常勤で
報酬もバイト代程度な所が殆ど。
日本で言う民生委員や町内会長みたいなイメージかな。

州兵も同じ。
シビリアン云々は、市長に軍指揮権が無いので関係ない
0751名無し三等兵垢版2018/11/07(水) 19:44:45.94ID:tJNlASN0
>>748
市長レベルが軍を統制できる地位なわけないだろ、国会議員や国家元首レベルなら文民統制の問題だが
0752名無し三等兵垢版2018/11/07(水) 19:56:22.16ID:LO0yEHPO
>>749 ドイツ語のWehrmachtは、英語に直訳すると、DEFENCE FORCE でな。
https://en.wikipedia.org/wiki/Wehrmacht
>The Wehrmacht (German pronunciation: [?ve???maxt] (About this sound listen), lit. "defence force")[b] were the unified armed forces of Nazi Germany from 1935 to 1946.

イスラエルと仲が良かったアパルトヘイト時代の南アフリカも、South Africa Defence Forceだ。自称で胡散臭さが増している。
0753名無し三等兵垢版2018/11/07(水) 20:19:41.31ID:wP7qYGZV
>>749
一言で言えば「国へ害をなす存在を前もって潰すことで防衛の役目を果たす」という解釈です。
0754名無し三等兵垢版2018/11/07(水) 20:30:34.03ID:i2V88407
MBTの正面ってなかなか貫徹できないとおもいますが
敵の弾を弾き返してもせんしの中が爆音や衝撃で変わらないのは同じですか?
0755名無し三等兵垢版2018/11/07(水) 20:30:57.45ID:wFfObdwZ
カタパルトとか投石機みたいな攻城兵器って野戦でも使われたことはあるんですか?
0756名無し三等兵垢版2018/11/07(水) 20:31:12.16ID:i2V88407
訂正
変わらないのは昔(第二次世界大戦の頃)と同じですか?
0759名無し三等兵垢版2018/11/07(水) 23:29:46.48ID:1AqZHStq
>>755
古代ローマのアッリアノス(哲学者/歴史家,政治家/軍司令官)の著作では、
野戦において各部隊にバリスタとオナガー(小型カタパルト)を持つ砲兵部隊を組み込む、
砲兵は敵の密集した部分に撃ち込む、重い石は鎧や盾を容易に粉砕する‥といった記述があります。
彼の記述がどこまで実際の出来事と整合しているのか?には議論もありますが、少なくとも
2世紀頃には野戦で攻城兵器を用いるという発想・思想があり、実際に用いられたケースが
あったと考えて良いかと思います。
0760名無し三等兵垢版2018/11/07(水) 23:40:54.09ID:yotL3cko
5年以上前に廃止された北部方面隊第1戦車群と今年編成された西部方面戦車隊は具体的にどう違うんですか?
0761名無し三等兵垢版2018/11/07(水) 23:50:49.76ID:0zNyZkga
>>760
西部方面戦車隊はぶっちゃけて言うと西部方面隊の中核である第4/8師団の戦車大隊(第4/8戦車大隊)を統合して再編成したもの。
(しかもそれぞれ別部隊に一部を抽出したので単純な1+1=2にはなってない)
戦車中隊4個で編成されてて、自衛隊の部隊としては「乙編成の師団戦車大隊と同規模」でしかない。

第1戦車群は往時には5個戦車中隊あった。
それも編成数が本土の普通の戦車中隊よりも多い編成で。

まあ廃止寸前は3個中隊編成だったけどね・・・。
0763名無し三等兵垢版2018/11/08(木) 00:05:13.13ID:iKuviup8
日本は戦車はあまり必要ないという意見にどう思いますか?
戦車よりこれを増やした方がいいという兵器ありますか?
0764名無し三等兵垢版2018/11/08(木) 00:10:44.25ID:c2BM5wyo
>>763
「あまり必要ない」はまあ間違ってないけど、「全く必要ない」ってことはない。

「陸上自衛隊は戦車部隊だけあればいい。すべての予算は戦車の調達に充てて戦車隊だけを編成しろ」とかになるというなら
「いやそんなに戦車要らないし」ってことになるが、現状ならば「まあこのくらいはあっていいんじゃないの」というところだろう。

戦車の数減らしてもっと歩兵戦闘車(重武装の兵員輸送車)を装備したほうがいいと思うが、自衛隊の予算と部隊規模だと
「戦車の数が減った上に歩兵戦闘車も十分な数が揃わない」ってことにしかならないので、「戦車よりもこれ」って装備は現状では「ない」といって構わない。

それよりも自衛隊はまずもっと弾薬を買うべきだろう。
弾道ミサイル防衛とか言ってるわりに、肝心のミサイル自体が必要最低限の数しかない、ではどうにもなるまい。
0765名無し三等兵垢版2018/11/08(木) 00:47:06.73ID:hFZXdRhT
現代の規律の取れた軍事組織において、構成員の性欲はどうやって解消しているのでしょうか?
0766名無し三等兵垢版2018/11/08(木) 00:50:35.56ID:c2BM5wyo
>>765
「駐屯地や基地の周囲にある「そういう店」に行け」
まあ明文的にそう言われることは普通ないけどね。
0767名無し三等兵垢版2018/11/08(木) 01:31:50.99ID:Fn/orQDa
>>765
根本的な話だが、規律が取れた組織といっても(いやだからこそ)勤務外時間は存在する。
その時に法を侵さない範囲で何をしようが自由であって、軍隊は刑務所では無い。
0768名無し三等兵垢版2018/11/08(木) 01:46:24.32ID:MVkXmHbO
軍隊組織の中で会計・事務や調理や広報や音楽パフォーマンス(軍楽隊)までも正規の軍人にやらせる事に拘るのは何故なんでしょう?
戦闘要員に追従して前線に行く人員はともかく銃後前提の場合であれば民間にアウトソーシングしてもいいと思えてしまいます
特に銃後での事務作業や広報は競争社会の民間の人材の方がデキるでしょうし
0769名無し三等兵垢版2018/11/08(木) 01:51:04.72ID:XNcPfcll
自衛隊の話だけど調理は普通に外注だしお弁当のパターンもあるしコンビニだって駐屯地にはいってる
楽隊も銃の訓練をやるとは言え一般部隊に比べたら楽だし、そもそも音大出身者とかを採用してる
完全に外注したら色々あれなんだろうが、事実上デキる人をヘッドハンティングしてる
0770名無し三等兵垢版2018/11/08(木) 03:30:44.78ID:w80Vuulv
>>768
普通の役所同様に単純作業程度ならやってる。
しかし窓口業務だけが役所の全部で無いように根拠に基づく判断処置が必要なモノは事務方に多く存在して効率性、安全性からも民間に委託したら非効率になる
民間だからなんでも直ちにデキないから現状があります
0771名無し三等兵垢版2018/11/08(木) 03:44:33.77ID:iKuviup8
1945年以内に海外の戦地から帰れた日本軍部隊はあるのでしょうか?
特に中国大陸や東南アジア地域での事情が知りたいですが分かりますか?
0772名無し三等兵垢版2018/11/08(木) 04:39:09.09ID:OWsM9hof
>>771
https://www.jacar.go.jp/glossary/fukuin-hikiage/table/history.html
1945年11月17日
中国本土から復員第一船が天津の塘沽を出港。(翌1946年6月軍民約150万人の帰国がほぼ完了)

https://www.jacar.go.jp/glossary/term/0100-0040-0080-0010-0010-0010-0010.html
独立混成第1旅団(島)
1945年11月から1946年5月にかけて、数次にわたり塘沽を出港、佐世保や仙崎に上陸し、復員した。5月14日、復員完結。

海外ではあるが戦地ではない台湾や38度以南の朝鮮からも1945年中に復員が始まってる
0773名無し三等兵垢版2018/11/08(木) 06:51:53.54ID:AgxCCeSw
>>768
それらの人員は、いざってときの予備兵力になるんだから、民間にアウトソーシングしたら、いざってときに投入できないでしょう。
0774名無し三等兵垢版2018/11/08(木) 07:29:59.86ID:OO/XAo0r
リモートコントロールできる超小型セスナ機(全長1m以下)に爆弾装着して、
イージス艦に対しカミカゼ攻撃を仕掛ける場合、
何万機の飽和攻撃で戦果が上がりますか?
戦果が上がる場合、費用対効果はどうなりますか?
0775名無し三等兵垢版2018/11/08(木) 07:55:14.09ID:zXQSaIzy
>>774
>>3 テンプレ読んでから質問しろ

「曖昧な内容の質問,想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません」

出力上げてレーダー回すだけで大半落ちる上
そんなオモチャは制御距離短いから使えるところはごく限られる
なにより

「曖昧な内容の質問,想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません」

なにがもっともらしく「費用対効果」だ
0776名無し三等兵垢版2018/11/08(木) 07:57:31.63ID:NAS361sv
>>775
おう、そうだな
「イージスの弾数以上の量があればそりゃ戦果はあがる」
と書こうと思ったが、
確かにソフトキルのECM照射だけでセスナレベルの計器じゃ壊れるな
軍艦の電子戦機器は近距離だとエネルギー兵器に近い出力があるからな
0777名無し三等兵垢版2018/11/08(木) 08:00:31.36ID:cQEgndLi
全長1mで無人じゃそれはセスナ(軽飛行機)じゃなくてドローンか模型飛行機だ
そのサイズだとエンジン/モーターも小さいので大した量の爆薬も搭載できないし航続距離も短いし、
カメラも搭載してないなら操縦者がイージス艦の視界内で誘導する事となり、逆に砲撃されて殺られる
それ以前に無線が混線するので、同時に大量の無人機が飽和攻撃する事は不可能だしね
0778名無し三等兵垢版2018/11/08(木) 08:19:45.04ID:zXQSaIzy
そういえばシリアのロシア基地がドローンの集中攻撃受けた時も
電子戦部隊ががんばって落としてたが
(2018年1月、13機中7機は撃墜、残りは電子戦部隊が「降ろした」)

