練習機統合スレ8 ワ無

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 16:01:11.51

初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。
ワッチョイ有りスレッドと分離しました

過去スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/
練習機統合スレ6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538473420/

※前スレ7
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540622825/

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 05:06:08.11

勘違いしてる人が多いがF-3はF-2後継機とされているが
実質的にはF-15の後継機だと考えた方がよいだろう
マルチロールな性能を生かしてF-35がスライドしてF-2の役割になる
その証拠に現時点でF-3関連での研究は対空戦闘のものばかり

今日の戦闘機だから多用途製は持たせてもF-35が攻撃機よりの多用途機なの対して
F-3は対空戦闘重視で大型の機体の余裕を生かして多用途化する程度だろう
F-3が更に多用途化するのはF-15MSIPの更新の段階になった後期型になった時だろう
速度性能や上昇力といった迎撃戦闘機としての性能はF-35を上回る性能が要求されるのは確実
しかしながら攻撃任務については当初はそれほど大きなものは求められない
F-2後継機と言いながら当初は対艦ミサイルを機外搭載できる程度でよいらしい
実質的にはF-2後継機ではなくF-15の役割を引き継ぐ迎撃戦闘機を目指しているのは確実だろう

そういう時代の中で次期練習機のあり方も考えられる
T-7後継機に続いてT-4後継機もそうした時代に最適な練習機でコスパが高い機体が求められる

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 05:18:04.15

>>758
T-2/F-1方式だ
高等練習機として先行して導入し、そのあとにそれをパワーアップして戦闘機にする

まず高等練習機を2個飛行隊に配備し
2個飛行隊に配備されていた、F-15DJ-MSIPとF-2Bを戦闘飛行隊に戻す
そうするとF-15J/SJ-MSIPが約100機、F-2A/Bが約100機になり、それぞれ4個飛行隊編成できる
それとF-4をF-35で置き換えた2個飛行隊。これで10個

残る飛行隊は2個＋現中期防で追加された1個＋次期防で追加される1個
これらは新たに追加されるF-35 100機で置き換えられる

次にF-2を高等練習機ベースの戦闘機で置き換え
F-15-MSIPを第6世代戦闘機F-3で置き換える

高等練習機とF-3を並列に開発することで短期間に第4世代戦闘機の飛行隊から、第5/第6世代機の飛行隊に変える

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 05:26:13.25

>>763
総事業費でF-15DJを40年ぐらい運用できそうだな
あとわざわざ副座機を実戦につけないでF-35A追加した方が良いだろう。

あと高等練習機開発なんぞF-3が終わってからだから三菱の設計部門に人間がいねぇーよ

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 06:35:18.37

普通にF-3複座型では？

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 08:02:20.12

うんうんF-3複座とT-4改だな

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 08:32:40.77

>>761
https://en.wikipedia.org/wiki/BAE_Systems_Hawk#United_Kingdom
In October 2017, the RAF and Royal Navy operated 75 Hawk T1 and
28 Hawk T2. According to the Ministry of Defence, the planned out-
of-service date for the Hawk T1 is 2030, with the aircraft selected to
meet the requirements of the Air Support to Defence Operational
Training (ASDOT) programme beginning to replace the Hawk from 2027.

>761が引用した部分のソースにはT.1をT.2で更新なんて書いてないし
T.1の2009年の配備数81に対して2017年が75と全然減ってない上に、
T.2も2009年の計画数から恐らく8年以上、全く増えていないんだけど、
それを
> ホークT1は新高等練習機計画でホークT2に置き換えられ始めたとこだろ
って言うのは無理があるのでわ？

>761が引用した部分のソース
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/raf-accepts-first-hawk-t2s-but-others-head-for-stor-323076/

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 08:56:30.92

F-3を急ぐとF-35に性能も価格も劣る最後の第5世代機を作って後始末に困るだけ

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 09:37:26.13

T-4改はないと思うよ
あんまコスパの良い機体じゃない

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 10:47:59.50

将来空自

F-3 (第6世代機：単座)　100機 (4個飛行隊)　：役割　長距離要撃
F-35AX 44+62 = 106機 (4個飛行隊)　：役割　洋上要撃、CAS
F-35BX 42機 (2個飛行隊)　：役割　島嶼前方展開、艦載運用
F-0 (高等練習機派生機：単座・複座) 100機 (4個飛行隊)　：役割　クリーン形態で本土防空、タンクとASMをつけて対艦攻撃
T-8 高等練習機　60機 (2個教育飛行隊+ブルーインパルス＋教導群)
　：役割　高等訓練(100時間)、F-3やF-35の戦術訓練、本土防空の予備戦力

