練習機統合スレ8 ワ無

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 16:01:11.51

初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。
ワッチョイ有りスレッドと分離しました

過去スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/
練習機統合スレ6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538473420/

※前スレ7
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540622825/

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 13:45:05.95

いまのところT-7後継機は検討するというだけで
国産か外国機導入かはまったく決定してないぞ

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 14:43:39.46

>>884
別に共通にする必要は無いでしょう。
T-5は海自独自の開発だし、T-7と共通部品もあるが胴体フレームは別物だし。

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 15:40:26.64

T-7の三座型があったらいいなあ、と思う
わいわいがやがや楽しそうだし

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 17:37:59.37

>>884
下の練習機は安いから上の練習機に合わせて変わって行く方が圧倒的にコスト削減に繋がる
下の練習機に合わせて上の練習機を決めるのはコスト的に無駄でしかない
よってT-5にT-7後継機を合わせる事は悪手でしか無いから可能性はかなり低い

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 17:42:35.68

わかり易く言うと
T-5やT-7の為に戦闘機を選び導入、開発するのか
F-35やF-3の為に練習機を選ぶのかの違い
根本的に下に行くほど重要度は下がって行く

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 20:44:47.88

というか、T-4, F-4., F-15の操縦桿は時代遅れ

まずT-4後継はFBWにしサイドスティックのみとする
そして
F-15の養成コース
F-2, F-35養成コースに分け

F-15養成コース
・T-4のアップグレード版で中等訓練
・F-15DJで高等訓練と機種転換

F-2, F-35養成コース
・サイドステックのT-4後継で中等訓練
・高等練習機で高等訓練
・F-2候補の場合はF-2Bで機種転換訓練
・F-35候補の場合はF-35コクピットを模した高等練習機のLIFT機で機種転換訓練をして実機訓練

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 21:06:07.36

>>890
F-35機種転換はシミュレータ予算付け済みだろ
あと高等練習機入れるのはF-2がF-3で代替されるタイミングになるだろう

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 21:36:34.96

シミュレータなんかで機首転換訓練なんか無理だよ
アメリカのは操作方法を覚えたあとに
ぶっつけ本番でF-35に乗ってるだけ

アポロ方式

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 21:49:17.61

>>892

空自ﾊﾁﾛｸ乗り『おれたちゃシュミュレータもなしでいきなりソロだったんだぞｗ』

今の時代にそれはいくら何でも乱暴じゃないかという意見が出ても当然ではあるだろうけど。

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 22:33:37.46

アメでF-22でだいじょうぶだったからF-35もそうなんだし
ロシアも中国もそうしてるのに無理だという真理を
>>892だけ知ってるというのはおかしいだろ

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 23:49:32.49

整理すると

・F-15DJやF-2Bはいずれ無くなるので高等練習機は必要

・新規に中等練習機や高等練習機を国産するために必要な技術は
　X-2で実証済みであり輸入する必要はない

・新規に調達される機体はすべてサイドスティックであることから、新型中等練習機を操縦桿方式にする意味は既になく
　サイドスティックにすべきである

・F-3の複座型ができたとしても、後部座席は兵装システム士官(WSO)席か、無人機の遠隔操縦席となり
　高等練習機として使えるような安価なものにはならない（機種転換には使うかもしれない）

・高等練習機のコックピットをすべてF-35とほぼ同じものにしLIFT機とすれば
　高等練習機で高等訓練を受けるだけでF-35の操縦方法を習得できる
　F-3も同じコックピットにすれば、高等練習機、F-35、F-3で操縦方法を覚え直す手間がなくなり便利

・高等練習機がステルス機である必要性は、F-3やF-35のステルス空対空訓練やステルス攻撃訓練を
　実機をつかわずに安価な高等練習機で行えることにある。もちろん教官が同乗して指導できる点も重要。

