【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 17[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f29f-RgIs) · 2018/10/24(水) 00:49:20.07

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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 16[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535809598/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 89番艦 [無断転載禁止]（93相当）
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1473758608/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-SkGW) · 2018/12/20(木) 15:47:39.47

アルコールや薬の力を借りないとストレスに耐えられないような人間は、潜水艦乗りには向いてない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-jON0) · 2018/12/20(木) 16:50:25.85

うわ、ツマンネ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5d3-G8cr) · 2018/12/20(木) 16:59:08.61

とりあえずオーストラリアの潜水艦どうなったのよ
続報は無いのか？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-1vVt) · 2018/12/20(木) 17:16:01.15

>>383
続報は無い
既報のまとめ
トラブルの噂の報道 (豪の公共放送、向こうのNHK) ↓
https://www.abc.net.au/news/2018-09-28/future-submarine-project-deadlocked-french-shipbuilder-digs-in/10311294
国防大臣がトラブルを強く否定↓
https://www.theguardian.com/australia-news/2018/oct/02/pyne-insists-50bn-submarine-deal-is-not-in-trouble
噂は止まらない↓
https://thediplomat.com/2018/10/is-australias-50-billion-fleet-of-new-submarines-in-trouble/
日本まで↓
https://thediplomat.com/2018/10/japan-offers-to-build-australias-50-billion-submarine-fleet-if-french-deal-falls-through/
ここでお仕舞い

艦名予定だけは決めた(今週)↓
https://foxtrotalpha.jalopnik.com/australia-names-new-attack-submarine-the-uh-attack-1831068586

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdf2-7uwy) · 2018/12/20(木) 17:39:02.33

>>378
覚醒剤も論外
気付け薬としてブランデーかウイスキーが
医療品庫にあるが補給長と副長の２つのカギ
がないと開けられない仕組みになってて
愉しみのために飲むなんてもってのほか
一般乗員は存在自体を知らない人も多い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-+uQu) · 2018/12/20(木) 18:15:20.02

>>385
気付け薬ってアンモニアじゃないの？

救急救命とか知らんけど、意識を失った人間にブランデーとか飲ましていいわけ？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-7uwy) · 2018/12/20(木) 18:26:36.58

>>386
俺も詳しくは知らんが
負傷による失血に伴う虚脱に対する気付には
古来より伝統的に酒類が用いられてきた
アンモニアを使うのは単に意識を失う失神状態の時

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-aDOn) · 2018/12/20(木) 18:31:51.26

ロイヤル・ネイビーならグロッグ呑ましてくれるのになあ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM59-E78C) · 2018/12/20(木) 22:12:57.15

21世紀の今、流石に気付けにブランデーやアンモニアは有り得ない。テレビや映画の中の世界とは違う

それこそ潜水艦の様な閉鎖空間にアンモニアは持ち込まないはず。
酒は有るんじゃ無いかな？その代わり飲料量や仕事内容によって厳しく制限が有るんじゃ無いかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 056e-pJxC) · 2018/12/20(木) 22:52:05.83

嗜好飲料としての酒は英国海軍以外ないんじゃないか？

気付薬ならどこの海軍も常備してるだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-aDOn) · 2018/12/21(金) 00:17:05.38

むしろ英連邦諸国の海軍はみんなアルコールおｋかと思ってた。
>>301で書いた「渚にて」でも、オーストラリア海軍の連絡将校が米海軍原潜に着任挨拶に行って顔合わせの会食のとき、うっかり一人だけカクテルを注文しちゃって味噌をつける、という芸が細かい描写があったよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-+uQu) · 2018/12/21(金) 11:43:24.13

>>391
そもそも「渚にて」が架空の話というか、実際に起きた事を
下敷きに造った物語というか。

いくつかの小ネタは体験談かもしれないけど、話を盛るために
でっち上げた創作の可能性も…。

良く出来た物語は現実に勝る、とも言うし。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-aDOn) · 2018/12/21(金) 12:23:34.92

まあ所詮フィクションだから証拠にはならないよね。
でも豪海軍がアルコールおｋなのは、豪軍艦来日時にホスト勤めた海自の中の人とかも書いてるよ。

豪だけじゃないんじゃないかなあ。英連邦諸国の海軍は英海軍を見倣って、というレベルじゃなくて、英海軍の完全な一部として出発してるんだから、
よほどの事情がなければ（パキスタン海軍は多分アルコールアウトだろうねｗ）そういう慣行も引き継いでておかしくない。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-5858) · 2018/12/21(金) 13:12:39.83