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 11:01:28.04

ぼくのかんがえたさいきょうのくうじ
チラシの裏にでも書いてろ(懐かしい

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 11:08:28.84

F-3複座とかF-3をF-2後継とMSIP後継で200機とか
全部で250機も調達するとざっくり1機200億円で5兆円

高等練習機が1機60億円で50機3000億円
小型ステルス機が1機80億円で100機で8000億円
合計して1兆1000億円
F-3 100機合わせても3兆1000億円

2兆円近い差は大きい

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 11:56:13.44

F-35で当面大丈夫なのにF-3を早期に100機配備なんて過剰能力かつ維持費も無駄

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 13:05:00.81

F-3が配備されるのは2030年代の話だぞ
どんだけ時間軸がわかってないのだ？

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 13:43:21.24

F-3が第5世代機として配備される頃には
各国の主力戦闘機は第6世代機に切り替わるので
それを心配している

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 14:23:32.64

第6世代機のスペックをデマで詳細に語るX-2珍は自分で
おかしいと思わないんだろうか
そんなもんまだ決まってもないのに

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 14:41:58.93

>>767
新高等練習機計画とかは知らないけど
"高等練習機は"T.1からT.2に変わってる
https://www.raf.mod.uk/aircraft/hawk-t1/

The BAe Hawk T Mk1 is expected to remain in service until 2030 despite being replaced as the RAFs advanced fast jet pilot trainer by the new Hawk T Mk2.

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 14:45:16.82

F-3が第五世代機になるにはもっと早く計画を始めなきゃいけなかったけどね
防衛省も今更第五世代機を作るとは思ってないし

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 15:14:12.95

F-2Bは機種転だけにして、新しく高等練習機を入れたほうが良いのではないだろうか…

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 15:37:22.52

F2が消えた

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 15:55:04.34

第６世代機はアメリカでは開発は煮詰まってるし
独仏も英も今更第５世代機なんか作らない
「韓国やトルコが開発中だろ！」とか反論するかもしれないけど
韓国やトルコレベルなのか？と言いたい

第５世代機の新規開発が許されるのは
プロトタイプのX-2が第５世代機の次期高等練習機まで
国産第５世代機はそれで切り上げて
F-3は第６世代機にすべきだ
「F-3開発後に第６世代機の開発に移る！」と反論するかもしれんけど
早々チャンスは回ってこない

装備庁が「現在開発中の将来戦闘機は第６世代機として開発し直します。
　F-2後継についてはX-2の開発経験と将来戦闘機の開発で得た知見を基にした
　中型ステルス機の早期配備をめざし、複座機を高等練習機としても配備します」
と宣言すればいい。

「F-3のような戦闘半径2000km以上の長距離要撃機がどうしても必要なんだよ！」
という意見は十分にわかるが、タイミングが遅すぎる。F-3を第5世代機にするには10年遅い。

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 16:23:11.84

技術実証機とプロトタイプ機の区別もつけられないのにそんな長文書いても

それにktxは4.5世代だろ

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 16:31:33.37

F-2後継機の将来戦闘機が第6世代機だから安心しろ

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 16:37:25.20

kfxだった。

次につくる戦闘機を需要ない足短い機体にしろという話はF-3スレ行きで

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 17:03:15.55

F-2Bってもう半分くらいしか残ってないよね

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 19:07:40.32

F-2Aを改造してF-2Bを作ろう

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 20:12:24.21

>>785
F-2Bは32機生産、5機津波被害で全損、今回の1機墜落で残りは26機。

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 20:15:33.16

あああの津波のかあ
松島～のはい!♪

平野って感じ

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 20:17:12.60

つかX2でいいだろw
実績になるし

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 20:40:12.74

T-2CCVの完全国産モデルつくったほうがまだマシだわ

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 20:45:00.52

>>787
名航で1機落ちてる

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 20:57:47.29

次期高等練習機は26DMUの特徴である傾斜垂直尾翼と傾斜水平尾翼によるX舵とする
http://tokyoexpress.info/2018/11/24/%E7%A9%BA%E8%87%AA%E6%AC%A1%E6%9C%9F%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E3%80%8Cf-3%E3%80%8D%E3%80%812025%E5%B9%B4%E3%81%AE%E5%88%9D%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%81%8B/

