初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。
ワッチョイ有りスレッドと分離しました
過去スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/
練習機統合スレ6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538473420/
※前スレ7
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540622825/
練習機統合スレ8 ワ無
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1名無し三等兵
2018/10/27(土) 16:01:11.51ID:C0ltx7IX512名無し三等兵
2019/02/08(金) 10:33:06.85ID:3dHQa4tD F3やF5の単発機なんて用途が限られるから、そんなもの国産するならBTXを買うよ
使い途のない不完全な練習機より練習機として完成されたものを買う
国産練習機があるとしたら、F5双発かF9単発しかない
使い途のない不完全な練習機より練習機として完成されたものを買う
国産練習機があるとしたら、F5双発かF9単発しかない
513名無し三等兵
2019/02/08(金) 11:14:41.47ID:jKqPfw+j >>508
高等練習が年100で考えてBTXのライセンス生産するなら20年ぐらいはF-15DJでだいたい経費がトントンになりそうだな
結論 ぎりぎりまで延長してATいれるなら国産ATでいいだろう。
国産ATの開発時期だが2040年以降で十分間に合うんだよな
高等練習が年100で考えてBTXのライセンス生産するなら20年ぐらいはF-15DJでだいたい経費がトントンになりそうだな
結論 ぎりぎりまで延長してATいれるなら国産ATでいいだろう。
国産ATの開発時期だが2040年以降で十分間に合うんだよな
514名無し三等兵
2019/02/08(金) 11:20:49.50ID:zDkKO6Fg F-15DJとか練習機としてはMSIP機でさえ性能寿命切れ寸前よ
515名無し三等兵
2019/02/08(金) 11:23:32.30ID:k/Lg70r0 いや三菱がEBT機能追加できる機材開発したんでそうでもない>F-15DJ
自機のミサイル発射や敵機僚機もエミュレートできる練習機として
今後も第一線で使われ続けるだろう
自機のミサイル発射や敵機僚機もエミュレートできる練習機として
今後も第一線で使われ続けるだろう
516名無し三等兵
2019/02/08(金) 11:27:10.88ID:3dHQa4tD F-15はそんなにコンビーニエンスな戦闘機だったのかあ
520名無し三等兵
2019/02/08(金) 11:57:42.32ID:mkODB4Wn >>514
三菱が新開発した模擬システムはありとあらゆる状況を再現可能
機体に接続するだけでF-35を含む全ての自衛隊機のステルス性能や機動、攻撃をシミュレーション出来るので機体の改造などの高額な費用も不要
データがない機体は空戦を繰り返す事でデータをコピーしてシミュレーションする事さえ可能
場合によってはシミュレーターや他の練習機さえ必要でなくなる画期的な発明で世界中から輸出要請が止まらない
恐らくF-15DJに真っ先に搭載されるので性能寿命は100年以上ある
三菱が新開発した模擬システムはありとあらゆる状況を再現可能
機体に接続するだけでF-35を含む全ての自衛隊機のステルス性能や機動、攻撃をシミュレーション出来るので機体の改造などの高額な費用も不要
データがない機体は空戦を繰り返す事でデータをコピーしてシミュレーションする事さえ可能
場合によってはシミュレーターや他の練習機さえ必要でなくなる画期的な発明で世界中から輸出要請が止まらない
恐らくF-15DJに真っ先に搭載されるので性能寿命は100年以上ある
521名無し三等兵
2019/02/08(金) 12:02:12.53ID:CDXugmHY 書いてて怪しいと思えよという520
522名無し三等兵
2019/02/08(金) 12:06:32.75ID:OUPZODlL 分かりやすい偽旗作戦だな
523名無し三等兵
2019/02/08(金) 12:08:36.13ID:UnZWg51B 自分が知らんことを指摘されたのがよほど悔しかったのやろなぁ>既存戦闘機向けにEBT
524名無し三等兵
2019/02/08(金) 12:30:16.53ID:vkz54u2P まあMHIのEBT知らなきゃBT-X導入とか世迷い言を言っても仕方ない
>520は流石に酷すぎだが、良い意味で日本の訓練体系がガラパゴス化
して、他国の常識が通用しない状況を真に理解出来る人間は稀だし
>520は流石に酷すぎだが、良い意味で日本の訓練体系がガラパゴス化
して、他国の常識が通用しない状況を真に理解出来る人間は稀だし
525名無し三等兵
2019/02/08(金) 13:38:00.21ID:jKqPfw+j526名無し三等兵
2019/02/08(金) 13:41:07.09ID:n0IVErm0 今、新たに高等練習機を製造して、
高等練習機として使っているF-15DJMSIPとF-2Bを戦闘機部隊に編入させると
F-15JPreMSIPを40機から50機退役させられる。
F-15DJMSIPはAN/APG-82を搭載してAAM-4を16本ぐらい発射可能にすれば戦力になる
F-15 MSIPの飛行隊が4つ
F-2の飛行隊が4つ
