練習機統合スレ8 ワ無

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 16:01:11.51

初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。
ワッチョイ有りスレッドと分離しました

過去スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/
練習機統合スレ6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538473420/

※前スレ7
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540622825/

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 20:26:02.17

飛ばないけど浮く車は直ぐにでも出そうだな!
電気飛行機も日本製品抜きでは無理だったBOE

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 20:52:01.38

>>457
問題は導入するとしても何機いれるかだと思う。
多分純粋な高等練習機任務だけを考えると整備予備機などを含めても50機ぐらいあれば事足りそう。

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 21:44:16.56

>>455
それPC-21に決まったやつやろ
高等はまた別だと思うが

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 22:08:06.18

F5のAB無しの推力は、F3双発に相当するから
当然、T-4後継の川崎案もそうなるだろう

エンジン止まったら墜落だが

・墜落してもいいような空域や航路を設定
・エンジンが止まったらベイルアウト。その場合でも救難ヘリで３０分以内に救助できる体制にする
・練習機は練習エリア内しか飛ばないのでその点は安心

単発の利点は、整備が簡単ところである
F3もF5もかかる整備にかかる手間はたいしてかわらない、１本で済めば楽できる

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 05:37:43.57

以前はT-33,T-1は単発であり
実働戦闘機であるF-2とF-35も単発
練習機が単発で困る理由はない
今のエンジンの信頼性なら問題ない

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 08:00:04.50

F3エンジン改良型単発ならL-39NGやM-345クラスの機体になる
何十年も運用してきた系統のエンジンだけに実績・信頼性は問題ないだろう
ただ高等練習機として使うにはややパワー不足か？

F5エンジンなら単発なら機体規模はホーク並の機体で
エンジン推力はT-4の総推力ど同程度になり推力重量比も高くパワーは十分
高等練習機として利用しても十分な機体になる可能性が高い
ただ中等練習機としてはT-4同様に贅沢な機体か？

川崎が提案する機体はこんな感じの機体だろう
中等練習機にターボプロップの場合は国内開発しないだろう
防衛省がどんな判断をするか・・・

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 08:23:57.21

F5は同系統のエンジンをP-1で国内で300基調達運用することのスケールメリットがでかい
F5搭載MTをAT兼用で300機調達するなら全600基
F3に匹敵する大量生産になる

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 12:13:59.61

>>462
F-15がDISられてるな
そもそも配備予定のF-3は双発予定

なんで感覚やエンジン一基トラブルが起きたとか言う想定を考えると双発の方が訓練には向いていると思うぞ。
>>463
P-1/C-2形式で開発するんならエアフレーム共通にしてエンジンを交換するんじゃあないかな？
F3双発をF5双発にするとかしてあとMTとATではフレーム強化度合いが違うとかね。

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 13:51:17.20

練習機ごときにC-2/P-1みたいな手の込んだ開発をするわけないだろ
開発・調達の優先順位が全く違うからだ
これからは練習機を自主開発するには
優先順位の高い開発案件を確実にこなし
練習機開発は手間も費用もかからないようにしないと自主開発自体が難しくなる
そんなのは日本に限った話ではなく航空先進国ほど練習機開発は片手間以下になる

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 14:11:51.01

そもそも対潜哨戒機開発はアメリカの圧力で
PX-L国内開発中止以来の航空業界の悲願ともいうべき開発案件
だからかなり手の込んだ手法でも開発実現に全力で取り組んでいる

昨年日本主導開発が決まったF-2後継機も幻に終わった国産FSX以来の悲願
だから決定前から事実上開発が開始されて1990億円もの研究費が既に投入された

この二大プロジェクトをAランクの重要度だとしたら
次期練習機なんてせいぜいDランクのクラスの開発案件でしかない
練習機開発を超重要開発案件と同じと思ってはいけない