どのような電子妨害かけたのか、HPMとかアクティブな攻撃もかけたのか
撃墜にしても使用した火器はなんなのか、詳細な記事がなかなか見当たらない
そう簡単に手の内説明してくれるわけもないか
0779名無し三等兵垢版2018/11/08(木) 09:22:38.55ID:dt0wirNh
>>768 日中戦争やヴェトナム戦争、イラク戦争の現地抵抗勢力は、そういう立場の連中を真っ先に狙い撃ちにしたわけでね。
そのとき銃をとって反撃するには軍人としての立場が保障されてないと駄目なのよ。
0780名無し三等兵垢版2018/11/08(木) 10:53:57.86ID:Fn/orQDa
>>768
自衛隊には「レンジャーでヘリからリペリングで降りられて潜水できる救難出身のシステムエンジニア」みたいな人がいる。

つまり砲煙弾雨や災害で壊滅してるような極限状態でも、同じように任務が可能な人材が平時から揃ってるわけだが、
そういう人もいないといざって時に民間の人は出勤できませんじゃ任務を遂行できない。

で、外地に侵攻や派遣されるならともかく、国内防衛だの災害派遣に銃後は無い。
0781名無し三等兵垢版2018/11/08(木) 12:41:56.02ID:iuShNqhR
>>768
民間軍事会社などがまさにそれだよ。調理、洗濯、隊内の売店経営はおろか、兵站まで民間がやっている。広報にも参入してるね。
0782名無し三等兵垢版2018/11/08(木) 13:09:54.17ID:77+yEc6Y
>>768
昔から、軍属や出入業者などの形でアウトソーシングしてますよ。どこまで・どういう
形で任せるかは、時代や軍によって異なりますけどね。例えば軍楽隊の場合、
米軍:スキルを持つ人を、訓練含む戦闘関係の義務無し・有期雇用な軍属の形で雇用。
ロシア:士官学校の軍楽隊科卒を基幹に、スキルを持つ志願兵と徴兵で補完 といった形。
>>769さんが書いてるように、食堂一つとっても 一般の兵士・料理人を軍属として直接雇用・
食堂運営丸ごと業者委託 など様々な態様があります。

米陸軍の場合、現役55万人に対して軍属だけで33万人いるそうです。
0783名無し三等兵垢版2018/11/08(木) 15:59:26.06ID:kJ4jzC6O
戦闘機のミサイル発射レールについて質問です。

戦闘機の中には、主翼の端に自衛用ミサイル(AIM-9サイドワインダーなど)を装備できるものがあります。

西側の機体だと、翼端ミサイルランチャーは割と良くある設計ですが
(アメリカではF-104、F-5、F-16、F/A-18。フランスではミラージュF1とラファール。スウェーデンのJAS39グリペンetc)
ロシアだとSu-27フランカー系列を除いて、翼端ミサイルランチャーをつけたがらない傾向があります。
(厳密にはSu-27も、「翼端の下部」ですが)

ソ連・ロシアの機体は可変翼機が多かった(MiG-23/MiG-27やSu-17、Su-24など)のも理由の一つだと思いますが、
MiG-21やMiG-29、Su-25などでは設計次第ではできたと思うのですが、
それをあえてしない(もしくはできない)のは、何故なのでしょうか?
0784名無し三等兵垢版2018/11/08(木) 16:09:42.88ID:U7yec5Pw
>>783
設計者の趣味の問題

P-80という初期のジェット戦闘機があるんだけど
翼端に増槽(チップタンク)つけることで、境界層剥離を防ぐことが出来て
ハードポイントも増えるし一石二鳥!ってことで、これが成功したんよ
これ以降、西側戦闘機で翼端に色々つけるのが流行したわけね

ところが東側は、境界層剥離にはちょっとした板立ててやればいいじゃん、ってことで
主翼の上に境界層板を立てて対応したわけ

翼端のハードポイントにはこの他にも、エルロンリバーサルに対して効果があったりなかったり
色々な要素が絡むので、設計者の考え方による、ということではないかと
0785名無し三等兵垢版2018/11/08(木) 16:12:13.50ID:UmTXIi9+
翼端に物付けるとロール方向の角運動量増えて
機動性落ちるから嫌われるという面もある

機体が小型のうちはとにかく付けれるところは利用する傾向もあったが
大型化して翼にもたくさんパイロン付けられるようになると翼端にこだわる必要がなくなった
0786名無し三等兵垢版2018/11/08(木) 16:44:40.28ID:RRtoMA8J
やっぱレスがついたら「回答済み」になるかんじか
>>
スマンわからん
とか言われても何してくれてんだてめえ!なんだが
0788名無し三等兵垢版2018/11/08(木) 17:38:08.53ID:RRtoMA8J
何してくれてんだてめえ!
0790名無し三等兵垢版2018/11/08(木) 20:38:39.66ID:wEpy2p+x
RDR2というゲームでレバーアクションライフルはリロードの際に何か棒を銃床を入れるモーションがあるんですが、このリロード方法ってなにか元があるんでしょうか?それともゲームオリジナルでしょうか?
0791名無し三等兵垢版2018/11/08(木) 20:51:12.63ID:OWsM9hof
>>790
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BCM1897
https://www.gunauction.com/buy/7799106
ウィンチェスターM1897は銃身の下にチューブ型の弾倉が入っていて薬莢はその中に縦に並んで装填されている

5発装填できて立て続けに撃てるという利点はあったが縦並びなので前の薬莢の雷管を叩かないように銃弾の先端が丸まっていた
0792名無し三等兵垢版2018/11/08(木) 20:51:51.35ID:iKuviup8
>>772
その復員第一船に乗れた師団や部隊は分かりますか?
0793名無し三等兵垢版2018/11/08(木) 20:56:12.00ID:JA3fuf0b
諸外国のそれに対する2式飛行艇の性能の良さは接収してテストしてみたらわかったのですか?
それとも戦時中からあの飛行艇はなんかすごいと思われていて接収してテストしたのですか?
0794名無し三等兵垢版2018/11/08(木) 21:02:22.71ID:IPDNjlSl
>>664
リバティ船の頃に至ってはネタ切れすぎて
そこらのおばさんの名前使ってたとかドキュメンタリーで聞いたし…
0795名無し三等兵垢版2018/11/08(木) 21:19:52.33ID:qLyWl3bg
フィクションだと拠点防衛の歩哨は特殊部隊の急襲をカウンターできないかのように描かれるのが常套ですが。
先進国の軍隊でもない限り特殊部隊の急襲を真剣に阻止する方法なんて無いんでしょうか?
0796名無し三等兵垢版2018/11/08(木) 21:20:24.32ID:GadkE7I2
>>793
普通の飛行艇より明らかに高速、かつ重武装なのは連合国パイロットに認識されており、
「フォーミダブル(恐るべき)」機体と呼ばれた(英国航空評論家ウィリアム・グリーン)Wikipediaより
0797名無し三等兵垢版2018/11/08(木) 21:25:41.29ID:IPDNjlSl
>>795
急襲で制圧できなさそうな施設なら特殊部隊が襲おうとしないんじゃないでしょうか
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/エンテベ空港奇襲作戦
0798名無し三等兵垢版2018/11/08(木) 21:27:03.55ID:4SFK6MWn
>>790
ウィンチェスター・ライフルは、>791が書いてるように、銃身の下、先台が弾倉になっている。多分これは知ってるだろ?
ところが、スペンサー・ライフル/カービンのような初期のレバーアクション小銃には、銃床が弾倉になってる物があるんだよ。
https://i.imgur.com/mqeb0EO.jpg

この弾倉にどうやって装填するかといえば、肩当てから銃床の中にあるパイプを抜いて、そこに弾を装填してまた銃床に突っ込むんだ。
クリント・イーストウッド主演の映画『許されざる者』の中で、モーガン・フリーマンがこれを使ってるので見て欲しい。
0799名無し三等兵垢版2018/11/08(木) 21:29:30.22ID:4SFK6MWn
>>796
当時の日本軍爆撃機の中で、もっとも重武装な上に、B-29の5割り増しの航続距離があるんだから、馬鹿げてるよな。
金も手間も掛かる飛行艇としてよ機能はオミットして、普通の爆撃機として量産すりゃ良かったのに……
0800768垢版2018/11/08(木) 21:41:05.94ID:MVkXmHbO
沢山の回答ありがとうございます
言われてみれば事務や広報の仕事とは軍機との付き合いであることを忘れていました
軍機を漏らさないと信用のおける民間委託先が無いなら自分たちでやらざるを得ないですね
加えて予備兵力になる可能性もあるなら銃を触れもしない人材は好ましくないんでしょうね

