練習機統合スレ8 ワ無

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 16:01:11.51

初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。
ワッチョイ有りスレッドと分離しました

過去スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/
練習機統合スレ6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538473420/

※前スレ7
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540622825/

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 21:28:00.01

>>14
そもそも2011年にF-2の生産が完了して以来
日本の戦闘機生産ラインは閉じており
早く再開しないと生産技術が失われると言われており
戦闘機生産開始が遅れるのなら、その間は練習機の生産で
生産技術を維持しろ、というのは以前から言われていた
F-3のリソース食われるとかって話は、頓珍漢な話

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 09:47:37.36

F-3がF-22ベースになりそうだから
高等練習機の方に力入れた方がいいんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 09:59:38.16

>>16
X-2ベース機開発のリソースもぶっ飛んだと思う
制空パイロット派が全部食い尽くした

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 11:08:54.97

>>15
F-2の生産終了後は、戦闘機の開発基盤、生産整備基盤が失われると言われて既に10年近く経つしなあ
開発技術者や熟練工の育成スパイラルも失われて久しいだろうし
生産から撤退した大手メーカーもかなりの数におよぶし、今さら新戦闘機の開発・生産なんて出来るのかね？

戦闘機の生産技術基盤について(平成21年6月)
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/sentouki/sonota/1th/03.pdf

戦闘機生産中断による生産技術基盤への影響について(平成21年6月)
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/sentouki/sonota/1th/04.pdf

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 13:07:29.78

石破みたいな観念理念型の政治家はダメ
常に選択肢やキャッシュの余裕を計算できる政治家・経営者じゃないと

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 14:04:24.35

野盗wとかもう無理やw

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 00:19:15.70

おさらいすると、

高等練習機を導入する一番の意義は、
高等練習機を教育飛行隊と教導群に導入することにより
　21飛行隊のF-2B　27機
　23飛行隊のF-15DJ-MSIP 24機
　飛行教導群のF-15DJ-MSIP 10機
を、戦闘飛行隊に移すことが可能になり

F-15J-MSIP　68機
F-15DJ-MSIP　34機
の合計102機で、最大5個飛行隊を編成し

F-2A　62機
F-2B　27機
の合計89機で、4個飛行隊を編成し

AAM4が使える戦闘機飛行隊を9個飛行隊に増やし
それに加えて、F-35飛行隊が将来3個飛行隊編成可能になることで
現行の防衛大綱の、13飛行隊のうち12飛行隊の戦闘機がBVR戦闘が可能することにあります

ただし改変先がBT-Xでは21,22飛行隊と教導群を含めて戦力としては純減ですので
将来の敵戦力対して十分に対抗できるF-35と同等程度の制空能力が必要です

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 00:42:07.64

>>21
単座型と複座型の能力の違いとか、パイロットの補充をどうするかとか、
そういう初歩的な問題に言及も出来ないような雑魚に、おさらいする資格は無い

**みしびつ** · 2018/10/30(火) 06:13:31.54

イマドキ練習機じゃアグレッサー無理だぽ

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 07:40:39.07

報道ベースだと米空軍と米海軍のアドバーサリー機更新の最有力候補扱いされているみたいだが

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 09:01:58.31

>>21
PreMSIPを新型機に入れ替えない限り抜本的な解決にはならない
F-35は追加20機を含めてもF-4/RF-4の代替の範囲にとどまっているし
F-35は性能はともかく、重整備は米政府の施設で行われるので、在日米軍の機体の整備が優先されるし
保守パーツも米軍のネットワークからしか入手できないため有事の稼働率はひどいものになるだろうな

**みしびつ** · 2018/10/30(火) 09:11:51.33

ワイが言ってるのは空自アグレッサー

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 12:06:27.64

F-35の重整備のうちエンジン部分はIHIにも整備能力はあるハズだから
米国マターになるのはセンサーや戦闘システム等ブラックボックス部分くらい？
そのあたりは日本が代替品を作りたくても不可能な部分が多いしなあ

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 12:40:42.62

>>23
そう考えると高等練習機だからと手を抜いてはいけなくて

戦闘機型を最初にデザインし、XF9-1プロトタイプエンジンをシュリンクした8トンエンジンの設計までは終わらせたうえで
複座型を作ってそれを高等練習機にするという手順が必要なのだろう

手を抜いてはいけない

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 12:52:00.90

F-3Bでいいだろ

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 23:05:58.10

前スレにあったやつだが、F-35が全長15.6m、ラファールが15.8m、タイフーンが15.9m、F-2が15.52mなので
15mではなくF-2と同じ15.5mにして、主翼部分の燃料タンク容量を少しでも増やした方がいいな

662 自分名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2018/10/15(月) 09:56:43.21 ID:MPlNV+m40 [1/5]
X-2の全長を1m延長したのがこんな感じ　（元絵は転がってたエースコンバットのATD-0）

http://img2.imepic.jp/image/20181015/344000.png?f4e57f89f0a7c50caa8dad8c325e8c41

上　X-2
下　X-2の中央を1ｍ延長して主翼も修正したもの

このままだと主翼全幅が10.6mなので、左右を0.3mカットして10mに収める
全長を伸ばすことによりウェポンベイの長さ的な問題と、燃料タンクの問題は解決できる

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 14:16:30.17

>>30
F-35の15.6mは後ろに長く伸びてる水平尾翼を含んだ全長なので
機首先端からノズル後端までは13.9mしかなく
X-2の機首先端からノズル後端までの長さとほぼ等しい
X-2の胴体を1.5m伸ばすと、当然ながらF-35の機体本体よりも1.5m長くなり
F-35よりも少し大型に見えるかもしれない
まあでも、それぐらいあれば燃料タンクもウェポンベイも十分な容積を確保できるので
ステルス機としての実用性は上がるだろう