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 15:43:48.79

ファミコンウォーズでは戦闘機Bがコスパ最強だったから忘れられないのだろ

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 16:56:52.35

昨日はHUNTにL39が飛んでいたが
それとSB05もなw
L39もカッコいいがT38以外無理w
NASAのT38は飛んだ

日本も国産で作ろうぜw

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 17:13:52.77

あスウェーデン南部にSB05が沢山居るぞw

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 17:16:09.98

リトアニアにはL39が居た

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 23:04:42.02

F-35のユニットコストの目標は8000万ドルらしいです

これを「安っ」と思うのは、色々毒されているからでしょうか

F-15Cの調達価格は4400万ドルで
F-4の調達価格1600万ドルの3倍もする高価な戦闘機だったのです

まあとにかく、日本向けはそんなに安くならないとはいえ
高等練習機がこれより高くては問題です

高等練習機分については例えば70億円という目標を立てて
ある程度コスト意識を持って開発してもらいたい

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 23:10:16.59

F-15DJであかんのか？
機体寿命的には相当長く使えるぞ。
18,000時間を250時間でわっても72年使えるとか言う結果に･･･
F-15頑丈過ぎね？

あと48機もあるなら整備とかを考えてもぎりぎりで回せそうな数だってのもある。

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 02:59:57.34

F-15
ランニングコストがくそ高い
オンボードシミュレーションは無理
対地訓練は無理。無誘導爆弾だけなら…

こんなんでやんの?新機種導入したほうがマシやろ

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 03:15:48.53

だからなんで対地訓練がはいってるんだよ。
あと形態三型改修したMSIPなら普通に対地訓練は出来るだろう。
そもそも現時点で高等練習機相当の任務に就いてるんだしな
この場合維持費が高いぐらいしか難点がなくね？

そしてF-15DJの継続調達した場合の最大のメリットは、時間を稼げることだと思う。
練習機開発で一番ネックになりそうな時間という制約がある程度解放されるというのは割と大きいと思う。

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 03:23:12.44

形態三型改修って何やろね

そらF-15のパイロット育成だけなら対地はいらんけどね
まあこれからF-35増なのに対地がいらんてすごい考えだと思うんすわ

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 05:33:13.15

そもそもF-15DJを今後練習機として使うのかどうかわからんだろ

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 06:32:59.72

T-4が対地攻撃訓練とかに使えないから戦闘機復座型を練習機に使うのであって
もともと練習機にそうした機能があれば運航経費が高い戦闘機を練習機に使う必要ないだろ
次期練習機にそうした機能があればわざわざ高い費用をかけて戦闘機を練習機代わりに使う必要はない
T-2引退に伴いT-4はそうした訓練には使えないし次の高等練習機を導入するよりは安っ買ったというだけで戦闘機復座型利用がお得ということではない

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 07:19:20.39

F-15DとT-38の維持費の比較は6倍ちょっと
ラ国のF-15DJは高くてF-15の倍以上するから練習機との維持費の差は余裕で10倍以上するだろうね

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 12:03:01.58

>>478
練習機で出来る武装使用訓練なんて初歩の初歩しか無い。
どの道、機種転換過程で実機を使ってやるしか無い。

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 12:07:49.97

妄想抜きで予想すると川崎が提案するとしたらF3系エンジンの単発かF5系エンジンの単発の機体だと思うぞ
そんな単発と双発の2タイプを考えるなんて手間と費用は練習機にはかけられない
練習機開発の重要度が落ちてるからコストと効率が最優先になる
おそらくF3系エンジン単発でL-39クラスの機体を提案するか
F5エンジン単発でホーククラスの機体を提案して中等・高等兼用で量産数を確保するしかない
現実問題としてホーククラスの機体なら昔のT-2後期型くらいのことは担当できてしまう
あわよくば輸出まで考えるなら双発機なんてまず売れないと思ってよい
どうしても防衛省内にBTX-1採用を推す勢力の意見た強ければ高等練習機にBTX-1で
中等練習機がターボプロップの機体という選択もないわけではない
BTX-1クラスの高等練習機を国内で開発しようという動きはほとんど出ないと思ってよいだろう