WW2のような総力戦だと前線だけでなく後方業務も平時の常備軍の人員だけでは追い付かなさそうですが
民間の会社員を軍人or軍属の形で戦争中だけ引き抜いてそういう仕事に充てたりもあったんでしょうか?
0801名無し三等兵垢版2018/11/08(木) 21:50:21.80ID:DVmFPb0Y
軍事初心者です。質問いいですか?
Q.戦後の戦車、軍艦、戦闘機って、電子装備にかなり頼っている印象が映画の影響であって、EMPなどで、電子装備やられるとかなりの戦力ダウンになりそうだな。って思っているのですが、これってあってますか?
0802名無し三等兵垢版2018/11/08(木) 22:01:37.93ID:sHkSvYeD
>>799
離水距離無制限だから翼面荷重も高揚力装置も制約が緩い大型飛行艇と
離着陸距離を滑走路長に絶対に合わせなければならない大型陸上機は似て非なるもの
そして「飛行艇にしては」速いだけで同世代の他国の陸上爆撃機や銀河と並べると劣っている
仮に大艇を運用開始後から陸上機に再設計したとしてほぼ新設計化による遅延は避けられないし
深山はともかくリベンジの真打ちとして開発が順調に動いている連山の性能は超えられない
0803名無し三等兵垢版2018/11/08(木) 22:18:09.06ID:qLyWl3bg
>>797
戦闘をもって急襲側を負かそうなんてのは軍事的にはナンセンスな考えですか?
0804名無し三等兵垢版2018/11/08(木) 22:33:11.53ID:IPDNjlSl
>>803
警備してる以上当然やれるだけ対処しなくちゃならないけど
攻撃側にとっては奇襲の強みがあるし
建物の構造とか施設の予定を把握できてたらその分優位になる
情報不足で返り討ちにされそうなら最初からやらないわけで
警備が重要なのは反撃もそうだけど抑止のためでもあるからね
0805名無し三等兵垢版2018/11/08(木) 23:05:47.12ID:wEpy2p+x
>>798
回答ありがとうございます
構造の画像まで張ってもらえるとは…w
クリントイーストウッド好きだし、許されざる者観てみようかな…
0806名無し三等兵垢版2018/11/08(木) 23:47:32.72ID:IL9jJKsP
今NNK BSでやっていたナチスの特集番組で出てきたのですが、
白い○の中に、黒か赤のサイコロ2つ(6の目と2の目)と
白っぽいサイコロ1つ(6の目)、合計3つが三角に配置されてる
マークはどこのなんという部隊かわかりますか?
0807名無し三等兵垢版2018/11/09(金) 00:02:44.48ID:s0gjca1b
>>801
現代の先進国の場合だとEMP対策はしっかりしてる
EMPは主に民間の経済活動を攻撃する、現代版戦略爆撃というべき物
今じゃ携帯、車、家、発電・送電網などはほとんどがコンピュータ化されてるし
0808名無し三等兵垢版2018/11/09(金) 00:39:15.88ID:bZ+kScsA
>>807
回答ありがとうございます。
なるほど、軍ではなく、民間の経済活動への攻撃が主体なんですね。
まぁ、確かに、経済が止まれば軍がどうであろうと、国が傾きますもんね。
0810名無し三等兵垢版2018/11/09(金) 01:33:06.53ID:cm4zjNz6
>>809
しません。
だからこそ、このようなマニアックなネタになるんです。
ちょっと見たくらいでわかるようならそもそもネタになりえません。
0811名無し三等兵垢版2018/11/09(金) 07:59:23.43ID:OzIzv+Xd
>>807-808
一応そういうことになってはいるし、特に米露などは兵器の対EMP対策はしっかりやってる
しかし強力なEMPを食った時に新品の仕様通り、あるいは試験の状況通り働くかはわからないし
レーダーや無線機みたいに、一時的にせよ影響が避けられないものもある
また、末端の兵器(暗視鏡とか)に至るまですべてEMP対策できるものでもない
0812名無し三等兵垢版2018/11/09(金) 09:46:13.38ID:CEs6Fgev
戦時中のB29の焼夷弾爆撃で焼失した日本の歴史文化財の中で、
もっとも価値のあるものはどういったものでしょうか。
0813名無し三等兵垢版2018/11/09(金) 10:04:42.19ID:GGM8G5Dp
>>811
EMPの由来にもよる
通常爆薬などを使ったEMPは立ち上がりが比較的遅いから保護回路が効きやすい
核によるEMPは立ち上がりが瞬間的で強力だから、本気で保護(分離)された回路でないと死ぬ
0814名無し三等兵垢版2018/11/09(金) 10:05:08.45ID:GGM8G5Dp
>>812
日本の歴史文化財の価値をどのように定量化するかをまず定義してもらおうか
0815名無し三等兵垢版2018/11/09(金) 11:02:03.49ID:VErDSq7a
f-3がどういうコンセプトで話し合いされているのかよくわからないのですが、どこかまとまっているサイト等ありますか?
純制空戦闘機として以前ポンチ絵が上がってましたが、ここ最近はf-2の後継機として対艦攻撃を重視しているかのような論調を多く見かけます
0817名無し三等兵垢版2018/11/09(金) 12:35:08.09ID:z7U+TjPB
>>794
そこまでして名前をつけなきゃならんのか
日本やドイツの潜水艦とか魚雷艇みたいに番号にするとか
漁船や宇宙船のような名前番号方式とかならいくらでもいけそうだがそういう文化なのかね
0818名無し三等兵垢版2018/11/09(金) 15:39:10.72ID:t1y4ivcI
高所から撃った場合の砲撃の威力について調べているのですが。
海抜高度二百メートルに位置する高台から24センチ砲弾を撃った場合と、
海抜ゼロメートルから24センチ砲弾を撃った場合、
射程にどのくらいの差が出るか、わかるかたおりますでしょうか。
もしくは、計算式がわかるかた、おりませんでしょうか。(_ _)
(砲塔の口径は何センチでもいいです。)
0819名無し三等兵垢版2018/11/09(金) 16:05:21.22ID:hTxjnj0h
>>817
https://en.wikipedia.org/wiki/Liberty_ship
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Liberty_ships

リバティシップの人名にちなんだ船名で一番多いのは故人の名前で政治家や軍人から俳優や新聞記者、著名なアフリカ系アメリカ人、先住民の首長など多様な職業や階層の人々から選ばれている
他にも戦時公債の大量購入者や戦死した船員(実は戦後捕虜になっていたことが明らかになったが)、軍人向けの保養施設など変わったものもある
つまりはアメリカが総力を挙げて戦っているということを示す名前と言えるだろう

まあSの付く艦名のあたりは聞いたこともないような地名らしきものが並んでいるのでネタ切れ感はあるのだが
0820名無し三等兵垢版2018/11/09(金) 16:14:45.02ID:GGM8G5Dp
>>818
海抜0メートルから撃った砲弾が着弾する際の速度の水平成分(前進速度)をVh, 垂直成分(落下速度)をVv、
重力加速度を gとする。高度200mから撃った弾が0メートルより撃った弾より t秒余計に飛行する際、
高度0メートルから撃った弾が水平線下200mまで着弾せず飛ぶのと同等(t秒後に水平線下200mまで落下)と考えられるから

(1) 200m = Vv・t + 1/2g・t^2の 式が成り立つ。
Vvの値から tを含む二次方程式が得られるからこれを解いて tを算出
あとは Vh×tで射程差となる

仮に着弾時の弾速が200m/sec、角度が水平面に対して30度と仮定すると
Vvは約90m/sec, Vhは約180m/secとなるから (1)の二次方程式を解いて t は -20または+2となり、負数を避けて t=2秒
この間に砲弾は Vh × t =360m余計に飛ぶことになる

いろいろ細かいことは全部無視してるからそんな感じで。
0821名無し三等兵垢版2018/11/09(金) 16:18:02.83ID:GGM8G5Dp
ちなみに弾着角が60度(水平面に対し)の場合は
Vv=180, Vh=90となるから射程延長はなんとなく90mぐらいみたいな感じ?
0824名無し三等兵垢版2018/11/09(金) 16:29:18.75ID:t1y4ivcI
>>820
す、すげーーー!!
ありがとうございます!!!
0825名無し三等兵垢版2018/11/09(金) 16:54:07.17ID:GGM8G5Dp
ちなみに(1)式は「 t 秒間に落下する距離は 垂直弾速×t に t秒間内に重力加速度で落下する分足す」の意味
0826名無し三等兵垢版2018/11/09(金) 17:18:14.70ID:hdiYsoJz
アメリカの警察の装備について質問です。

最近の銃乱射事件の報道映像を見ていると、警察の特殊部隊でも、軍隊と同じような暗緑色や暗褐色の格好をしていることが多いように見受けられます。

少し前までだと、警察の部隊であれば、デザイン等は同じでも色は黒や紺色であることが普通のように見受けられました。

これは何か理由があるのでしょうか。

想定外の緊急事態なので、警察にはそのような装備がないので軍隊から緊急に借りてきた、ということでもなさそうですし…。
0827名無し三等兵垢版2018/11/09(金) 18:32:03.27ID:C9e0l37b
>>818
それってどのレベルの精度を求めてるの?
空気抵抗や地球の自転の影響を無視して重力加速度も一定という条件なら
高校物理の単純な斜方投射の考え方で計算できるけど(>>820で出てるやつ)、
実際には空気抵抗の影響はかなり無視できないレベルだから、単純な斜方投射で
出てくる答えはかなり不正確なはず
空気抵抗や地球の自転の影響まで考慮し出すと手計算で解くのは無理で
方程式を立ててコンピュータで数値計算やらせないと多分解けないと思う

