【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 17[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f29f-RgIs) · 2018/10/24(水) 00:49:20.07

!extend:on:vvvvv:1000:512
世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 16[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535809598/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 89番艦 [無断転載禁止]（93相当）
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1473758608/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be82-xrYD) · 2019/01/30(水) 17:19:30.00

>>560
ロシア・フランスで作ったミストラル級なんかそれぞれの国でブロック作ってもちゃんと接合できるあたり
この二カ国は技術力をちゃんと持ってるんだな。
ドイツは潜水艦やバーデン・ヴュルテンベルク級見てるとダメになりつつある感じがする

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-DTon) · 2019/01/30(水) 18:18:41.76

豪州の潜水艦製造はオーストラリア産業開発公社とコックムズの合弁会社ASCなのだが
小型潜水艦メーカーに3000トン級造らせたら11ノットしか出ないゴミ完成という
破綻した官営事業そのものとかしている。
パートナーチェンジすればまあマシになるでしょう。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-mbdT) · 2019/01/30(水) 18:31:15.27

オーストラリアみたいに中国が揺さぶり
かけてる国に潜水艦というクリティカルな
兵器の輸出で首輪を付けるのは
悪くない政策だと思うんだがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2ad-uJAn) · 2019/01/30(水) 22:00:37.97

豪潜水艦が急に変なことになってるのってフランスの実際の見たとたん仰天になっちゃったんかな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-MoQT) · 2019/01/30(水) 22:32:44.50

>>563
通常動力潜なんて、黙って息を潜めて待ち伏せしてるんじゃないの？

広い海域をうろつき回って敵を追い掛けるんじゃなければ、11ノットでも
支障はあるまい。

どうせ魚雷を撃ち込まれたら、速度で振り切るのは無理なんだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 457d-VwDT) · 2019/01/30(水) 23:29:10.01

そうりゅう型を豪州で現地生産したら廉価版のひこりゅう型になりそう．．．．．

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY) · 2019/01/30(水) 23:33:39.19

特殊鋼の加工技術の難度が高いから、コリンズ級よりエグい事になるかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff82-22qR) · 2019/01/31(木) 00:34:32.68

>>565
今回のフランスの計画以外に、原潜を通常潜に改造か途中で設計を変更した例ってあるんだろうか？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-zyP9) · 2019/01/31(木) 03:59:52.18

>>522
「柴のニュース」もジワる

業界紙には様々なものがあるから探してみたら、林経新聞と日刊木材新聞というのがあった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-7IPJ) · 2019/01/31(木) 20:11:45.33

どこかの御意向でも入ってきているのか、日経に続き共同も、オージーが日本製に
切りかえるかもって記事を掲載したそうだの。

逆転？「日の丸」潜水艦　豪発注、仏落札だったが…
https://this.kiji.is/463653015238050913?c=39546741839462401

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff82-22qR) · 2019/01/31(木) 21:43:47.69

ゆうしおを元にした台湾方式でいいならオーストラリアの好きにすればいいんじゃないの。
見た目だけ葉巻型にして武器システムはアメリカ製で、潜望鏡やソナーはタレスから買えば日本は機密流出の不安も和らぐ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-JfK/) · 2019/01/31(木) 21:48:44.95

ASCに作らせるのはどこが落札してもしんどいことになりそうやね
コリンズの不手際は設計と建造とどちらがより不味かったのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9b-cVA9) · 2019/01/31(木) 23:18:56.60

>>571
つうか、そういう動きあるんじゃねえの？
フランスがダメダメだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7d-L53c) · 2019/01/31(木) 23:22:54.48

どのみち、雇用問題含んで現地生産に拘泥してる限り、フランスの辞めて日本のにしたところで予定年度での就役は難しいだろう。
ほとんど建造ノウハウも技術も積んでないとこがいきなりそうりゅう型の建造は至難の業だろうし。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMf3-mOR8) · 2019/01/31(木) 23:26:08.69

個人的にはこのままフランス製で行くと見ている
豪州潜水艦

絶対現行潜水艦の退役に間に合わないが、まあそれをどうするのか

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8f-qf6r) · 2019/02/01(金) 00:47:03.79

