【XF9-1】F-3を語るスレ75【推力15トン以上】
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※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ74【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539509943/
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>850
シャープのコンピューター、おれはMZでは無くてテレビ事業部謹製パソコンテレビX-1持ってたで。
ハイドライドの優越感ハンパなかったで。 なんだかんだいって
F-3に関わる外国企業はボーイングだろ >>848
>空対空モード、対艦モード、対地モードで表示や飛行制御を適切に切り替えられれば
それはF16の大昔からあるよ
というよりもそういう用途でモードを切り替えて使えるのがMFDの特徴なんだけど。それまでの機械式メーターだと無理だからね。
ちなみにMFDはマルチファンクションディスプレイの略ね >>852
レイセオンが確定（ミサイル関連）
あとは推定GE社の機関砲が確定枠 中国メディアの反応が意外と本音が出て面白い
7〜8月位の報道では英国本音を交えながら
日本はボーイングやBAEと次世代戦闘機開発を模索してる認識
LMの提案受けたらLMは受注と日本の開発能力潰しができて中国としてもラッキー
XF9-1に対しては表面上は大したことないと書いてるものの内心穏やかではない
こんな感じの反応みたいだ
F-3開発に反対を唱える連中は
だいたいこういう意向を受けて活動してる可能性があるな
中国にしてみれば古いF-22系統の戦闘機ならさほど怖くない
それより日本が戦闘機開発能力を身につけると厄介という認識みたい >>821 >>848
すでに皆様が書かれている内容で十分な説明になっていますね。一応ソースになりそうなものを
探してきました。
What does the Boeing `Clean-Sheet’ aircraft need to offer ? [Combat Aircraft]
ttps://combataircraft.keypublishing.com/2016/09/05/what-does-the-boeing-t-x-clean-sheet-aircraft-need-to-offer/
They need to have a clear synthetic training plan with a trusted supplier for this important
part of modern training — probably re-writing the rulebook when it comes to live/virtual training.
このclear synthetic training plan の部分がスマホ的な機能と考えてよさそうですね。
あと live/virtual training というのは実機を操縦するだけでなくシミュレーターとしての機能も兼ね備えて
いるようです。 ※引用した文章の文字化けしている部分は環境文字のハイフン ―
なのでお気になさらないで下さい。 >>855
＞それより日本が戦闘機開発能力を身につけると厄介という認識みたい
アメリカは中国と組んで日本が実力を付ける事を「封じ込めている」というフレームワークで中国人
は米国、日本、中国の３か国関係を見ていますので、アメリカの支援の元で日本が戦闘機開発を
する分にはあまり気にならないようです。
しかし英国とのある程度対等な協力関係の元で戦闘機の開発を始めると、「虎を野に放す…」
ような恐怖感を持つのではないでしょうか。
※トランプ政権以前なら確かに中国の考える「ビンの蓋理論」は存在していました。しかしGDPで
中国が日本を抜いた時点で状況が変わり、アメリカが封じ込める対象は日本から中国に変わらざる得ない
事にまだまだ中国人は気づいていないようです。 中国を主敵にした今アメリカはむしろ日本の力を期待してるけどね
トランプの真珠湾攻撃発言もそうだけど、自国と同等の力を付けつつある中国と対峙する時に
味方の力を弱らせるようなことはしない >>832
ゆうきまさみ版のHyperOperatingSystemみたいな感じかな >>854
F3の初期型で対地攻撃は二の次だろうけど、LJDAMのレーザーパルスコードがあるのでターゲティング用としてAN/AAQ-40あるいはその派生品を積むことになるなら何れにしてもロッキードも関わってくることにはなるな FSXの時は87年6月に国防長官まで乗り込んで協議されてます