・もうひとつは高等練習機が予備戦力であるという点である。現状のF-15DJやF-2Bは最新型にアップデートされつつあり
　Su-27などの第4世代機相手では五分程度の制空能力を期待できるが、　将来的にはさらなるアップデートが必要になってくる。
　高等訓練機がステルス戦闘機であれば、第4世代機相手には無敵、第5世代機相手でも五分ぐらいになるだろう。
　高等練習機の第5世代機化は必須である。

・逆の問題点は、そのような高性能で安価なステルス高等練習機が完成した場合
　かつてF-15がF-16に、F-22がF-35に食われたように、F-3やF-35の調達が減らされる可能性にある。

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 23:55:41.45

X-2珍戦闘機の基地外のなりすましだったか
時間を無駄にした

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 00:45:10.11

F-22やF-3みたいなでかくて高価な機体が駄目になるのは
・価格が高いので同じ予算では多く調達できない
・少ない調達なので価格が高くなり悪循環
・整備費用も高騰するので稼働率が低下する
・アップデートも高価なのでアップデートも遅くなる
・予定より調達数が減り、使える兵器もあまりなく、だんだん使われなくなる

みたいな話になる。同じ例は枚挙にいとまがない
潤沢な防衛予算が無い国が手を出すとひどいことになる
まあ、アメリカでさえF-111もF-22もダメだった。F-14やF-15も近い感じ

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 00:45:31.50

正直F-2B追加でよくね感が酷いな
あるいは新規で4.5世代機の複座でよくね感が

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 01:46:56.47

中等も兼ねた高等練習機と時代遅れの高価な実戦闘機の複座じゃ圧倒的に高等練習機だろ
F-2Bなんて少数生産と製造ラインの復旧も考えたら1機200億円超えるんで無いの？

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 03:36:11.28

取り敢えず国産X2で十分な事は分かったw

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 03:39:14.47

>>899
ロストした機体をそろそろ補充しないとまずい感じになってるだけだ
しかもF-2Bばかり震災の影響もあってロストしてるからな

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 04:33:13.15

>>898
今更グリペンとかF-16とか新規で安価な複座戦闘機導入するくらいならBTXのほうが良くね？
F-3Bか国産超音速高等練習機かBTXの三択だと思うの

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 05:01:24.62

>>902
国産機は作れないとか言う寝言を言う連中向けに作って欲しいなーと言う本音はあるけど
正直そろそろロストした機体がね。＞F-2B
あとBTXはおそらくはない。輸入だと不安があるからライセンス生産になるとして価格が米国軍導入価格の1.5倍は堅いことを考えると高すぎる点がね。

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 05:02:30.44

練習機としてF-16やグリペン導入なんて検討すらされんだろうね
機種を無駄に増やすだけだしコスト的にも何ら有利な点がない

T-4という練習機は中等練習機と高等練習機の一部の領域まで担当する
もしBTXみたいな機体を導入するならT-4全てをBTX相当機で代替するのは不可能
おそらくT-6に相当する機体の導入も必要になってくる
実働戦闘機を練習機代わりに使うことがなくなるので運行経費面では有利だが機種が増えるデメリットもある
また後継機種が分割されるので量産数の問題から国内開発が選ばれる可能性は低くなる

もう一つのパターンがT-4の役割をもう少し広げるパターン
ホークやアルファジェットは高等練習機として使われてるように本来ならT-4は高等練習機クラスの機体
T-4クラスの機体の担当領域を広げるのは技術的には難しいことではない
また国内開発する場合は量産数は200機程度になり量産数が問題にされることはない
F3やF5エンジンといった練習機に適したエンジンが国内にあるのも有利
不利な点は高等練習を中等練習機としても使うのでトータルコストでどうかが微妙

前者のパターンが選択された場合は練習機はライセンス生産だろう
後者が選ばれた場合は国内開発の可能性が高まるが今までの練習機と違い高いコストパフォーマンスが求められる