アルコールは緊急時の行動に影響あるからダメだけど
その点大麻ならオーケーでしょ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-XdYm) · 2018/12/21(金) 13:20:12.76

いつからここはカナダ海軍潜水艦スレになったんだよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-SpB9) · 2018/12/21(金) 13:50:48.83

別に良いじゃん、外国海軍だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5b3-2HYa) · 2018/12/21(金) 17:21:57.12

>>387
それは知らなかった。ありがとう。
今までの人生で大量出血で意識を失った人なんて何回かしか見てないけど
次にチャンスがあったらウイスキーでも飲ましてみるわ。

とりあえずリストカッターの知り合いが何人かいるんで年末年始にかこつけて
何人か飲み潰してみる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 056e-pJxC) · 2018/12/21(金) 17:34:02.08

急性アル中で救急車のお世話になるなよ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-WW+d) · 2018/12/21(金) 19:17:30.43

>>397
職業なんなのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3581-bvbW) · 2018/12/21(金) 22:14:15.97

自衛隊は子会社か孫受けくらいだろ
上納金とのれん代の支払いで必死
ノルマはきついし自爆営業も有
自社製品を開発すると主力商品の仕切値を上げられる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b507-8/qd) · 2018/12/21(金) 22:16:45.17

>>397
出血時にアルコールを摂取すると、非常にマズい事態に陥るぞ
実験はやめとけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b3a-sdP0) · 2018/12/22(土) 00:22:31.45

>>397
匂いだけでいいぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5b3-+uQu) · 2018/12/22(土) 18:26:45.84

>>398
気を付けるよ。
酔い潰すとは言ったが、毎回潰されるのは俺の方だから、
またには懐抱する方に回りたいんだ。

>>399
ただの事務。
何でか知らんが周りで自殺する・自殺しようとする奴が多いのよ。

例え親切でも、一度接点を持つと勝手に集まって来るから気を付けろよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5b3-+uQu) · 2018/12/22(土) 18:27:40.36

>>401
戦争映画で大出血して意識も朦朧としてる重傷の兵士に
酒を飲ましてるシーンを見た記憶があるんだが？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-aDOn) · 2018/12/22(土) 19:08:24.02

昔は有効だと思われていたが現在では無意味ないし有害だと考えられる医療って結構あるじゃん。瀉血とかロボトミーとか。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-WW+d) · 2018/12/23(日) 08:02:37.88

>>401
親不知抜いた後、何も考えず習慣で酒飲んだら酷い目にあったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ade3-m9H2) · 2018/12/23(日) 12:05:23.90

司法解剖でアルコールが検出されたら非常に厄介なことになるぞ
わかるよな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdeb-r14d) · 2018/12/24(月) 17:44:09.23

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5b3-+uQu) · 2018/12/24(月) 18:07:20.84

毎年この時期になると領空侵犯が相次ぎ、各国の空軍は
追尾とスクランブルに大忙しだが、海の中はどうなって
いるんだろうか？

あの帝国主義の略奪者どもが、海の中ならと見逃して
くれるとも思えないんだけど。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-q1e7) · 2018/12/24(月) 18:08:45.48

去年だったか一昨年だったか中国潜が侵入してきてあっさり発見された挙句
浮上させられたばかりじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdeb-QZlb) · 2018/12/24(月) 18:22:34.33

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-w0Hg) · 2018/12/30(日) 07:11:11.29

>>410
>>409はRed Noseの話ですが、まあ日本の領海にまで侵入して来たら米軍の潜水艦だって
探知されるよ。特に中国の潜水艦が劣ってるわけじゃない。

昔の漢級とかは当然別の話だけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13a1-1QBa) · 2019/01/05(土) 08:24:26.29

東シナ海は大陸棚で深度浅いし潜水艦の活動には向かないから
あのあたりで張っていれば発見は容易、
だから水深のある南シナ海が欲しいのだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-bpLM) · 2019/01/06(日) 11:06:02.48

>>413
見張ると言っても、水深が浅いと見張る側の潜水艦も丸見えだし、
哨戒機はなおさら秘匿しようがないわけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-ikDe) · 2019/01/08(火) 00:47:12.79

