練習機統合スレ8 ワ無

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 16:01:11.51

初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。
ワッチョイ有りスレッドと分離しました

過去スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/
練習機統合スレ6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538473420/

※前スレ7
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540622825/

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 02:04:01.44

>>151
レストア再生産して3型に全機改修しないとまずい感じはするわ

**名無し三等兵** · 2019/01/14(月) 20:49:47.52

練習機スレに変なT-4アンチが粘着して久しいよね
言い分としては他に、スペックが中途半端とか中等練習機としては無駄に高スペックとか
話に説得力は全く無いけどｗ

**名無し三等兵** · 2019/01/14(月) 21:58:07.93

正直T-4の後継機は純T-4後継機になると思う。

**名無し三等兵** · 2019/01/15(火) 08:41:38.90

T-7後継機をPC-21のような中等訓練機の一部を代替できる代物にしてしまった場合、T-4後継機を高等訓練/LIFTとして使えるヤツにしてしまうのはアリだと思う

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 10:34:46.81

PC-21厨モナ。
よしんば導入用航空機にモーターグライダーが入ったとして、その次はPC-9だろうに。とりあえず大量の航空機経験者を自衛隊が作りたいのならそんなシラバスもアリだろうｗ

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 02:33:16.52

つホンダジェット置いときますねw

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 02:36:00.46

PC-21は小規模から中規模な軍隊向け機材な気がする

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 19:32:37.79

つか、F/A-18を採用している空軍専用の気がするけど＞PC-21。
あと、飛ぶ飛ぶ詐欺を10年やってたホンダジェットがどうかした？

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 20:00:06.72

F/A-18やF-16やF-2は同クラス
ステルス時代になって消えたのが、このクラス

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 21:20:43.13

>>159
フランスシンガポールはじめそんなことないようだが

**名無し三等兵** · 2019/01/22(火) 23:45:28.52

フランスはホントにPC-21ｘ17機で練習機の過程を片づけるんだろうか？　シミュレーター込みでも大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 00:46:31.34

フランスはOTANに加入したんでアメリカの訓練所で済ませることもできるからなぁ
海軍は昔からアメリカに委託してるし

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 15:27:40.86

それだけPC-21が優秀ってだけでは？
アメリカで訓練出来る保険もあるしフランスの動向をしばらく見てみて、良さそうなら日本もPC-21導入だな

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 15:30:56.58

パイロット引退者向けにわざわざ新規でT-4相当の中等練習機を買うとあるいはF-16Dあたりを買うと

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 15:46:06.60

加齢によるパイロット引退者はドローン専用パイロットへの再就職で十分
AIが十分進化するまでは無人機のパイロットは今後大量に必要

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 15:48:04.35

有事の際の予備パイロットってこと認識できてないのか

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 16:07:24.95

ライセンス維持程度の飛行時間で実戦とか

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 16:29:00.91

フランスはアルファジェットの後継機に
L-39NG導入を考えているという話もあるけどな

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 18:06:39.23

>>167
有事の際とかでは無く、飛行隊長や航空団司令等に復職した場合に備えてだよ。

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 20:24:33.20

ドローンも飲酒操縦禁止ですってw
国交省w

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 00:24:20.29

>>171
いや　それは当然だろ
人の上に落ちたら下の人間が死ぬんだから

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 00:31:19.67

>>153
T-4改修やT-7改修など既存機の改修型が一番圧倒的な本命で自分の好きな飛行機の採用に邪魔だから貶めるだけ貶めてるだけ
その自分の好きな飛行機が違うだけだぞ　やれX-2改造　やれBT-X　やれPC-21　みんな同じ