X舵の特徴は
・どれか１つの舵が効かなくなったとしても残りの３枚でエレベータ、ラダー操作を行える、ロバスト性
・縦や横方向のどの角度からでも電波が正反射しない電波ステルス性向上
・傾斜水平尾翼が横方向からのエンジンを掩蔽することにより、エンジンから輻射される赤外線を減少させる

一方全長は26DMUが20m以上なのに対して、高等練習機はF-2やF-35と同じ16m未満程度であるが
F5エンジンは非常に小さいため、ある程度工夫すればAAM4を4本搭載できるウェポンベイを作ることはできるだろう
TVCは単純で廉価で壊れにくいX-2と同じ三弁式とする

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 21:08:01.32

F-15DJをSA相当に改修した方が安く上がるな
以上

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 21:17:19.22

F-15DJを使うよりBT-Xクラスの練習機を使えば機種転換にかかる時間を無くし安くつくな

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 21:21:14.35

>>791
それもあったね。残25機。

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 21:21:53.52

そんなことより最近仕事でF-15の離陸を間近で見る機会が凄く多いんだけど
とにかくアフターバーナーの音が物凄くうるさい
あの騒音はほんとにヤバイレベルだから練習機は音が静かな…出来ればアフターバーナーとかは無い機体が良いなぁ

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 21:24:25.64

T-4は連絡機だと思うけど1回離陸を見る機会があったけど
F-15に比べれば音はずっと小さかった
あのくらいならまあ我慢出来るレベルだわ

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 21:24:35.34

>>794
結局は同じだ＞機種転換

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 21:26:44.26

知らんがな(´・ω・｀) w

アフターバーナーの音 wを聴く仕事w

やっぱ夜間訓練がええねんw
築城も岐阜も他もw

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 21:28:18.35

>>798
同じじゃねえよ
同じと思ってるのは無駄にT-4後継機をMTとATの2種類用意するのが前提なんじゃ無いの？
そんな無駄なことする訳ないべ

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 21:51:03.77

練習機にはグリペン使えよ

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 22:50:34.75

T-4の後継はどうでもいいので必要になったら生産すればいい

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 05:45:08.61

>>801
BT-Xはサーブも協力してるから練習機としてのグリペンの上位互換とも言えなくない

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 06:14:43.46

まあ…　だよね
やらない理由が無いよね
Boeing’s T-X could be coming to the Middle East — and not just as a trainer jet
　February 19, 2019　DefenseNews
ttp://www.defensenews.com/digital-show-dailies/idex/2019/02/19/boeings-t-x-could-be-coming-to-the-middle-east-and-not-just-as-a-trainer/

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 06:18:27.59

化けたか
Boeing’s T-X could be coming to the Middle East - and not just as a trainer jet

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 08:06:05.90

F414相当を積んでるグリペンEでいいじゃろ

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 08:24:46.23

ボーイングは1000機くらいは売りたいらしい
練習機としてだけではその数は無理な話
派生型を考えているのは間違いないだろう

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 09:39:42.63

つ日ペンの美子ちゃん w

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 12:12:53.60

F-22への固執
F-3への固執
自分で選択肢を狭め自縛され、どんどん身動き出来なくなっていく

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 15:19:23.07

高等練習機なんてL-39NGクラスでも務まる
そより上でもホーククラスだ

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 15:50:48.06

そうだよな
昔は赤トンボだったんだし

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 23:06:19.43

無理にF-3をF-2後継にするという選択肢もあると思うが
第5世代機のままで次期防中に設計をやり、次々期防(2024年-2028年)に試作機の製造と初飛行をし
2029年から予算化して2035年ぐらいに1～2個飛行隊が揃うといというのは
ほぼ無理の無いスケジュールと考えられる。

しかしそんなF-3が配備される2030年代は、アメリカの第6世代機PCAが飛行し、
独仏や、英や、中国や、ロシアの第6世代機も登場してる公算が高い。
なのでF-3よりも日本は第6世代機をどうするのか決めた方がいい。