試しに砲弾の重量を100キログラム、空気抵抗の抗力係数を一定値の0.1、
初速を秒速800メートルとしてオイラー法という計算法でコンピュータに解かせたら
最大射程を得られる発射角度は48.2度で、その時に海抜0と200メートルでは
飛距離に500メートル強の差が出るって結果になった
着弾時の速度はどっちも秒速500メートル強で差はほとんどないに等しい

とはいえこれも単純なモデルなので実際の飛距離がどのくらい変わるかは何ともいえない
0828名無し三等兵垢版2018/11/09(金) 19:05:46.63ID:t1y4ivcI
>>827
創作で使うためなので、そう大きく現実から離れてなければいい……という程度のものです。
高度差があるので斜方投射の式がわからず困っていたので、とても助かりました。
……が、頭が悪くて教えてもらった式で計算できない(泣

似たような質問の繰り返しで恐縮ですが、
たとえば「空飛ぶ戦艦大和」が高度1200mから46cm主砲を発射した場合、
海上の大和の射程(仰角45度で42km)よりどのくらい伸びるか、わかりますでしょうか??

弾丸の重さは1トン、秒速500m/sということにします。
ご教授お願いいたします (_ _)
0829名無し三等兵垢版2018/11/09(金) 19:15:57.02ID:qudtRf/Y
質問
この板で白馬青牛はどこに居るんですか?
0830名無し三等兵垢版2018/11/09(金) 19:28:46.07ID:bZ+kScsA
>>811 
EMP兵器によるレーダーや無線機への影響は一時的とのことですが、「○○(例:核)系の兵器をつかえば、最長これぐらいの影響が出る」、見たいなものがあるのでしょうか?
また、兵器によらず、自然環境的な一場所や、とある事故が原因などで、計器や無線が使えない、といった影響が出るところがあったりするのでしょうか?
0831名無し三等兵垢版2018/11/09(金) 19:43:17.01ID:C9e0l37b
>>828
言われた条件で計算してみたけど、その初期条件だとそもそも初速が小さすぎて
42キロの半分くらいしか飛ばせないって結果になったんで、とりあえず>>828
提示された条件とネットで調べた実際の大和の砲弾のスペックに沿った条件の
両方で計算してみた

【共通条件】
砲弾の直径:46センチ
発射地点の緯度:0度(赤道上)
発射方向:真東
砲弾の空気抵抗の抗力係数:0.3

【条件1】
砲弾の初速:秒速500メートル
砲弾の直径:46センチ
砲弾の重量:1トン

最大射程(高度0メートル):約18.0キロ(仰角44.3度)
最大射程(高度1200メートル):約19.5キロ(仰角42.9度)

【条件2】
砲弾の初速:秒速780メートル
砲弾の直径:46センチ
砲弾の重量:1.46トン

最大射程(高度0メートル):約42.1キロ(仰角47.6度)
最大射程(高度1200メートル):約45.0キロ(仰角47.0度)

射程延伸の効果は1割弱ってとこかな
0832名無し三等兵垢版2018/11/09(金) 22:15:32.73ID:3uiYU75W
グロウラー←→スパホ間って何時間ぐらいで戻せるんですか?
0833名無し三等兵垢版2018/11/09(金) 23:01:15.74ID:CEs6Fgev
客観的資料の場所について質問させてください。
・朝鮮戦争勃発直前の韓国軍の配置図
・戦後の米ソによる朝鮮半島統治の終了予定に関する資料
・朝鮮戦争勃発前の1950年に李承晩が朝鮮半島南部で大演習を行った事実に関する資料
・ちょっとボヤっとなりますが、朝鮮戦争までの李承晩の対外政策に関する考えについての発言録(新聞アーカイブとか)

以上ついての客観的事実が確認できる資料の場所があれば教えてください。
よろしくお願いします。
0834名無し三等兵垢版2018/11/09(金) 23:15:20.21ID:t1y4ivcI
>>831
すみません、ありがとうございます! 砲弾の秒速はどこみてもよくわからなかったので適当にやってみました。
大変参考になりました!
0835名無し三等兵垢版2018/11/09(金) 23:21:46.37ID:t1y4ivcI
>>831
完全に興味本位の質問ですが、緯度とか空気抵抗まで考慮に入れた弾道計算って、一体どういう計算式なのでしょう?
ご教授いただけますとありがたいです m(__)m
0836名無し三等兵垢版2018/11/09(金) 23:25:47.38ID:Y6WcGoos
>>835
まあ、「コンピューターはそのために発展した」って言われるくらいなんで
>長距離射撃のための弾道計算
0837名無し三等兵垢版2018/11/09(金) 23:44:00.54ID:7CmKfkIw
というか、既に、

・レンズ径は1mm未満
・遠隔でスイッチON/OFF可能
・wifiで映像の送受信可能

なくらいまでテクノロジーは進んでるんだが
女子トイレ、女子更衣室に仕掛けたって、まずバレないし
万が一バレたところで、「いつ、誰が仕掛けたか?」の証拠が残らない
局部撮りまくっても足がつかないくらいの話なんだが
ぶっちゃけ、盗撮で捕まってるのなんて、一部の情弱だけだよ
0838831垢版2018/11/10(土) 01:07:32.17ID:JZyldm1v
>>835
ちょっと長くなるけどこんな感じ

砲弾には地球の重力加速度ベクトルg(r)、空気抵抗による加速度ベクトルD(r, v)、
地球の自転で生じる遠心力による加速度ベクトルCe(r)とコリオリの力による
加速度ベクトルCo(r, v)がかかり、トータルの加速度ベクトルはこれらの足し合わせになる
(rは砲弾の3次元空間内の位置ベクトル、vは砲弾の速度ベクトル(速さと針路)で、
g(r)は重力加速度が砲弾の位置で、D(r, v)は空気抵抗が砲弾の位置と速さと針路で
決まるってことを意味している)

具体的には
g(r) = -(M/|r|^3)*r (1)
D(r, v) = -(0.5*ρ(r)*S*C*|v|/m)*v (2)
Ce(r) = -(w^2)*h (3)
Co(r, v) = (2*w)*(n×v) (4)

各記号は
M:地心重力定数(ある決まった値)
ρ(r):砲弾のある位置での大気密度
S:砲弾の断面積
C:砲弾の抗力係数
m:砲弾の質量
w:地球自転の角速度
h:砲弾の位置から地球の自転軸に垂直に向かうベクトル
n:地球の中心から北極点の方向に向いた長さ1のベクトル
n×v:ベクトルnとベクトルvの外積
0839831垢版2018/11/10(土) 01:08:29.96ID:JZyldm1v
続き

空気抵抗は高度、つまり砲弾の位置が決まれば計算式があるので計算できるし、
それ以外のパラメータの大半は初期条件で与えられるので、まずやるべきことは
与えられた初期条件(初期位置r0、初速度v0)から(1)〜(4)の式を使って最初の
加速度ベクトルa0を求めることになる

そうやってa0がわかったら、次は速度と加速度は短い時間Δt(例えば0.1秒)の間には
変化しないとみなして、r0からΔtの間に進んだ後の位置r1を計算する
これはr1 = r0+v0Δtで計算でき、r1における速度はv1 = v0+a0Δtで計算できる
そしたら次はr1における重力、空気抵抗、遠心力とコリオリの力を(1)〜(4)式で計算して
r1における加速度a1を求める
そしたらまたv1とa1がΔtの間は変化しないと考えて、r1から更にΔt経過後の位置r2と速度v2を
r2 = r1+v1Δt、v2 = v1+a1Δtで計算する
後はこの計算をコンピュータで延々繰り返せば砲弾の位置と速度が求められるって寸法
0840831垢版2018/11/10(土) 01:14:33.38ID:JZyldm1v
オイラー法ってのはこんな感じ
実際にはΔtの間は加速度も速度も変化しないなんてことはないわけだけど、
そこはΔtを十分小さくして小刻みに計算すれば誤差はある程度小さくできる
(あまり小さくしすぎるとコンピュータの計算精度の限界で逆に誤差が出るけど)