そして10月にF-16改造型を開発することに内定しました
今回なアメリカの省庁関係は全くF-3には関与しいはい
そして10月に日本主導の共同開発の方針が打ち出された
過去の経緯からすると方針は内定と考えてよいでしょう
省庁関係が全く動かないのにいきなりトランプがF-3開発を持ち出すことはないだろう
もう日本側が何かのカードに使わない限りアメリカ側が問題にすることはほとんどない >>859
いや、そっちはどうなるか一応不明だし。
別メーカーが一応存在しているので一応不明枠になっている。
というかライセンス関連の確定枠はいい加減テンプレにまとめて良いと思うんだ。 おいおい禿鷹イーグルサムは何時から情け無ぇ虎の威を借る狐になったんだ？
瀋陽飛機のJ31実証機はX2実証機と丁々発止で切磋琢磨したいため黒煙揶揄
されようが中国人民解放軍空軍に不採用だろうが独善改修に邁進しているが
哈爾浜飛機はほろ苦い教訓のことをうすうす気付いているはずだよねぇ。
ミツビシの十四試局地戦闘機とハ43-11ルの詳細設計図を貰ってキ65単座の
局地戦闘機雷電四一型を大量生産するという寸前なのに大本営は一体何を
考えているのやら中止命令が出た馬鹿さ加減だよ？
嬉しがらせて泣かせて消えた憎いあの夜 後はF-3に複座型を製作するかどうか
機種転換用としては開発される可能性は低い
おそらく予備機を増やして戦闘機総数を維持する方向だろう
ただ無人機を統制する為に必要とかならあるかもしれない
いずれにしろ後期型の話か？ >>864
日本が持っていないか外国企業で凄い技術を持っているかのどちかの理由なのでどういう技術についてかなのかもが知りたい >>866
初期型の空きスペースに座席乗っけるってモサが言ってただろ ちょっとスレチ
ボーイングがBTX-1を飛ばしたわけですが
アメリカがT-38から引き続き超音速練習機を維持する理由は何なんのでしょうか？
韓国のT-50は派生型として攻撃機を作るという理由があり、超音速練習機としたのはわかるのです
しかし日本やヨーロッパ各国を始め、世界的に練習機は亜音速機で十分という流れになってきているはずです >>860
前回のFSX選考の時にはリチャード・アーミテージ国務次官補がアメリカ製の戦闘機のカタログ
を持ってきて、
「さあ、この中から選びなさい！！」
と強要したとか…
少なくともトランプ政権は国務省の大掃除をしてこのテのジャパンハンドをみんな追い出して
くれたのでF-3開発にクレームを付けてくる連中はかなり少なくなったようです。
そう、思い出したけど、小川和久氏がT-2をボロクソに批評してF-3開発を国産では出来ないと
主張しているのも、小川和久氏がリチャード・アーミテージ氏と長年の友人だという事が関係ありそう
ですね。完全にアーミテージに感化されて丸め込まれている… >>870
あなたは… >>866 氏のこの発言
＞機種転換用としては開発される可能性は低い
に対して援護射撃をしたい訳ですね？
予め言っておきますが、F-22とF-35に複座型が存在しない事とアメリカ空軍のジェット・トレーナー
に超音速性能がある事に相関関係はありませんよ。 小川に限らず軍事アナリストは全員ジャパンハンドラーズの手先だろ 機種転換用の複座型がないのと
複座型自体が製作されないのは別の話
F-3単座型はF-15DJの後席を無くしたようなイメージか？
とりあえず発展性だけは確保しとくのだろう F-15が主力戦闘機に選定された時
なぜか日本にはF-14信者のマスコミや軍事評論家が存在し
朝日新聞は模擬訓練でF-15がF-14にぼろ負けしたとか
サンケイはF-15ではソ連のバックフィア爆撃機を撃墜できんと
左右のマスコミが意味不明の批判記事を出していた
採用したのがF-15で正解だったのは今では誰も否定できない
個人的にはF-14ファンだが日本の国防にはF-15で正解だったと思う
自称軍事の専門家の意見は素人よりタチが悪い場合がある まぁ日本の運用思想とは違うからなぁ。。。
前線軽戦闘機は味方陣地や都市圏工業地帯の上空に群がる
交戦相手国空軍戦略爆撃機編隊やヘリボーン作戦蝗輸送を
追い払いながら擂潰戦やるためにはマッハ超えは必要だよ。
米空軍の運用思想はこれら用途を兼ねるJAS39Dグリペンに
なんちゃってステルス性能を獲得させたシロモノこそが
適切妥当だと思っているんだろ。
T38中高等訓練機のほか海外市場のF5E前線軽戦闘機のリプレース
A10対地攻撃機のリプレースとしてF35A戦闘攻撃機へのあてつけ
米海軍のT45ホーク練習機へのあてつけ >>876
その通りF-15Jで正解だったと思うよ。
映画トップガンとアーケードゲーム機アフターバーナー2は
ステルスマーケティングではあるがあまりにも鮮烈過ぎて
魅了された者も多い筈だろ。 >>876