結論から言って、F-3は5年遅延させて、
2019-2023 第6世代機の基礎研究。無尾翼実験機の製造開始
2024-2028 第6世代機の設計と、無尾翼実験機初飛行
2029-2033 第6世代機の試作機製造
2034-2038 第6世代機の試作機初飛行と量産型製造開始
アメリカもだいたい同じスケジュールだと思う　

F-2後継には明らかに間に合わないが、無理して間に合わせる必要はない
F-2後継は、高等練習機の戦闘機型で十分。F-35があるんだからF-22はもちろんいらない
F-35を調達しながら国内製造ラインを早期立ち上げするには高等練習機しかない

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 00:00:15.88

死ねば良いと思う＞高等練習機馬鹿

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 05:29:21.21

高等練習機ってよりもT-4を少しだけパワーアップしたら高等練習機になる
中途半端で無駄になってるT-4を使える後継機に置き換えないとな

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 06:32:11.56

エンジンだけ改良しても得られるものは殆どない

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 07:09:44.19

まあ武装したら翼がもげる
音速超えたら空中分解する
って感じじゃ機体強度が脆すぎて強化しようがないけどな

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 08:07:22.34

T-4はF-4みたいな古いデザインだよな

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 08:16:54.35

>>813
ボリュームゾーン汎用機派と呼んでほしい

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 08:47:15.62

米空軍のPCAは「侵攻制空機」という意味である
侵攻だから長大な航続距離を持ち制空するための大量のAAMを搭載する必要がある
大きな推力のエンジンでなおかつ、目的地につくまではバイパス比を大きくして燃料を節約する必要がある
そのために必要ななのが大推力の可変サイクルエンジンである
また大型化するため、RCSが大きくなってしまう。大きくなってもRCSを小さくするには尾翼を無くす無尾翼化などの工夫が必要

実は装備庁がF-3で実現しようとしてるのも侵攻制空機であるが
可変サイクルエンジンも無尾翼化もされてない
それでいて高価な機体にはなるのでなかなか残念ではある

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 13:24:56.48

T-4という機体はT-33＆T-1という中等練習機と
T-2前期型（武装無し）という高等練習機の一部の過程を担当
どちらかというとメインは中等練習機の分野
つまり最初から練習機/軽戦闘機の分野とは違う機体じゃないと都合が悪い
BTXクラスの練習機を必要としてもT-4後継機とはまた別の必要性じゃないと導入されない
中等練習機クラスはターボプロップの機体を採用してるとこ多いし
推力1.6㌧級双発のT-4ほど高級な機体でなくとも十分役割は担えてしまうのが実情だ
国内開発でも外国機導入でももっと簡素で安価な機体が求められるのは確実だろう

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 15:36:05.11

更新時期でもないT-7の後継検討から類推しろ

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 15:41:30.49

初等練習機は更新は早いだろ？
中等練習機は伝統的に長寿な機体だけど
T-33,T-1、T-4と40年は運用される
T-7は長命ではないけど短命というほどでもないだろ

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 15:48:31.24

>>812
いや、そんなんするぐらいならF-2延命させて、F-3導入まで時間稼ぎするだろ

F-2置き換えは飛行時間6000時間、年間200時間だから30年っていうざっくばらんな計算から来てるけど、さすがに6000時間は短すぎ。
実際の耐久限界は、最低でも+2000時間以上は確実にある

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 16:07:45.04

そもそも軽戦闘機に転用できる練習機の開発計画なんて今後5年間スタートすることはない
軽戦闘機に転用できる練習機なら開発から運用開始まで7～8年はかかるので
結局は既に開発がスタートしてるF-3を実用化させた方が早いし予算も無駄がないという結果になる
F-3を開発しながら高等練習機/軽戦闘機なんて開発する余力はないし予算面でも無駄でしかない
しかもT-4後継機としてはえらく高価な練習機で戦闘機として低性能なので導入するメリットがゼロどころかマイナス効果しかない

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 16:08:12.30

>>823
なんか根拠あるのそれ

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 16:13:50.73

ロシア国防省：日本は地震を偽装した核実験を止めよ
https://twitter.com/shantiphula/status/1019206411962576896
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 17:23:49.45

