練習機統合スレ8 ワ無

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 16:01:11.51

初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。
ワッチョイ有りスレッドと分離しました

過去スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/
練習機統合スレ6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538473420/

※前スレ7
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540622825/

**名無し三等兵** · 2019/02/13(水) 13:47:14.44

T-4よりもT-7を先に更新しそう

**名無し三等兵** · 2019/02/13(水) 13:55:53.38

>>566
開発リスクのほうがたかくね？
>>569
そもそも機種転換用もあるから不可能
あとF-15DJ13機は近代化しないと戦力にならん

**名無し三等兵** · 2019/02/13(水) 13:59:48.25

>>606

T-7の方が更新早いのは確定でしょ
なにせ中期防で後継機の検討が明記されているが
T-4に関しては何ら記載がない
今の中期防ではT-4後継機の公式な検討はされないのは確定

ただF-35に続きF-3が配備される時代での練習機のあり方が
まずT-7後継機で検討されT-4後継機にも反映されていく

**名無し三等兵** · 2019/02/13(水) 16:07:15.17

>>607
現用機の機種転換は各飛行隊に配備されたF-15DJやF-2Bでやればいい

問題はF-35などの単座機の機種転換で、シミュレータでやるのが現行だが
新高等練習機のコックピットをF-35とほぼ同じものにして、新高等練習機で高等訓練やれば
機種転換訓練が終了したことにする

**名無し三等兵** · 2019/02/13(水) 17:31:30.42

>>604
予備部品や運用支援まで含めたらその程度で収まるわけ無いからw

**名無し三等兵** · 2019/02/13(水) 17:32:39.80

>>605
BT-XはT-38の代替
T-38とT-4はかなりの部分は被るよ

**名無し三等兵** · 2019/02/13(水) 21:21:10.47

BT-XがF-15複座機の後継機だったらT-6はF-15DJの手前までの過程を出来る練習機になる
BT-XはT-38の後継機でT-6の次に繋げる事の出来る練習機

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 06:30:24.15

どっちにしろT-4を全てBTXで代替なんてのは現実的じゃない
アメリカでいえばT-6に相当するポジションの練習機も必要になる
初等練習機の次はBTXというのは考えにくい体系だ

でも一部の人が主張するようなT-4近代化再生産も考えにくい
T-4がやってる過程は諸外国ではもっと簡素で維持費が安い機体で担わせることができる
コスパの悪いT-4を再生産という選択は考えにくい

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 08:00:48.24

だから今期中期防でT-7後継機をどうするかを考える
T-7後継機の方向性が決まれば自ずとT-4後継機の方向性も決まって来る

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 08:35:15.18

んでT-6っていくらするの？
サラッと調べたがヒットしないんで…

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 09:07:26.59

そもそもT-7自体が意図的に扱いの難しい機体だからこれ以上難しくすると候補生殺しかねないという。

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 10:07:44.32

T-7ってT-34の設計を受け継いでる部分ってまだ多いのかね？

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 18:08:47.10

T-7後継機は国産ありきではないだろうな

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 19:50:15.95

>>618

さすがに元がT-34（更に元を辿ればボナンザ）で、第二次世界大戦終戦直後に構想された設計で21世紀は戦えませんがなｗ

PC-7/9を導入するか、いっそ新規設計するか…

ただ、導入機数を考えると新規設計は厳しいだろうから、既存期のライセンス改良になるのでは？

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 21:20:51.07

PC-7/9も1953年初飛行のP-3ベースだから21世紀に採用する訳にはいかないね

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 21:37:09.18

>>619
元々メンターの派生では？＞初等練習機
ってか海自のT-5の関係もあるからそっちと共通化図るよな
冷静に考えてみるとT-5の後継機との関係なのでは？＞T-7後継のあれこれ

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 22:03:52.22

順当に行けばPC-21だろうね
コクピットを自由にカスタマイズ出来るからF-35かF-3と同じ配置にして機種変も容易に出来る様にもなる

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 22:09:12.27

あらためて日本のF-3開発状況をとりまとめてみましたが....
https://aviation-space-business.blogspot.com/2019/02/f-3.html
ナショナルインタレスト誌の記事