あと>>839の2行目の最初は空気抵抗じゃなくて大気密度の間違いなので訂正
0841名無し三等兵垢版2018/11/10(土) 02:40:06.28ID:RrCjq10G
現実には気温 気圧 湿度 風向 風速も
考慮するから
スナイパーって凄いな
0842名無し三等兵垢版2018/11/10(土) 06:06:05.30ID:PD5qc+qI
>>828
せっかくだから物理エンジン使ってみたら?
ドンピシャの動画あるし
https://youtu.be/Q7J08h6ZROU
0843名無し三等兵垢版2018/11/10(土) 07:17:51.41ID:WXJR+GQ4
防衛大出て海自に配属される際に、成績によって艦を振り分けられることはありますか?
成績優秀者はDDH DDG
成績が悪かった人はDEとか
(潜水艦は適正試験があるようですが)
0844名無し三等兵垢版2018/11/10(土) 07:59:04.14ID:Y9kF/W7l
>>838
すすすすごい!!
ありがとうございます!!
大変助かりました!!
>>842
こんなんあるんですね。ちょっと調べてみます。
0845名無し三等兵垢版2018/11/10(土) 08:48:26.51ID:JZyldm1v
>>844
>>838-840のアルゴリズムで弾道計算するプログラムは
前に作ってVectorで公開してるんでよければどうぞ

https://www.vector.co.jp/soft/dl/winnt/edu/se516541.html

元々は弾道ミサイル迎撃の簡易シミュレーション用に作ったものだけど、
初速を与えて砲弾を飛ばすモードがあるんで、>>828で言ってるような
シチュエーションも試せるよ
0846名無し三等兵垢版2018/11/10(土) 09:36:50.49ID:Y9kF/W7l
>>845
ダウンロードしました。これすごいですね……。
質問ばかりで申し訳ないですが、初速を与えて弾丸飛ばすモードに辿り着けない……泣
操作方法ご教授お願いしますm(__)m
0847名無し三等兵垢版2018/11/10(土) 10:00:47.99ID:JZyldm1v
>>846
弾道ミサイルのタイプでカスタムを選ぶと飛翔フェイズが選択できるようになるんで、
そこでミッドコースかターミナルフェイズを選ぶと初速を与えての投射モードになる
後は位置、標高、砲弾の初速&直径&質量&抗力係数&発射方向などを指定すればOK
(ミサイルとなっている部分は砲弾に読み替える)

後の細かい部分についてはPDFを読んで適当に弄ってみてね
0848844垢版2018/11/10(土) 11:41:49.68ID:Y9kF/W7l
>>847
ありがとうございます!!
いろいろいじってみます!!
大変助かりました!!
0849名無し三等兵垢版2018/11/10(土) 11:49:09.53ID:yl85wn2b
>>847
>>820 です。これはおもしろい。

「標的ミサイル」の設定を「カスタム」にしてブースター燃焼時間0にするのね。

砲弾に設定するには直径が10mm刻みなのがちょっとだけアレだけどおもしろい。
砲弾に使うにはもったいないな。広めさせてもらいます。
0850名無し三等兵垢版2018/11/10(土) 11:49:50.35ID:YajCZ3Vx
>>843
ない
優秀な人を集めて精強な艦を作れると考えているかもしれないけど、そんなことしたら士気に関わる
万が一成功したとしても精強な少数艦ができるだけで全体の底上げが出来ないから無意味通り越して害悪でしかない
0851844垢版2018/11/10(土) 12:05:22.22ID:Y9kF/W7l
>>847
いじりかたわかりました。求めていたソフトです、重ねてお礼申し上げます
>>849
ブースト時間、ゼロにできますね!
面白いです。
0852名無し三等兵垢版2018/11/10(土) 13:35:49.09ID:kg07u0dr
>>843
幹部学校で適正見て、本人の希望を考慮して必要な適性持ちを配属するけど、
海自の人員の半数以上は陸上勤務だし、成績優秀だから、面倒終太郎のようなやつは
潜水艦に回せない。
0853名無し三等兵垢版2018/11/11(日) 05:03:10.03ID:5RRqyKcU
ヘイスタック・カルホーンの様な百貫デブは
22口径のピストルでお腹を撃たれても
致命傷には成ら無いのでしょうか
0854名無し三等兵垢版2018/11/11(日) 07:48:12.80ID:bxECGR3P
別にデブじゃなくても22口径じゃ内蔵を損傷しない限り、死なない
0856名無し三等兵垢版2018/11/11(日) 11:35:54.64ID:FUx/No9r
内臓それてすぐ治療できるなら
9ミリでも助かると思う
ホローポイントとかなら知らない
0857名無し三等兵垢版2018/11/11(日) 13:00:45.86ID:uyrp47nt
鹿を22ロング弾で撃ったところ、骨に当たったのがそのまま滑って内臓に到達して仕留めた、という例もある
0858名無し三等兵垢版2018/11/11(日) 13:26:08.46ID:D/ibjXyl
>>843
護衛艦で直接聞いたことあるけど
勤務希望を聞いて振るいにかけるとき成績は考慮されるよ
0859名無し三等兵垢版2018/11/11(日) 15:05:22.43ID:musQFJYo
自衛隊の普通科1ヶ中隊に曹長(OR-8)は通常何人いるのでしょうか?

アメリカ軍(E-8)やイギリス軍の同等級は中隊の顧問職にある最先任下士官(SEA)と聞きます。
自衛隊では中隊附准尉(上級曹長)を創設していますが
だとすると1つの中隊に曹長が何名もいると言うことですよね。
もし資料があるなら自衛隊普通科の建制を教えてください。

あと中隊附准尉(上級曹長)は"Command Sergeant Major"に該当するとwikiにありましたが本当ですか?
幕僚組織を備えた本部"Command"が置かれるのは大隊クラス以上のようですが
中隊クラスの隊附なら英語の"Company Sergeant Major"の間違いだと思うのです。
どうなのでしょうか?

回答よろしくです。
0860名無し三等兵垢版2018/11/11(日) 15:26:46.51ID:HWvZ2WYz
>>859
まず陸自の中隊レベル以下の編制は公表されていない
ただし各部隊のHPで軽くプロフィールが書いてあることはある(↓第7特科連隊の例)
http://www.mod.go.jp/gsdf/nae/7d/hensei/team/a/kakubutai/kakubutai1.html
これ見ると中隊の先任上級曹長(今は中隊付准尉と言わない)は階級が曹長で、連隊・大隊の最先任上級曹長は階級が准尉となっているらしい
あなたの言うとおり米軍のCommand sergeant majorは大隊以上に置かれ、中隊レベルに置かれるのはFirst Sergeantとなっている
0861名無し三等兵垢版2018/11/11(日) 15:36:34.84ID:xV7pesPP
海自と空自でいまだに9ミリ機関拳銃とかいうクソ銃を使用してるのはなぜですか
普通にMP5買えよといいたいのですが
せめて銃床付けて使いやすくしろよとも思います
0864名無し三等兵垢版2018/11/11(日) 16:21:59.68ID:musQFJYo
>>860
どうも情報ありがとうございます。
自衛隊は定員のようなものは不明でしたか残念です。
0865名無し三等兵垢版2018/11/11(日) 19:42:34.37ID:CiyjHuJ/
>>861
特殊部隊によるMP5のような攻撃的な使い方と違う、士官の拳銃に代わる自衛用なので、イングラムみたいに小さくて弾をばらまければいいのだ
0866名無し三等兵垢版2018/11/11(日) 20:48:19.82ID:FUx/No9r
>>861
船の臨検で短いショットガンとして使いたいならこれでも問題ないと思われ
それ以外ならお察し
0867名無し三等兵垢版2018/11/11(日) 21:01:34.50ID:sdffPlFa
>>863
本職の方なら申し訳ないが、さすがにないと聞いている
0868名無し三等兵垢版2018/11/11(日) 21:10:32.11ID:jLIWkWkN
第2次大戦後、日本に連合国軍が進駐していた時代。
その進駐軍将兵(まあ、米軍主体ですが)が、日本において米軍基地駐屯地あるいは入港中の艦艇から、個人的な外出ができるようになったのは何時ごろからですか?

さすがに進駐開始から間もない時期は、部隊から個人や少人数で離れるのは危険だと思うでしょうし。
0869名無し三等兵垢版2018/11/11(日) 21:14:27.83ID:skfKhgLb
テレ東系のやつ、これをもって我が自衛隊はこぉだぁー!
なの増えるんだろうなあ…。
0870名無し三等兵垢版2018/11/11(日) 21:25:42.00ID:33yeA7fJ
>>868
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%B8%83%E5%91%8A
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E6%AE%8A%E6%85%B0%E5%AE%89%E6%96%BD%E8%A8%AD%E5%8D%94%E4%BC%9A

8月31日に館山に上陸した部隊がさっそくやらかしてたり、日本が作った慰安所第1号の料亭が8月27日に厚木に降りた先遣部隊に早速利用されてたりする
占領軍は最初はドイツのように直接軍政を敷くことも考えていたが、思った以上に日本側の抵抗がなくて従順に軍の駐留を受け入れたので日本政府を通した間接統治が確定している
0871名無し三等兵垢版2018/11/11(日) 22:53:35.78ID:sdffPlFa
陸自のUH-1のエンジン排気口の上に大きい豆電球みたいのがありますがあれは何でどんな効果があるんですか?
また他の自衛隊のヘリに付いているのを見かけませんがなくて大丈夫なのですか?
0872名無し三等兵垢版2018/11/11(日) 23:05:45.02ID:Q88V9nsc
>>865>>866
弾をばらまいて制圧するっていう概念がよくわからない
敵に当たって倒れなければいつまでも戦闘は終わらないし
弾はいずれなくなるし、周りの建物は損害受けるし
0873名無し三等兵垢版2018/11/11(日) 23:12:55.66ID:KawxgO6d
例えばボールとか石とか投げられたときに実際には当たらなくても
「あっぶねーなオイ!」
って避けるときあるでしょ
それを狙ってる
その間に逃げるなり行動をすればいい
0875名無し三等兵垢版2018/11/11(日) 23:14:11.12ID:rSG2iIiP
>>871
あれは赤外線センサーの妨害装置。
「IRジャマー」という。