F-35の飛行隊が6つ
合計14飛行隊
この他に、21SQと23SQに次期高等練習機を配備、これも戦力
高等練習機として使っているF-15DJMSIPとF-2Bを戦闘機部隊に編入させると
F-15JPreMSIPを40機から50機退役させられる。
F-15DJMSIPはAN/APG-82を搭載してAAM-4を16本ぐらい発射可能にすれば戦力になる
F-15 MSIPの飛行隊が4つ
F-2の飛行隊が4つ
F-35の飛行隊が6つ
合計14飛行隊
この他に、21SQと23SQに次期高等練習機を配備、これも戦力
528名無し三等兵
2019/02/08(金) 14:09:03.43ID:n0IVErm0 >>527
それらはアメリカ本土で使われるのだが、アメリカ本土では戦闘がおこる可能性はゼロなので戦闘能力不要なのである
一方の欧州の、アルファジェットにしてもアエルマッキにしても武装をしてるのは
訓練空域と戦闘空域が一致してるから。後方が存在しない
空自は高等練習機をT-2から複座戦闘機に代えることで
戦闘機定数を1減らしたにも関わらず、予備戦力を含めた防空能力は向上した
今更、予備戦力を無くすとかそんな選択肢は無い
それらはアメリカ本土で使われるのだが、アメリカ本土では戦闘がおこる可能性はゼロなので戦闘能力不要なのである
一方の欧州の、アルファジェットにしてもアエルマッキにしても武装をしてるのは
訓練空域と戦闘空域が一致してるから。後方が存在しない
空自は高等練習機をT-2から複座戦闘機に代えることで
戦闘機定数を1減らしたにも関わらず、予備戦力を含めた防空能力は向上した
今更、予備戦力を無くすとかそんな選択肢は無い
529名無し三等兵
2019/02/08(金) 14:17:17.12ID:bZ3MHv3f F-35が言われてる通り1:10以上の交換比出すなら予備機いらんでしょ?
530名無し三等兵
2019/02/08(金) 14:20:11.29ID:n0IVErm0 戦闘機定数を1減らしたにも関わらず
↓ 訂正
戦闘機飛行隊定数を1減らしたにも関わらず(202飛行隊を23教育飛行隊に改変した)
↓ 訂正
戦闘機飛行隊定数を1減らしたにも関わらず(202飛行隊を23教育飛行隊に改変した)
531名無し三等兵
2019/02/08(金) 15:10:40.69ID:FSKg46zB 教官パイロット付き2個戦闘機飛行隊の存在は大きい
同じ教官パイロットでもBT-X2個飛行隊とは雲泥の差
同じ教官パイロットでもBT-X2個飛行隊とは雲泥の差
532名無し三等兵
2019/02/08(金) 15:41:29.17ID:Ij8OR38b どうしても戦闘機の複座型を練習機にしたいならF-3複座型で決まり
別途に高等練習機兼軽戦闘機なんて開発せんよ
わざわざ練習機としてはバカ高く戦闘機としては低性能の機体を開発する合理的留学がない
戦闘機に近い練習機が必要なら自主開発の可能性はゼロ
日本が練習機を自主開発できる場合はT-4後継機をもっと経済的な機体を提案した時のみ
別途に高等練習機兼軽戦闘機なんて開発せんよ
わざわざ練習機としてはバカ高く戦闘機としては低性能の機体を開発する合理的留学がない
戦闘機に近い練習機が必要なら自主開発の可能性はゼロ
日本が練習機を自主開発できる場合はT-4後継機をもっと経済的な機体を提案した時のみ
533名無し三等兵
2019/02/08(金) 15:42:16.62ID:Ij8OR38b 訂正 合理的理由がない
534名無し三等兵
2019/02/08(金) 15:54:53.44ID:n0IVErm0 高等練習のためだけに高価で馬鹿でかい運用経費がF-22並のF-3の複座を作るとな
535名無し三等兵
2019/02/08(金) 16:02:50.01ID:FSKg46zB536名無し三等兵
2019/02/08(金) 16:20:32.49ID:Ij8OR38b537名無し三等兵
2019/02/08(金) 16:50:04.64ID:KWH0UcE+ すげえな
DJが本気出したらプレでさえBTX瞬殺だろうに
性能寿命ガーとかたかが高等練習機が本物の戦闘機に勝てるわきゃないw
DJが本気出したらプレでさえBTX瞬殺だろうに
性能寿命ガーとかたかが高等練習機が本物の戦闘機に勝てるわきゃないw
538名無し三等兵
2019/02/08(金) 16:55:37.09ID:K8gS+Les 値段が高騰練習機ってやつよ
539名無し三等兵
2019/02/08(金) 17:07:14.50ID:mAxmDrtj 性能って練習機としての性能に決まってんだろ
540名無し三等兵
2019/02/08(金) 18:05:19.12ID:n0IVErm0 BT-Xはサーブが作ったもので、グリペンCをデルタカナードから、水平尾翼型にした程度のもの。
しかも非武装
しかも非武装
541名無し三等兵
2019/02/08(金) 22:13:07.89ID:n0IVErm0 そもそもBT-Xは、韓国のT-50と競ってたレベルのやつだし
推してるのは林元空将だけ
そもそも林元空将は、T-4をBT-Xで交換したいという要望だ
推してるのは林元空将だけ
そもそも林元空将は、T-4をBT-Xで交換したいという要望だ
542名無し三等兵
2019/02/09(土) 17:40:20.21ID:KlRvzibe 誰だろうがBTX入れるならT-4の後半からF-15DJ/F-2B全部の役割になるだろう
543名無し三等兵
2019/02/09(土) 18:55:29.23ID:J1l8q+P0 BTXは中等練習機には使えないからな
中等練習機はターボプロップにするのか?