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 01:34:08.61

F-35の胴体下からキャノピー上までの高さ　約2.3m
X-2の胴体下からキャノピー上までの高さ　約1.9m

胴体下を20cmぐらい厚くして高さを2.2mにし、ウェポンベイの縦方向の容積を拡大した場合、
爆弾などが積めるようになるかもしれないが、ドラッグも増える。

------------------------------------------
X-2の胴体の底面の幅　約1.9m
X-2の胴体の最大幅　約3.2m

AAM4の胴体直径（○）　20.3cm
AAM4の主翼全幅（＋）　77cm
AAM4の主翼最小幅（×）　55cm

AAM4の主翼の配置を×のままウェポンベイに配置すると、その幅は55cmで、X-2の胴体最小幅1.9mでは3本しか入らない
対策は、胴体を再設計するのだから、胴体を左右30cm拡大して
底面の幅　約1.9m
X-2の胴体の最大幅　約3.2m

胴体底面幅を、左右30cm広げて2.5mにし、

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 01:44:33.44

途中で送ってしまったので後半を訂正

X-2の胴体の底面の幅　約1.9m
X-2の胴体の最大幅　約3.2m

AAM4の胴体直径（○）　20.3cm
AAM4の主翼全幅（＋）　77cm
AAM4の主翼最小幅（×）　55cm

AAM4の主翼の配置を×のままウェポンベイに配置すると、その幅は55cmで、X-2の胴体最小幅1.9mでは3本しか入らない
対策は、胴体を再設計するのだから、胴体を左右30cm拡大して
底面の幅　約2.5m
胴体の最大幅　約3.8m
にする。
これで、現行のAAM4のままで4本入る。
副次的に、インテイクが大きくなり大推力エンジンに対応可能になり、
後部ランディングギアとの干渉も無くなる。
たぶん1000lbのJDAMも入ると思う

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 02:19:44.26

しかし、これでは設計変更が大きすぎて、空力への影響が大きくなってしまい、
せっかくのコンパクトなボディの利点が損なわれるので
胴体幅はいじらずに

AAM-4のままなら
AAM4を2本、AAM5を2本

AAM-4を、主翼を折りたたむなどして小型にできれば
AAM4を4本

にするというが、小型戦闘機としては常套手段だろう。
F-35のように水平ではなく立体的に搭載するという手もある

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 08:04:45.88

中等練習機はプロペラぶん回す新参者の初心者練習機と
アフターバーナー全開の実戦配備機予備兼用高等練習機との
その国家の空軍ごとの機種選定要求仕様と運用思想よりけり
となるわけで米国防総省のそれと斉一化させる必要すら無く
米空軍と米海軍でものの考え方に温度差があり統一困難だね。

X2実証機すずめはエンジン含むワンオフ生産の実証機付きで
394億円/機として要素確立されているのね。

冶具を揃えて大量生産する場合に長幅高面積を倍率均等の
拡大スケールそのままでやらないと省エネ飛行特性RCSと
電磁波乱反射特性RCSがトチ狂った蛇足設計やらかしてしまい
最適解までの手戻りの手間隙で収拾が付かなくなるわけだ。

縮小スケールの実物機　長14.17m×幅9.1m×高4.51m＋翼面積34？平米　空虚9.7t
1.1倍ドーン　長15.59m×幅10.00m×高4.96m＋翼面積40平米　推定空虚重量は詳細不明
1.4倍ドーン　長19.85m×幅12.74m×高6.31→4.97m＋翼面積50平米　推定空虚重量は詳細不明

スクランブル迎撃任務をこなすF-X選定の戦闘機の風格とは
F-4EJ　長19.2m×幅11.7m×高5.02m＋翼面積49.2平米　空虚13.76t
F-15DJ　長19.4m×幅13.1m×高5.6m＋翼面積56.5平米　空虚12.98t
F-14A　長18.87m×幅10.15～19.55m×高4.88m＋翼面積52.49平米　空虚17.33t

しょぼい単発機とかどうしてこうなったorz
F-2A　長15.52m×幅11.13m×高4.96m＋翼面積34.84平米　空虚9.53t
F-35AJ　長15.67m×幅10.67m×高4.39m＋翼面積42.74平米　空虚13.29t

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 08:56:13.93

>>34
ステルス戦闘機として使うには、最低限BVR用のARH-AAMが4本必要なので
AAM-4をAIM-120Cのサイズとまったく同じ大きさに改良したうえで
それでも入らない場合だけ、サイズを拡大するという方針にして
ARH-AAMを4本入れるのは死守した方がいい

航続距離などについてはF-22もF-35もドロップタンクぶら下げて、戦闘空域までフェリーしてるし
AAMさえ必要量積めれば、洋上迎撃任務もこなせると思う

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 10:03:43.72

最近のターボプロップ機は高等練習機としても使えるみたいだぞ。
ＰＣ－２１とか。

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 11:52:49.88

>>35
XF9コアの8トンエンジンさえ実現できれば
双発でAB 16トン、ミリタリー11トンぐらいになる　（XF9-1のAB15トン、ミリタリー11トンの比から）

F-35はAB 19.5トン、ミリタリー13トンで、空虚13.6トンだから
高等練習機の戦闘機型の空虚重量を11トン未満に抑えればほぼ互角
F-35と同程度の空戦能力にはなるだろう