もちろんこんな掲示板で貶めても何の意味もないし決まる所に決まるだけで

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 05:46:05.46

>>173
むしろ高等練習機いれたい派が普通にうざい

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 10:47:13.09

＞T-4改修やT-7改修など既存機の改修型が一番圧倒的な本命で

＞自分の好きな飛行機の採用に邪魔だから
鏡見ろとしか

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 12:29:01.99

T-4は2029年には最初の量産型機が機齢40年を迎える
T-33やT-1も40年前後は使用してるからまだ機体寿命は10年位はあるだろう
問題なのは国内開発する場合は練習機といえども
開発スタートから運用開始まで7～8年は必要になる
2030年前後にT-4後継機が必要なら自主開発する場合には2020年代前半に
開発スタートをしとかないといけない計算になる
外国機導入の場合は急ぐ必要がないが自主開発だとそんなにノンビリもしてられない
しかも時期的に大型開発案件が重なる時期でもある

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 13:10:04.83

凄いな
たった2機種の運用期間だけ比較して同じ位なハズって
機体寿命や年間飛行時間、調達数、生産期間、等々
ちょっと考えてもイロイロなファクターがあるだろうに

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 13:18:05.59

じゃあ50年使えるかな？

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 14:50:41.36

ブルーインパルスで使うと傷むらしい
T-4温存の為にブルーインパルスはF-15preに機種変しよう

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 15:08:02.25

曲芸につかえん機体いれてどうすんだ

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 17:10:17.08

ひたすら戦技研究に励む

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 19:09:06.52

F-35はシミュレーターで機種変するしF-3も機種変はシミュレーター使うだろう
そうなるとコストが安く済む高等練習機が必要になる
T-4には高等練習機としての性能が僅かに足りないからもう少しだけ上の性能を求めて
その分T-7との間に空いた隙間を埋める為に初等中等練習機を合わせた機体が選ばれるのは自然だな

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 19:14:25.56

T-4の僅かに足りない性能の為に新たに1機種増やすのも悪手
世界的に初等中等の統合に向かっている流れを否定してコストを増大させるのもただの自己満足
中華か下朝鮮辺りの工作員なんだろうけどうざいよね

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 19:20:51.01

どこの世界が初等と中等を統合しているのかｋｗｓｋ。

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 19:31:53.50

韓国が統合しようとして見事に大失敗

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 19:37:36.01

>>184
アメリカ初め、世界中のT-6(PC-9)、PC-21、ツカノユーザー全てがそうだな他にもあるだろうし続く国もたくさん出てくるだろう

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 19:45:51.73

PC-9でもPC-21でもツカノでも初等はやってないやろ
普通はその前に別の機体使ったり民間委託してる
主要国で初等中等を統合したところなんてあったっけ?
韓国空軍は中高を統一したんだっけ

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 19:46:26.17

>>186
アメリカは実質民間委託やん＞初等

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 19:47:20.58

>>187
初等と中等を統合しようとして大失敗してロシアから初等練習機購入

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 19:57:06.13

>>187
建前上は初等中等の統合だよ
世界中の西側の流れは初等中等の統合
SR20が適正検査で必要なら買えば良い

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 19:57:52.35

T-6だとその前に
アメリカ…DA-20(民間委託
イギリス…Grob G120(民間委託
カナダ… Grob G120(民間委託
だよ他の国は知らない

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 19:58:08.95

>>188
アメリカは経験が無い人はSR20で教育してるだろ

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 20:01:47.25

>>191
国の教育機関でもやってるし民間委託でもやってる
ただ安いから実質的にT-4を1機買う予算でSR20とか全機LCCが賄われるレベルだから気にする事も無い

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 20:17:41.11

>>190
初等中等の統合とか誰が言ってる?
統合の流れて、もう40年以上前から同じような内容やろ
アメリカだとT-41->DA20, T-37->T-6II
イギリスだとtutor->prefect, tucano->T-6II
になっただけでそんな流れなんてどこにもないで

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 20:30:32.20

ab initioとかelementaryとか初等とかの言葉遊びがやりたいんやろか
どこも一番最初に乗る機体での目的と飛行時間はそう変わらんはずやが
例えばUSAFのIFTでのDA20による飛行時間と、自衛隊のT-7での飛行時間
ほぼ一緒やぞ

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 20:31:01.21

なんか何癖付けて否定したいんだろうけど上の機種の採用国がドンドン増えて行ってるのが流れだな
40年前から実績があってそれが証明されて来たんじゃ無いの？
アメリカは費用を公表してるし他の方法が淘汰されてきたんだろう
多くの国が採用している実績と結果が伴うやり方を否定するのは何か良からぬ事を考えてる工作員だろな