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 12:15:10.63

【世界中で目撃増加中の、星のような謎の発光体】　米米カールスモーキー石井もかかった肺炎、原因は？
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1549506895/l50

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 13:10:45.12

現代日本の高等練習機の定義

・初級戦技教育の戦闘機操縦課程（１００時間）をこなせる複座機
・戦闘機部隊で運用している戦闘機（将来はF-35やF-3）と同じ飛行能力を有する
・有事には武装して防空任務をこなせる

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 13:16:16.08

>>480
なぜか高等練習機調達とか考えている人間はがっつり全部戦闘機でやることやる前提で考えてるよね

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 13:17:19.53

>>483
と同じという時点でF-3B開発でいいなになるんだが

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 13:23:33.32

第5世代戦闘機でそんなことしてる国ないわけだが

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 13:26:27.19

今後5年の中期防では初等練習機しかやらないのも
BTX実用化を待ってそのライセンスか同等のLIFTを国産化か
考えるんだろう

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 13:49:32.56

F-35が稼働率80%で機能してくれるなら、F-35は陸海空自衛隊の要求をほとんど充足させレベルアップしてくれるだろう
そういう状況で必要とされるのはF-35に余計な負担をさせない雑用支援機

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 14:56:02.87

>>485
F-2BとF-15DJではこの３つの項目を満足している

次期高等練習機では
F-35の複座型やF-3の複座型を用いずに、なるべくこの３項目を満足したい
具体的には、最高速度、クライムレート、旋回半径などの空戦性能がF-35やF-3に匹敵する戦闘機である一方で
ペイロードや航続距離は問わない程度の性能の複座戦闘機

ペイロードや航続距離を伸ばそうとすると、燃料タンクやエンジン推力を増大させなければならないが
その制約が無く、飛行性能が同じ程度であれば難しくはないだろう。
ただし、BT-Xのように飛行性能が同じだけではダメで、有事の要撃性能が要求される。
もちろん生半可な要撃性能ではだめで、少なくとも仮想敵の将来配備される戦闘機に対抗できないとダメ。

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 15:49:28.57

普通にF-3復座型開発しますで終わるだろ（笑）

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 17:48:02.32

なんでここまで馬鹿ばっかりなん？
もうチョンしかいないのかな…

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 18:12:13.51

>>464
この垂涎を航空産業振興したがってる政府や企業が見逃すだろうかって話だ罠
練習機なんて数が捌ける割に要求技術レベルが低いから
いろんなメーカーが参加して工場稼動できるのに

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 18:24:26.04

練習機の生産を放棄してまるごと輸入に頼ろうなんてことは誰も考えてないだろ
問題なのは開発費用が優先順位が低いから捻出しにくい状態になっている
これは大概の航空先進国が同じような状態で日本も例外ではない
自主開発をしたいなら現状の優先順位が低くてもOKが出るような案を出さないといけない
もし国内企業が自主開発案を出すならF3系エンジン単発かF5系エンジン単発じゃないと難しい
防衛省内でどうしてもBTX-1みたいな練習機が欲しいということなら自主開発の可能性は低いということ
そこら辺はF-3開発と絡みもありまだ何ともいえない状態

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 18:27:06.16

優先順位なりに開発費も低いんだがな

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 18:30:44.22

>>490
F-3はAAMを6+2本ぐらい積んで
戦闘半径2000kmという構想だ

馬鹿でかく高価になるし
それだけ大きいと運動性能も妥協せざるをえないだろう

高等練習機はせいぜいAAMを2+2本で
戦闘半径400kmもあればいい
その代わり小型で廉価

それでも地上レーダーや艦艇のレーダー、E-2Dとの共同交戦能力を付与すれば
第6世代機以外には無敵になるだろう

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 18:39:36.05

>>494

そうはいってもアメリカでさえ練習機開発はあんな状態だ
その少ない開発費でさえ他に回してしまうというのが実情
BTX-1なんて実質的にはサーブに丸投げらしい
天下のボーイングでさえ練習機開発に大きな力を割けない状態だ
日本も大型案件の開発を手がけるようになったから練習機開発がぞんざい化は避けられない