2020年代の西側のステルス戦闘機は実質的にF-35と高等練習機の戦闘機型だけになる

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 22:59:59.27

思い出したぞ
「心神」
という名称をどうするか

ここまで定着したのなら逆に使わない手はない

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 06:46:47.71

烈風　A7M
秋水　J8M
T-2　J9M1
F-1　J9M2
F-2　J10M

心神一一型　J11M1　プロトタイプ　X-2
心神二一型　J11M2　初期型高等練習機
心神三一型　J11M3　戦闘機型
心神四一型　J11M4/A8M1　海自艦載型
心神五一型　J11M5　後期生産型

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 08:24:04.56

>>40
艦載型はCTOL型じゃなくても実はOKです
理由は技本時代からSTOVLは検討しており国産機に採用する予定だったからです。
https://web.archive.org/web/20071018023905/http://www.jda-trdi.go.jp/happyou/yousi/07.pdf
このRALS方式は、F-35Bとは異なり
・双発機でも可能
・ターボファンエンジンの軸出力でリフトファンを駆動するのではなく、ファンの圧縮空気に燃料を吹き込んで燃焼させる方式
・リフトジェットが高温のガスのためリフトファンよりも仕事が大きい
・F-35Bではロール制御のために、左右にロールジェットが必要だが、この方式では左右の後部ジェットでロール制御が可能
・半面として熱対策が必須

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 06:24:22.43

現実的な初期量産数

練習機型　複座　60機　（F-15DJ-MSIP 34機＋F-2B 27機 = 61機の代替）
　21飛行隊
　23飛行隊
　飛行教導群

戦闘機型（初期量産）　40機
　単座　28機（F-15J-PreMSIPの代替）　１個飛行隊分+予備
　複座　12機（機種転換用　F-15DJ-PreMSIPの代替）

こんなもんだろう。
これを生産しきったタイミングで、三菱ではF-3の生産に移り
これの追加生産は、暇そうな富士重工か川崎に移転かな
歴史的には、ゼロ戦のライセンス生産を中島がやった感じか

追加分はPreMSIP代替の残り60機分
海自の艦載機、ASTOVLでもCTOLでもいいけど40機程度の100機ぐらい

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 17:17:02.51

F-3で「国際共同開発」という話が出てくるのは開発費が莫大だからだ
開発費が莫大になるのは、双発30トン以上の大型機という構想だからで
そんな構想になった理由は「2000km以上の戦闘半径」という過大な要求が原因

そんな要求をする理由は、F-22よりはるかに上ではないとF-22を買えよって話になるから
それでは通らないから「東シナ海上空で戦闘する場合、滞空時間を稼ぐにはF-22以上の航続距離が必要」と説明している
でも尖閣と下地までは200kmしかない、嘉手納まででも400kmぐらい

そんな要求までしたあげく、開発費高騰して国際共同開発を選択肢にねじこまれるというのは悪手である
現行のF-3計画はいったん引っ込めて、第6世代機開発に切り替えるべき

もちろん引っ込めたあげく全部F-35というのも悪手であるので、
このスレのX-2ベースの戦闘機で主力戦闘機として採用し、
調達コストも整備コストも安価な国産ステルス戦闘機を一挙に導入して、中露に備えるべき

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 18:05:35.91

小型ステルス機を成立させるには小型で高性能なエンジンが必須
X-2が他の機体と大きく異なるのは双発なのにエンジンの占める体積が小さいということ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/8a/94722ed2ddd509e7b35cb1b55ecafd72.png

これでF-35並の全長になればウェポンベイに必要な長さを確保できる
問題はエンジンでXF5-1の双発10トンでは足りない

XF5-1はWikipediaによれば
乾燥重量: 644kg
推力重量比: 7.8:1 （アフターバーナー使用時）

推力重量比はF119でも8.9ぐらいである
XF9-1は17トン以上も目指しているらしく、F135の1700kgよりも軽いエンジンであれば、推力重量比は10を超える
そのコアを流用し、XF5-1に対してサイズを7%アップ、重量を20%アップさせると
エンジンサイズはほとんど変わらず、双発推力をF-2以上の16トン以上にできる
「もっと大きな推力があればより大きなエネルギーが確保できて格闘戦時に有利になる」
というのは過去の話であり、ステルス機な時点でほぼ負けないわけで
ネットワークやパッシブセンサーの開発に重点をおくべき

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 05:06:57.51

>>43
J-20のWikipediaの中国語のページでは作戦半径2000kmになっている
Su-35SのWikipediaのドイツ語のページでは戦闘半径1580kmになっている
Su-57のWikipediaのドイツ語のページでは戦闘半径1200kmになっている
F-22のWikipediaのドイツ語のページでは戦闘半径1482kmになっている
英語ページによるとドロップタンク無しでは852 kmなので、これはドロップタンク有りだろう

このように侵攻側の戦闘機の戦闘半径は長大である
F-3も侵攻を予定してるのだろう

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 19:57:56.99

>>45
F-15の
Combat radius: 1,061 nmi (1,222 mi, 1,967 km)

機内燃料は6.1トン
600galタンク3つで5.3トン
合わせて11.4トン

平均速度が亜音速1000km/hで約4時間

F100の燃料消費率は77.5kg/(kN・h)
11.4*1000/77.5=147kN・h
これを4時間で割った、37kNが平均推力で
2で割った18.5kNがエンジン１基当たりの推力
つまりミリタリー推力の1/3しか使ってない