Japan's Stealth Fighter: What Happened?　
日本のステルス戦闘機開発はどこまで進展しているのか
This is what we know.
判明していることをお伝えしましょう

（中略）
技術研究本部は別個にステルス研究をしている。米テスト施設の利用を拒否され、ステルス機モックアップをフランスに搬送し、
レーダー断面積測定をしたのが2005年だった。その11年後に三菱重工業がX-2として知られる先進技術実証機を発表した。
X-2の部品点数中9割は国産調達だ。X-2は縮小型で全長14メートル、翼幅9メートルにすぎない。
実証機なのでこの大きさが許されたのであり、兵装は一切搭載できず、空虚自重は10.5トンしかない。
心神ではレーダー吸収塗装を用いず、非反射性のシリコンカーバイドとセラミックを使用し、
バブル形状のキャノピーに特殊スズ合金を施した。さらに機体表面には不規則曲線を用いレーダー反射を抑え、
尾翼も外側に鋭く傾けている。防衛関係者は取材で「心神は10キロ先からだとカブトムシ程度にしか映らない」と述べている。
このことを聞くと米軍関係者からF-35のレーダー断面積はゴルフボール程度だとの発言を思い出す。
ただし、X-2のRCSはそこまで低区内と見る関係者もあり、実態は中程度のステルス性能だとする。
搭載するIHI製XF5-1低バイパスターボファンはアフターバーナー付きとして初の国産エンジンとなり、
耐熱性に優れたセラミックマトリックス複合材とチタンアルミ合金を用いる。排気口にパドルがつき推力を三次元偏向させ
X-2は異例なほどの細かい挙動が可能だ。量産機ではパドルのかわりに排気口を可動式にしてRCSを下げている。
X－2搭載のエンジンは各5,500ポンドの推力しかないが、機体が軽量のためマッハ2まで加速するには十分で
アフターバーナーを必要としないスーパークルーズが実現した。
-----------------------
これはF-3の説明の前のX-2の説明だけど、今日本で実現しうる現実的な高等練習機の説明にもなっている
ステルス塗料なしで、F-35並みの低いRCSを実現して、スーパークルーズが可能。それをほぼ純国産で実現できる。

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 22:10:34.08

そして高騰するとかいう笑うしかないと

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 01:16:07.27

ってかまずはT-8（仮）はほぼ同一エアフレームを使っている海自のT-5の後継も含めて考えないと行けないわけで

T-5とT-7後継と考えて約100機で割とぎりぎり国産で採算がとれるLVだな
多分T-7後継に関しての調査は、海自のT-5後継との調整もあると思われる。

海自のほうは空自程高性能機がいらん（中等機でやればいい）ことを考えると電子機器やエンジン性能の要求は海自側にあわせることになるのでは？
海自側の最終的な目標はP-1だろうから、複数人数の人間が副操縦士などのフォローの出来るP-1と考えるとそれほど高性能機はいらないだろうなと

空自もそれに引きずられる形になると考えるとすればT-7の純後継あたりが無難だと思う＞次期初等練習機

むしろシステムよく考えられてるなーとある意味で感心するわ

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 01:59:40.10

サイドバイサイドなんて採用してんのは世界中Ab-initio機ぐらいなんで
J隊も初等はタンデムに統一して新たにサイドバイサイドのAb-initio機を
採用すれば良い

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 05:25:48.32

実際問題としてT-4ポジションの練習機なんて
推力1.6㌧級のF3エンジン単発機でも担えてしまう
流石にT-4は過剰で贅沢な練習機なので再生産はないでしょう

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 06:51:27.33

T-4贅沢説はわかったんだがじゃあ仮にT-6を導入したらいくらなの？

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 06:52:56.30

T-6とか他国の中等練習機の値段がわからにゃ価格が適正か過剰か判断できん

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 06:53:02.11

SR20→PC-21→BT-X
が最有力候補で次点でそれぞれに新規国産開発だろう

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 06:54:55.84

>>629
英語でぐぐれば？
アメリカはそう言うのは全て公表してるから政府の資料を見つければ直ぐに出てくる

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 10:01:58.85

T-4は70年代末の思想で設計された練習機
まだ民間機が長距離飛行は三発機や四発機が当たり前だった時代
空自の双発機信仰もその当時の話
F-2なんてF-15やF-4より事故起こさないくらい信頼性高いし
F-35も事故率が低いと言われている
世界中の単発練習機が事故率高いということもないから
おそらく双発機を条件にすることはないでしょう
もうT-33やF-104の時代はとっくに終わっている