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 05:36:31.52

グリペンとかF-16を新規に導入するにも1機100億円を余裕で超えて来る
100億円超えるならF-35買えよって話
それにBT-Xは米軍機体単価は1900万ドルだから1.5倍なら2850万ドル
練習機になぜラ国するのか良くわかならいけどラ国して機体単価は30億円くらいじゃね

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 06:20:30.47

まるごと購入はせんだろ
特に長期運用前提は国内生産が有利
30年以上使うからまるごと購入はない

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 06:41:58.91

国内生産が有利とか言うけど
生産が終わったらラインは閉じられる
ラインが閉じたら部品は海外からの購入だ
その辺何か勘違いしてそう

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 07:10:33.05

パトリとかむしろ部品をアメリカに輸出してる始末

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 07:35:53.13

また輸入商社工作員が海外製絶賛する流れか
死ねよ

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 07:40:51.21

国産がベストかもしれんがもさもさが高等練習機とF-3の同時開発するリソースが無いっていってなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 08:09:13.89

そのツイートの後に三菱が既にEBTシステムの開発終えたことが報道されたんで状況がひっくり返った
同時開発するリソースがないならF-3が本格化する前に自社資金で作っちまえと思ったらしい

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 08:10:34.03

そもそも言えばF-3開発が完了時点でもF-2BとF-15DJの大半は現役なんで
同時に開発する必要はあったのかもよく分からんがな

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 09:48:00.51

リソースがあるかどうか防衛省の要求と
T-4の退役開始がいつからかにもよるな
各国が練習機の選定で頭を悩ましてるのは
技術的問題より予算確保が難しいからだ
防衛省が双発が希望でコストも安くなん言い出したら
それこそ国内企業でも応募しなくなる
おそらくF-3開発を決めることよりもめると思うよ

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 09:53:17.05

三菱のEBTって何だっけ？
DACTでしか使えないゴミなら知ってるけど

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 10:42:37.62

EBT神厨がおるのかw

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 10:44:12.86

自分に不利な事実を指摘されると
ゴミはすぐ発狂してイキり始めるから分かりやすいな

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 10:44:42.22

俺は国産厨な
国産＞輸入＞ラ国
ラ国出してくるのは基地外だと思ってる

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 10:54:27.97

>>911
EBT自体はXF-3用を念頭に開発したんでしょう。
インターフェースさえ有ればソロ訓練でも脅威や標的を仮想に作り出せるから
訓練費用の削減、より実践的な訓練を行うことが出来る。
練習機に限った物ではないよ。

>>914
Embedded Training
機内搭載電子機器、ソフトウェアで仮想の脅威や標的を作り出す。
レーダーや武装を積んでいなくともディスプレイ等に仮想でそれらを作り出し
仮想の脅威に対抗したり、仮想の標的に仮想の攻撃を加えたり出来る。
実機に乗りながら飛行機ゲームをやっている様な状態。

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 11:23:42.95

三菱のEBTってDACTにしか使えんのか？
常識的に考えれば単一機種での訓練よりも
複数機種入り乱れる方がエミュレートはずっと困難だろうに
複数機種はできて単一機種はできないって
何か変な癖のあるコードでも組んでるのかな？

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 11:33:28.65

単純にDACTが”異機種間”空戦訓練の略なのだと知らなかっただけだと思うぞ

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 11:57:46.12

X2を色々派生させればいいさあw

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 12:19:54.28

三菱のEBTは既存の機体に取付けるだけで全ての機体のシュミレートが可能らしいな
わざわざ機体と一緒にEBTを開発したBTXは無駄だったと言う事だ

>>920
機体に装着する事でその機体のパラメータを全て取り込む事が出来るんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 12:32:29.26

全ての機体のシミュレートが可能ってデータも無いのに出来る訳がないだろ
データがある物に限って出来るなら分かるけど
軍事機密の塊である戦闘機の正確なデータ全てを一企業が持っている訳がない