しいていうならMSIPまでまっていて欲しかったかなとは思うよ。＞f-15 そういや欧州にマコとかいう
なんちゃってステルス性能の練習機/軽戦闘機の計画があったな
練習機に超音速が必要かは別にして
まだ使われてるF-5や初期のF-16Aの適当な後継機がグリペンしかない
後は粗悪な中国や韓国機があるだけ
今はF-5やF-16Aを近代化改修して使用してるが
いずれはその後継機は必要になってくる
F-35はそれらの安価な小型戦闘機の代替にはできない
アメリカ空軍も多少はF-35一機種化の弊害は気になるのかもしれない
軽攻撃機型が容易に開発できそうなBTX-1採用には
そんな思惑も反映してるのかもしれない F-14採用後にF-15採用になっただろうな
そしてF-14にASM-2を6発装備
この想像だとF-2の出番が無くなりそうだ 冷戦時代の70年代後半では
F-4が2018年で現役で在籍してるなんて
誰も夢にも思ってない
おそらくF-15も引退してるはずだった
導入当時にMSlPまでは待つ選択はなかったでしょう
ミグ25事件以来、F-104,F-4の低空から侵入する敵機の探知能力の低さが大問題になっていた
F-15の早期導入とF-4の能力向上は当時は最優秀事項 >>882
AMRAAMも撃てるようにすれば良かったのに>F-4 あの時は、F-14（グラマン、安宅産業）、F-15（マクダネル・ダグラス、日商岩井）、F-16（ジェネラル・ダイナミックス、住友商事）の売り込み合戦で
空幕は日常業務を邪魔するほどだった、ってJ-Wingの2005年12月号で書かれてたね。
マスコミの論者たちのあれこれは、マスコミにも大量の金がばらまかれてたって事だよね……。 空幕の日常業務を邪魔するほどだった でした、ごめん。 三菱をはじめ国内企業はF-16が良かったらしい
ライセンス生産が認めらてる範囲が広く
値段はF-15より安いが国内に落ちる金はF-16のほうが多かったらしい >>883
供給されるか不明だしね。
>>887
当時のf-16ってＡ型でしょ？
スパローがオプションになった上に早期退役？
まあそうなったらFsxのベースがF/a-18かF-15Eになるのか？ 後知恵オブ後知恵だが、第3次F-XがF-16だったら2000年代までにF-4を全部代替出来てただろうな
でもF-16がMRAAMの運用能力獲得するのは1984年配備開始のC/D型からなので、時期的にF-15preと同様の問題が発生する
もしA/B型を大量に抱え込むことになっても、C/D仕様に改修するのはF-15preをMSIP化するよりは楽そうではあるが >>889
下手するとAIM-7運用能力も無いから下手せずともＦ／Ａ−１８の方がマシでは？
配線的には運用能力があるだけマシなんだよな＞f-16とF/A-18 70年代後半だと日本がF-16を選択しても
スパロー搭載をアメリカが認めなかった可能性がある
事実上のアメリカ空軍主力機であるF-16
本国のF-16に搭載されてない機能は認めなかった可能性がある
当時としてはF-15採用がベストだったのは間違いない
F-86,F-104,F-4E,F-15は妥当な選定だったと思う >>889
第3次F-XがF-16だったら、F35を240機買う事になる >>872
自由主義民主主義で特に周辺国と軍事衝突も起こしてなかった同盟国を一生懸命叩きながら
せっせと世界最大の軍事独裁拡張主義人権弾圧国家に富を移転し続けてこれが戦略だとドヤ顔してた無能なんぞ
そりゃパージしたくもなるわな 日本がちょっと経験を積んで熟成されたF3後期型は世界最強の6世代戦闘機になるのは確実だろうしそりゃ米も中も恐れるだろうね 買い被りすぎるけど 中国にとっては
議会の縛りが無いF3は目障り極まりないのは
たしか 日本の最新技術が短期間で機体に
適用されるからね >>895
100年に渡る日本弱体化と中国大国化が米国民主党の外交政策
たぶん米国民主党のスポンサーが上海租界に根を持つ親中派だからだろう
かつて上海租界周辺は自分の牧場だったから 今年の2月21日に米軍三沢基地F-16単発機がエンジン整備不良で
懸架増槽ごと燃料誘爆しそうになり漁船が多数繰り出している
小川原湖のダムサイトへのグランドスラム貫通爆弾の投下練習
やらかした蜆殺し油地獄ねぇ。
その顛末は滑空状態のまま場外胴体着陸（特別配慮のため墜落
でない）の吊るし焼き豚いっちょうあがり！となり日本国内では
単発機の追加配備は事実上終焉させるべきだろ。
調布飛行場の事故のように都市圏住宅密集地に墜ちたら堪らない。 出来はともかく
拡張性もある国産新鋭機は自衛隊からすれば欲しいと思う
F-1、F-2で得たノウハウを無駄にしてはいけない
時間が経てば経つほどノウハウは消えて行く
日本も未来を見据えて様々な状況に合わせてアップグレード可能になるよう選択肢を残すべき 記事をよく読まないで妄想する人がいるが