他の戦闘機も現実にはそんな感じの推力で飛んでいる

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 22:09:49.33

一方
F-2は戦闘半径820kmとなっている
その条件は機内燃料3700kgと、600gal増槽2本の3500kgの合計7200kg

これも平均速度を亜音速1000km/hとすると
半径820kmの倍の1640km飛行するには1.64時間かかる

燃料消費率を同じく77.5kg/kN*hとすると
7200kg/77.5＝92.2kN*h

これを1.64時間で割ると56.2kN
F110は73.8 kNなので、ミリタリーフルパワーの75%の推力で飛行していることになる

おそらく、F-2は想定ミッションを正直に計算したもので、
F-15はほぼほぼ航続距離の半分を戦闘半径としたものなのだろう

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 01:03:40.61

結局のところ、戦闘半径を推定するために必要な比較的公正な推力は
F-15のミリタリー1/3推力か
F-2のミリタリー3/4推力か

その中間あたり、すなわち
(9+4)/12=13/12
の半分の、ミリタリー推力の50%を、戦闘半径の推定に用いればいい

★F-3の戦闘半径が2000kmの場合必要な燃料は？
XF9-1のミリタリー推力は11トンであると公表されている。双発で22トンで、そのハーフスロットは11トンで、108kN
燃料消費率をF100よりは良い75kg/kN*hとする
2000kmは往復4000kmなので、平均速度1000km/hで飛行時間は4時間

75*108*4 = 32400 kg

32.4トンもの機内燃料が必要。ちなみにSu-57でさえ10.3トンである
これが馬鹿気た推定かというと、そうでもなくてSR-71の搭載燃料量は36,415kgもある
全長32.7mのSR-71並の機体であれば、これだけの燃料を機内に搭載してステルス戦闘が可能になる

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 11:16:44.06

X-2の形式にこだわらず
XF9-1単発の高等練習機、戦闘機も検討すべきだとは思うけどね
その場合F-3はより先進的な可変サイクルエンジンを搭載する
航続距離の問題も可変サイクルになれば解決できるだろうし
どちらか一方のエンジンで事故が遭った場合に、全体が飛行停止になるのを避けられる

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 11:19:53.97

いまからF-3のエンジン変えるアホな話はF-3スレでやればいいんでは

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 14:42:50.59

ハイバイパスの
F7-10エンジンの燃料消費率は
Wikipediaによれば

0.34 kg/hr/daN

daNはデカニュートンで、1daNは0.01kNなので
100倍した
34kg/kN*h
戦闘機用ターボファンの75kg/kN*hに比べて半分以下である。

AETPでは、6%燃料消費率が提言するという話なので
75kg/kN*hが70kg/kN*hになる感じか

もちろんもっとバイパスを増やせば、同じ距離を飛ぶ場合でも燃料が少なくて済む

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 18:10:37.78

>>49
単発が許されるのは米空軍ぐらいだよ
T-4後継はXF5単発でもいいかもしれないが

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 02:09:09.81

>>52
単発か。BT-XのF404は単発でAB 8トン、DRY 5トン

XF5系でABとDRYがわかってるのはXF3-400で
AB 3.4トン、DRY 2.1トン

それを用いてDRYを推定すると
XF5-1はAB 5トン、DRY 3.1トン
IHIの証言のXF5量産型がAB 6トン、DRY 3.7トン

F3-IHI-30エンジンはDRY 1.67トンなので、双発は3.34トン
XF5量産型なら、DRY単発でF3双発を上回る
ABは外さなくてもいいかもしれない

T-4後継用エンジンとしては必要十分だろう

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 18:51:36.11

F-3スレの人はなんで
X-2ベースの高等練習機や軽戦闘機に
あからさまな敵意を持つのだろう

よほど心に余裕が無いのかな

三菱に大型戦闘機開発なんか無理でしょう。
一度も開発したことが無いんだから
開発経験のある外国メーカーと共同開発するしかない。
日本の技術は世界一だから、大型戦闘機だって開発に失敗したりしない
みたいな荒唐無稽なナショナリズムだけで、語ってるような気がする。

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 19:04:04.80

まロケットや衛星もトップランナーだがねw日本!!

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 19:26:52.26

ロケットでいうと、大型戦闘機は有人ロケット打ち上げに相当し
三菱にそれができるかっていうと、現状では無理

HTVでさえNASAに開発管理してもらってやった完成できた感じだし
有人打ち上げになったら、
・三菱が独自に有人宇宙船を開発する
・海外の実績のある有人宇宙船をベースに共同開発する
・海外の実績のある有人宇宙船をライセンス生産する
・海外の実績のある有人宇宙船を輸入する