確か防空艦も退役就役に隙間空いてたから潜水艦も退役就役に穴空いててもいいんじゃね？（

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df46-t8fU) · 2019/02/01(金) 02:30:36.55

今更そうりゅうの最新型をクレクレされても虫が良すぎる

どうして秘密漏洩の恐れがある国に虎の子の技術を渡さないといけないのか？

また政府はやる気出すがメーカーは乗り気じゃないっていうか売る気はないだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-5ZeG) · 2019/02/01(金) 06:55:45.25

>>575
>ほとんど建造ノウハウも技術も積んでないとこがいきなりそうりゅう型の建造は至難の業だろうし。
オーストラリアなんてガッツリ中国の浸食を受けてるんだから、中国方式でやるつもり
なんじゃないの？

建造ノウハウも技術も全部寄越せと。
“潜水艦本体”の代金は払うから、オーストラリア人(チャイナ系)にノウハウも全て教えて、
工作機械や冶具も全部日本で用意しろ。途中にミスや失敗があったら日本の責任だから
損害賠償を請求する。一隻だけ建造が終わったら工具も冶具も全て置いていけ。

このくらいは考えてると思っていい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-rKUE) · 2019/02/01(金) 06:59:17.20

いっそ中国から買ったら？
トルコやインドやサウジアラビアやマレーシアみたいに東西の兵器を併用しちゃならんってものでもないし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-f7SI) · 2019/02/01(金) 07:22:40.94

もうドイツの216でいいんでないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8f-Skvs) · 2019/02/01(金) 09:06:57.60

日本も完成品輸出のFMS的手法を検討した方が良いのかな
ライセンス供与方式は双方共難しすぎて不調になる可能性が高そう

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-IkER) · 2019/02/01(金) 09:26:11.33

FMSで潜水艦まで買いそうなのは、フィリピン、マレーシア、インドネシアぐらいか。中国ロシアからも買う国は微妙だね(タイベトナム)
台湾のは、ひょっとするとチェック用に国内でも設計検討していたり(陰謀、妄想の類いね)、それを正式設計して輸出しよう。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-zyP9) · 2019/02/01(金) 12:34:57.97

>>579
政治が深く絡む国際事業では、ゴネそうな奴が口を開いたら何か喋る前に殴るくらいの対応が出来ないとカモにされそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-kMzi) · 2019/02/01(金) 12:50:14.76

>>583
フィリピンは相当安いのじゃないと買わないだろうね。
どこかのガタガタの中古で済ませそう。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-JfK/) · 2019/02/01(金) 13:11:13.71

フィリピンに今潜水艦の運用基盤あったっけ?

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-gytJ) · 2019/02/01(金) 13:24:45.79

>>586
>フィリピン
ちょっと前までWW2級の潜水艦有ったと想うけど・・
今は潜水艦無いようですね。日本の中古というニュースも何度かありましたが、最近は、輸入するなら、ロシアか韓国だ
https://japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=242313
潜水艦導入を推進しているフィリピン、韓国とロシアを視野に
(2018/6/15 韓国の中央日報の記事なので、割引が必要）

https://www.philstar.com/headlines/2018/08/11/1841518/russia-ready-provide-philippine-navy-submarines
ロシア潜水艦→フィリピン
https://thediplomat.com/2018/08/whats-next-for-the-philippines-submarine-acquisition/
同じ頃、The Diplomat (米国の観察)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f19-qf6r) · 2019/02/01(金) 13:56:03.52

>>584
その点、DCNS（現：NAVALグループ）はオージーの入札でやりたい放題でしたな。
「そうりゅう」案を蹴落とすために、あることないことオージー側に吹き込んで。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-cVA9) · 2019/02/01(金) 17:08:19.47

オーストラリアの潜水艦をもう一回日本がやることにもしなったら、
日本としては、蒼龍をダウングレードするんじゃなくて、
将来原子力潜水艦を作らなきゃならなくなったときのために、
練習として、フランスの計画規模の船体をつくるとかしたら
日本にも意味あるかもしれんな。

あと日本も輸出にfms的なもの作るべきだというのはその通りだと思う。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-Gqh/) · 2019/02/01(金) 17:10:42.56