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 10:12:00.05

林元空将が軍事研究2019年3月号P115で

米空軍安全センターの統計によれば、F-15の「全大事故率」二.三六に対し、F-16は三.四六、「エンジンに起因する大事故率」は

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 10:16:07.41

>>633
ではF-15が0.二二、F-16は0.九七である。

と書いてます。

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 10:25:51.08

結論として

エンジンが故障した場合の大事故率は実に四.四倍にも跳ね上がる。単発と双発の安全性の差を如実に物語る事実である。

と結論づけてます。今月号なので一度読まれては如何でしょうか。

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 11:21:14.81

>>630
ねぇーよ
全部輸入かライセンス生産で価格つり上げたいですばっかりじゃあねぇーか

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 11:57:52.59

>>624
しませんよ

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 19:43:41.95

>>636
ライセンス生産する意味がわからない
練習機程度の技術なんて今更ライセンス生産してまで得る意味は無い

ライセンス生産するくらいなら新規で開発した方がずっとまし
現時点でのライセンス生産の唯一の利点は時間を買えるくらいかな

次期練習機は完全輸入か新規開発だろ

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 19:51:01.34

T-5やT-7もT-34ベースならライセンス料払ってるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 20:04:13.01

>>635
印象操作じゃね
ttp://i.imgur.com/1ecEglq.jpg ←上がF-15、下がF-16
ttp://i.imgur.com/7HHGV4i.png
ttp://i.imgur.com/LWckntZ.png
ttp://i.imgur.com/YEnMvL2.png
ttp://i.imgur.com/1W7B6ag.png

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 20:20:06.76

>>638
航空産業に力を入れるという方針なのに完全輸入とか意味がわからない

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 20:37:01.68

MRJは韓国で生産だしなw

まあ早い話が追い抜かれるのが
本当に悔しいらしいwだから輸入厨にw

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 20:39:59.17

輸出できる航空機に開発力を投入する。
今更な初等練習機と中等練習機はライセンス生産して時間を買う。
高等練習機とＬＩＦＴ機は複座機を使用する。

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 20:56:15.37

さっきフィンランド空軍のPC12が飛んでいた
それでフィルター掛けたら世界中で飛んでいた

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 20:59:41.33

普通に旅客機や旅客機用エンジンのRRSP参画率上げた方が
メーカーは儲かるしな
商売として儲かる様にしてからじゃないと国産機開発とかメーカー
イジメにしかならん

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 21:03:36.31

別に競争入札への応募は強制じゃないんで
（日本は社会主義国家とは違うから）
応札してくるということはメーカーが国産機の
仕事を望んでるということやで
防衛省が次期練習機の入札を始めても
国内企業は一社も応じないに違いない！と
信じているようならまぁご自由に

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 21:53:53.64

>>641
資本や人材はF-3に集中投下するから練習機へ回せる余裕は無いと言うのが
現場の技術者であるモサさんの言葉
なので輸入が最有力候補に上がってくる

ただメーカーがやる気だし余裕が出来るようなら新規開発の芽も大いに有ると思ってる

最悪が余裕が無いけどメーカーがやりたい
だから開発の時間(人材)を買ってライセンス生産するってパターンだな

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 22:04:30.25

登録企業は入札があればやる気に関係なく応札するのが商慣行つか礼儀
単価を上げて儲かる様にしてるせいで防衛費を圧迫してるのが現実
もう何でもかんでも国産から脱却する時期