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 12:34:05.06

ああ、ゲームの中のデータなら持ってるかもね

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 13:17:19.92

>>912
2040年以降で十分だと思うよ＞開発
むしろ高等練習機の一番の問題は製造リソースがないことだとおもう。

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 16:13:20.38

高等練習機のみの単独自主開発はないよ

F-2BやF-15DJはあくまでも機種転換用と
有事の時には実働戦闘機として使う為に
現在の数を維持してるので純粋に練習機として
あんだけの数が必要というわけではない
あくまでも平時は練習機としても利用してるだけ

F-35やF-3に複座型がなければ戦闘機数を減らして戦力低下はさせられないから
複座型の代わりにそれだけ単座型が配備され戦力を維持する

国内開発の場合はT-4後継機に高等練習機まで
兼任させないと自主開発の可能性はかなり低い
高等練習機だけを別途に開発なんてまずないし
ライセンス生産すら微妙な調達数になる

軽戦バカが主張するようなF-3を犠牲にしてまで高等練習機を開発することはない

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 16:24:03.71

https://twitter.com/boeingaustralia/status/1100531266460504070?s=21

P-1と随伴無人機モデル

高等練習機でファスナレス機体構造化技術やF5系エンジンを量産体制にして置けば、随伴無人機にも手が届く
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 17:33:13.20

無人機とかの前に、X-2ベースでいいから無尾翼機を作って飛ばせよ

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 19:09:23.16

X-2ベースでいいからWWW

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 19:49:58.79

わざわざ無人実験機作るよりも
X-2のパーツを再生産して作ればいいから簡単だろ

無尾翼の利点
・空気抵抗が６０％減る
・大幅に軽くなる。特に垂直尾翼は非常に大きく重く、マウント部の補強も重くなる原因。

日本は有人の無尾翼機を１機も作ってないだろ
それがすぐに作れる、TVCもあるからコントラーブル

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 19:57:27.85

無尾翼機の意味もわかってない…ｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 20:46:26.32

>>930
T-4とT-2CCVでOK＞練習機

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 22:35:42.25

>>922
対応したインターフェースが無ければ無理だし、全ての機体を模擬する必要も無いし。
何か飛行特性再現とEBTを混同していないかな？

>>930
コントラーブル？

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 23:02:29.49

コントローラブル
controllable

X-2でTVCの実証をしてなければ、無尾翼機作っても高機動はできない
TVCは実証済みなので、尾翼無しのX-2を製造して飛ばしてみればいい
結果としてX-2に対してどれくらい軽量化、高速化可能で、RCSがどれくらい減ったかがわかり
第6世代機の設計必要なデータが得られる

もういっそのこと、高等練習機を第6世代機に
もしくは第6世代機向け高等練習機を作ってもいい

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 23:25:01.50

練習機スレでなんでわからない無尾翼機()の話してんの
アホなの？

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 23:29:44.01

正直高等練習機つくるとしてもP-1/C-2みたいに共有設計にするだけなきがする

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 23:40:03.65

F-3は観念して第6世代機にしろって話
そのための無尾翼実験機ならすぐ作れる

それと「第5世代戦闘機の高等練習機は第4世代機でもよくね？」という人がかなり居る
F-16とF-35でさえ操縦性が別物であるということをわかってない

同じ文脈で「第6世代無尾翼機の高等練習機は第5世代機でよくね？」となるかというと
無尾翼機の操縦方法と、第5世代機の操縦方法は、全く別物
第5世代機で訓練する意味はない

第6世代機向けの第6世代無尾翼高等練習機が必要になる時代もすぐ

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 23:44:43.48

いい加減コテでもつくれてくないかね？
あぼーんするから

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 23:47:10.42

早いところ

埋めたら？

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 23:56:51.90

>>838
支那のネット工作員にも生活があるんだぞ。
あんまりいじめてやるな。

**名無し三等兵** · 2019/02/28(木) 05:35:00.01

たぶんT-4改良型とかはないと思うよ
そんなもん開発するなら新しいコスパの良い練習機開発したほうが
トータルコストが安くなる
F5エンジン使えば中等・高等兼用の練習機は開発できる