中等練習機はターボプロップにするのか?
544名無し三等兵
2019/02/09(土) 20:43:24.71ID:YfumQTvx T-7後継機との兼ね合いでどうなるかな
545名無し三等兵
2019/02/09(土) 21:13:34.92ID:m+GGNQqR 初級中等高等と3段階って必須なの?
546名無し三等兵
2019/02/09(土) 21:17:56.68ID:wCgbzqje アメリカだって初等初等BTXの三段階だぞ?
548名無し三等兵
2019/02/10(日) 06:11:26.37ID:SXDeV0/q 推力1.6dエンジンの双発機を中等練習機に使うのはかなり贅沢
この点は確実に次世代機では修正が入るのは確実だと思ってよい
T-4は武装ができないだけで機体規模は高等・LIFT機並の機体だ
この点からもT-4を近代化・再生産という選択をする可能性はかなり低い
BTXを導入する可能性はあるがT-4全体の代替機にはならず一部の代替しか無理
中等練習機として別の機体も導入することが不可欠となるのは確実
BTXクラスの機体は量産数からしても国内開発に踏み切る可能性は相当に低い
中等練習機の方は国内開発の可能性があるがターボプロップや簡素なジェット機を
トータルコストで低い提案を国内企業ができるかどうか微妙
自主開発案が通りやすいのはT-4をそっくり経済的な機体で代替するプラン
F5エンジン双発なんてプランはほとんど実現性がないと思ってよい
国産エンジン前提ならF3エンジン単発かF5エンジン単発の案以外はコストで厳しいだろう
この点は確実に次世代機では修正が入るのは確実だと思ってよい
T-4は武装ができないだけで機体規模は高等・LIFT機並の機体だ
この点からもT-4を近代化・再生産という選択をする可能性はかなり低い
BTXを導入する可能性はあるがT-4全体の代替機にはならず一部の代替しか無理
中等練習機として別の機体も導入することが不可欠となるのは確実
BTXクラスの機体は量産数からしても国内開発に踏み切る可能性は相当に低い
中等練習機の方は国内開発の可能性があるがターボプロップや簡素なジェット機を
トータルコストで低い提案を国内企業ができるかどうか微妙
自主開発案が通りやすいのはT-4をそっくり経済的な機体で代替するプラン
F5エンジン双発なんてプランはほとんど実現性がないと思ってよい
国産エンジン前提ならF3エンジン単発かF5エンジン単発の案以外はコストで厳しいだろう
549名無し三等兵
2019/02/10(日) 08:53:57.07ID:4t4SkolG 中等練習機、高等練習機も時代の趨勢で代替わりは必須。
単葉全金属機の時代に、複葉布張り機で高等訓練なんかしないし
第1世代ジェット戦闘機の時代に、プロペラ機で高等訓練なんかしない
第3世代のF-4が主流になったら、高等練習機も第3世代のT-2を開発し
第4世代のF-15が主流になったら、T-2では用を成さないから複座の第4世代機を高等練習機とした
中等練習機も第4世代戦闘機の時代になると、第1世代戦闘機P-80ベースのT-33では能力不足になり
第3世代程度のT-4に切り替えられた
第5世代のF-35やF-3が主流になった時代に、F-15DJやF-2Bで一流の第5世代機パイロットが育つとは思えない
単葉全金属機の時代に、複葉布張り機で高等訓練なんかしないし
第1世代ジェット戦闘機の時代に、プロペラ機で高等訓練なんかしない
第3世代のF-4が主流になったら、高等練習機も第3世代のT-2を開発し
第4世代のF-15が主流になったら、T-2では用を成さないから複座の第4世代機を高等練習機とした
中等練習機も第4世代戦闘機の時代になると、第1世代戦闘機P-80ベースのT-33では能力不足になり
第3世代程度のT-4に切り替えられた
第5世代のF-35やF-3が主流になった時代に、F-15DJやF-2Bで一流の第5世代機パイロットが育つとは思えない
550名無し三等兵
2019/02/10(日) 18:02:16.66ID:7jjEt+4E551名無し三等兵
2019/02/10(日) 19:30:26.47ID:3oeR9IFO lP晒しスレなんか書き込まないよ
み〜て〜る〜だ〜け〜W
み〜て〜る〜だ〜け〜W
552名無し三等兵
2019/02/10(日) 21:42:05.02ID:4t4SkolG F-104のような第2世代
F-4のような第3世代
F-15のような第4世代
F-35のような第5世代
F-4の高等訓練をF-104でやればいいじゃないか
F-15の高等訓練をF-4でやればいいじゃないか
主翼2枚に水平尾翼2枚、垂直尾翼1〜2枚、どれも同じ
どれも同じ教育効果があるはず!