**名無し三等兵ぱよぱよちーん** · 2019/02/15(金) 22:04:57.81

X-2厨って死ねばいいのにｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 22:07:22.84

単発厨涙目w

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 22:55:00.28

>>640
これは酷いな
これでは米軍ならともかく日本で単発機は大量運用出来ない
以前に比してタービンエンジンの信頼性が向上しているのは確かだが
まだ単発機と双発機の間にこれ程大きな信頼性の格差がある事は驚き
たいへん参考になった
礼を言うよ

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 23:11:59.81

>>651

F-2 え？

F-35 そんな・・・

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 23:17:16.00

いや、F-2さん、貴方導入前は散々「単発イヤイヤ」されていたじゃないですか。

たった3飛行隊で打ち切られた遠因の一つなんじゃ？という気も。おかげで今苦労しまくっていますが、ロートルに最後のむち打ちして。

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 23:58:44.78

F-35も現場ではこれで双発だったらと言われていそう

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 00:03:45.12

数字から傾向を読み取れないバカが印象操作に必死

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 01:00:58.83

林元空将も印象操作してるんですかそうですか

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 01:56:35.68

林元空将のような地位も名誉もあり、分析力に優れた専門家がブレインの多くを占め、優秀な軍事専門誌の編集者が中身を精査した著作中に、印象操作を目的とするような100パーセント嘘の記述が存在する可能性は、限りなくゼロに等しい
つまりは印象操作と疑っている方に何らかの虚偽があると考える方が自然で、先ずそちらの真偽の確認を十分にする方がスレの議論を進める上で先決だと思うが
その結果、可能性は殆どないが林元空将の記述に万が一間違いが有ったとして、その真意は本当に印象操作であったのか、実は本当は違う意図があるのではないかと言う視点が、スレの議論を進める上で重要だと思う
目先の正しい正しくない等のつまらない議論で事の本質を見失う事が、議論に馴れていない日本人の場合は多いのは常々残念だ

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 02:03:40.97

その割にはBTX-1を導入しろみたいな話を書いてなかったか？

BTX-1は単発・・・・

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 03:07:37.60

>>655
違う
数字を検証されたら唯一の頼みの双発の有利性が消えてしまうので
データから目を逸らさせる為に必死で印象操作してるのが正しい

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 05:43:03.59

なんでオマイラ>640みたいなわかり易いニセ資料に吊られるかな
どう見てもエクセルパワポと画像ソフトで作ったやっつけコラでしょうがｗ
米空軍安全センターの統計はフォーマットが全然違うし
普通ならスクショ画像じゃなくて米軍pdfとか直リンするし

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 06:28:00.09

T-1(戦後初国産ジェット)、T-2(日本初超音速機)、T-4(国産TFエンジン搭載)という
技術的重要な使命をもって練習機開発されてきた
しかし、T-4後継機に関してはそうした技術的使命はもうなくなる
国産ありきでも外国機導入ありきでもないがコストと効率が最優先になる
だから訳もなく高コストの機体を提案しても提案段階で却下される
次期戦闘機や対潜哨戒機まで設計するようになった日本は
もう練習機を開発技術維持・向上に使う必要性が相当に薄れる
練習機には重要正面装備の開発・調達の妨げにならん存在であることが要求される
そこがT-4までの練習機とは全く異なる要求

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 09:54:05.34

T-7後継はいいとして、T-4後継ぐらい数の出る機体は輸入はもちろんライセンス料払うのも癪だなぁ
T-4は当時の日本の技術で高練の一部も務まる推力重量比を確保する為に運用コストの高い機体となったが、今の技術ならもっと安くできるだろ

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 09:55:30.93

>>647
F-3なんてプライム以外はやる気ないだろ

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 10:47:01.05

F-3はプライムは三菱でも事実上は三菱重、川崎、スバル、lHI、三菱電の5社連合が中心
三菱単独で開発できるようなプロジェクトじゃない
ほぼ日本の航空機産業総出の開発になる
T-4やP-1/C-1だって川崎単独で開発したわけじゃない
JT-Xだって自主開発なら川崎単独で開発するわけではない

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 12:15:24.64

国産CTOL艦載機とその練習機も必要だな

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 12:51:39.85

>>664
エンジンのIHI、システムの三電は力入れるかもだが、サブコンになった機体メーカーはどうかねぇ？
P-1C-2を開発してたときも、三菱がお熱だったのはX-2とMRJだし。