赤外線誘導方式のミサイルのセンサー妨害して自分に向かってくるミサイルを逸らすための装置。

結構高価だし効果を疑問視する軍隊やメーカーもあるので、必ずしもすべての軍用ヘリには採用されてない。
0876名無し三等兵垢版2018/11/11(日) 23:56:39.72ID:f2gc9FE2
>>872
自衛用なんだから制圧なんてしないよ、近づけさせないのが目的
0877名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 00:03:12.63ID:bi6pgyk1
そもそも「制圧射撃」=連続射撃で敵の動きを制限、味方を援護する射撃
歩兵分隊だと分隊支援火器の仕事で、敵を射殺するより頭を上げさせない、反撃を封じる等、味方のライフルマン達が敵を倒すのを手伝う
0878名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 00:40:42.23ID:mVS3C6dI
制圧射撃の概念はわかります
でもそれってMP5だとできない、もしくは効率悪かったりするの?
弾幕張るしかできない銃より、敵を直接狙えてかつ制圧射撃も可能銃のほうが良くない?
コストの問題かなとも思ったけど、
調べたら9ミリ機関拳銃は高価で、それ買えるならMP5買えよと
0879名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 01:03:55.92ID:X33+bbZc
そのあたりになると政治的なあれこれも絡んできますので
0880名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 01:09:00.67ID:bi6pgyk1
>>878
9mm機関拳銃は元々が拳銃の代わりになる将校(幹部自衛官)の自衛用なんだし、実際犯罪者に対する制圧任務でならSATや海保等がMP5使ってるわけで
0881名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 02:07:44.72ID:mVS3C6dI
じゃあ9ミリ機関拳銃よりMP5のほうが自衛用としても分隊支援用としても圧倒的に優れてるのは間違いないですよね?
でも政治的な事情で仕方なく使っている、こういうことですよね?
0882名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 02:31:47.22ID:a7gE9Z9x
大日本帝国の航空メーカーは陸海軍に縦横に売り込む三菱・中島とは対照的に海軍機ばかりの愛知や陸軍機ばかりの川崎等がありますが
国策でそれぞれの軍の機体開発に専念するよう正規の書類で計画的に求められていたのか
たまたまメーカーのお偉いさんがそれぞれの軍と仲良くなって不文律でそうなっていたのかどっちなんでしょうか?

またアメリカのメーカーだとグラマンが海軍むけ開発オンリーなイメージがありますがこちらはどうしてそうなったんでしょうか?
またグラマン以外にアメリカには海軍機専門メーカー・陸軍機専門メーカーってあったんでしょうか?
0883名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 03:25:31.33ID:mQ09ejs+
>>882
https://en.wikipedia.org/wiki/Leroy_Grumman
グラマンが海軍機を多く作っていたのは創業者のリロイ・グラマンが第一次大戦時に海軍の予備役に編入され技術者やパイロットとして勤務していたつながりから
会社設立後は水上飛行機のフロート製作から始めてその後も海軍相手にセールスを熱心にやったのでやがて飛行機の開発も受注するようになった

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B3%B6%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E6%A9%9F
中島飛行機も創業者の中島知久平は海軍将校でもあり海軍とコネがあったが陸軍の航空部初代本部長とも懇意であり、そのコネを生かして陸軍からも多くの仕事を受注してる

このようにコネを活かしてる場合もあるし、川西にように水上機や飛行艇に比重を置くことで安定した受注をえているメーカーもあったしで企業によっていろいろ
0884名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 06:32:40.49ID:JexgMDcA
9パラって何処の国のメーカーも
自由に作って良いのですか
(それぞれの国内法は抜きにして)
0885名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 07:09:05.33ID:hQ20y74M
>>881
9ミリ機関けん銃はMP5のような目的のために作られていないんだから、比較するのが間違い
同じく拳銃より少し大きいくらいのサイズのSMG、イングラムやマイクロウージーやスコーピオンを買わずに、わざわざ高価な国産銃を開発するのは無駄、とか批判するならまだしも
0886名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 07:13:19.41ID:hQ20y74M
100年以上前に産まれた銃弾だし、流石にもうパテントが失効してるんじゃないかな
0887名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 08:26:16.10ID:07kd74k8
>>881
MP5Kよりも小さくて軽いんだよ要するに
自分で持つならMP5Kの方が嬉しいけど
0889名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 10:13:52.76ID:SkunXMVY
>>886
thx
0890名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 10:23:08.84ID:bn6VRwDi
そもそもMP-5にしてからバカ高いんだよな。と言うか、需要が少なく少数生産なので、一般的にSMGよりアサルトライフルの方が安い。
0891名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 10:47:17.35ID:dIj5lVto
太平洋戦争でもっと軽機関銃欲しかったな→バイポッド付きアサルトライフル
太平洋戦争で下士官に自前のサブマシンガンを持たせられなかったな→9ミリ機関拳銃
みたいな
0892名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 10:49:31.00ID:ep5UBdFA
サブマシンガンは拳銃弾ゆえ有効射程はそれほどでもない
市街戦のような乱戦向きの装備なので、太平洋戦争にはあまり適してないのでは?
0893名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 11:28:20.74ID:07kd74k8
>>892
南方で使う
なお弾
0894名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 11:32:18.00ID:fcLezva0
自衛隊は機関拳銃の前にもSMG開発してるから(結局ボツ)、「前の戦争で欲しかった」があったのは間違いはないかと。
0896名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 11:55:08.87ID:vr5uLg/y
>機関けん銃
こんな記事があってね http://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/post_8d6c.html
1990年-91年の第一次湾岸戦争で、90年末に多国籍軍側の配置が進んでいた頃、自衛隊の輸送機を多国籍軍支援に出すかどうかって国会で問題になって(結局出せなかった)
当時最盛期だった日本社会党の主張もあって、その際でも持って行ける武装の上限は(当時の)現行法・規程で認められている「けん銃」に限るって事に国会論戦で決まって、その枠内で最大の威力を持たせたらこうなった。
フルオート拳銃ってのは当時も一応歴史的にあるこたあった(スチェッキンとか、東側のは輸入できない)んで「けん銃」の枠内ですって名目は立つが、ストックつけると逸脱するって話な模様。

なお、そんなニッチなもんグロック18要るだけ輸入すりゃ済む話だろと思うのが当然だが、ものは1986年から存在していたとはいえ、当時日本の一般ミリタリー誌ではまだ紹介されてなかったと思う。防衛庁も把握していたのかどうか。
ネット以前の時代で、対テロ部隊が国内企業に発注した秘密兵器なんてもんの情報流通はまだまだだった。
0898名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 12:17:34.20ID:fcLezva0
>>896
機関拳銃はそれ以前から開発されてるからその話自体はデマだぞ。
0899名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 12:20:36.10ID:07kd74k8
マトモなSMGならグリースガンがあるからなそれこそ
もっと小さいのが欲しいんだと
0902名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 14:02:34.58ID:tP6LjMkD
>>882
>またグラマン以外にアメリカには海軍機専門メーカー・陸軍機専門メーカーってあったんでしょうか?

エアラクーダ・エアラコブラ・エアラコメットと陸軍に珍機を売り込み続けたベル・エアクラフトがある
エアラクーダ艦上仕様のFLエアラボニータを除けば海軍向け開発をしていないから陸軍専門と言って差し支えない
0903名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 14:36:35.33ID:TUN7HkaR
岩国基地祭の写真を見ていたらMRAPが展示されていたのですが、日本にMRAPは配備されている(いた)のですか?
それともその日の為に持ち込んだ?
0905名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 15:36:54.71ID:g1T/M4Rq
>>900
形は武装親衛隊のM42迷彩略帽に似ているが、普通この位置に鷲章と髑髏章は付かない
0906名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 16:18:50.17ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0907名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 16:18:50.46ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0908名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 18:08:01.21ID:Y2wlFcoR
「民間軍事会社は、直接戦闘、要人警護や施設、車列などの警備、軍事教育、兵站などの軍事的サービスを行う」



食堂

はもちろん、基地内の清掃から兵士たちの娯楽施設にいたるまで、

委託の民間企業

が入っていて」

「陸自駐屯地の

食堂で給食が民間に委託されています。

このように自己完結型の組織である自衛隊にとって、食事を作るということは組織運営上の基本でありましたが、実は陸上自衛隊に関していえば、
今や各駐屯地で給食業務の民間委託が大変増えています」

「日本の海上自衛隊の江田島幹部学校(旧海軍兵学校)アメリカの海軍のアナポリス海軍兵学校の案内は「正規の軍人」で無い人がやっていました」
0909名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 18:08:52.95ID:Y2wlFcoR
768名無し三等兵2018/11/08(木) 01:46:24.32ID:MVkXmHbO770773779780781782
軍隊組織の中で会計・事務や

調理



広報

や音楽パフォーマンス(軍楽隊)までも

正規の軍人にやらせる

事に拘るのは何故なんでしょう?
戦闘要員に追従して前線に行く人員はともかく銃後前提の場合であれば民間にアウトソーシングしてもいいと思えてしまいます
特に銃後での事務作業や広報は競争社会の民間の人材の方がデキるでしょうし