とならないのは、見た目以外の飛行性能の違いが大きいから
F-35もBT-Xでいいんだってのはアメリカの発想で
実際は第5世代複座戦闘機に教官と一緒に乗って、レクチャーされて評価を受けて
はじめて第5世代機を乗りこなせるようになるはず。
もっと進んで無尾翼の第6世代機が主流になった時に
尾翼のある第5世代機で訓練して役に立つかといえば全く立たないだろう
その時は第6世代の練習機が必要になる
そういう先進的な練習機れ訓練できる国だけが勝てる
F-4のような第3世代
F-15のような第4世代
F-35のような第5世代
F-4の高等訓練をF-104でやればいいじゃないか
F-15の高等訓練をF-4でやればいいじゃないか
主翼2枚に水平尾翼2枚、垂直尾翼1〜2枚、どれも同じ
どれも同じ教育効果があるはず!
とならないのは、見た目以外の飛行性能の違いが大きいから
F-35もBT-Xでいいんだってのはアメリカの発想で
実際は第5世代複座戦闘機に教官と一緒に乗って、レクチャーされて評価を受けて
はじめて第5世代機を乗りこなせるようになるはず。
もっと進んで無尾翼の第6世代機が主流になった時に
尾翼のある第5世代機で訓練して役に立つかといえば全く立たないだろう
その時は第6世代の練習機が必要になる
そういう先進的な練習機れ訓練できる国だけが勝てる
553名無し三等兵
2019/02/10(日) 21:46:51.71ID:7jjEt+4E 第5世代機の機種変はシミュレーターでやるから
練習機としての複座機のライバルはシミュレーターで、シミュレーターに勝てなければ練習機としての複座機は作られない
練習機としての複座機のライバルはシミュレーターで、シミュレーターに勝てなければ練習機としての複座機は作られない
554名無し三等兵
2019/02/10(日) 22:13:31.41ID:4t4SkolG なんでもシミュレータで大丈夫なら
自動車学校もシミュレータでやれば、教習場も路上教習もいらないわな
自動車学校もシミュレータでやれば、教習場も路上教習もいらないわな
555名無し三等兵
2019/02/10(日) 22:59:37.94ID:+TR2Zyhj アメリカでも去年位からTXによるF35の訓練には否定的な声が多く代わりにF15Xステルスイーグルの練習機型やF35複座型開発する方に傾きつつあるのが現状
米シンクタンクや投資筋の予想では夏にトランプの指示による大きな動きがあるのではないかとの事
米シンクタンクや投資筋の予想では夏にトランプの指示による大きな動きがあるのではないかとの事
556名無し三等兵
2019/02/10(日) 23:29:39.65ID:qcFXDb5P そうなんだー
F-15Xは単座で非ステルス
F-35複座は聞いたことがないがw
F-15Xは単座で非ステルス
F-35複座は聞いたことがないがw
557名無し三等兵
2019/02/11(月) 00:12:24.24ID:C4/wMq40558名無し三等兵
2019/02/11(月) 00:19:51.87ID:C4/wMq40 既にあるF-35用のシミュレーターのお陰でF-35には複座機は必要が無くなった
F-3用のシミュレーターを作るのか複座機を作るかの選択なってる
今後の運用でF-35用のシミュレーターが上手く機能しなかったらF-3用の複座機も検討されるかもしれないけど
上手く機能してたらF-3用のシミュレーターが採用されて訓練用のF-3複座機は作られ無いだろう
F-3用のシミュレーターを作るのか複座機を作るかの選択なってる
今後の運用でF-35用のシミュレーターが上手く機能しなかったらF-3用の複座機も検討されるかもしれないけど
上手く機能してたらF-3用のシミュレーターが採用されて訓練用のF-3複座機は作られ無いだろう
559名無し三等兵
2019/02/11(月) 05:24:51.48ID:sivRNbhY F-15Xはもともと復座のF-15Eがベースだろ?
もう単座型だったF-15C系統は生産がとっくに終わっている
F-15Xを復座にするのはあんまり手間がかからない
F-35を復座型にするのはそれなりに手間はかかりそうではある
F-35の復座型は何だかんだと予算の問題で開発されない可能性が高そう
もう単座型だったF-15C系統は生産がとっくに終わっている
F-15Xを復座にするのはあんまり手間がかからない
F-35を復座型にするのはそれなりに手間はかかりそうではある
F-35の復座型は何だかんだと予算の問題で開発されない可能性が高そう
560名無し三等兵
2019/02/11(月) 09:41:07.48ID:1SlG+HAK 日本の場合はF-3複座型という手もあるからな
でも中等練習機に関してはT-4は過剰性能の機体
もっと簡素で安い機体で十分だろうな
諸外国ではターボプロップ機でやってるとこもある
でも中等練習機に関してはT-4は過剰性能の機体
もっと簡素で安い機体で十分だろうな
諸外国ではターボプロップ機でやってるとこもある
561名無し三等兵
2019/02/11(月) 09:55:02.96ID:7wGq9bN9562名無し三等兵
2019/02/11(月) 10:21:57.33ID:XsAf5gQu T-4は高等練習機の役割を一部担ってるんじゃねーの?
初等中等高等練習機の区分がどの辺りにあるのだろうか?