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 13:24:05.06

>>666
普通にある程度の余力は残してると思うぞ。
特に富士に関して言うと初等練習機だからある程度までの人材の都合は出来るけど、ジェット機開発には相対的に向いてないだろうからね。
そもそもT-4後継の頃ってF-3の仕事があるにしてもメインは三菱電機の仕事になっていると思う。＞設計
なんで川崎のメイン航空技術者に関しては体が空いているだろうね。

あとはF-15自体がものすげー頑丈なので高等練習機がいるなら１０～２０年ぐらいは継続して飛ばせるから時間は稼げる。

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 14:46:40.94

問題は予算のほうだろ
練習機の開発・調達の為に重要装備の予算を取られたくないだろ
だから練習機はコストと効率が求められる
もう練習機開発に技術的な使命は大幅低下している
国内開発にはかなりコスパの良い機体を提案しないと却下される

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 15:32:15.31

別に出来上がったら事実上終わり、じゃないし、今後の高等練習機相当の機体は。
今後どんだけ双発の戦闘機を使うかでFMSにするか、国産にするか決めるんじゃないの、次期T-Xは。

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 17:32:03.33

中期防の区切りが
2014-2018年度
2019-2023年度
2024-2028年度
2029-2033年度
2034年度～

なので、開発段階は無視して量産だけ考えると
T-4後継の量産開始　2029年
F-3の量産開始　2034年
かなーといいう感じはする

高等練習機を作る場合、それより前に量産するのがベターだが
現実的には来期防中に「調達計画」を立てて、
おそらく三菱内で設計等が終了している高等練習機の初号機の初飛行を2024年度とし
そのまま量産を開始する。プロトタイプはX-2があるので、多少形状変わったとしてもいきなり量産して大丈夫だろう。

F-3の量産が近づき、なおかつまだ高等練習機や派生戦闘機の生産が続いていたら
零戦を中島も生産したように、量産ラインをスバルに移し、三菱の小牧南はF-3の生産に切り替える

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 17:41:50.84

いや、次期T-Xは普通に川重が取ると思っていますが。シミュレーター関連は三菱プレシジョンがプライム取って搭載のすり合わせする線で。

次期初等を果たしてスバルにやらせるかは不明、スバルに固定翼を完成機メーカーとしてやって貰う意味付けが見いだせるかどうか。
個人的にはPC-7輸入で良いんじゃないの？と思っている。

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 18:41:37.12

>>667
富士は初等でも怪しいだろ。
T-5、T-7の前科もあるし。

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 21:12:51.82

スバルにやらせるくらいならホンダだろ

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 21:25:28.85

>>668
輸入やライセンス生産は逆にコスパ悪いな
>>670
そもそもT-4の飛行時間丼だけあまってるねん。
>>671
海自のT-5後継もほぼ同一機種が望ましいけど。それでどうにかなるの？

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 22:24:40.88

>674　米海軍もKC-130乗りの初等がT-6Ⅱだし問題無いかと。
今更スバルが民間を見越した4座の小型機、とか言っても需要が何処にも無いし。

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 22:54:51.76

X-2先進技術実証機は

＞本体を三菱重工が、エンジンをIHIが、電装品を三菱電機が、
＞主翼と尾翼は富士重工業が、制御機器はナブテスコが、
＞電波吸収剤は宇部興産が製造した

スバルはX-2の主要部分を製造している
胴体なんかどこで作ったって同じだが、主翼や尾翼は経験が無いと作れないので主要部分と言える。
スバルの開発能力は疑問ではあるが、生産は出来るのではないかな

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 22:54:55.48

＞三菱内で設計等が終了している高等練習機
＞プロトタイプはX-2があるので、多少形状変わったとしてもいきなり量産して大丈夫
病院行けよ

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 23:00:02.17

>>675
>胴体なんかどこで作ったって同じだが

航空機の設計製造で最も難しいのが胴体なんだが

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 23:21:09.62

スバルは開発能力皆無なくせに、所々中島飛行機の威光で出張ってくるから邪魔。

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 23:49:15.96

我々がやってるのは「こういう高等練習機が見たいな」ではなく

「高等練習機はこういう理由で必要だから、作られるはずだ」
という推理をしているのであり
具体的に何を推理してるのかと言えば
「三菱重工がどんな高等練習機を開発中なのか」