テンペストの記事をよく読むと
日本などと連係については話し合ってるが
計画の統合を協議してるとは書いていない
自称軍事の専門家も記事をよく読まない人がいるが
日本がテンペスト計画に参加を検討してないことが記事からもわかる
ノースロップの記事も単に供与できる機材や技術のリストと書いてあっても
YF-23ベースの機体提案とか即座に妄想してしまう
文章読解力の低下はかなり酷いものがある 英のテンペストはスポンサー不足で始まる訳がない。サウジがもう少し軍事外交面で慎重で景気良ければ可能だったかな。
トルコが政権交代してTFX潰してテンペストに合流するアクロバットか、英が日本のF-3に下り、F-3ラ国をテンペストと呼ぶ。 日本が次期練習機にボーイング/サーブのBTX-1を採用する
その代わりサーブが次期戦闘機にF9エンジンを採用する
F-3で開発したアビオニクスをボーイングやサーブと共用する
こういう関係ができればよいが流石に妄想し過ぎか？ あくまでも妄想の域の話だが
もしF9エンジンをスウェーデンが採用するなら
次期練習機の開発は放棄してBTX-1のライセンス生産で良いと思う
F9エンジンの外国採用の実績は練習機の開発より価値がある
あくまでも妄想話ではあるが 普通に考えても次の練習機も国産で行くだろうし、
エンジンの輸出も、サーブは金次第で中韓に売却もあり得る会社だし。
それのどこができたら良い関係だったり、価値がある話なのかわからないなぁ。 一戦級のエンジンを単体で輸出してご自由にお使いくださいは流石にない
流石に米国が黙ってはいないだろうね >>907
せっかく長文句点無しで捏ね繰り回して練っていたのに一発で論破するなよｗ 次期サーブのエンジンを日本に取られるくらいならF100かF110かF119かF135か何でもいいからアメリカ製を使えって売り込みかける気がする >>910
F135搭載グリペンはちょっと見てみたいな 西側の大出力の戦闘機用エンジンってアメリカしか作ってなかったからなあ
アメリカも足元見てるからエンジン単品で売ってくれってのは断ってきただろうが競合が出てくれば変わってくるよね 日本相手ならその前に競合させないように締め付けるだろうし、軍事機密の
最先端エンジンを日本が輸出しなくてはならない理由がない それ以前に自国の最新型エンジンを外国にホイホイ売ろうと平和ボケを治さないとね かつて第2次F-Xと第3次F-Xでは試乗会付き当て馬泡沫候補扱いだった
JAS37ビゲンはメーター径エンジンだがなんちゃってステルス性能を
獲得させるならJAS39グリペンよりマシとは言ってもGKNエアロによる
エンジンのライセンス生産を要求して来るよ？
米英禿鷹ファンドのメルローズがGNKグループごと企業買収して
もはやスウェーデンと英国の両政府ともドッチラケ気味だねorz
防戦Jakt＋攻撃Attack＋偵察Spaning >>912
なんか、例えがエロいな
擬人化で想像しちまったじゃねーかw スウェーデン空軍よりイタリア空軍を何とかしてやれよｗ
IN
F35A×13機 契約書の乙責任条項による強制解除51機
F35B×1機 契約書の乙責任条項による強制解除14機
EF-Typhoon×86機 オプション権利未行使5機
M346×18機
M345×0機 発注45機のはずがM346枠へと移行？
AMX×39機
OUT
MB339×72機
TornadoIDS×75機 >>906
F9エンジンなんていすゞ製F1エンジン並みに未知数だろwww 普通は丁重にお断りしますw >>908
アメリカは何も出来ないよ
日本のエンジンだからなあ >>920
日本の開発には何も出来ないけどパワーバランスが変わるから輸出しようとしたらやってくるよ
F41４程度しか輸出しないのはそういう麺もある アメリカは、「XF-9なんか止めて俺のエンジンを買え」
って言ってくる可能性はあるの？ そりゃないな
それができるならとっくに止めてる
止めらろたとしてもアメリカは
相当な義務も負うことになる
今のアメリカにはそれほどの力はない なぜアメリカが最新型の大推力エンジンの単体販売をしないのか考えれば
XF9-1輸出なんてアホな妄想だってわかるのに、延々と自国の最新鋭装備を
海外に流す話をするアホは一体なんだ？ 「XF9なんか止めて俺のエンジン買え」どころか「F-3なんか止めて俺のF-35買え」と言ってくる可能性は高いと思う 今回はそう言ってくる可能性も考えて、
F-35Aの追加やF-35Bの導入と並行して行うことも考えているんだと思う
そういう意味ではF-15J/DJは1999年が最終だから、
F-2はかわすことが難しかったのかもしれない 追加購入がはたして純増か置き換えかによってはF-3の製造数がかわるな >>924
何でダメなのか?