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 20:37:18.03

>>195
流石に価格が2000万円ほどの飛行機で3億円近い飛行機の代替出来るとは言ってないぞ

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 20:47:06.79

どこの国でも初等練習機を使ってることを認識していながら
初等中等を統合の流れとかいまだに言い張っているのちょっと意味わかんない

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 20:48:50.09

>>198
工作員の人だから仕事で書き込んでるんだよ。
だから、何を言われても自説を曲げない。

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 21:10:57.86

ちょっと違うな
俺の中でのT-7の後継機はPC-21クラスの機体、T-4の後継機はBT-Xクラスの機体を指してるから初等中等統合になってる

これを否定する場合は
T-7の後継機がDA-20やSR20で、T-4の後継機がPC-21やT-6で新たにBT-Xクラスの機体を導入って感じになる
これは言葉遊びでしか無くこの事を勘違いして揚げ足を取ってると思って否定してても知能指数が低い奴だと思われるだけだぞ

まあT-7の後継機にDA-20を持ってきて10分の1以下の予算で出来るようになったと騒いでいればいいんじゃね

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 21:14:12.81

この前PC9が7700出てたw
でその直後確認したらPC9は豪州空軍機らしかったw

朝鮮聯邦w今度は照射せずw

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 21:30:04.00

>>200
初等練習機でPC-21使うなんて工作員そのものだろｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 21:35:33.90

米軍のアカデミーや予備役訓練コースのパイロット教習で取れるのは
自家用の1番簡単な奴だから
それでIFT通るかって言うと全然なんで、パイロットに興味ある奴を
集める撒き餌でしかないよ

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 21:37:31.01

>>202
それがただの言葉遊びの低能だって言ってるんだけどね
まあ低能だから議論の本質には目を向けないで何も考えずに揚げ足取ろうするんだろうけどな

初等中等に一部高等もできる練習機だぞ
本当かどうかはまだ分からないけどメーカーもシミュレーターを使う事によって可能としてる
カタログスペック上は出来るから問題無いだろうし
俺はSR20を必要なら導入すれば良いと思ってるから何も問題無い

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 21:45:59.37

>>200
いまですら振り落とされているのにPC-21とかアホだろう。
韓国のKT-1並みの馬鹿やりたいの？

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 21:52:57.33

PC-21は１６００馬力、アクロバットモードなら＋８G、－４GがGリミットの高性能な高等
練習機だからな。

中等や初等練習機に使うには馬力がありすぎる。

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 21:53:58.60

言葉遊びしてるのはどっちだよｗ

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 21:57:08.79

>>207
彼は工作員だから仕事でやってるんだよｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 21:59:01.38

中等に使うには馬力が有り過ぎるって
T-4の立場ないじゃんw

>>207
本質を見てれば雑音が入っても本質をきちんと見てられる感覚ってわからないんだろうね
1を聞いて10を知る感覚も実感出来ないレベルの人なんでしょw

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 22:12:16.87

日英共同開発中等練習機マンセー！

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 22:14:38.84

>>210
英国はホークを改良し続けるだろうからありえん。

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 22:16:27.23

>>208
彼、どうしようもない人だねｗ

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 22:32:56.68

スイスでさえSPHAIRって2週間のプログラムで選抜してから
PC-21乗せてるんだな
ヨーロッパは本物の飛行クラブがアチコチにあるから、直接
PC-21でおｋな奴も多そうだが

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 22:37:12.59

>>213
スイスはPC-7を初等練習機に使ってるぞｗｗｗ

すぐにバレる嘘をつくのは挑戦人の良くない癖だな。

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 23:00:35.76

中東や南米とかもPC系多いなあw

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 23:32:16.32

>>213
ttp://translate.google.com/translate?hl=en&sl=de&u=https://www.sphair.ch/sphair/de/der-sphair-prozess-pilot-jet

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 04:54:03.50

>>215
南米で多いか
使ってるのどこよ?