みたいな案が論議され、「三菱の独自開発なんか論外！」という事になるだろう
理由は「実績がないから」
大型戦闘機も同じ

三菱が「B777級の大型旅客機を自力開発します！」とか言い出したら周囲は全力で止めるだろ

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 19:40:45.62

>X-2ベースの高等練習機や軽戦闘機に
ではなくてそんな愚かな説を投下する
人間に敵意を持ってるんだよなあ

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 19:54:12.42

X-2ベースの高等練習機も戦闘機も三菱なら作れるだろう
零戦、雷電、烈風、T-2/F-1と段階を踏んできたから

むしろそんな小型戦闘機しか開発したことしかない三菱が、
大型戦闘機を開発できると思い込んでる方がおかしい

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 21:20:53.23

>>54
＞F-3スレの人はなんで
＞X-2ベースの高等練習機や軽戦闘機に
＞あからさまな敵意を持つのだろう
＞
＞よほど心に余裕が無いのかな

X-2ベースと言うのがあり得ないから。
心に余裕がないのでは無く合理的判断ができる頭を持っているから。

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 21:20:57.94

>>56
なら何でNASAが面倒見ているはずのドラゴンシグナスはHTVの比じゃないレベルで炎上してたん？

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 23:38:49.78

こうのとり(もう有人は十分可能ねw)よw
ロシアの穴を埋めろ!!w

一方さぱーり役に立たないw
その他w大勢w

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 23:59:19.35

F-3はともかく、国内の生産基盤維持のために

(A) F5-IHI-10エンジン(AB無し)を1基搭載したT-4後中等練習機

(B) F5-IHI-30エンジン(AB有り)を2基搭載したT-2後継高等練習機

(C) F8-IHI-30エンジン(XF9-1をF5エンジンサイズにシュリンクしたもの)を2基搭載したT-2後継機ベースの戦闘機

を作りまくりましょう

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 10:45:31.55

まあでもT-4は寿命がまだあるらしいので中等練習機の後継機は後回しにして
次期防（2019-2023年度）の研究開発として
・X-2をベースにした高等練習機の試作
・次期高等練習機用のXF5量産型エンジンの試作
・次期高等練習機をベースにしたF-15DJ PreMSIP後継の中型戦闘機の設計
・XF9-1コアの次期中型戦闘機用エンジンの試作
を入れて、次々期防決定までに、高等練習機を初飛行させる。
※本研究は正面装備じゃないので、次期防にも防衛大綱に入れなくても開発が可能。

次期防内初飛行まで成功すれば、次々期防とその時の防衛大綱改訂時に
・２１飛行隊と２３飛行隊を新型高等練習機に改変する
・飛行教導群の装備も次期高等練習機に改変する
・２１飛行隊と２３飛行隊と飛行教導群の戦闘機を戦闘飛行隊に移管する
・F-15 J/DJ-PreMSIP機を次期中型戦闘機に改変する
と方針決定する

F-35の追加20機の取得方法は不明であるが、FACOによるノックダウンであれば年6機ペースは変わらず
取得終了まで7年かかる
2018年度予算までで34機が予算化されて、残り8機あり、追加20機を継続取得となると
2019年度 6機、2021年度 2+4機、2022年度 6機、2023年度 6機、2024年度 6機、2025年度 6機、2026年度 6機、2027年度 6機
追加20機分を含めて全て予算化するのに2027年度までかかる。
逆に、中型戦闘機は2027年度までに開発完了して、2028年度予算にねじ込められればいい。
実際は早期に開発完了してF-35と並行して予算化して、高等練習機の生産ラインで生産して配備が理想

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 22:34:01.02

>>63
そうそうF-35調達が問題
F-35は思った以上に性能がいいとか、米軍の調達価格は安いとか、良さそうな話になってるが
整備が米軍が日本国内に作ったMRO&Uに集約されていて、米軍に完全管理されることが大問題。
しかも自衛隊だけが使うわけではなく、在日米軍と共用であり、整備の優先権は米軍にあること。
さらに整備パーツの供給も米軍のロジスティックスに完全に組み込まれること。
こんなんじゃ自主国防なんかできない。

そのほかの問題点は

○　大量の使えないF-15J PreMSIPがあること。単座だけでも90機もある。
○　国内の戦闘機製造ラインが2011年で止まってるいること。

これらを解決するには、高等練習機を作ってから戦闘機を作るのではなくて、
次期防の５年で先に戦闘機を開発して、その複座型を高等練習機にすればいい。

日本には時間が無い。

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 05:34:47.54

>>64
戦闘機開発が最優先なのは同意だが、複座戦闘機を練習機とするのは戦闘機勢力拡大が確実な今後の空自では効率が良くないと思う

T4の寿命次第ではF3とJTXの開発ピークはずれるので可能であればF3のすぐあとにJTXに繋げてほしい

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 12:10:53.26

>>64
X-2ベースの戦闘機のネックはエンジンだったと思うけど
F5エンジンにXF9-1エンジンコアを流用できれば、それは解決して
F-3との差は、航続距離とAAM搭載量ぐらいになる

日本本土で、E-2Dや地上レーダーネットワークの支援を受けて制空するだけであれば
高価なF-3は必要ないので、安価なX-2ベースの戦闘機がむしろワークホースになるだろう
F-3派の人はF-3の取得数減ることを危惧するかもしれんけど、ガンダムだけでは戦闘に勝てない

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 12:21:45.99

馬鹿の極み
ちっとは他人に言われたこと咀嚼しろよ

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 19:39:37.31

想定するX-2ベースの戦闘機のサイズは
F-35と同程度の全長15.5m、全幅11m

エンジンはXF5の量産型6トンか、XF9の小型版8トンの双発
初期型にF5エンジンを搭載し、F9系は開発完了次第搭載
機体規模、飛行性能的にF-35と同程度

機内燃料タンクはF-2よりやや多く、F-35の半分程度で（約4トン）
外部ドロップタンク無しの戦闘半径はF-35の半分程度

F-2と同様に単座と複座があり、単座が戦闘飛行隊、複座が教育飛行隊配備

価格は100億円以下で、F-35の米価格よりも安いぐらい
純国産なので、整備に制約はなく稼働率も向上可能、アップグレードも自由
国産兵装、AAM4, AAM5, ASM2, ASM3の運用が可能

対艦攻撃は、ステルスではなくなるが、600galのドロップタンク2本とASM2を2本ぶら下げて
戦闘半径800km程度を想定。ASM2発射後はパイロンを落としてステルス形態で帰還