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 19:04:22.56

T-Xが安すぎてFMS調達でも他のどんな計画も敵いそうにない
唯一の可能性はT-X待ちきれなくて他の現存機買うパターン

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 20:13:25.25

>>490
正直もう１００機ぐらい作戦機が増えないと複座戦闘機でOKになるよね。
>>493
設備投資にいくらかかるかだよな
それによって複座戦闘機を開発した方が安くなるケースが多々あるってことではある。
>>495
普通にF-15DJつかえというかそもそも練習機ではなく作戦機で財務にF-3大幅調達減されるわと何度繰り返せば理解する。

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 21:11:20.16

>>497
いやT-Xが安いのはFMSの場合だけでラ国したら自衛隊向けだけじゃ生産数少なすぎて高くつくだろ

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 21:11:40.61

T-XというかBTXね

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 21:11:58.97

自衛隊F15戦闘機　1機当たり1時間の飛行訓練経費は200万円
2013.02.07
https://www.news-postseven.com/archives/20130207_165581.html
自衛隊の要撃戦闘機F15は戦闘モードで飛行訓練をすると、1機当たりの経費が1時間で約200万円かかる。
内訳は約8割が部品代、残りの約2割が燃料代だ。
航空機は部品ごとに耐久性が違い、100時間飛行したら部品Aを交換しなさい、
200時間飛行したら部品Bを交換しなさいといったことが、きめ細かく決められている。
交換を怠ると老朽化して墜落事故を起こしかねない。
特に戦闘機は振動が激しいからエンジンを支えているビスなどが折れやすいのだ。
カネがなくて飛行訓練ができないとすれば、燃料代がないのでなく、部品交換が十分にできない可能性が高い。

------------
F-2Bなら半額だろうな。
燃料の消費量は推力に比例する、双発で200kNのF-15よりも、130kNのF-2の方が燃料消費は少ない。
その他の交換部品も半分程度だろう。

高等練習機は、F-2よりもさらに安くできる。

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 21:18:24.00

ＢＴＸ３９の場合は日本に導入する際はラ国前提だし
そうでない場合は経済界や財務省に説明がつかないし
ＬＣＣ的に運用コストの上昇を抑えが聞かなくなる

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 21:35:28.92

>>501
＞特に戦闘機は振動が激しいからエンジンを支えているビスなどが折れやすいのだ。
ビスって・・・
如何にも文系が書きそうな文だな。

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 21:52:47.76

実際はエンジンのオーバーホール費用を飛行時間で割ったものが大きいだろう
もちろんタイヤもすぐ摩耗するので交換が必要

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 04:27:40.91

BTXの場合はそもそもT-4全部の代替にはならない
中等練習機には贅沢な練習機であることは間違いないから
仮にBTXを導入したとしても中等練習機をどうするかの問題は残る
諸外国みたくターボプロップの中等練習機にするか簡素なジェット機か選択の必要が出てくる
F-3復座型開発とどっちがトータルコストで安いかを考えて選択しないといけなくなる

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 05:07:54.68

ただ練習機を自主開発する場合は外国機導入の場合よりも7～8年は先に決めないといけない
おそらく2020年代前半に次期練習機開発計画が出てこないとなし崩し的に外国機導入になっていくだろう
T-7後継機選定の後に何らかの示唆があるかどうかだ

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 05:12:17.56

>>501
https://comptroller.defense.gov/Portals/45/documents/rates/fy2018/2018_b_c.pdf