まあ今F-16が8000時間まで伸びていて、さらに12000時間まで伸ばそうっていうんだから
F-2もがんばれよ

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 19:52:12.32

日本が練習機を自主開発するならコスト重視ならF3エンジン単発
機体に余裕もたせるならF5エンジンA/B無し単発でしょう

F3エンジンは散々運用してきて信頼性も運用ノウハウも十分ある
海外なんてF3エンジンクラスの単発機でも高等練習機をこなしている
中等練習機なら十分な性能でコスト的にも安くできそう

F５エンジンも既にX-2で実際飛行してるので新エンジン開発するよりずっと低リスク
そしてA/B無しでも3㌧の推力がありF3エンジン双発に近い推力が得られる
コスト的に双発機より低く抑えられF5エンジン生産によりF7エンジンの量産効果も得られる
おそらく高等練習機の分野も超音速飛行以外はたいがいこなせるはず

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 20:23:22.02

>>821
T-5が追加導入らしいからそっちとの関連だと思うよ＞T-7の後継

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 20:37:50.34

何度も同じこと書いてる奴等はなんやねん

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 21:31:47.37

>>824
高等練習機に必要な技術の開発は既に終わっている
次期防内で、高等練習機の審査をして
次々期防で高等練習機の予算化をして生産を開始すればいい

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 05:13:18.95

ドイツだったかの高等練習機/軽戦闘機計画だったマコは消滅したな

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 09:42:29.22

F-35を2020年から10機づつ予算化すると105機の予算化終了は2031年

高等練習機は最短で次々期坊の2024年度から予算化可能
正面装備ではないのでF-35と並行して予算化する
最初は年6機程度予算化し、2031年度までの8ヵ年度で50機を予算化し教育飛行隊に配備
2031年度にF-35の予算化が終了しているので
2032年度から高等練習機の戦闘機型の予算化に切り替える

第6世代機の予算化開始を2039年度からとし、
それまでに高等練習機の戦闘機型100機分の予算化を終える

高等練習機の戦闘機型は、海自の艦載機、輸出用などの追加調達も期待できる

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 09:45:15.46

願望

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 12:15:19.69

個人的にはマコちゃん好きだったのになあ
ノースロップが試作したけど撤退してしまったN400だっけ？
ボーイングのBTXよりかっこいいと思った

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 15:50:23.45

>>835
ノースロップのアレはほんと格好良かった
ポシャったのは残念

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 17:56:39.87

いやいや
レオナルドT100はM346(F124 双発)だし
ノースロップのはBAEホークだぞ

候補機全部よりX-2の方がでかくて高性能なぐらい

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 18:16:49.52

>>837
ホーク改造案は早々に下げて新規設計機を子会社のスケールアヴィエーションに作らせてる。
それが民間番号N400。
一度も飛行しないまま｢落札しても利益が出ない｣として撤退した。

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 23:18:56.15

スケールアヴィエーションてなんだよｗ

飛行はしたけどその結果が酷かったと言われてるぞ
https://combataircraft.keypublishing.com/2017/09/22/more-details-revealed-on-ngs-failed-t-x-jet/

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 01:34:44.18

スイフトちゃんとか言って薄幸キャラで擬人化されそう…

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 04:47:54.50

T-50とかBTXは何かズングリした感じだけど
N400はスタイリッシュで良かったのだけどねえ
性能はともかく軽戦闘機に発展させても格好良さそうだった
日本もああいう格好良い練習機開発したらいいけどなあ

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 05:43:28.64

> モデル400
他の候補と比して以上に軽いんで、RFPの価格とか要求とかの
予想をしくったか、ロビーでやらかしたんじゃないかと思ってる

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 07:41:57.30

ボーイングとノースロップの経営体力の差だろ
ボーイングほど力を入れて開発できないから出来も悪い
ボーイングも小型軍用機撤退の瀬戸際だから力入れて開発した
事実上、小型軍用機から撤退状態のノースロップには無理だったのだろう

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 07:56:14.11

開発したのはSaabとScaledでしょうに

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 08:21:43.66

>>843
ノースロップは自社設計機こそ量産ラインにはのせてないけど、戦闘機部門はF-35の製造で存続することが確定してる。
赤字出してまで仕事をとる必要はないでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 09:47:56.38