エンジンだけだと儲からないだけ
日本には日本のビジネスのやり方があるよ 軍事機密を優先するならF9エンジンは売らないほうがいいかもね
ただ航空機用エンジンの世界で米英支配に割って入るなら
殿様商売してたら永久に市場は奪えない
防衛省向けの小さな市場でしか生きていけなくなる
後は三大メーカーの下請け仕事をするだけになる
どっちを取るかの選択ということだ 15トン級自体アメリカしか作れてないから仮に中国が真似しようとしても上手くいかんだろう
ただ現物を輸出するとなれば話は別でオージーとか西ヨーロッパくらいしか許さないんじゃないか F100エンジン部品、アメリカへ海外移転 国家安全保障会議で確認
ttps://flyteam.jp/news/article/88323
>防衛省は2017年12月18日(月)、F100エンジン部品のアメリカへの海外移転について、
>国家安全保障会議での審議を経て、これを認めると公表しました。
F100エンジン部品の米国への移転 外務省
ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/na/st/page3_002329.html
>国家安全保障会議で審議した結果、海外移転を認め得る案件に該当することを確認した。 平成29年度安全保障貿易管理対象事業
（安全保障上重要な技術に関する生産基盤等実態調査）報告書 2018年1月
MRI 株式会社三菱総合研究所
ttp://www.meti.go.jp/meti_lib/report/H29FY/000430.pdf
調査概要
（１）人工衛星通信機
（２）ロケット技術
（３）高性能材料に使われるチタン合金
（４）高性能材料に使われるニッケル合金
（５）チタンアルミ（TiAl）を適用した航空機エンジン部品
（６）セラミックス複合材（CMC）を適用した航空機エンジン部品
（７）全固体電池
（８）自律化技術 MFI向けに20トン級をロシアが作ってたはず
もちろんそんな物を中共なんかに売るとも思えないが >>929
なぜXF9-1を売りたい？
売るならそこから民生型を作ってからでも良いのに、急いでF-3のエンジンを海外に持ち出したいのはやはり機密狙いかな 機体丸ごと売れればその方が良いがエンジン単品でも買ってくれればそれでもいいかと 武器輸出＝政治的影響力拡大
だから、安部が熱心に推進してるんだゆ。 >>922
F135のライセンス生産認めたら考えるわ（考えるだけ） 武器輸出といっても、条件が到底合わなかった豪州相手の潜水艦と、インドへの救難水上艇だっけ？
どっちも正直、商談が成立しなくて良かったと思うけどなぁ。 >>942
あとタイに売り込みをかけた早期警戒レーダーね(FPS3の輸出仕様)
これも結果的にスペインに負けてよかったかな？ >>917
まあグリペンといえば別名エロゲ戦闘機ですし… >>942
インドの飛行艇はまだ交渉継続中だぞ
失敗はまだ確定してない >>930
> ただ航空機用エンジンの世界で米英支配に割って入るなら
> 殿様商売してたら永久に市場は奪えない
> 防衛省向けの小さな市場でしか生きていけなくなる
割って入るにしてもバイパス比の大きな民生用ターボファンバージョンを作ってからそれを売れば良い
戦闘機用のエンジンF9の単体販売なんて技術流出のリスクが大きいのに
所詮は台数が限られていて売上額も利益額も小さい
エンジンビジネスで世界に出て行ってP&W, GE, RRと勝負して連中の牙城に食い込みたいのならば民生用エンジンが必須だ
戦闘機用エンジンじゃない >>942
救難飛行艇は輸出しても問題ないだろ
潜水艦は日本の国防の要だし輸出によってチャイナなど第３国への技術流出が起こると取り返しのつかない事態になるから
リスクが大きすぎて反対だが 相対的に安いからとはいえUI無茶苦茶すごいよな
そのうち全部無人機になるのだから民生に生かして欲しい レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