>>412
教えて下さい
米軍の潜水艦でさえ探知されるのに何故中国の潜水艦はのこのこやって来たのでしょうか
自艦の位置を間違えたのでしょうか？
それとも探知されても無視してくれると思ったのでしょうか？
それとも海自の探知能力をよほど馬鹿にしていたのでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-4pWH) · 2019/01/08(火) 12:28:24.12

単純な話として、俺は日本のお巡りさんの持ってる拳銃よりも、
メキシコマフィアの持ってる、ただのナイフの方が怖い。
動画見てても、あいつら本当にザクザク切り刻むからなぁ

海自にバレたところで、どうせ何にも出来ないんだろ？
中国海軍としては全然怖くないんじゃない？

海上自衛隊が抑止力として脅威に感じられてたら、韓国の駆逐艦
だって火器管制レーダーなんか照射しないって。舐められてんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbc3-Bca4) · 2019/01/08(火) 19:09:56.06

んだな
仮に自衛隊に対して様子見の一撃を加えても、朝日新聞が「一発だけなら誤射」と擁護の論陣を張ってくれる
安全が保障されてるなら探知されてる事も含みで示威行動になる訳だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-LRU4) · 2019/01/08(火) 19:36:21.13

頭の悪そうなレスが続くのは冬休みだから？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-7T/W) · 2019/01/08(火) 22:43:10.90

もう終わっただろうよ冬休み。年中冬休みの連中なのだとしたら知らんがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-DKuD) · 2019/01/09(水) 04:39:05.82

年中休みって痴呆の高齢者とか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b363-pi+t) · 2019/01/09(水) 05:24:44.93

引きこもりニートの事に決まってんじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 817d-gfnf) · 2019/01/09(水) 06:46:35.43

豪州「見せて貰おうか、フランスの新型潜水艦の性能とやらお」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f92c-qwEL) · 2019/01/09(水) 13:45:06.55

軍板なんて元からイキりオタクしかいないでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-tpQM) · 2019/01/09(水) 13:49:25.62

で、君は？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc5-Z5m0) · 2019/01/09(水) 15:39:17.04

オレもお前らもイキリオタクしか居ねぇよね
現役退役佐官将官がこんなトコで機密漏洩する訳も無いし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-tpQM) · 2019/01/09(水) 16:04:29.41

オタクはいいんだけど「イキり」て言う謎な接頭辞が気になるんだよな、イキがってる？にしても意味が通じないし当てはまるとも思えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 919f-7MGl) · 2019/01/09(水) 16:10:33.69

>>426
関西弁じゃないのかな
https://gakumado.mynavi.jp/gmd/articles/21095

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-tpQM) · 2019/01/09(水) 16:27:03.42

サンクス。田舎者の俗語じゃ分かるはずもなし

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-59oe) · 2019/01/09(水) 17:26:31.58

そういう田舎と蔑む言い回しを”イキり”ヲタクと言われるんだと思うけどな>関西弁は田舎者の俗語

ヲタクは関係ないかこの場合

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-tpQM) · 2019/01/09(水) 17:38:42.56

なんにせよ的外れかつスレ違いてことだけは良く分かるやりとりだったな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-/zkV) · 2019/01/09(水) 19:56:25.60

405
銀歯の接着に水銀使用とかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53a4-7MGl) · 2019/01/09(水) 20:03:01.10

アマルガムの医療への使用はちょっと違う(そして接着ではなくアマルガムを"詰める"治療だった)
確かに加工性と耐久性そしえコストの面で有効だった
そして昔は無機水銀の危険性が知られていなかった

兵器で例えるなら核兵器で気象コントロールしたり土木工事やろうとした奴が近いかもw

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc5-qwEL) · 2019/01/09(水) 22:27:11.84

マジでイキりオタクしかいないんだな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-DMRH) · 2019/01/10(木) 09:46:53.21

>>432
>無機水銀の危険性
そんなのは紀元前から・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6f2-ClVR) · 2019/01/10(木) 13:29:19.71

>>434
紀元前から何?
https://repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/index.php?action=pages_view_main&;active_action=repository_action_common_download&item_id=35839&item_no=1&attribute_id=19&file_no=1&page_id=28&block_id=31
古くから事例はあったし(当たり前) 有害性を唱える人も(紀元前ではなｂ｢が数百年前にｂﾍ)いたが
評価が確定したのは割と最近

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d02-aIAe) · 2019/01/13(日) 08:53:29.70