オーストラリアはキャンベラ級強襲揚陸艦2隻とＯＨペリー級同型艦6隻持ってるから本音は艦隊防衛用に原潜が欲しいんだろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMb3-ck1V) · 2019/02/01(金) 17:49:30.59

>>586
フィリピンは潜水艦なんか運用するよりあちこちからフリゲートや哨戒艇の中古買って来て水上警戒とかそちらに注力すべきかと…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-kMzi) · 2019/02/01(金) 17:50:30.80

>>590
その割には強襲揚陸艦にスキージャンプまであるのにF-35Bを蹴ったようだけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1f-zyP9) · 2019/02/01(金) 18:44:28.77

>>588
しかし考えたら日本もプラント関係や原発ではいろいろ輸出してる方だよね
メジャーな工業国の中では目立った方でもないけど

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8f-qf6r) · 2019/02/01(金) 18:46:46.19

毎度毎度原潜原潜言ってるのはなんなんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9b-cVA9) · 2019/02/01(金) 18:48:57.41

>>594
客観的に見て、戦略原潜に対抗するなら原潜が必要だからだろ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-rKUE) · 2019/02/01(金) 18:51:43.54

しかし肝心の海自自身が原潜欲しがってるようには思えんのだが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc1-bEm0) · 2019/02/01(金) 20:23:27.23

先月オーストラリアの国防大臣来てたんだな

http://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/docs/2019/01/23_j-australia_gaiyo.html

> また、両大臣は、両国の防衛生産・技術基盤の強靭化に向けて、共同研究の
> 推進を含め、引き続き防衛装備・技術協力を推進させていくことで一致した。

ここで潜水艦の話になったのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc1-bEm0) · 2019/02/01(金) 20:26:34.10

次の次の（29SSの後）海自の潜水艦は日豪共同開発？
やめてくれとしか思えん

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-s8to) · 2019/02/01(金) 20:41:41.56

>>594
シーウルフ級やバージニア級攻撃型原潜なんてディーゼル潜水艦10倍超える4万馬力の出力で
水中35ノット出して水上艦を追いかけ回せるうえに対艦ミサイルで先制攻撃できるというガチムチ兵器だぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-Ulzc) · 2019/02/01(金) 21:03:02.77

原潜から見たら通常潜は可潜艦に過ぎないしな。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-s8to) · 2019/02/01(金) 21:22:29.52

米露の攻撃型原潜は魚雷発射管とは別にVLSに巡航ミサイル搭載してるから単艦で核攻撃までできる通常動力潜とは全く別の兵器ですよ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8f-qf6r) · 2019/02/01(金) 21:24:57.91

>>595
>>599
いやオーストラリアじゃありえない選択だろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff82-22qR) · 2019/02/01(金) 22:21:23.58

>>594
原潜連呼してるのはアホだから相手にするな。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8f-qf6r) · 2019/02/01(金) 22:35:44.15

>>603
なるほど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df46-t8fU) · 2019/02/02(土) 01:31:52.21

原潜は凄いがリスクとコストを考えると米、露、中以外の国じゃ運用しにくい

原潜は構造上完成されていて発展の余地がないが通常動力艦はバッテリーや燃料電池の進化によって原潜との差は少なくなっていく

隠密性に勝る通常艦に原潜が撃沈される可能性は高くなる

シーウルフ級のようにコストが高いと調達数が減る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-rKUE) · 2019/02/02(土) 06:20:15.27

英仏印は持ってるし伯も買うようだが
フォークランドでの実績からもこれらの国々が原潜廃止は考えにくい
とはいえ海自が持てないほど高価ではないのに欲しがってるようには思えんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfff-IkER) · 2019/02/02(土) 06:47:27.65

今回の大綱の議論で原潜が全く一文字も出てこないのは、個人的には不思議でしたね。
ミサイル防衛、各種の長距離誘導弾、F-35B(軽空母)、F-3等に絞ると早い段階で官邸と自民党が決めたのでしょうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-hKCv) · 2019/02/02(土) 07:38:47.20