769名無し三等兵2018/11/08(木) 01:51:04.72ID:XNcPfcll
自衛隊の話だけど調理は普通に外注だしお弁当のパターンもあるしコンビニだって駐屯地にはいってる
楽隊も銃の訓練をやるとは言え一般部隊に比べたら楽だし、そもそも音大出身者とかを採用してる
完全に外注したら色々あれなんだろうが、事実上デキる人をヘッドハンティングしてる

770名無し三等兵2018/11/08(木) 03:30:44.78ID:w80Vuulv
768
普通の役所同様に単純作業程度ならやってる。
しかし窓口業務だけが役所の全部で無いように根拠に基づく判断処置が必要なモノは事務方に多く存在して効率性、安全性からも民間に委託したら非効率になる
民間だからなんでも直ちにデキないから現状があります
0910名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 18:09:42.63ID:Y2wlFcoR
「民間軍事会社は、直接戦闘、要人警護や施設、車列などの警備、軍事教育、兵站などの軍事的サービスを行う」



食堂

はもちろん、基地内の清掃から兵士たちの娯楽施設にいたるまで、

委託の民間企業

が入っていて」

「陸自駐屯地の

食堂で給食が民間に委託されています。

このように自己完結型の組織である自衛隊にとって、食事を作るということは組織運営上の基本でありましたが、実は陸上自衛隊に関していえば、
今や各駐屯地で給食業務の民間委託が大変増えています」

「日本の海上自衛隊の江田島幹部学校(旧海軍兵学校)アメリカの海軍のアナポリス海軍兵学校の案内は「正規の軍人」で無い人がやっていました」
0911名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 18:10:43.08ID:Y2wlFcoR
「民間軍事会社は、直接戦闘、要人警護や施設、車列などの警備、軍事教育、兵站などの軍事的サービスを行う」

「世界的に名高い30の民間軍事会社 : カラパイア
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2014/02/12 –

民間軍事会社は、直接戦闘、要人警護や施設、車列などの警備、軍事教育、兵站などの軍事的サービスを行う

企業であり、新しい形態の傭兵組織でもある。国家はもちろん、 ...
を結んでいる。ブラックウォーターは非常に深くイラク戦争に介入して、議論を招いていた。 ...
ノースブリッジ社のCEOであり、社長は元アメリカ陸軍中佐でベトナム帰還兵であったロバート・コヴァチッチ氏である。 ...... こいつら、後進国政府の委託とかだと、治外法権状態になって無法者同然の行動とる事もあるらしいな。 マトモな ...」
0912名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 18:11:36.98ID:Y2wlFcoR


食堂

はもちろん、基地内の清掃から兵士たちの娯楽施設にいたるまで、

委託の民間企業

が入っていて」

「中級以上のホテルで食べる朝食みたいですね。

肉にしたって、ステーキ、豚、鶏にソーセージとあらゆる肉がグリルーコーナーにありますよ。
あとはスープ、パスタ、タコス、中華風ヌードル(焼きそば)なんかがあったり。
すべて無料で食べ放題で、味もなかなかおいしい。衛生管理はもちろんしっかりなされていので安心です。こういった

食堂はもちろん、基地内の清掃から兵士たちの娯楽施設にいたるまで、委託の民間企業が入っていて

、ひとつのビジネスとして成り立っているんです。」

下記、アフガン、イラク、イスラム国……。日本人が知らない「戦場メシ」の世界へようこそ【極限メシ】を参照ください。

ttps://www.hotpepper.jp/mesitsu/entry/yasushi-nishimuta/18-00065
0913名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 18:12:22.17ID:Y2wlFcoR
「陸自駐屯地の

食堂で給食が民間に委託されています。

このように自己完結型の組織である自衛隊にとって、食事を作るということは組織運営上の基本でありましたが、実は陸上自衛隊に関していえば、
今や各駐屯地で給食業務の民間委託が大変増えています」
0914名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 18:13:00.32ID:Y2wlFcoR
40名無し三等兵2018/03/12(月) 16:32:03.99ID:TZFQoRu5
870名無し三等兵2018/03/08(木) 20:13:55.67ID:hpX8DFWT871873
>どんな小さな基地(レーダー基地や分屯地や連絡所、通信所など)でも食堂や調理場がついていたり、大きな基地
>からの弁当などを使うものですか?
>要するに民間の業者を入れたりコンビニ弁当頼りだったり民間の弁当業者頼みだったりという状況がありえる
>のか、ということです

871名無し三等兵2018/03/08(木) 20:19:38.01ID:Pa8beNMN872
870
>すぐ上のスレの1行目を読んで下さい

872名無し三等兵2018/03/08(木) 20:20:36.00ID:hpX8DFWT875
871
>別に自衛隊とは書いてないんですが
>何か問題が?

873名無し三等兵2018/03/08(木) 20:26:18.18ID:C5V4WzCF876
870
>毎日弁当というのは士気が下がるので無い
>ただし、民間の調理業者に委託して基地の調理場で
>食事を作ってもらうということはかなり頻繁にある。

874名無し三等兵2018/03/08(木) 20:26:29.02ID:cL4Wvcrn876
ttp://www.mitakafood.co.jp/aboutus/gaiyou.html
>例えばこの仕出し弁当会社は百里基地にデリバリーしている

875名無し三等兵2018/03/08(木) 20:28:52.47ID:Pa8beNMN876
872
>3
>・曖昧な内容の質問,想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません
>どこの国か時代かも書いてないような質問に明確な回答はできないのでテンプレをよく読んで出直してくださ
>い
0915名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 18:13:33.33ID:Y2wlFcoR
41名無し三等兵2018/03/12(月) 16:33:10.31ID:TZFQoRu5
876名無し三等兵2018/03/08(木) 20:36:29.60ID:n73cjJp9877
873
874
>軍隊は調理用の機材も人員もあるし、リスクマネジメントの観点から自前で用意するのかと思ってました
>ありがとうございました
875
>もういいですさようなら

877名無し三等兵2018/03/08(木) 20:48:09.68ID:S1bm4qNz
876
>一言忠告
>どこぞの知恵袋じゃないんだから曖昧でミスリード招く質問した挙げ句、望みの答え貰えなかったからといって>捨て台詞吐くのは卑怯だよ
>あの知恵袋は承認欲求の塊な回答者がベストアンサー欲しさにどんなカス質問にも全力回答するけどここは基>本的に>3のテンプレに沿って雑談する場だから

878名無し三等兵2018/03/08(木) 21:15:49.61ID:l9wEbvQE
>わざわざ知恵袋とか引き合いに出してw
>頭悪そうww
0916名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 18:14:15.25ID:Y2wlFcoR
42名無し三等兵2018/03/12(月) 16:35:01.29ID:TZFQoRu5
同僚の女性のご主人は、陸上自衛隊の曹でした。
同僚いわく「結婚して、営外居住になってから、自衛隊の食事は食べていない」。

営外居住者や、営内居住者でも、酒を飲むための「自衛隊売店内居酒屋風食堂」が自衛隊内に存在します。
一般財団法人防衛弘済会が存在します。
大学の生協のようなものです。
一般財団法人防衛弘済会が経営する、食堂や「自衛隊売店内居酒屋風食堂」が存在します。
また、純然たる

民間企業が入っている場合も有ります。
0917名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 18:14:54.20ID:Y2wlFcoR
43名無し三等兵2018/03/12(月) 16:36:12.14ID:TZFQoRu5
「株式会社味多加フード」は「航空自衛隊百里基地」で有料の食堂を経営していると、想像します。

株式会社味多加フード

会社目的 事業所用弁当の製造販売、公官庁などの食堂運営・管理


企業用給食弁当 茨城県警察本部、航空自衛隊百里基地、日立ハイテクコントロールシステムズ、タイショー、亀印製菓、タカノフーズ、茨城県自動車学校、他200社強」
0918名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 18:15:38.41ID:Y2wlFcoR
44名無し三等兵2018/03/12(月) 16:37:05.50ID:TZFQoRu5
「に取ります。 ご飯茶碗や ...
ご当地メニューが多い自衛隊食堂のメシ!駐屯地や基地の”ごはん”が ...
ttps://jieitaisaiyou.com › 自衛隊のごはん
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自衛隊では曹士隊員が営内に居住する限り、食事が無料です。

もちろん役所ですので、栄養士がカロリーと栄養 ...
自衛隊の食堂のごはんは決して豪華ではありませんが、平均的な一般家庭の食事と同等です。
ほんとうの自衛隊のごはん 目達原駐屯地編 (ノン ...