むしろ中世欧州では万能薬みたいな扱いだった気もする。
梅毒の治療法とか凄いものがあったし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-A+D4) · 2019/01/13(日) 09:11:54.24

マラリアに感染させて高熱でスピロヘータ焼き払ってからストリキニーネでマラリアに直す的な？あれ水銀関係ないわ

まあ現代でもマーキュロクロムとかは途上国中心に使われているしなあ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-caLt) · 2019/01/17(木) 09:43:44.33

次期中期防で導入する主要装備の単価を日本が発表:
https://aviation-space-business.blogspot.com/2019/01/blog-post_17.html?spref=tw&;m=1

そうりゅう650億、オーストラリア新潜水艦3200億円w

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-glyU) · 2019/01/17(木) 11:52:24.81

ライフサイクルコストとユニットコストの違いじゃないよね??

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-caLt) · 2019/01/17(木) 12:10:04.07

>>439
そうりゅうはLCCでも1000億くらい

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MM4d-s0Ox) · 2019/01/17(木) 12:19:47.86

>>438
オージーは素直に原潜イギリスかアメリカから買った方が良いのではないかなあ……原潜買えるだろこの値段は

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-ZRbl) · 2019/01/17(木) 12:21:57.71

シーウルフ級も当時の価格で30億ドルくらい

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-SzSL) · 2019/01/17(木) 12:30:01.18

豪州は自国建造だから整備用兼建造ドック整備費こみの予感

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-WoC6) · 2019/01/17(木) 13:16:03.56

それは前回のコリンズ級の際に整備済み。
(日本提案では、特殊鋼の電気炉工場も込みのような印象は受けたね)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2933-G1wx) · 2019/01/17(木) 17:40:53.56

オーストラリアの財政を心配しなくても建造されないからコスト0だよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-q82h) · 2019/01/17(木) 18:23:23.25

2460万人で4兆円　人口換算すると日本なら20兆円プロジェクト。有権者ももう少しモノを言うはずなのにね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-nEG7) · 2019/01/17(木) 18:54:34.65

高金利政策もあり一人当たりのGDPは日本の5割増だが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM45-FjSK) · 2019/01/17(木) 19:40:44.28

人件費5割増で値段5倍はちょっと計算が合わないな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-FjSK) · 2019/01/17(木) 19:44:58.89

あとオーストラリアが思ってたよりけっこうな割合を建造しようとしているフランスの一人あたりGDPは実は日本とそんな変わらんので…
まぁあそこは格差社会だから潜水艦建造するようなスーパーエリートの給料は日本よりずっと高いのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3319-F2Ks) · 2019/01/17(木) 20:13:52.17

あー、楽しみだなー。
オージーの「アタック級潜水艦」とやらがどんな出来になるのか。
実に楽しみだ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-YPq3) · 2019/01/17(木) 23:05:53.27

確かに原潜買える値段な気もするけど、原潜の場合は吊るしの値段じゃない？
日常使えるようにするにはまだまだ掛かりそうだし、維持・整備費や教育機関の問題も
あるから、この値段だけ見て原潜買うのは無理でしょ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-nEG7) · 2019/01/18(金) 03:58:55.14

ブラジルは原潜作るようだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-glyU) · 2019/01/18(金) 11:01:32.76

作る作るとずっと言い続けてたが何か契約とか調達とかで新しい動きあったのか?

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-SzSL) · 2019/01/18(金) 12:23:48.82

ロシアかウクライナくらいしか売り手いないだろうな。
地球の裏側の安全保障なんてどうでもいいだろうし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-glyU) · 2019/01/18(金) 12:31:34.89

以前フランスが手を挙げてた気がするがもう何年前だっけ?

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-SzSL) · 2019/01/18(金) 17:52:04.95

エンブラエルとダッソー業務提携とかあったけど
ブラジルはアメリカイギリスコンビをチョイスした予感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b333-JbcW) · 2019/01/18(金) 19:10:27.35

ブラジルは空母も何とかしたいって言ってるけど、金あるのか？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-WoC6) · 2019/01/18(金) 19:14:42.28

人口増えているし高度成長中

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM9d-+fAG) · 2019/01/18(金) 19:16:36.58

その金でファーベラをなんとかするのが先なんじゃないかね？自衛の為に銃所持規制を緩めるとか匙を投げるような対応ではなく…
完全スレチで申し訳ないが

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-WoC6) · 2019/01/18(金) 19:18:45.61

https://www.reuters.com/article/us-brazil-submarine/brazil-take-first-step-in-program-to-join-nuclear-powered-sub-club-idUSKBN1OD2CV
ブラジル原潜、一応、ゆっくりとは進んでいるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-2eUq) · 2019/01/18(金) 19:26:02.95