いくらサーブに丸投げしてもただでは設計しないよ

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 10:18:19.89

Saabは米工場作って後部胴体の生産分担する契約してる
恐らく、設計範囲に応じたロイヤリティもあるはず
単なるNGの一部門であるScaledとは違う

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 10:55:42.99

>>847
スケールヅじゃなくてスケールコンポジッツな
落選したのは恐らくプロペラの自作キット機しか作った事のない子会社に設計をさせたからだろう
低速の民間機と高速で飛ぶ軍用機では強度の規格がぜんぜん違うから当然重くなる
軽量なのはＦＲＰやグラスファイバーを使ったからで、高速の高温に耐えるチタンやステンレスを使うのが軍用機では普通

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 11:23:50.26

プロテウスやホワイトナイトは無かったことにされてるの？、とルータン好きが横レスしてみる

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 11:39:39.85

すごく大きいよ
ttp://i.imgur.com/E7UMIHM.jpg

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 11:51:20.31

すごく速いお
ttp://i.imgur.com/tnlJMQP.jpg

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 12:22:06.03

こないだ民間向けで初めて宇宙空間（高度８０ｋｍ）に到達したスペースシップツー　モナ。

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 13:30:51.68

X-47もじゃなかったっけ？
まあルータンおじさんと愉快な仲間たちのとこは尖った機体を少数造ることに特化してるけどな

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 14:00:38.64

XF5-1エンジンは
全長: 3.07m
直径: 0.62m
乾燥重量: 0.644トン
DRY推力　3.1トン
A/B推力　5.0トン
A/B推力重量比 5/0.644=7.76

量産型では、全長と直径を5%増やすと質量はだいたい1.158倍の0.746トンになる
推力重量比が変わらない場合、AB推力は5.79トン

XF9-1の推力重量比の公称値は9.0であり
同じ重量0.746トンで、推力重量比が9.0なら6.71トンであり、双発でF-2のF110-IHI-129と同等になる

高等練習機にはXF5-1の量産型を搭載し、双発で11.6トン
戦闘機型にはXF9-1のシュリンク型を搭載し、双発で13.4トンとし

戦闘機型はF-2後継として、F-2のすべての任務を代替できるようにする。
もちろん国産対艦ミサイルで対艦攻撃も行う

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 19:39:59.67

高等練習機の戦闘機の戦闘半径の推定

機内燃料：4トン以上（F-2が3.7トン）とする。とりあえず4トン。
本土防衛の要撃任務では機内燃料のみとする。

F-2は、600galタンク×2で、約1.7トン×2=3.4トン
機内燃料含めて7.1トンで戦闘半径800km。往復で1600km。

ほぼ同じ推力のエンジンなので、このデータから推定すると、4:7.1 = X:1600
X=900なので、推定される戦闘半径は450km。これが本土防衛用
------------------------

ウェポンベイに300galタンクを2本内蔵して、胴体下に600galタンクを装着し、
ASM-2を4本翼下にぶら下げて対艦攻撃する場合は
7.4 : 7.1 = X : 1600
X = 1660kmなので、戦闘半径830km
攻撃後は、ドロップタンクを投下、翼下パイロンも投下してステルス状態で帰投する

このように、ステルスのF-2程度の能力であり、
装備庁がF-2後継として要求している能力とは全くかけ離れているが
開発費用も安く、開発期間も短く、調達コストも運用コストも低く抑えることができる

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 20:55:19.64

そもそも高等練習機いらんだろうでおわるよね。

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 21:01:24.55

11トンも推力がある練習機と言うだけで噴飯ものだが更にこんな物が
>開発費用も安く、開発期間も短く、調達コストも運用コストも低く抑えることができる
何て考えているなんて頭が沸いているとしか考えられない。

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 21:06:46.73

高等練習機に片足突っ込んだ程度の練習機がこれから必要なのがアメリカの研究の答えだから高等練習機は必要
T-4じゃちょっと能力が足りないんだな
まあアメリカが要求性能を全く考えないで適当に出してると思い込んでる人がいるみたいなのは軍板なのに残念

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 21:43:11.32

ステルス軽戦作りたいなら分からんでもないが練習機と兼用にする意味がないな
サイズが違いすぎ

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 22:06:28.13

>>859
F-35を今後10年間調達するという前提がある
その間に、正面装備としてF-35を調達しつつ
2011年以来止まっている国内戦闘機製造ラインを立ち上げるには
正面装備と並行して別腹で調達可能な高等練習機しかない

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 22:09:37.92

>>860
F-2の追加製造で良いだろう。
丁度B墜落して心許ない数しかないし