初等中等高等練習機の区分がどの辺りにあるのだろうか?
563名無し三等兵
2019/02/11(月) 10:44:10.48ID:e5Pg7kFs 個人的には初等:単独飛行可能まで 中等:ある程度の機動 高等:兵装操作 と思っているけど、
中等と高等の線引きは国によって結構違っているかと。昔は高等:超音速飛行、だったみたいだけど。
中等と高等の線引きは国によって結構違っているかと。昔は高等:超音速飛行、だったみたいだけど。
564名無し三等兵
2019/02/11(月) 10:56:40.55ID:uhSJs/P3 現状のカリキュラムをまとめてみよう
各課程の飛行時間と機材は下の通り
初級操縦課程 60時間 T-7
基本操縦前期課程 65時間 T-4
基本操縦後期課程 95時間 T-4
戦闘機操縦基礎課程 20時間 T-4
戦闘機操縦課程 100時間 F-15DJ/F-2B
各課程の飛行時間と機材は下の通り
初級操縦課程 60時間 T-7
基本操縦前期課程 65時間 T-4
基本操縦後期課程 95時間 T-4
戦闘機操縦基礎課程 20時間 T-4
戦闘機操縦課程 100時間 F-15DJ/F-2B
565名無し三等兵
2019/02/11(月) 11:01:53.76ID:1SlG+HAK F3かF5エンジンの単発練習機ならT-4より維持費の安く
次に戦闘機の複座型に移行しても問題ない
外国機でいえばL-39NGやホーク程度の機体になる
外国機とバッティングする機体だがT-4再生産なんかより実現性が高い
次に戦闘機の複座型に移行しても問題ない
外国機でいえばL-39NGやホーク程度の機体になる
外国機とバッティングする機体だがT-4再生産なんかより実現性が高い
566名無し三等兵
2019/02/11(月) 11:23:16.65ID:uhSJs/P3 今の技術なら、単発かつT-4の時みたいな無理な軽量化なしで十分な推力重量比を達成できるだろうから、
もっと運用コストの低い機体が出来るだろうね
可変飛行特性とウェポンシステムシミュレータを実装して>>564のT-7課程以外全部代替出来たらコスト的にウマーなんだろうが、流石に欲張り過ぎかな?
もっと運用コストの低い機体が出来るだろうね
可変飛行特性とウェポンシステムシミュレータを実装して>>564のT-7課程以外全部代替出来たらコスト的にウマーなんだろうが、流石に欲張り過ぎかな?
567名無し三等兵
2019/02/11(月) 12:09:15.56ID:1SlG+HAK 日本はF-3複座型という手もあるからな
変なヲタが主張してる派生型軽戦闘機が可能な練習機開発なんてのはコスト的に成立しない
それこそBTX導入が安いで話が終わってしまう
練習機がやたら効果で維持費が嵩む案は確実に却下される
トータルコストが安いことを示せれば40年は運用するので
自主開発案も勝ち目は残されている
一番ダメな案は練習機に維持費がやたら高くなり過ぎる案だ
変なヲタが主張してる派生型軽戦闘機が可能な練習機開発なんてのはコスト的に成立しない
それこそBTX導入が安いで話が終わってしまう
練習機がやたら効果で維持費が嵩む案は確実に却下される
トータルコストが安いことを示せれば40年は運用するので
自主開発案も勝ち目は残されている
一番ダメな案は練習機に維持費がやたら高くなり過ぎる案だ
568名無し三等兵
2019/02/11(月) 12:30:15.09ID:DU39PTsn T-3の運用開始が1978年
T-7の運用開始が2003年
T-7後継の検討開始が早い気がする
カリキュラムの大幅な変更があるかも
T-7の運用開始が2003年
T-7後継の検討開始が早い気がする
カリキュラムの大幅な変更があるかも
569名無し三等兵
2019/02/11(月) 12:37:41.30ID:CdLVKU++ 繰り返すが高等練習機を導入する場合の大きな利点は3つ
1.日本国内の戦闘機製造ラインの早期再開
2.高等練習機の導入により、F-15DJ MSIPと、F-2Bの戦闘飛行隊復帰と、それによるPreMSIPの早期退役
3.F-35や将来のF-3などの第5世代機と同じ感覚で複座教習が可能になる。これは他国にないアドバンテージ
副次的な利点は3つ
1.ステルス戦闘機であるため、予備戦力としては現行のF-15DJやF-2Bより上
2.純国産装備であり推力が低く燃費が良いため、運用経費や整備コストを低くできる
3.F-3の半額ぐらいの価格、半額以下の経費で運用できるので、長距離不要な運用では戦闘機型の調達も視野に入る。
またF-3のような機密性の高い機体では無く、純国産でライセンスのしばりも無いので輸出も可能
1.日本国内の戦闘機製造ラインの早期再開
2.高等練習機の導入により、F-15DJ MSIPと、F-2Bの戦闘飛行隊復帰と、それによるPreMSIPの早期退役
3.F-35や将来のF-3などの第5世代機と同じ感覚で複座教習が可能になる。これは他国にないアドバンテージ
副次的な利点は3つ
1.ステルス戦闘機であるため、予備戦力としては現行のF-15DJやF-2Bより上
2.純国産装備であり推力が低く燃費が良いため、運用経費や整備コストを低くできる
3.F-3の半額ぐらいの価格、半額以下の経費で運用できるので、長距離不要な運用では戦闘機型の調達も視野に入る。
またF-3のような機密性の高い機体では無く、純国産でライセンスのしばりも無いので輸出も可能
570名無し三等兵
2019/02/11(月) 12:56:40.30ID:Qk+LsL21 F-4要員はもう新規不要で残りの戦闘機もFBWかフルCASで
飛ばすの簡単過ぎて中等の重要性はもうそんなに高くないな
出来れば廃止して上か下どっちかと統合したいが、それなら下か
近隣国と統合訓練して規模を拡大すれば選定の自由度が上がるが
そんな国存在しないしオーストラリアじゃ遠いかw
飛ばすの簡単過ぎて中等の重要性はもうそんなに高くないな
出来れば廃止して上か下どっちかと統合したいが、それなら下か
近隣国と統合訓練して規模を拡大すれば選定の自由度が上がるが
そんな国存在しないしオーストラリアじゃ遠いかw
571名無し三等兵
2019/02/11(月) 13:13:48.90ID:1SlG+HAK 中期防読んだか?