>>607
原潜が出てくると思う方が不思議だが、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-kQ+g) · 2019/02/02(土) 08:14:35.94

核アレルギーってのも大いにありそうだね
まあしかし海自がいらないっていうなら別になくてもいいかも

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-s8to) · 2019/02/02(土) 08:28:01.27

アレルギー以前に開発能力も運用能力も両方無いんだよ。大型護衛艦とは違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df3c-5aE2) · 2019/02/02(土) 08:34:30.30

世界中見渡しても、潜水艦自体を自力で開発建造できる国は数える程しかないからねぇ。
通常動力型も原子力型も両方開発できるのはロシアとフランスくらいかね？
中国はまあ、ロシアの亜種だから自力でというのはちょっと違う気がするから。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-s8to) · 2019/02/02(土) 08:42:29.45

アメリカはAIP潜水艦の試作を最後に通常動力艦つくってないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f83-Wh9i) · 2019/02/02(土) 08:44:27.42

軍事的合理性なる者は政権の意向によってしばしば無視される

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-s8to) · 2019/02/02(土) 08:46:45.98

AIPの発電力がショボすぎてゴミ認定の流れだ。なにせ製造メーカーのコックムズは中国だろうが輸出してるような大したものではないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-J0Eb) · 2019/02/02(土) 09:07:25.60

そもそも海自というか日本自体が原潜にどんな役割を求めるかという話からでは？
ただ持ちたいというなら韓国の原潜保有計画と変わらん
あと日米原子力協定の改訂も必要なんじゃないか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-s8to) · 2019/02/02(土) 10:27:19.44

専守防衛に徹したとしても
狭い海峡や水道部分で待ち伏せしてるのバレバレなディーゼル潜水艦と違ってどこにでも移動できるし水上艦隊の追跡もできるので
中華空母艦隊の動きをかなり制限できるな。
韓国との違いは防衛範囲が広すぎることだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-ordn) · 2019/02/02(土) 10:39:32.06

専守防衛の範囲にもよるかと
もし戦略原潜とだるまさんが転んだやる役割をアメリカから移譲されたなら
こちらも原潜がないとどうしようもなくなる
現状のチョークポイント待ち受けなら通常動力潜でもいける筈
(数は22+2でも厳しそうだが)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-e6l+) · 2019/02/02(土) 10:53:50.30

>>605
原潜だって改善の余地はまだまだあるし、通常潜で改善した要素は
原潜にだって流用出来る。(もちろん逆もある)

ディーゼル潜がフルEVになっても発電機は下ろせないから、耐圧壁を
シュノーケルが貫通する構造的な欠陥は無くせないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8f-Skvs) · 2019/02/02(土) 11:00:56.51

原潜にもシュノーケルは装備されているんだよな、これが　

耐圧殻を貫通する事が致命的欠陥だったら
乗組員はどこから出入りするのかな? 魚雷は何処から入れて、何処から出すのかな?
貴方の論からすると潜水艦自体が致命的乗り物になっちゃうのだがご見解や如何に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-G8FV) · 2019/02/02(土) 11:03:52.19

うわぁすごい…

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-s8to) · 2019/02/02(土) 11:09:23.26

そうりゅう型でも水中3900馬力しかだせず内燃機関を動かすには酸素が必要。
原潜は水中でも出力4万馬力越えで有り余る電力を活かして水から電気分解で酸素つくれる。

パワーこそ正義だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-G8FV) · 2019/02/02(土) 11:14:28.90

構造的な、を、致命的、に勝手に読み替えちまうなんて…
どうすりゃいいんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df41-qf6r) · 2019/02/02(土) 11:23:53.17

触らなければ良いんだよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-owdG) · 2019/02/02(土) 11:39:52.47

電気出力が1MWくらいの核発電モジュールを開発だな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-hKCv) · 2019/02/02(土) 14:10:07.35

>>622
単語の違いだけで君の間違いを指摘してる事自体は問題無かろう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-s8to) · 2019/02/02(土) 15:23:00.42