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 07:37:15.81

>>507
そのまんまやね

T-6　16万円/時
T-38　33万円/時
F-16　77万円/時
F-15　210万円/時
F-22　350万円/時

F-15DJを高等練習機として使ってる現状は
札束を燃やして飛ばしてるようなもの

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 09:40:46.98

F-15DJやF-2Bを高等練習機代わりに使うのは
あくまでも新規に高等練習機を導入するより安かっただけ
運用コストそのものは安くはないので
そりゃT-4が更新される頃には見直しが入るの当然だろ
戦闘機は戦闘機としての役目に専念させ練習機の分野は練習機が担う
アメリカだってF-16Dを練習機に使うのは経費的に安くはないから
T-38が更新されるのを機に見直しが入った
そこら辺を理解してない人は新練習機が導入にされても
戦闘機複座型を当たり前のように練習機として使うと勘違いしている

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 10:06:28.31

双発で結構大型のT-4を中等練習機として使うのも見直しが入る
機体規模からしたらT-4は中等練習機としてはかなり過大で高等・LlFT機レベル
T-4を近代化して再生産という選択はほとんどない

日本が次期練習機を自主開発する可能性があるのはF3かF5エンジンの単発機で
中等～高等練習機まで担わせることが可能な機体案が通った場合のみ
防衛省がBTXクラスの機体を望んだ場合は練習機は全面的にライセンス生産中心になる

もう双発が採用の大きな要素にはならんだろう
そいつは80年代に盛んに流布された話で現在のエンジンの信頼性の実状に合わない

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 10:15:26.74

>>509
見えない敵と戦ってるみたいだなw
そんなこと皆わかってるよ
雑誌に書いてあるもん

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 10:33:06.85

F3やF5の単発機なんて用途が限られるから、そんなもの国産するならBTXを買うよ
使い途のない不完全な練習機より練習機として完成されたものを買う

国産練習機があるとしたら、F5双発かF9単発しかない

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 11:14:41.47

>>508
高等練習が年１００で考えてBTXのライセンス生産するなら20年ぐらいはF-15DJでだいたい経費がトントンになりそうだな
結論　ぎりぎりまで延長してATいれるなら国産ATでいいだろう。
国産ATの開発時期だが2040年以降で十分間に合うんだよな

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 11:20:49.50

F-15DJとか練習機としてはMSIP機でさえ性能寿命切れ寸前よ

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 11:23:32.30

いや三菱がEBT機能追加できる機材開発したんでそうでもない>F-15DJ
自機のミサイル発射や敵機僚機もエミュレートできる練習機として
今後も第一線で使われ続けるだろう

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 11:27:10.88

F-15はそんなにコンビーニエンスな戦闘機だったのかあ

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 11:29:28.19

>>514
１８０００時間がそうそう使い切れるかよ。
単純計算で２００時間で割っても90年は使えるぞ

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 11:35:38.91

>>517
機体寿命と性能寿命の区別が出来ないマヌケは黙ってろ

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 11:41:28.51

>>516
F-15がそうというより既存の戦闘機にEBT機能を追加できる装置開発したのよ

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 11:57:42.32

>>514
三菱が新開発した模擬システムはありとあらゆる状況を再現可能
機体に接続するだけでF-35を含む全ての自衛隊機のステルス性能や機動、攻撃をシミュレーション出来るので機体の改造などの高額な費用も不要
データがない機体は空戦を繰り返す事でデータをコピーしてシミュレーションする事さえ可能
場合によってはシミュレーターや他の練習機さえ必要でなくなる画期的な発明で世界中から輸出要請が止まらない
恐らくF-15DJに真っ先に搭載されるので性能寿命は100年以上ある

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 12:02:12.53

書いてて怪しいと思えよという520

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 12:06:32.75

分かりやすい偽旗作戦だな

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 12:08:36.13

自分が知らんことを指摘されたのがよほど悔しかったのやろなぁ>既存戦闘機向けにEBT

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 12:30:16.53

まあMHIのEBT知らなきゃBT-X導入とか世迷い言を言っても仕方ない
>520は流石に酷すぎだが、良い意味で日本の訓練体系がガラパゴス化
して、他国の常識が通用しない状況を真に理解出来る人間は稀だし