しかし基本はステルス形態で日本本土防空の局地戦機

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 09:06:59.54

X-2が何で重いのかはわからないが

X-35でさえ10トンなのに、9.7トンは重過ぎる

Length: 50.5 ft., 15.39 m (X-35A), 50.8 ft., 15.48 m (X-35C) ()
Wingspan: 32.78 ft., 9.99 m (X-35A), 43 ft., 13.1 m (X-35C) ()
Height: 13.33ft (4.063 m)
Wing area: 450 ft.2, 41.81 m2 (X-35A), 540 ft2, 50.17 m2(X-35C) ()
Empty weight: ~22,000 lb (~9979 kg)

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 09:21:53.22

正確な体積を求めるのは無理なので近似的に
全長、全幅、高さの立方体とすると
X-35
15.4*9.99*4.063=625.1
X-2
14.2*9.1*4.5=581.5

そこから重量を推定する
625.1:581.5 = 10 : X
X=9.3

X-2の空虚重量より0.4トン減った程度だな
思ったよりも妥当な数字なのか

軽量化機体構造の研究で、構造重量を10%低減できるらしい
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/AircraftStructure_28.pdf
構造重量が、空虚重量の半分だと仮定すると空虚重量の逓減率は5%
9.7トンが、9.2トンぐらいになる。他機種パーツの使用や汎用パーツの使用など重量が最適化されてない点や
テレメトリー機器の重量もあるだろうから、X-2自体は軽量化などで努力すれば空虚重量を9トン以下にできたが
あえてしなかった感じかな

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 12:29:00.00

>>70
は計算間違い
X-35の高さは5.28m
X-35
15.4*9.99*5.28=812.3
X-2
14.2*9.1*4.5=581.5

812.3:581.5 = 10:X

X=7.15

X-35の比率から考えた空虚重量は7.2トン程度であり
(X-35の後端の1mが水平尾翼でかさ増されている効果を加味しても7.4トン)
X-2の空虚重量9.7トンってのは、X-35程度の軽量化などもしていない
テレメトリー機器も盛った感じの重量で
テレメトリーやテレメトリー用の電源装置や冷却装置を外した場合は9トン未満
X-35並みの構造軽量化などもしていたら多くとも8トン程度だったのだろう
まあF-2と並んだショットを見てもF-2と同じ空虚重量には見えない

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 21:43:05.75

空虚重量はF-35A以下であれば大丈夫
理想的には、大きくしてレーダー載せてウェポンベイランチャー載せて11トンぐらい

F-35Aなんてミリタリー推力12.5トンなのに、空虚重量はA型13.3トン、B型14.7トン、C型15.8トン
それでも成立してるんだから

F5エンジン量産型でミリタリー双発で7.4トン
F9エンジンコアならミリタリー双発で12トン近くいく

十分、十分
X-2の時点で、ミリタリー双発6.2トンぐらいしかないのに空虚重量9.7トンでも飛行実証できてるんだから

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 14:52:11.71

IHIが2007年頃に、あのサイズのまま6トンにできると言ってたので
推力重量比を計算すると
6トン/0.644トン＝9.3

この推力重量比でF119と同じ1.77トンにすると16.4トン

つまりIHIが6トンにできると言ってた新型コアがXF9-1のコアそのものかな

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 23:36:53.04

>>73
大雑把に言うとF5エンジンのコアのままで双発で、F110-IHI-129並の性能で
F9コアエンジンに換装したら双発で、F119-PW-100並の推力が欲しい

ただサイズはあまり大きくできないので、5%から10%ぐらいサイズは増やしてもいい事にする
XF5の直径は0.62m、EJ200は0.74m
これだとサイズは20%もアップであり、重量は1.2の三乗の1.73倍ぐらいであると予想される
実際のEJ200の重量は989kgで、644kgのXF5の1.53倍で少し違うが、
直径が何を指しているかにもよるので近似としては近いと考える。

話を戻して、5%だと0.65m、10%だと0.68m、この程度ならX-2のエンジンマウントを改修すれば入るだろう
10%サイズを増やすと、重量は、1.1^3=1.33倍になる
よってXF5-1の644kgが、856kgになる
XF5のエンジンの推力重量比は7.9なので、6.76トン
XF9のエンジンの推力重量比は9.5ぐらいらしいので、8.13トン

10%だとやはり大きいのでXF5で6トンになるサイズは、
6トン/7.9=0.76kg、
0.76/0.644=1.18、これの三乗根は1.057でサイズを5.7%増

XF9コアで0.76kgのエンジンを作ると、0.76kg*9.5=推力7.22トンになる
推力8トンにするには8/0.76=10.53倍の推力重量比が必要
でもF135の推力重量比が11.467だから無理では無いだろう

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 15:18:17.16

X-2ベースの戦闘機兼、高等練習機の性能を確定（仮にF-0とする）

F-0A　単座
F-0B　複座
全長：15.5m
全幅：11m
全高；4.7m
空虚重量：11トン未満
機内燃料：4トン
推力：(F8はF9のシュリンク版で後期装備)
F5-IHI-30×2　A/B；12トン、Dry：7.2トン三弁TCV付
F8-IHI-30×2　A/B：16トン、Dry：11.7トン TVC付
ウェポンベイ；(排他装備)
・予備燃料タンク300gal(880kg)
・AAM-4 × 2、AAM-5 × 2
・AIM-120C × 4　もしくは同サイズのミサイル(小型化したAAM-4やJNAAM)
翼下投下式パイロン×4
・600galタンク
・AAM-4、AAM-5
・ASM-2、ASM-3
・JDAM等
アビオニクス
・スマートRFセンサー（機首搭載のレーダー、FCS、ECM、ESM、指令誘導などの複合センサー）
・統合センサー(IRSTなどの光学センサー)
・スマートスキンセンサー(上下、左右、後方監視用のコンフォーマルレーダー)
★練習飛行隊配備機は、F5エンジンTVC無しで、スマートスキンセンサーも無し