T-4後継機の検討は今後5年ほどはない
仮に次の中期防で検討されたとしても
開発から実用化まで7〜8年はかかるから
早期に量産さんてあり得ないということ
もし早期に練習機を量産したいなら
開発期間が必要ない外国機のライセンス生産しかない
高等練習機を先に開発してどうとかなんて
今のタイムスケジュールじゃ無理なんだよ
T-4後継機の検討は今後5年ほどはない
仮に次の中期防で検討されたとしても
開発から実用化まで7〜8年はかかるから
早期に量産さんてあり得ないということ
もし早期に練習機を量産したいなら
開発期間が必要ない外国機のライセンス生産しかない
高等練習機を先に開発してどうとかなんて
今のタイムスケジュールじゃ無理なんだよ
572名無し三等兵
2019/02/11(月) 13:31:58.13ID:CdLVKU++ >>571
T-4は1機1機に寿命を積算する機器が載っていて、それから計算される累積損傷度DI(Damage Index)も
まだ低いことがわかっている。開発に入るのであれば次々期防ではないかといわれている。
T-4は1機1機に寿命を積算する機器が載っていて、それから計算される累積損傷度DI(Damage Index)も
まだ低いことがわかっている。開発に入るのであれば次々期防ではないかといわれている。
573名無し三等兵
2019/02/11(月) 13:35:32.39ID:Dh3h7OJy B-TXをライセンス生産なら5~60億だってさ
あり得ん
輸入しても3~40億はするらしい
あり得ん
もう政治タームの話だよ
あり得ん
輸入しても3~40億はするらしい
あり得ん
もう政治タームの話だよ
574名無し三等兵
2019/02/11(月) 13:59:50.25ID:DU39PTsn 30億円×40機=1200億円
全部輸入はもったいない
全部輸入はもったいない
575名無し三等兵
2019/02/11(月) 14:08:37.10ID:VfN3yLz4 >>573
軽格闘戦闘機や支援攻撃機としても使えるフルスペックのT50やM346でさえ20億程度なのに酷いな
レーダ無くも武装も一切搭載不可能な廉価機の価格がその価格とはアメリカの軍用機開発は終わってるな
軽格闘戦闘機や支援攻撃機としても使えるフルスペックのT50やM346でさえ20億程度なのに酷いな
レーダ無くも武装も一切搭載不可能な廉価機の価格がその価格とはアメリカの軍用機開発は終わってるな
577名無し三等兵
2019/02/11(月) 17:50:20.85ID:e5Pg7kFs そもそもT-50(韓国のだよね?)て邦貨20億如きで買えるか?そこまで安いならBT-Xに勝てただろうに。
578名無し三等兵
2019/02/11(月) 17:52:52.33ID:WIpYs8Yl T-6ってハウマッチ?
579名無し三等兵
2019/02/11(月) 18:39:37.21ID:Ods9Lx/M580名無し三等兵
2019/02/11(月) 18:44:53.22ID:9mhA1Mci 米国への納入価格と輸出価格も違うし
581名無し三等兵
2019/02/11(月) 20:10:07.84ID:/LJIGW6z582名無し三等兵
2019/02/11(月) 20:20:52.60ID:/LJIGW6z BT-Xは
351機のT-Xジェット機、46台のシミュレーターおよび関連地上機材を含めて総額96億ドルで契約
475機とシミュレーター120台を92億ドルで納入可能でしょ
351機のT-Xジェット機、46台のシミュレーターおよび関連地上機材を含めて総額96億ドルで契約
475機とシミュレーター120台を92億ドルで納入可能でしょ
583名無し三等兵
2019/02/11(月) 20:46:13.39ID:gk1sx7Tz ICAO表記wで頼むw
584名無し三等兵
2019/02/11(月) 21:20:31.35ID:/LJIGW6z BT-Xに正式名称ってあったっけ?
ICAO表記って存在するの?
ICAO表記って存在するの?