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 13:38:00.21

>>518
高等訓練で性能寿命が必要なところってあるのか？
馬鹿みたいになんでもやらせる高等練習機という名の4.5世代機運用とか考え以外で

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 13:41:07.09

今、新たに高等練習機を製造して、
高等練習機として使っているF-15DJMSIPとF-2Bを戦闘機部隊に編入させると
F-15JPreMSIPを40機から50機退役させられる。

F-15DJMSIPはAN/APG-82を搭載してAAM-4を16本ぐらい発射可能にすれば戦力になる

F-15 MSIPの飛行隊が4つ
F-2の飛行隊が4つ
F-35の飛行隊が6つ

合計14飛行隊

この他に、21SQと23SQに次期高等練習機を配備、これも戦力

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 13:57:20.48

>>526
T-38やBTXが軽量で安いのは戦闘しないからだろ

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 14:09:03.43

>>527
それらはアメリカ本土で使われるのだが、アメリカ本土では戦闘がおこる可能性はゼロなので戦闘能力不要なのである

一方の欧州の、アルファジェットにしてもアエルマッキにしても武装をしてるのは
訓練空域と戦闘空域が一致してるから。後方が存在しない

空自は高等練習機をT-2から複座戦闘機に代えることで
戦闘機定数を１減らしたにも関わらず、予備戦力を含めた防空能力は向上した
今更、予備戦力を無くすとかそんな選択肢は無い

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 14:17:17.12

F-35が言われてる通り１：１０以上の交換比出すなら予備機いらんでしょ？

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 14:20:11.29

戦闘機定数を１減らしたにも関わらず
　　　　↓　訂正
戦闘機飛行隊定数を１減らしたにも関わらず（２０２飛行隊を２３教育飛行隊に改変した）

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 15:10:40.69

教官パイロット付き2個戦闘機飛行隊の存在は大きい
同じ教官パイロットでもBT-X2個飛行隊とは雲泥の差

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 15:41:29.17

どうしても戦闘機の複座型を練習機にしたいならF-3複座型で決まり
別途に高等練習機兼軽戦闘機なんて開発せんよ
わざわざ練習機としてはバカ高く戦闘機としては低性能の機体を開発する合理的留学がない
戦闘機に近い練習機が必要なら自主開発の可能性はゼロ
日本が練習機を自主開発できる場合はT-4後継機をもっと経済的な機体を提案した時のみ

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 15:42:16.62

訂正合理的理由がない

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 15:54:53.44

高等練習のためだけに高価で馬鹿でかい運用経費がF-22並のF-3の複座を作るとな

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 16:02:50.01

>>534
だからさ実戦部隊並みの体制を維持した21ｽｺ23ｽｺと純然たる練習飛行隊では位置付けが全く違うでしょ
予備機を増やせば予備戦力になるというわけでもないし

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 16:20:32.49

>>534

F-15DJを練習機に使ってる防衛省の立場ねえだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 16:50:04.64

すげえな
ＤＪが本気出したらプレでさえＢＴＸ瞬殺だろうに
性能寿命ガーとかたかが高等練習機が本物の戦闘機に勝てるわきゃないw

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 16:55:37.09

値段が高騰練習機ってやつよ

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 17:07:14.50

性能って練習機としての性能に決まってんだろ

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 18:05:19.12

BT-Xはサーブが作ったもので、グリペンCをデルタカナードから、水平尾翼型にした程度のもの。
しかも非武装

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 22:13:07.89

そもそもBT-Xは、韓国のT-50と競ってたレベルのやつだし
推してるのは林元空将だけ

そもそも林元空将は、T-4をBT-Xで交換したいという要望だ

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 17:40:20.21

誰だろうがBTX入れるならT-4の後半からF-15DJ/F-2B全部の役割になるだろう

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 18:55:29.23

BTXは中等練習機には使えないからな
中等練習機はターボプロップにするのか？

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 20:43:24.71

T-7後継機との兼ね合いでどうなるかな

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 21:13:34.92

初級中等高等と3段階って必須なの？

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 21:17:56.68

アメリカだって初等初等BTXの三段階だぞ？

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 21:26:43.61

>>546
USAFAやUSAFROTC入れると4段階

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 06:11:26.37

推力1.6㌧エンジンの双発機を中等練習機に使うのはかなり贅沢
この点は確実に次世代機では修正が入るのは確実だと思ってよい
T-4は武装ができないだけで機体規模は高等・LIFT機並の機体だ
この点からもT-4を近代化・再生産という選択をする可能性はかなり低い