>>619
の日本語崩壊は、原潜も通常動力艦と同じくシュノーケルを搭載していたとしても内燃機関のある機関室まで配管するためではなく外部との通信用という前提を無視してる点に始まる誤解です。
ディーゼル潜水艦は水中で火を使うという構造そのものに限界があるんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f83-rP0r) · 2019/02/02(土) 15:50:19.51

興味本位の横レスで申し訳ないが、それって原潜のバックアップ用ディーゼルまでは配管されてないって事？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-s8to) · 2019/02/02(土) 16:07:48.98

原子炉停止中の発電用ならともかく
原子炉正常なのに浅深度でシュノーケル使って補助内燃機関動かすなんて考えにくいのだがそんなケースがあるのだろうかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-kMzi) · 2019/02/02(土) 19:03:35.22

バックアップディーゼルで緊急事態を凌ぐ際は浮上航行オンリー？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-e6l+) · 2019/02/03(日) 08:53:38.18

>>629
潜行した状態でディーゼルエンジンって回せるの？

誰かが書いてたような、酸素を排気ガスに混ぜて再循環？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-kMzi) · 2019/02/03(日) 09:06:50.78

>>630
そのためのシュノーケルでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-kQ+g) · 2019/02/03(日) 09:38:33.62

っつか原潜に補助動力装置のディーゼルエンジンは積んでるだろうけどシュノーケルって付いてるんだろうか
浮上時しか作動しないとしても耐圧壁を貫通した給排気用の配管は付けとかなきゃならんからどうせならシュノーケルにしとこうかって気がするが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-Gqh/) · 2019/02/03(日) 09:41:59.28

補助内燃機関は係留や点検などで機関停止中の発電用であって航行用補助エンジンではないよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8f-Skvs) · 2019/02/03(日) 10:06:37.26

オハイオにもバージニア級にもシュノーケルを装備しているのだが
ロシア・アルファー級は原子動力不調時にディーゼル補機で帰投した事があったそうだ

>>629 シュノーケルは外気吸気用です、外部との通信用に使うとは初耳

>>630 露頂深度でシューノーケル上昇し、エンジンを始動すると艦内空気をエンジンが吸気し
燃焼ガスを外部へ排気すると艦内気圧が負圧となるのでシュノーケルを通じて吸気します
※自宅で実験すると簡単に分かります
　→台所の換気扇を廻し、窓を少し開けると勢いよく外気が入り、短時間で空気の入れ換えが
　　　行えます。これと同じです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff82-22qR) · 2019/02/03(日) 10:27:54.07

>>634
原潜の話をしてる奴は潜水艦の基本的なことも何も知らない奴だから相手にするなって。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8f-Skvs) · 2019/02/03(日) 10:40:14.81

>>635 スマン
もう一つ参考までに
原子力空母はディーゼル発電機を4基搭載してるそうです
原子炉停止の際の非常用動力だそうです
原潜についても原子炉停止の際の非発として搭載しているとの記述があるそうです
※原子力艦の原子力災害対策に係る技術的検討に関する ... - 内閣府防災担当　参照
　暇があればお読みください。少なくとも我々ヲタより信頼性の高い話です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-4xdu) · 2019/02/03(日) 10:54:36.27

「米国は原潜しか建造してなくて、ディーゼル潜水艦のノウハウを喪失してる」
って話があったけど、非常用ディーゼルエンジンとシュノーケルを原潜に使い続けているなら、
そうでもないかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-kQ+g) · 2019/02/03(日) 10:56:32.54

キーロフ級とか原子炉の信頼性が低いのかケチって小さな原子炉にしたせいなのかデカいボイラー積んでるね
必然的に原子力船とは思えないようなデカい煙突おっ立ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-Ulzc) · 2019/02/03(日) 11:12:49.27

ディーゼルといってもエンジンだけじゃなくて、シュノーケルから電池、モーターまで含んだシステムとしての技術力があるか微妙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-Ulzc) · 2019/02/03(日) 11:15:44.07

原潜は無尽蔵のエネルギーを前提としているから細々通常潜より緩い部分もありそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMb3-0FrV) · 2019/02/03(日) 11:18:32.44

通常潜で使う個々の部品はともかく省エネを意識した設計なんてもう忘れちゃってるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f37-S1Ul) · 2019/02/03(日) 11:57:33.13