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 05:24:47.84

戦闘機総数がそれほど増勢されなければF-35Bはアラート任務には不向きだから
F-2BやF-15DJの機数分で穴埋めしないといけなくなる
戦闘機の復座型を前提にして訓練体系だと更に戦闘機を増やす必要が出る
予算的にはそれは考えにくいので普通にF-3は単座型のみ配備になり
より戦闘機に近い高等練習機が必要になるのは確実だと思ってよい
おそらくアメリカみたいな訓練体系に近くなると考えてよいだろう

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 06:30:27.09

>>214
スイスがPC-7使ってるの当たり前じゃん
T-7やT-4の後継機が来たらいきなり使わなくなると思ってるのか…

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 09:39:12.17

中等練習機はターボプロップになるのでは？
高等練習機はBTX-1かM346だろうが
たぶん日米関係からしてBTX-1だろ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 09:57:36.67

高等機すらしばらくはいらんと小一時間程
基本的にとうぶんの主力戦闘機はF-15でカリキュラム的には。F-15DJ複座でいいわけでF-15djの退役を最後のほうにすれば本気で当分いらんだろう。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 10:17:24.61

T-7後継機を最初に検討するのは初等練習機の守備範囲を拡げる為では？
狭めるなら現行機をそのまま使えば良いわけで
中等練習機以降もがらりと変わるんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:58:08.16

T-4の後継機だってしばらくいらんだろ
だけど次期練習機を国内開発するのなら
必要な時期より7～8年前に開始しないと間に合わない
そこで動向が注目されている

外国機を輸入したりライセンス生産なら
T-4後継を含む次期練習機なんてまだ先の話でしかない
だけど自主開発を選択したいならそんなに先の話でもない

F-2後継機なんかも外国機導入なら今から選定する話ではない
事実上の国内開発をするから今の段階で中期防に方針が明記された
T-4後継を含む次期練習機も自主開発か外国機導入かで選定時期が変わってくる

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 16:18:45.86

F-35に依存して2020年代を乗り切る計画は結構危ない橋渡ることになるよ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 17:42:47.59

2020年代はF-35の代わりが無いからしょうがない

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 18:14:20.01

>>217
アルゼンチンなど()

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 21:47:03.84

日英共同開発練習機プロジェクトマンセー！

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 23:08:18.67

>>226
アルゼンチンは使ってないよ

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 03:35:15.89

ウルグアイやグアテマラ
南米に多いわけでもないな

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 08:36:14.94

当面「F-15J、F-2→機種転換→F-35A/B」って流れを維持するなら高等練習機としてのF-15DJ、F-2Bが生きてる間はなんとかなるだろう
最初からF-35パイロットとして養成始めるのはいつ頃からになりそうかねぇ

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 09:00:21.19

F-3が配備されると次第にF-2が現役を斥いていく
続いてF-15MSlPがF-3後期型により更新されていく
2030年頃からF-15DJやF-2Bを訓練に使う体制に変化が維持が難しくなっていく
T-4後継機もその頃には必要になっていく

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 10:16:27.09

>>230
F-35の退役もそろそろ考えが上がりそうな2040年あたりじゃあない？

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 12:28:52.02

訓練用のF-15DJをわざわざ大金をかけて延命するのかってのもある
改修しないF-15の退役と合わせて訓練用のF-15DJも退役でしょ
改修する金でAT買った方がまだ有益

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 12:55:36.72

>>233
DJはMSIP機のほうがはるかに多い
そしてMSIP機は102機の全機に近代化改修予算がついててもうすぐ終了する
高等練習をさせ続けるかはともかくJ改68機DJ改34機はあと数十年残る

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 13:17:11.11

>>234
なんでカリキュラム的にはT-4後継まではどう考えてもかわらんだろうなと

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 13:27:34.35

F-15DJpreが11機あるけどそのままリタイヤ？もったいない

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 13:33:03.94

退役機から予備パーツむしれば最後まで機体維持できるとは思う。＞dj-pre

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 14:03:40.68

>>233
逆にF-15DJは最初の12機を除き全てMSIP機で近代化改修始まってる
むしろ練習機より戦闘機として需要ありそうな現状
電子戦装備もIEWSとかなら乗りそう