F5エンジンの時点ではF-2の双発ステルス版程度、F8エンジン装備で航続距離以外はF-35と同等以上

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 15:28:16.41

T-4後継は同サイズで
F5エンジン単発
A/B 6トン、Dry 3.7トン TVC無し
ミリタリー推力は変わらず、超音速飛行が可能
非ステルス

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 00:36:07.29

F-35を見てれば、強力なエンジンさえあれば小型ステルス戦闘機が成立するのは自明
F-35が1億ドル近くまで価格が下がってるのも、量産効果もあるとは思うけど小さいから

23DMUまで17mぐらいだったのがブクブクふくれあがってF-22と同サイズになって
エンジンもスリムでも何でもなくなって、価格も開発コストも上昇
悪夢のようだ

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 11:22:26.49

>>77
F-2はWikipediaによれば
　戦闘行動半径: 450海里 ,830km（ASM-2×4, AAM-3×2, 600gl増槽×2）
こんなに一杯ぶら下げて、空気抵抗増し増しで、戦闘空域で高機動したうえで、戦闘半径830kmでしょう
増槽無しだと、機内燃料が4750L、600ガロンタンク2本で4520Lでほぼ同量なので
戦闘半径はほぼ半分の415kmぐらい
増槽が無くなって軽くなったと、空気抵抗減った分を考えると、戦闘半径は450kmから500kmぐらいに延伸するだろう

X-2ベース機がF-2と同じ程度の機体サイズ、同じ程度のエンジンなら、戦闘半径も同等で
さらに、空対空オンリーのステルス形態であればクリーンで空気抵抗も無いので、F-2よりも機内燃料を200ガロンぐらい増やせれば
戦闘半径だけで600kmぐらいは期待できる

600kmだと、築城や新田原からなら名古屋まで、百里からなら青森までカバーできる、
千歳からなら択捉島や南樺太や福島まで、那覇に配備すれば与那国島までカバー可能。小松から竹島までは400km
防空目的であれば必要十分。
これ以上のエクステンドをしたいのであれば、離陸時に増槽ぶらさげるか、空中給油で十分対応できる。

作らない手はない

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 10:18:58.04

>>75
艦載型がC/D
攻撃型がE/F
か
実際、ステルスCTOL艦載機の選択肢ってF-35C以外無いから
艦載型もほぼ平行に開発しては

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 13:01:36.38

艦載型は無いな～～と考えてたけど、アベンジャー無人機と一緒に電磁カタパルト導入されると可能性は出てくるかな
アベンジャーが10年後に部隊運用始めたいらしいから、F-3開発が終わった後なら高価なF-35Bを置き替える形であるかも

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 16:35:56.34

基地外の独壇場とかしているな。

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 17:17:40.07

>>81
と言うより、独り言乙だろこれｗ
いくら自演しても誰にも相手にされなくて、寂しくて本スレを荒らしているとしか思えない

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 19:24:14.61

技術シンポジウムの発表見ても装備庁は相も変わらず20年前の1997に開発されたF-22程度の
平凡な第5世代機を作ろうとしてるんだが、政治家が動いて止めさせるしか無いんじゃなかろうか。

Su-57の初飛行が2010年
J-20の初飛行が2011年
中露はアメリカのYF-22からなら20年遅れ、F-22EMDからなら10年遅れぐらい

装備庁はというと、これから完全自主開発だとしても試作機レベルの初飛行でも2030年ぐらいだろう
アメリカのYF-22からなら40年遅れ、F-22EMDからなら30年遅れ、中露から20年遅れて
第5世代機を全力で作る無駄さ加減

2030年には独仏やイギリスの第6世代機が完成し、アメリカのPCAも具体化し、中露も第6世代機をリリースしているだろう
そこにF-22のコピーを投入するのは愚の骨頂

検討段階にまで戻して第6世代機の研究をさせるべき
YF-22が初飛行した後に本格化したFS-Xの時でさえ、提案機が非ステルスのデルタカナード機だったわけで
技本や装備庁の頭の固さは国を滅ぼしかねない

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 20:19:30.09

練習機スレでなぜやる

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 16:46:38.79

1人死亡
R.I.P.

UPDATE:
One pilot is dead, and one was transferred to Val Verde Regional
Medical Center when an Air Force T-38C Talon assigned here
at Laughlin Air Force Base, Texas, crashed at approximately 7:40
p.m. today on base.
ttp://www.facebook.com/pg/LaughlinAirForceBase/posts/

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 20:37:48.31

タイはL-39NGも買うのか…

Thailand interested in acquiring L-39NG training aircraft
　IHS Jane's Defence Weekly　13 November 2018
ttp://www.janes.com/article/84559/thailand-interested-in-acquiring-l-39ng-training-aircraft

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 09:11:18.09

まあF-2後継がF-22になったとしても
F-3用の技術をX-2ベースの中型戦闘機に反映して、PreMSIPはそれで更新し
平行してMSIP後継の第6世代機開発をすればいいんじゃないかな
だいたい2030年代後半に投入できるようにして

F-3が国産の場合でもも10年は量産には入らないのでその間は製造ラインが立ち上がらず
国防議連が言うような国内製造基盤とやらは無くなるんだと思うけど

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 15:26:39.20

F-2後継を純国産にするのは、経験とかアメリカの圧力から考えて無理があるので戦略的な撤退をして、
F-3用に開発した技術をF-2やF-35サイズでコンパクトで廉価で輸出も可能な中型戦闘機の開発にまわしたらいい
それを高等練習機にするかどうかはまた別な話で
どう考えてもPreMSIP後継が足りないし、将来の防衛費増加による飛行隊増加や
海自の飛行隊編成を考えても、戦闘機が全然足りない