国内開発するか決まってないF-3でさえ色々やってるわけで
高等練習機も三菱社内でやってないわけがない
特にX-2チームはX-2の飛行成果をそのまま生かせるわけだから
そのまま高等練習機の開発に移行していると考えられる

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 00:09:37.27

そもそもまずは高等練習機が必要なのかという点から話しが始まるという。
正直F-35B　42機だとまだパイロットの育成だけを考えると余裕があるしな

あとX-2とかを流用するぐらいならT-2CCVかF-3の設計ダウンサイジングすると思うな

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 00:50:32.75

まあ今も昔もスバル>>>>>>ホンダだがねw
車も飛行機もw残念w

**名無し三等兵ぱよぱよちーん** · 2019/02/17(日) 07:19:05.52

X-2とかを流用するぐらいならKFXでも買う方がマシだなｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 09:37:09.16

>>679
陸自を破壊して次のターゲットは空自

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 09:40:06.03

XF-5、アフターバーナー抜きでマッハ越えられるかな

期待規模はL-39NGかアドバンス・ホークを想定

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 10:10:59.22

>>685
ナショナルインタレストの記者が、スーパークルーズできると書いてるということは
できるんじゃないの、何かしら取材して書いてるわけだから

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 11:45:57.84

>>683
さすがにそれは地雷すぎてまだX-2のがマシに思えてくるぞ>KFX
F-16とかならそっちのがマシと明確に言えるしF-18でもまだ行けるが

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 11:56:56.59

KFXはウエポンベイ無いって時点でありえない
T-50があるんだから中途半端な軽戦なんて意味ないのにねえ
まあそれ以前に敵国には売らないニダ

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 12:09:57.41

>>688
日韓共同開発戦闘機F-3 伊藤重根があるしな

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 12:28:04.24

>>687
そもそもなんで戦闘機

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 12:41:55.52

F-35はF135エンジンがABで20トン、ミリタリーで12トンって化け物で
作戦半径が1200km
ウェポンペイロード8トンで
それでいて1億ドルを切るという安さ

普通に軽戦闘機を設計するとF-35には勝てない

問題は米軍のサプライチェーンに依存した整備システムで
勝手な整備改修が許されない

なんで莫大な推力を必要とするのかといえば、
航続距離を延ばすため、燃料を大量に積まなければならないから
また３機種で同じ機体を使うため無駄が多くなり重くなるという面もある

せいぜい戦闘半径500kmで、防空任務だけであればF-35の半分程度の燃料済
全備重量も軽くなるのでより小さい推力でも運用できる
価格もF-35より安くできるだろう

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 13:03:54.78

流石に「胴体なんてどこで作ったって同じ」は言うに事欠いて、と言っても限度があるんだが、とか言いたくなるｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 13:25:29.33

あなみにF-35の胴体はノースロップ、主翼尾翼はボーイング、機首はロッキードが作っている
F-22でも主翼がボーイングだったが、マクダネルダグラスが、F-15を長年作ってきたとか
ボーイングが旅客機を作ってきたとかそういう経験とか、民間機の主翼製造で
フィードバックされたデータの蓄積があるからだろう

まあスバルはそんなの無いけどな

F-2の製造割り当て
三菱重工業　：　前部胴体・右主翼、川崎重工業が中央胴体・エンジンアクセス扉
富士重工業　：　垂直安定板・水平安定板・主翼後縁フラッペロン・翼胴フェアリング・機首レドーム・主翼上面外板・エアインテーク
ロッキード・マーティン　：　左主翼・後部胴体・左主翼上面外板

このように川崎が担当してないので、高等練習機も同様だろう
さすがにF-3は総力体制になると思うけど

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 14:00:15.17

結局妄想戦闘機の話してる「あなみに」は
練習機に興味ないならなんでこのスレにいるんだろう

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 14:17:23.03

B787でそこそこめんどくさい部分も川重は担当しているので、如何様にでもなると思うけどね。
自身で軍用輸送機と、旅客機に構造が近い哨戒機をプライムできる会社だし。