陸自駐屯地の食堂で給食が民間に委託されています。
このように自己完結型の組織である自衛隊にとって、食事を作るということは組織運営上の基本でありましたが、実は陸上自衛隊に関していえば、
今や各駐屯地で給食業務の民間委託が大変増えています。」

「自衛隊員の昼食代金(食事代金)は無料なんですか?友人が言ってました ...
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp › 教養と学問、サイエンス › 一般教養
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2011/01/10 - 一方営内者はというと、365日一日3食分の食事代金を毎月分割にして既に引かれた状態での支給になっています。(料金は全員一律なので計算の必要がない) ので、一応食事支給台帳 ...
は有料です。但し幹部自衛官妻帯者でも艦艇勤務者は無料になります。
また法律名はド忘れしましたが法律に定められているので艦艇勤務者は自衛隊に限らず民間でも区分に関係なく全員無料です。 ... 都内の自衛隊の駐屯地の食堂に行きたいです。
一般人が利用できる自衛隊の駐屯地... マガジン(弾)の携帯数 ...」
0919名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 18:16:14.56ID:Y2wlFcoR
45名無し三等兵2018/03/12(月) 16:38:14.17ID:TZFQoRu5
「ご当地メニューが多い自衛隊食堂のメシ!駐屯地や基地の”ごはん”が ...
ttps://jieitaisaiyou.com › 自衛隊のごはん
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実は2011年度時点で全国138カ所もの陸自駐屯地の食堂で給食が民間に委託されています。
このように自己完結型の組織である自衛隊にとって、食事を作るということは組織運営上の基本でありましたが、
実は陸上自衛隊に関していえば、今や各駐屯地で給食業務の民間委託が大変増えています。
例えば、北海道の陸自北千歳駐屯地では今まで隊員が交代で調理業務を行っていたものを2010年4月からは民間業者に委託しており、
2011年度時点で全国138カ所もの陸自駐屯地で民間委託されています。 一方、航空 ...」

「【2018年01月最新】 大分県の調理師/調理スタッフのアルバイト・パート ...
ttps://job-medley.com › ... › 大分県 › アルバイト・パートの調理師/調理スタッフ求人
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一般財団法人防衛弘済会大分事業所の調理師/調理スタッフ求人.
一般財団法人防衛弘済会大分事業所(調理師/調理スタッフの求人. 情報元:日田公共職業安定所.

○自衛隊売店内居酒屋風食堂での調理及び接客業務・酒のつまみ(唐揚げ、焼きそば等の一品料理)の調理

・ホールでの接客及び配膳・レジ業務*5名で30人前後の飲食提供* ...」
0920名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 18:16:54.93ID:Y2wlFcoR
46名無し三等兵2018/03/12(月) 16:39:51.58ID:TZFQoRu5
「カンタン軽作業!工場ワーク初めてでも安心|日総工産株式会社
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0921名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 18:17:29.77ID:Y2wlFcoR
47名無し三等兵2018/03/12(月) 16:40:41.38ID:TZFQoRu5
自衛隊員食堂の調理作業/硫黄島|一般財団法人防衛弘済会
• 東京都 小笠原村
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0922名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 18:18:02.50ID:Y2wlFcoR
48名無し三等兵2018/03/12(月) 16:41:30.94ID:TZFQoRu5
硫黄島でお仕事!自衛隊さん達の食事の用意|一般財団法人防衛弘済会 離島事業室 新着
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[仕事内容]硫黄島にある自衛隊施設での仕事です。
硫黄島基地隊食堂での調理を行います。 [資格](1)調理補助 資格は必要ありません 「調理の仕事をしたことはないけれど、自炊をよくする」...」
0923名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 18:18:37.47ID:Y2wlFcoR
49名無し三等兵2018/03/12(月) 16:42:27.26ID:TZFQoRu5
アナポリスで有料の食事をしました。

アメリカ海軍のアナポリス海軍兵学校を見学しました。
元海軍下士官のガイドについて、数人でツアーしました。
ツアーの解散地点は、講堂の前でした。
講堂内に、食堂が在りました。
「ビジター・ウエルカム」(外来者歓迎)と看板が出ていました。
そこへ、行きました。
民間人らしい、従業員が居ました。
壁にメニューが掲示されていました。
しかし、私には読めません。
前に並んでいた人にお願いしました。
「私にはメニューが読めません。貴方は何を注文したのですか?」
「七面鳥のサンドイッチとコーラ飲み放題」だそうです。
お願いして、同じのを注文してもらいました。
金を払って、テーブルに着きました。
海軍関係の写真(カタリナ飛行艇など)や実物が展示されていました。
それを見ながら、食事しました。
0924名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 18:19:10.90ID:Y2wlFcoR
50名無し三等兵2018/03/12(月) 16:43:25.87ID:TZFQoRu5
日本陸軍では下記のように飲食していました。

「内務班
ttps://www.hakken.ovh/調べる/ja/内務班
大日本帝国陸軍 の 中隊 等に平時において置かれた組織で、兵舎の中で下士官兵(明治・大正・昭和初期までは「下士卒」と呼んだ)が生活をする場合の最小単位であった。 ....
朝食・昼食とも一汁一菜が多く、夕食は肉類も出た。 ...

将校は炊事場の兵食は食べず、将校集会所で毎昼、私費の会食をし、民間業者の仕出しに頼る

事が多かった」

「酒保(しゅほ)とは - コトバンク
ttps://kotobank.jp/word/酒保-78215
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酒保しゅほ. 旧日本軍の兵営、艦船内に設けられた売店で、「軍隊内務令」の物品販売所がこれにあたる。
士官、兵に時間を限定して、酒類、甘味品などの飲食物、手拭(てぬぐい)、歯ブラシ、ちり紙などの日用品を安価で販売した。酒や汁粉、

うどんなどは酒保内でのみ飲食が許可され

、新聞・雑誌の閲覧、囲碁・将棋などの娯楽設備もあった。なお、酒保とは中国語で酒屋の店員の意。アメリカ軍ではPX(post exchangeの略)、自衛隊では売店という。[寺田近雄]. 出典 小学館 日本大百科全書(ニッポニカ) 日本大百科 ...」
0925名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 18:20:09.99ID:Y2wlFcoR
日本の海上自衛隊の江田島幹部学校(旧海軍兵学校)アメリカの海軍のアナポリス海軍兵学校の案内は「正規の軍人」で無い人がやっていました。

元海曹と下士官です。
私服を着ていました。

アナポリス海軍兵学校のビジターセンターの受付は、女性でした。
海軍軍人の奥さんでした。
私が日本人と分かると「横須賀に住んでいた」と言いました。

下記、ユーチューブの[20171029]海上自衛隊江田島x02「本日の江田島〜旧海軍兵学校跡地見学〜」を参照ください。

ttps://www.youtube.com/watch?v=naR0e8eqWao

「米国屈指のエリート校「海軍兵学校」へ!メリーランド州アナポリス | アメリカ ...
ttps://www.travel.co.jp › 旅行ガイド › 海外ガイド › 北米・カナダ › アメリカ
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2018/03/07 - 制服をきっちり着こなした士官候補生が、レトロな街並みをさっそうと行き交い、独特な雰囲気です。そう、アナポリスは海軍兵学校の街。 ...
海軍兵学校を見学するには、まずビジターセンター(Armel-Leftwich Visitor Center)へ。 ...
キャンパス・ツアーに申し込んで

ガイド

の詳しい説明を聞きながら見学するのもいいですし、自分のペースで自由にキャンパス内を歩くこともできます。 ...
ジョン・ポール・ジョーンズとはアメリカ独立戦争における大陸海軍の軍人で、その卓越した指揮能力により英雄と讃えられて ...」
0926名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 19:35:43.64ID:vr5uLg/y
>>902 エアラコブラの艦載型だぞエアラボニータ、一応。あと陸軍からの請負仕事だが、XP-77。
0927名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:30:58.64ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0928名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:31:45.18ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0929名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:31:47.31ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0930名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:32:03.45ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0931名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:32:05.07ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0932名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:32:33.37ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0933名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:32:35.08ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0934名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:33:00.68ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0935名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:33:02.54ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0936名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:34:05.36ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0937名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:34:06.91ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0938名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:34:31.88ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0939名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:34:33.52ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0940名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:35:19.29ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0941名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:35:21.02ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0942名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:35:42.61ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0943名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:35:44.28ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0944名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:36:26.97ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0945名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:36:28.80ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0946名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:37:06.32ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0947名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:37:11.42ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0948名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:37:31.09ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0949名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:37:32.74ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0950名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:39:34.98ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0951名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:39:36.67ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0952名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:39:52.39ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0953名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:39:54.23ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0954名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:40:20.49ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0955名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:40:22.15ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0956名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:40:42.94ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0957名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:40:44.51ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0958名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:41:11.03ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0959名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:41:12.69ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0960名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:41:39.83ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0961名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:41:41.42ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0962名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:42:04.95ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0963名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:42:06.53ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0964名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:42:22.16ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0965名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:42:23.95ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0966名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:42:42.66ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0967名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:42:44.34ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0968名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:43:07.04ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0969名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:43:08.78ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0970名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:43:31.26ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0971名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:43:34.50ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0972名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:43:54.66ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0973名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:43:56.27ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0974名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:44:18.48ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0975名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:44:20.01ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0976名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:44:42.28ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0977名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:44:43.85ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0978名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:45:08.60ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0979名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:45:10.16ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0980名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:45:29.68ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0981名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:45:31.14ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0982名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:46:00.00ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0983名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:46:01.50ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0984名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:46:25.96ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0985名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:46:27.54ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0986名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:46:47.28ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0987名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:46:48.87ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0988名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:47:16.05ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0989名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:47:19.21ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0990名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:47:41.84ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0991名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:47:43.30ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0992名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:47:58.55ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0993名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:48:00.50ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0994名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:48:16.63ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0995名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:48:18.14ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0996名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:48:40.96ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0997名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:48:42.54ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0998名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:48:57.60ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
0999名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:48:59.24ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
1000名無し三等兵垢版2018/11/12(月) 21:49:14.07ID:qUWE/9du
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢3丁目23−14
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー!という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
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