>>633
カミングスの大きな奴が乗ってる
ＷＷⅡの潜水艦と同じ能力

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8f-Skvs) · 2019/02/03(日) 12:47:51.24

カミンズじゃないの?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-e6l+) · 2019/02/03(日) 13:20:32.89

>>637
アメリカが喪失したという、一番のディーゼル潜のノウハウは耐圧殼。

原潜だろうがディーゼル潜だろうが、潜航すれば耐圧殼は圧縮されて
浮上すれば膨張する。

原潜は基本的に潜りっぱなしなので、この圧縮・膨張を繰り返す金属疲労が
ディーゼル潜に比べて凄く少ないのよ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-YBQF) · 2019/02/03(日) 15:18:11.48

原潜って電池積んでるの？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-Gqh/) · 2019/02/03(日) 15:27:03.24

>>644
アメリカはスケート級以降は攻撃型原潜に一本化して最後のディーゼル潜水艦になったバーベル級は

設計資料を海自に譲渡してしお型の先祖になった。
ディーゼル潜水艦なんてその程度の代物だよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-+vBa) · 2019/02/03(日) 18:08:00.21

しお型w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff82-22qR) · 2019/02/03(日) 21:16:51.90

な、原潜語ってるのは「しお型」とか言っちゃう馬鹿なんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-UaAB) · 2019/02/04(月) 05:34:57.36

お前らこのスレに出入りするなら
トム・クランシーの原潜解剖ぐらい
読んどけよ・・・
ここ50レスぐらいずっと不毛な議論してるぞ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-zyP9) · 2019/02/04(月) 08:18:21.69

源泉かけ流しなら少し語れるんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-WhTp) · 2019/02/04(月) 08:37:50.37

原潜と源泉をかけてるんですね？面白いなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8f-Skvs) · 2019/02/04(月) 09:51:53.31

>>645
積んでいるようです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8f-Skvs) · 2019/02/04(月) 09:54:07.68

>>644
原潜と通常潜の求められる耐圧殻の仕様の違いは何ですか?
具体的に教えてくださいませ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Wh9i) · 2019/02/04(月) 10:04:52.32

8兆あれば日本ならライフサイクルコスト込みで原潜持てるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-G8FV) · 2019/02/04(月) 10:22:09.98

>>653
実際は逆で、原潜のほうが深海に潜るし圧倒的に高速で長時間行動するので、耐圧殻への水圧負荷は
ディーゼル潜水艦より大きい
なお、適当に言ってみたのでソースなし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8f-Skvs) · 2019/02/04(月) 11:18:49.61

小生もソースを持たないが
潜水艦を高品質且つ均質に且つ連続して作れる国は極少数国でしょう
その一つにアメリカが入るのは確実でしょうし、日本も入ると思いますが
潜水艦は耐圧殻だけでなく種々の高度な技術が必要と思われるが
どれ一つ欠けても成り立たない危険な乗り物になってしまいます
アメリカや日本は各種技術がバランス良く発達していると思われますが
ところで今のロシアはどうなのかな?

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-4xdu) · 2019/02/04(月) 11:22:17.23

>>655
アルファ級がチタン耐圧殻を採用した理由の一つに40ノットの高速時の水中抵抗と水圧の大きさをあげていたような。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-x5h/) · 2019/02/04(月) 12:22:56.34

チタンで潜水艦作るとか凄いよなあ。
同時期にチタン製シャベルとかも作ってたけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-kMzi) · 2019/02/04(月) 13:30:34.29

アルファ級とシーウルフは贅沢の極みですな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8f-Skvs) · 2019/02/04(月) 13:39:25.49

だから少数で終わった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-UaAB) · 2019/02/04(月) 13:46:41.61

>>644
原潜だろうが潜望鏡や通信マストを使ったり
変温層の下に潜る等の深度変換は頻繁に行うので
原潜だから震度変換に伴う船殻の疲労が少ない
ってのは間違い

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-hKCv) · 2019/02/04(月) 15:01:22.24

北極海の氷ぶち抜いて浮上出来るのに船殻がディーゼル潜より弱いわけ無いわな