まあスバルもB787の中央翼を作っているので、戦闘機の構造次第では胴体の部分製造くらい出来るだろうけど。

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 15:29:32.76

あなみにｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 15:40:10.98

幻の国産FSXの時は三菱重・川崎重・富士重・IHI・三菱電の5社連合で国内開発案を提案している
F-3もプライムは三菱だったとしてもほぼ国内航空産業総出の体制だろう
T-4やP-1/C-2だってプライムが川崎でも三菱やスバル、IHIも共同で開発をしている
よっぽど小規模な案件以外はプライム単独でやることの方が希だろ

それとT-4はT-2前期型がやってた過程まで引き継いだが大部分は中等練習機のT-33＆T-1の後継機
T-4後継機は高等練習機としては提案されないのは確実だろう
高等練習機が必要かどうかの判断はF-3に復座型があるかどうかが決まってからでないと決まらない
その場合は訓練過程の大きな改変もあるだろう
高等練習機が必要になったとしても少数しか導入されんから国内開発の可能性はほとんどない

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 16:37:18.90

F-35が主力戦闘機として収まっちゃったから、F-3はかなり限定的な数しか生産されない大型戦闘機になる
爆撃機用途もP-1と重複するし
汎用性のある機体はF-35以下のサイズと価格で供給される機体になる

そういう機体が作れるのは限られた国で日本や中国くらいしかないだろう
アメリカならF-35があるから必要無い
ロシアや韓国など中進国は技術か製造基盤か何かが欠けて望む仕様を満たせない
欧州はF-35のライバルを作る動機しかない

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 16:55:21.37

航空宇宙産業を次期基幹産業にするんだから、
税金投入して戦闘機も中高等練習機も国産開発すべきだろ、PC同時開発より機体規模が小さいんだから人的資源も問題ない。
輸入とかライセンスはこの大指針に反するのでナンセンス。
最悪でもサーブボーイング方式の国際共同開発だ。

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 18:05:28.13

F-3はF-35大量導入で逆にFIとして腹を括った双発中大型機になるだろうから、練習機もそれに対応した機体にしないとダメで、
そうなるとT-4の正常進化という結論になると思うんだが。
かなりでかいウエポンベイが設けられるだろうから、ASM-3改（長距離型）2発＋AAM4を4発でステルス出来る、FSもこなせる機体になるでしょう。
そんなこんなで7飛行隊位＋機種転換（高等訓練課程用）1飛行隊位は作るんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 18:06:37.90

ステルス機のボリュームゾーンとしては

F-35の半分の戦闘半径の要撃専用機
F-35の倍の戦闘半径の長距離戦闘機

前者は世界的には需要がある
日本が特殊なだけで、世界のほとんどの国は陸上で国境を接しており
長い戦闘半径は不要

長距離戦闘機の需要があるのは、大きい国土や大きい海洋権益を持ってる国
アメリカ
ロシア
中国
オーストラリア
日本
ぐらい

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 18:38:04.14

>>697
いやぁ、それが70機しか導入予定のなかった一機200億の哨戒機も国産されてるんですよ
C-2に至ってはせいぜい20機でしかない
ATは高くてもせいぜい60億なんで60機も配備できれば十分国産の可能性はある
100機作らないとペイしない、というのはある種真実ではあるんだけど
必ずしも絶対ではない上に戦闘機以外にはどうも当てはまりが悪いんだな

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 20:09:54.78

F-3は200機は作るだろうから問題無いだろう
しばらくはF-35が147機で残りがF-15とF-3で占め最終的にはF-3に置き換わる
次の第6世代戦闘機がF-35と入れ替わり3機種体制は維持されて行く感じかな

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 20:11:50.60

F-35が用廃になる頃（2050年ぐらい？）には無人機だらけになってそう

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 22:55:47.65

高等練習機が必要なのは
　現在高等訓練に使われているF-15DJ, F-2Bも廃止になるから
　次期主力戦闘機のF-35もF-3も複座がないから
非常に単純な話