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 15:10:40.42

F-35Bは基本的には艦載機なのでアラート任務には使いにくい
おそらくF-2BやF-15DJ MSlPなんかもアラート任務に回す必要が出てくる
戦闘機総数が大幅に増えないと複座型戦闘機を練習機として使うのは難しくなる
F-2BやF-15DJ MSlPとかは普通にF-3単座型で更新してもよくなる
F-35Bが配備されて更にF-3が配備される頃には高等・LlFT機が必要な可能性が出てくる

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 15:27:24.62

>>239
F-35Bは別に普段から艦載してるわけではないぞ
所属も空自だし

まぁとは言え任務次第でいろんな場所動きまわってて定位置に居ないだろう状況は発生するだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 19:01:22.03

別にF-35Bも訓練でDDH着艦訓練だの、付帯的な演習だので1週間くらい基地を離れる程度で言う程定位置から離れない気はするけど。

で、F-35Aからの機種転換でF-35Bのパイロット育成は対応するだろうし。

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 09:49:57.54

F-35Aはアラート任務から外して陸上支援とか訓練した方が良い
陸自がセンサーも通信もメチャメチャで将来展望がないのでF-35を中核に立て直すしかないんじゃないか

アラートはF-15やF-2に当面やらせて、F-3を第6世代機に回し先送り、代わりにF-2クラスの高等練習機を作り派生戦闘機もつくり2020年代後半から（16式機動戦闘車のように戦闘機定数枠外で）アラート任務と国産ミサイル引き継ぎを担わせる

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 10:27:53.88

F-1かてアラートに回してたくらいなんだからF-35を外すなんて贅沢はできんよ
某軍事ライターがアラート実施基準の変更が検討されてるって呟いてたけど、それが実現してどう変わるかの方向次第ではもしかして、だが

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 10:35:01.89

アラート実施基準の変更は、大型機の出撃回数を減らす為でしょ
適切な機体が無いから運用で誤魔化すしかない

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 10:35:36.07

あの人は耳だけのジャーナリストだから

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 10:44:58.36

陸自の広域多目的無線機が上手くいかないのも、今の陸自が3次元展開出来ないからだと思う
自前のヘリでってのもAH64とOH-1の頓挫で失敗して2次元の軍隊になってる

P-1の国産ジョイントスターズとかF-35で3次元の陸軍にしないと

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 11:43:02.30

>>243

だから戦闘機の復座型を練習機代わりに使うなんてもっとできなくなる
F-35Bが導入されていくと空いた穴埋めにF-2BやF-15DJが用いられることになる
F-2BやF-15DJは復座というだけで機能は単座型とほとんど変わらないから
そしてF-15DJ　MSIPやF-2BはF-3単座型で普通に更新されていくといこと

おそらく高等・LIFT機が採用される方向になるだろう
その高等・LIFT機をどういう形で実現させるかというのが問題になる
BTX-1みたく高等・LIFT機専用の機体を導入するか
T-4みたいな中等・高等練習の一部を担当する練習機にLIFT部門まで担当させるかが問題

T-4近代化版の再生産なんて単純な話では済まない可能性大

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 13:09:36.83

>>247
F-35BはRF-4の穴埋めだからに最初からアラートと関係ねぇーよ

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 16:46:48.01

>>248
42機で2個飛行隊だからRF-4だけでの後継ではないし
アラートもせざるを得ないだろう。向いてないとしても

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 17:20:56.03

>>248
そもそも増えるのは戦闘機飛行隊であって偵察飛行隊ではない
それに現状を言えば災害なんかの緩急の偵察もスクランブル待機の戦闘機がやってるし
RF-4の任務は大綱で新設される無人飛行隊と各戦闘飛行隊に割り振られるだけやな
F-35Bほ2個飛行隊分調達になるし

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 00:56:53.57

>>250
501SQは廃止されて戦闘機部隊が新編されると発表されたる