BTXを導入する可能性はあるがT-4全体の代替機にはならず一部の代替しか無理
中等練習機として別の機体も導入することが不可欠となるのは確実
BTXクラスの機体は量産数からしても国内開発に踏み切る可能性は相当に低い
中等練習機の方は国内開発の可能性があるがターボプロップや簡素なジェット機を
トータルコストで低い提案を国内企業ができるかどうか微妙

自主開発案が通りやすいのはT-4をそっくり経済的な機体で代替するプラン
F5エンジン双発なんてプランはほとんど実現性がないと思ってよい
国産エンジン前提ならF3エンジン単発かF5エンジン単発の案以外はコストで厳しいだろう

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 08:53:57.07

中等練習機、高等練習機も時代の趨勢で代替わりは必須。

単葉全金属機の時代に、複葉布張り機で高等訓練なんかしないし
第１世代ジェット戦闘機の時代に、プロペラ機で高等訓練なんかしない

第３世代のF-4が主流になったら、高等練習機も第３世代のT-2を開発し
第４世代のF-15が主流になったら、T-2では用を成さないから複座の第４世代機を高等練習機とした

中等練習機も第４世代戦闘機の時代になると、第１世代戦闘機P-80ベースのT-33では能力不足になり
第３世代程度のT-4に切り替えられた

第５世代のF-35やF-3が主流になった時代に、F-15DJやF-2Bで一流の第５世代機パイロットが育つとは思えない

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 18:02:16.66

練習機統合スレ9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549789219/

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 19:30:26.47

lP晒しスレなんか書き込まないよ
み〜て〜る〜だ〜け〜W

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 21:42:05.02

F-104のような第２世代
F-4のような第３世代
F-15のような第４世代
F-35のような第５世代

F-4の高等訓練をF-104でやればいいじゃないか
F-15の高等訓練をF-4でやればいいじゃないか
主翼２枚に水平尾翼２枚、垂直尾翼１～２枚、どれも同じ
どれも同じ教育効果があるはず！

とならないのは、見た目以外の飛行性能の違いが大きいから

F-35もBT-Xでいいんだってのはアメリカの発想で
実際は第5世代複座戦闘機に教官と一緒に乗って、レクチャーされて評価を受けて
はじめて第5世代機を乗りこなせるようになるはず。

もっと進んで無尾翼の第6世代機が主流になった時に
尾翼のある第5世代機で訓練して役に立つかといえば全く立たないだろう
その時は第6世代の練習機が必要になる
そういう先進的な練習機れ訓練できる国だけが勝てる

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 21:46:51.71

第5世代機の機種変はシミュレーターでやるから
練習機としての複座機のライバルはシミュレーターで、シミュレーターに勝てなければ練習機としての複座機は作られない

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 22:13:31.41

なんでもシミュレータで大丈夫なら
自動車学校もシミュレータでやれば、教習場も路上教習もいらないわな

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 22:59:37.94

アメリカでも去年位からＴＸによるＦ３５の訓練には否定的な声が多く代わりにＦ１５Ｘステルスイーグルの練習機型やＦ３５複座型開発する方に傾きつつあるのが現状
米シンクタンクや投資筋の予想では夏にトランプの指示による大きな動きがあるのではないかとの事

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 23:29:39.65

そうなんだー

F-15Xは単座で非ステルス
F-35複座は聞いたことがないがｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 00:12:24.24

>>554
だから高等練習機を導入する
必要な技術は高等練習機で知識と指導はシミュレーターで行い
万全を気してから実機で訓練する