585名無し三等兵
2019/02/11(月) 22:37:15.63ID:rcy0zjR1 SK60はSB05とかw
586名無し三等兵
2019/02/11(月) 23:24:14.92ID:DpEIiTsW Manufacturer model ....
Boeing Co. BTX-1....
Boeing Co. BTX-1....
587名無し三等兵
2019/02/12(火) 05:39:46.75ID:Isof2/YX >>586
要するにどっちでも良いって事でしょ
まだ正式名称ご決まって無いからXなんだし
Boeing T-XをやくしてBT-Xと言おうがBTX-1と言おうがどっちでも良い
BTX-1の方は改良されたら-2になってどんどん数値が増えるだろうから
T-Xの名称としては不変ってわけでも無さそうだし通じれば問題無し
要するにどっちでも良いって事でしょ
まだ正式名称ご決まって無いからXなんだし
Boeing T-XをやくしてBT-Xと言おうがBTX-1と言おうがどっちでも良い
BTX-1の方は改良されたら-2になってどんどん数値が増えるだろうから
T-Xの名称としては不変ってわけでも無さそうだし通じれば問題無し
588名無し三等兵
2019/02/12(火) 05:41:23.06ID:Isof2/YX なんか誤字脱字が多いな
正式名称ご→正式名称が
やくして→略して
正式名称ご→正式名称が
やくして→略して
589名無し三等兵
2019/02/12(火) 06:34:18.50ID:a2WMGozd >>575
T-50やM-346は練習機型の輸出で25-30億前後してるでしょ、フィリピン向けFA-50は約35億だよ?
T-50やM-346は練習機型の輸出で25-30億前後してるでしょ、フィリピン向けFA-50は約35億だよ?
590名無し三等兵
2019/02/12(火) 07:49:37.54ID:4I26Nuuh A.
Manufacturer model ICAO code . registration
Boeing Co. BTX-1 BTX1 N381TX,N382TX
Manufacturer model ICAO code . registration
Boeing Co. BTX-1 BTX1 N381TX,N382TX
591名無し三等兵
2019/02/12(火) 08:53:23.24ID:YbXOGaTo BTX-1で全てのT-4を代替するなんて無理だよ
高等練習機の範疇の過程に使えるだけで
中等練習機は別途に用意する必要が出てくる
BTX-1を導入してもT-4の一部の代替で
アメリカでいえばT-6みたいな中等練習機も必要になる
高等練習機の範疇の過程に使えるだけで
中等練習機は別途に用意する必要が出てくる
BTX-1を導入してもT-4の一部の代替で
アメリカでいえばT-6みたいな中等練習機も必要になる
592名無し三等兵
2019/02/12(火) 09:09:34.33ID:NtxwA4Bg BTXはむしろF-2BとF-15DJの代替かも
それとT-6っていくらするの?
それとT-6っていくらするの?
593名無し三等兵
2019/02/12(火) 10:49:43.10ID:3iBe/48b595名無し三等兵
2019/02/12(火) 11:52:55.36ID:EP8BpCJo597名無し三等兵
2019/02/13(水) 01:28:20.93ID:39SAe9Io598名無し三等兵
2019/02/13(水) 05:39:08.16ID:eLOSiBtC T-50はタイに4機で1億1000万ドルで輸出だそうだから
機体単価は2750万ドルじゃね
機体単価は2750万ドルじゃね
599名無し三等兵
2019/02/13(水) 05:41:58.17ID:eLOSiBtC BT-X 1900万ドル
T-50 2750万ドル
だからまだBT-Xの方が安いな
T-50 2750万ドル
だからまだBT-Xの方が安いな
600名無し三等兵
2019/02/13(水) 06:50:04.01ID:MSSFjAgD >>590
今気付いた
あんまり1つの事にこだわりを持たない方が良いよ
無意味なこだわりを持つ人はアスペルガーはじめ何らかの知能障害を抱えているか視野が異常に狭い知能指数の低い人だけ
多分アスペの方だと思うけどこだわりは良い方に行けば良いけどほとんどの場合周りとの軋轢になるから注意な
軍板はじめ一般的に使われて無いICAOコードなんて周りに強要させずに自分の中だけで使ってようね
今気付いた
あんまり1つの事にこだわりを持たない方が良いよ
無意味なこだわりを持つ人はアスペルガーはじめ何らかの知能障害を抱えているか視野が異常に狭い知能指数の低い人だけ
多分アスペの方だと思うけどこだわりは良い方に行けば良いけどほとんどの場合周りとの軋轢になるから注意な
軍板はじめ一般的に使われて無いICAOコードなんて周りに強要させずに自分の中だけで使ってようね
601名無し三等兵
2019/02/13(水) 10:15:16.67ID:lPJF9kiO >>597
何を言ってるのかわからないがT-50は武装してない
TA-50という武装型が別にある。
以下機械翻訳
>武装と装備
>TA-50バージョンは、コックピットの後ろにマウントされたM61バルカンの 3バレル大砲バージョンを持ち、
>リンクレスの20 mm弾薬を発射します。[16]ウィングチップレールはAIM-9サイドワインダーミサイルを収容することができ、
>様々な追加の武器を取り付けてハードポイントを弱めることができる。