ブラジルはどこと戦うつもりなんだ？南アフリカにでも攻め込むつもり？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53a5-ZfKX) · 2019/01/18(金) 19:40:53.08

内輪でころころし合うのでは
ブラジルじゃ年に6万人以上が殺人で死んでるとか
陸の上では飽きたらず、海でもキル！

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-WoC6) · 2019/01/18(金) 19:45:24.27

>461
小説的には、北半球が核戦争で滅んだ後の世界を平和にするため

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b333-JbcW) · 2019/01/18(金) 19:54:01.42

その割には戦闘機はケチってグリペンなんだよな。ブラジル。

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MM4d-s0Ox) · 2019/01/18(金) 19:59:12.15

>>464
ブラジルの選択肢としては他になかった所もあるんで……
F-35は買えないしスパホやラファールは双発機でコストかかるしスホイは大きすぎるしミグは小さい
こうなるとグリペン位なのではないかね選べたのが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c101-nEG7) · 2019/01/19(土) 04:06:54.48

ブラジルの仮想敵国ってベネズエラとキューバとそれらの同盟国のロシアあたり？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b333-JbcW) · 2019/01/19(土) 06:15:27.28

原潜も空母もいらんよなあ。
その金をまともな戦闘機買う金に回した方がマシ。
でも、どうせF-35買えないなら・・・ってなるか。
逆に、陸上戦闘機・艦載機・空母・原潜と全部フランスにセットで注文して値引き交渉出来たかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9340-q82h) · 2019/01/19(土) 09:02:06.66

>>467
>値引き交渉出来た
交渉しても、フランス人は値引きできなかった。
(多分、工場原価が高いんだよ。日本の3倍では？）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9101-TtxA) · 2019/01/19(土) 11:45:48.29

あの地域だとブラジルの国力が突出してるから、グリペンで十分って判断もアリだとは思う。

同じ理屈は海軍にも働くから、潜水艦だって212とかで十分だとは思うんだけど。
なんでだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b333-JbcW) · 2019/01/19(土) 15:20:02.80

MEKO型と214型とグリペンでも困らない感じ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21be-F2Ks) · 2019/01/20(日) 02:28:20.87

ブラジルの領海+EEZは広いぞ
海岸線も七千キロ以上ある
---
6 日本 4,479,358
7 ニュージーランド 4,083,744
8 英国 3,973,760
9 ブラジル 3,660,955
https://home.hiroshima-u.ac.jp/mfukuok/er/Etc_KG_M01.html

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-SzSL) · 2019/01/20(日) 17:19:48.52

しかも虎の子の海洋油田守りたいわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-ox+e) · 2019/01/21(月) 13:18:50.23

逆ザヤですの！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-2eUq) · 2019/01/21(月) 15:15:05.30

虎の子の油田っつても、どこが攻めてくるねん

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa3-mQxc) · 2019/01/21(月) 16:04:48.84

昔はアルゼンチンが仮想敵国だったらしいけど今はどこなんだろうね？
とはいえ領海広いのに変わりは無いけどさ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM9d-+fAG) · 2019/01/21(月) 16:35:31.64

中国だったら笑う…がチリあたりの漁船にちょっかい出してたり意外とシャレになってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b333-JbcW) · 2019/01/21(月) 18:34:52.87

チリって南米の西側の太平洋の権益を独占しにかかってるよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-nyEi) · 2019/01/21(月) 21:47:48.20

南米の西側の太平洋・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-qnWR) · 2019/01/21(月) 22:27:15.77

南米は結構戦争あったからね
領土も大きく変わってるし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-SzSL) · 2019/01/22(火) 07:42:39.57

武器がないだけで領土紛争の火種はあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9101-TtxA) · 2019/01/22(火) 11:09:32.28

南米ってよくわからんけど、「アフリカよりはマシ」ってだけで、
地方部族が政権取って、他の部族を弾圧してるような感じじゃないの？
(もちろん全てじゃない)

中国じゃないけど、国境の認識がどこまであるかわからんし、今は手が
届かないから手を出してないだけで、手が届きさえすれば他国の油田
だろうが何だろうが奪い取ることに迷いがあるとは思えない。