**名無し三等兵** · 2019/02/28(木) 06:01:50.65

双発って時点で高コストだからなあ

**名無し三等兵** · 2019/02/28(木) 06:14:49.04

F5エンジン1基だけでT-38の合計推力を上回る
設計次第ではT-38と同等の機体をより低い運用コストで実現できる
A/Bを取り外したタイプなら中等練習機にできる
T-4みたいな古い機体にあれもこれもさせようとすると
結局は新設計と変わらない手間でコスパが悪い機体になりかねない

**名無し三等兵** · 2019/02/28(木) 12:42:33.84

次期練習機は当然単発になるだろ、という意見がこのスレの主流
でも偏屈な空自は何するか分からん

**名無し三等兵** · 2019/02/28(木) 19:40:41.68

主流なの？
T-4改が良いニダ、X-2改が良いニダとBT-Xはヤダニダとニダニダ五月蝿い人達が多い印象だけどねw

**名無し三等兵** · 2019/02/28(木) 19:54:14.71

ああ、そのくせ高等練習機は時代遅れで戦力にもならない上に物凄い高価で戦闘機定数を潰す可能性のあるF-15DJが良いニダとかF-2Bを再生産しろニダとか言ってるよな
ほんとに日本に取ってコストだけかかる悪手を選ばせようと必死ww

**名無し三等兵** · 2019/02/28(木) 20:10:47.80

X-2は作っておいてよかったよ

X-2を少し大型化すれば、第5世代高等練習機、とその派生第5世代戦闘機
X-2のままで尾翼を取れば、無尾翼実験機
高等練習機を無尾翼化すれば、第6世代高等練習機、とその派生第6世代戦闘機
さらに高等練習機を艦載機化
高等練習機にRALSを入れてASTOVL

**名無し三等兵** · 2019/02/28(木) 20:27:21.33

だなw何でも国産で持って
輸入品も併用がええw

**名無し三等兵** · 2019/02/28(木) 22:02:44.55

>>946
F-15DJ継続運用は、技術者の手が開くように時間を稼ぐ案だぞ
最終的にあとBTXに関してもライセンス生産する場合は30億以上かかることを考えるとそこまでコスパが良い案ではない。
というよりも基本中等と高等練習機をライセンス生産するのは普通にコスパとしては割と悪い方な案

**名無し三等兵** · 2019/03/01(金) 08:15:42.54

中国韓国的には

戦力にならない単発練習機
F-35に価格性能比が劣る国産第5世代機

を日本に大量保有させることが国益に適う

**名無し三等兵** · 2019/03/01(金) 08:30:05.48

ロシア機や米軍機に価格性能比が劣るJ-20やKFXに大金ぶち込んでる国は大変だな

**名無し三等兵** · 2019/03/01(金) 13:28:03.56

初等練習機は別にして空自の練習機は単なる空自の要求を満たすだけでなく
それぞれ航空機開発技術の向上の為に欠かせない使命をもって開発されてきた

T-1(戦後初の実用ジェット機）、T-2(日本初の超音速機)、T-4(日本初のTFエンジン開発・量産)と
後の航空機開発の礎になる技術を確立する為という使命も持って開発されてきた
今度のJT-Xにはそういう技術的目標というものが存在しない練習機となる
航空技術発展の為にという条件が全く考慮されないので国内開発ありきでは必ずしもなくなる

純粋にコスパが求められるので国内企業もそれを考慮しないと国内開発はスンナリ通らない
日本の練習機開発も航空先進国並の悩みを持つに到ったことなる
F-2、C-2/P-1が開発されて更にF-3まで開発が決定して練習機開発により技術の向上という段階から卒業することになる
そうした事情が反映され今後の方針を占うことになるのがT-7後継機がどうなるか