価格とか考えれば100億円以下で調達可能な中型戦闘機がワークホースになるのは確実で
そっちの方に力を入れた方がいいと思う
F-3は政治的すぎる

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 16:56:28.72

>>88
中途半端な機体では現代戦は生き残れないのでいらない。

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 23:28:38.69

PreMSIPの代替はF-35なんだよ！って感じだけど

そうなると国内の戦闘機製造基盤は無くなるので
何かしら戦闘機のようなものの製造をしないといけない

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 23:43:36.66

それの最速がF-3なんだがX-2戦闘機化妄想にかられて
先延ばしにしろなどという輩

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 13:22:28.49

PreMSIPを近代化改修して退役先延ばしにしてF-3で更新すべきだとは思うけどね。

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 13:58:21.45

スバルや川重がT-6みたいな中等練習機として作ったらなぁと思う
それとFA-200の復活も

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 16:38:54.57

T-4みたいな中等と高等を兼ねた練習機は難しいかもね
高等は思い切ってかつてのT-2みたく戦闘機に近い機体にして
中等はT-4よりもっと簡素にする必要が出てくる

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 16:52:40.79

>>93
富士重は最早新機体設計能力無いでしょう。
1975年のFA-300以来、有人機の開発やっていないし。

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 17:25:40.82

>>93
スバルなんて
T-7なんて、何年前の機体をゴニョゴニョし続けてんだよ
そんな競争力のない機体を政治力を使って無理やり押し込んでさ…
UH-Xだっって、今更あんな機体誰が欲しがるんだよ…

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 17:32:19.71

スバルはプロペラ機作ってるんで一応名前を挙げましたごめんなさい

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 19:41:55.77

ワッチョイなしだとID変えながらのキチガイトンスラーの独演場で
一気にウンコ臭いスレになったな
最終的にはF-3がX-2ベースニダとか言い出すんだろうｗ
真面目に練習機を語るにはワッチョイ必須だと証明できたな

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 19:44:18.95

ここはX-2キチガイ専用スレとして破棄して誰かワッチョイ付きで建て直しを頼む

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 19:50:14.42

>>99
自分で立てれや

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 17:17:14.34

そうそうwワッチョイ馬鹿はIDや
ワッチョイ収拾しか興味が無いからなw
名無しの自演wで荒らすだけw
でワッチョイスレッドを要求w
基地外はやっぱ馬鹿かw

ワッチョイはNGでいいと思うのw

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 02:17:54.36

X-2ベース機の保険掛けないからF-35がどんどん増えるケースに入っちゃったね

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 02:20:06.51

空自は途上国エリートにありがちな舶来買い物志向丸出しだな
韓国レベル

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 07:35:01.07

岩国基地所属のＦ－18とＣ－130が事故で墜落か https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181206/k10011736491000.html
なんかｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! xrwaqdhuypo

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 09:56:18.60

F-3は第6世代概念機X-3計画として先送り

X-2ベースにdry8t/wet12t程度のF-2クラスの高等練習機→エンジンコア変更でdry10t/wet14tの派生戦闘機

F-2をXF9エンジン換装

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 19:26:30.57

結局ワッチョイ野郎はスレ建ても出来ないクズだったか
他力本願で自己中、自分では頭が良いと勘違いしてる典型的な低能
自身では何も行動に移すことの出来ない口先だけが達者な社会のゴミでしかなかったようだ

**名無し三等兵ぱよぱよちーん** · 2018/12/06(木) 19:44:36.64

>>106
本スレ誘導ｗ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544093023/

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 20:45:59.82

IPアドレスまで出るおわああw

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 10:16:49.15

なんかいつの間にか国産EBT完成してたみたい

空中戦のシミュレーション、戦闘機と連動するシステムの利点は？
三菱重工が開発、コックピットに装置を取り付ける
https://newswitch.jp/p/15548
＞三菱重工業は戦闘機による将来の空中戦を想定した模擬システム（写真）を開発した。
＞空中戦で発射されたミサイルの回避や、ミサイル・機関砲での撃墜などをシミュレーションできる。
＞実弾を使った訓練などと比べ、コスト面の利点を強調し、航空自衛隊などへの売り込みを図る。
＞空中戦のシミュレーション装置には、地上に設置するタイプがあるが、同社の模擬システムは戦闘機のコックピットに取り付けることで、飛行する戦闘機と直に連動するのが特徴。
＞旋回によって生じる重力加速度、大空での緊張感など「地上シミュレーションでは味わえないリアル環境で、実戦に近い訓練ができる」（同社）。

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 10:21:29.56

あとはATの機体だけ設計してこいつを載せたらBTX的な国産練習機完成しますやん

評論家「日本にF-3とJTXを同時開発するリソースはない！」
三菱「せやからF-3開発が始まる前にJTXのシステム作っておいたやで」

ぐう有能

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 10:26:29.55

まさかのC-2/P-1並みのF-3/JTX同時開発、プライム三菱か

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 13:40:50.59

先ずはF-2Bに載せようぜ

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 14:10:27.23

記事でもまずは戦闘機用となってるな

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 22:43:21.09

これまで追っかけっ子の時、撃った体、発射した体でやってたのが
機械で判定される様になっただけな気が…
まあミサイルから本気で逃げる訓練とか今まで出来なかったから
一定の意味はあるだろうけど

つか三菱だけでF-35のミッションシステム完コピとか無理じゃないの