>FA-50は、RafaelのSky ShieldまたはLIG Nex1のALQ-200K ECMポッド、SniperまたはLITENINGターゲットポッド、
>およびCondor 2偵察ポッドを外付けして、戦闘機の電子戦、偵察、およびターゲット機能をさらに向上させることができます。
>その他の改良された武器システムには、SPICE多機能ガイダンスキット、[74] Textron CBU-97/105 Sensor
>Fuzed Weapon with WCMDテールキット、JDAM、より包括的な空対地運用用のJDAM-ER、
>およびAIMが含まれるBVR用-120ミサイル空対空操作。
レーダーも違う
AN / APG-67(T-50)
EL / M-2032(TA-50、FA-50)
単価
T-50:2100万米ドル(2008年)
TA-50:2500万米ドル(2011年)
FA-50:3000万米ドル(2012年)
何を言ってるのかわからないがT-50は武装してない
TA-50という武装型が別にある。
以下機械翻訳
>武装と装備
>TA-50バージョンは、コックピットの後ろにマウントされたM61バルカンの 3バレル大砲バージョンを持ち、
>リンクレスの20 mm弾薬を発射します。[16]ウィングチップレールはAIM-9サイドワインダーミサイルを収容することができ、
>様々な追加の武器を取り付けてハードポイントを弱めることができる。
>FA-50は、RafaelのSky ShieldまたはLIG Nex1のALQ-200K ECMポッド、SniperまたはLITENINGターゲットポッド、
>およびCondor 2偵察ポッドを外付けして、戦闘機の電子戦、偵察、およびターゲット機能をさらに向上させることができます。
>その他の改良された武器システムには、SPICE多機能ガイダンスキット、[74] Textron CBU-97/105 Sensor
>Fuzed Weapon with WCMDテールキット、JDAM、より包括的な空対地運用用のJDAM-ER、
>およびAIMが含まれるBVR用-120ミサイル空対空操作。
レーダーも違う
AN / APG-67(T-50)
EL / M-2032(TA-50、FA-50)
単価
T-50:2100万米ドル(2008年)
TA-50:2500万米ドル(2011年)
FA-50:3000万米ドル(2012年)
602名無し三等兵
2019/02/13(水) 10:24:55.51ID:AAi6rFBx603名無し三等兵
2019/02/13(水) 12:28:10.81ID:LE78ZI3J605名無し三等兵
2019/02/13(水) 13:36:50.94ID:ZnQYFKHH BTXはT-4が担当してる分野とは違うからな
どちらかというとF-2BやF-15DJの担当範囲なんだよな
ただT-4の担当してる領域はF3エンジンの単発機とかでも十分できてしまう
ぜいたくしてもF5エンジン単発で十二分
いずれにしろT-4近代化再生産という選択はしないだろう
どちらかというとF-2BやF-15DJの担当範囲なんだよな
ただT-4の担当してる領域はF3エンジンの単発機とかでも十分できてしまう
ぜいたくしてもF5エンジン単発で十二分
いずれにしろT-4近代化再生産という選択はしないだろう
606名無し三等兵
2019/02/13(水) 13:47:14.44ID:IeB5pnQ2 T-4よりもT-7を先に更新しそう
607名無し三等兵
2019/02/13(水) 13:55:53.38ID:hr3eTZHk608名無し三等兵
2019/02/13(水) 13:59:48.25ID:ZnQYFKHH >>606
T-7の方が更新早いのは確定でしょ
なにせ中期防で後継機の検討が明記されているが
T-4に関しては何ら記載がない
今の中期防ではT-4後継機の公式な検討はされないのは確定
ただF-35に続きF-3が配備される時代での練習機のあり方が
まずT-7後継機で検討されT-4後継機にも反映されていく
T-7の方が更新早いのは確定でしょ
なにせ中期防で後継機の検討が明記されているが
T-4に関しては何ら記載がない
今の中期防ではT-4後継機の公式な検討はされないのは確定
ただF-35に続きF-3が配備される時代での練習機のあり方が
まずT-7後継機で検討されT-4後継機にも反映されていく
609名無し三等兵
2019/02/13(水) 16:07:15.17ID:lPJF9kiO >>607
現用機の機種転換は各飛行隊に配備されたF-15DJやF-2Bでやればいい
問題はF-35などの単座機の機種転換で、シミュレータでやるのが現行だが
新高等練習機のコックピットをF-35とほぼ同じものにして、新高等練習機で高等訓練やれば
機種転換訓練が終了したことにする
現用機の機種転換は各飛行隊に配備されたF-15DJやF-2Bでやればいい
問題はF-35などの単座機の機種転換で、シミュレータでやるのが現行だが
新高等練習機のコックピットをF-35とほぼ同じものにして、新高等練習機で高等訓練やれば
機種転換訓練が終了したことにする
610名無し三等兵
2019/02/13(水) 17:31:30.42ID:LE78ZI3J >>604
予備部品や運用支援まで含めたらその程度で収まるわけ無いからw
予備部品や運用支援まで含めたらその程度で収まるわけ無いからw
611名無し三等兵
2019/02/13(水) 17:32:39.80ID:LE78ZI3J■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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