**名無し三等兵** · 2019/03/01(金) 13:34:50.07

技術力向上のために練習機を作ったのではなく
技術力が向上した（国産の方がメリットが大きくなった）から練習機を作ったんであって主客が逆
パイロットの育成を何よりも重視する空が国産のためにそれを犠牲にするリスクを犯すことはないよ

**名無し三等兵** · 2019/03/01(金) 15:14:50.26

＞パイロットの育成を何よりも重視する空が国産のためにそれを犠牲にするリスクを犯すことはないよ

根拠は？
退役空将が「将官になるとそれまでと見方が変わり、国産企業の存続なども考えるようになる」と発言していたが
下っ端幹部の考えなんてゴミだぞ

**名無し三等兵** · 2019/03/01(金) 15:25:55.86

T-2/F-1開発の時には納期と価格でT-38/F-5を推していた勢力が
防衛省内にもいて大蔵省や政治家に働きかける一派はいたらしいね
でも国内技術を育てた方がよいという意見が勝りT-2/F-1が開発された
防衛省が国内技術育成を全く考慮しないで練習機開発をしてきたなんてことはない
あくまでも当時の防衛庁の中に技術開発なんてどうでもよいという一派がいたに過ぎない
T-1,T-2,T-4は航空機開発能力の育成という大きな目的をもって開発されたのは事実だよ
結果論で練習機開発で開発能力が育成されたわけじゃない

**名無し三等兵** · 2019/03/01(金) 15:31:28.71

T-2が完成、配備するまでの練習機は複座のF-4を充当とか
割と無理やりでT-38導入の方がどう考えても真当だけどな

**名無し三等兵** · 2019/03/01(金) 15:39:56.68

T38最高やなw

**名無し三等兵** · 2019/03/01(金) 16:04:22.29

いずれにせよ次期練習機は国産だろうな

**名無し三等兵** · 2019/03/01(金) 16:12:51.11

国産とT38併用なw

ロケットや衛星同様
戦艦航空機戦闘機戦車など
一式国産で用意すべき
性能はともかく少しづつ続ければ
必ず財産に
海外依存は辛いぞおw
食料がいい例!!

海外厨はネトウヨw確定ねw

**名無し三等兵** · 2019/03/01(金) 16:27:30.43

T-38はもう全てが古いからT-38の後継機として新しくBT-Xが採用された
同程度のコスパと言われてるんだからT-38選ぶよりはBT-Xだろ

**名無し三等兵** · 2019/03/01(金) 16:47:08.70

次期練習機ではT-4までのような航空機開発能力の向上という目的はなくなる
なぜなら日本はF-2を開発しP-1/C-2を開発して更にF-3開発まで決定した
航空機開発能力向上の為の練習機海発は役割を終えたと思って良いだろう
純粋にコスパを求められて自主開発の是非が問われる

おそらく40年前後の使用を前提にするから取得単価だけでは評価ができない
それとF-3のような重要開発・調達案件の足を引っ張らないことをも求められる
ある意味、今までよりかなりシビアな条件で国内開発が決められるかが注目

**名無し三等兵** · 2019/03/01(金) 17:15:57.45

>>960
T-38のかっこ良さはプライスレス

**名無し三等兵** · 2019/03/01(金) 20:21:26.79

T-4後継機というのはメインは中等練習機なので日本でもBTXがコスパ最高というわけじゃない
BTXを採用したとしても中等練習機は別途に採用する必要がある
運用する機体が増えることを空自が効率が良いと判断するかどうかは不明
逆に中等練習機～高等練習機を1機種で纏めることが合理的かも不明
そこら辺がT-7後継機との絡みで議論を深めて決定されることになる

**名無し三等兵** · 2019/03/01(金) 20:45:40.28

T-4とT-38の訓練領域は大部分が被っておりT-38の後継機であるBT-Xとも訓練領域は大部分が被っていると思われる
ほんの僅かな領域をカバーする為に別途高等練習機を導入するより
ほんの少しだけ上の機体を導入すれば解決する問題なのでBT-Xクラスの機体は最適解ではある

**名無し三等兵** · 2019/03/01(金) 21:31:42.58

>>961
開発力の維持が抜け点ぞ

**名無し三等兵** · 2019/03/01(金) 21:41:33.84

開発能力はF-3に傾注するんでしょ？
ラ国は開発能力が全く関係無いし
生産基盤を維持するにも今から開発したんじゃF-3に被って邪魔でしか無い

**名無し三等兵** · 2019/03/01(金) 21:54:32.97

WikipediaのT-2の項目を今風に改変（わかりやすいように「年」だけそのまま）

1972年（昭和47年）には次期戦闘機F-X（F-35A）の配備も始まることとなったため、
従来の練習機F-2Bでは性能差がありすぎることから、第5世代練習機が求められていた。
防衛庁内には米空軍のBT-Xを導入するべきだと強力に主張する勢力がおり、また、
制服組からも純技術的経済的問題から国内開発を疑問視する声があがっていた。
財務省とのパイプを持つ彼らは、BT-Xこそがコストパフォーマンスに優れ、
配備予定期日を守ることができる唯一の方法だと強力に主張していた。
しかし、コスト的にはBT-Xが優勢であったものの、BT-Xでは要求をクリアすることは不可能とされ、
「国内の航空産業と若い技術者の育成、飛躍を目的とする」とした意見が通り、国内開発が決定された。
ただ、当初の予定であればF-X導入までに第５世代高等練習機を国内開発することは不可能であり、
導入を決定したF-35Aは単座であるが、シミュレーション訓練で機種転換訓練を行うという手法で、
運良く戦闘機パイロットの養成スケジュールを消化する目処が立ったために、
T-X国内開発の時間的余裕が出来たようなもので、そうでなければ国内開発は時間切れで断念していた可能性もあった。
次期練習機T-Xへの主な要求内容として以下が上げられた。

・タンデム複座。
・安全性を考えエンジンは双発。
・最大速度はM1.6程度。
・良好な加速性能と離着陸特性をもつこと。
・対戦闘機訓練、対地射爆訓練が可能なこと。
・火器管制装置を搭載すること。
・非常時には補助戦闘機として使用できること。

支援戦闘機F-2が近々退役することから、最小限度で支援戦闘機への改造が施せること。
特に量産化による開発費低減を狙って支援戦闘機への改造が大きな要求であり、
これらの要求を元に1967年（昭和42年）2月8日に防衛省が音速ジェット練習機作成に関する性能要求書に対する返答を、
三菱重工業が計画書案を提出。9月5日に三菱が主契約企業に決定された。

**名無し三等兵ぱよぱよちーん** · 2019/03/01(金) 22:23:01.91

パヨクの民意や国会内勢力に留意9が必要な当時と違い
・非常時には補助戦闘機として使用できること。
はパイロットの生命を鑑みて無視出来る昨今にX-2推しの鮮人がウザ過ぎるｗ

**名無し三等兵** · 2019/03/01(金) 22:25:39.98

普通に考えてT-4後継まではT-4路線だと思うぞ。
T-4後継に関してP-1/C-2路線でいくかエンジン強化だけでやれるように設計マージンを残すかは考え方次第だな

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 04:05:03.32

防衛省がT-4の退役開始がどの時期に設定するかにもよるな
あと空自がターボプロップの中等練習機をどう考えてるかにもよる
防衛省にしてみれば練習機開発・調達の為に戦闘機開発・調達が
犠牲になるような選択をしたいとは思っていないのは確実だろう
コスパが悪ければT-4路線は放棄されるしコスパが良ければT-4路線は維持される
国内企業が魅力的なプランを提示できるかだね

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 06:57:33.44

新型中等練習機を作る意義
・サイドステックでF-2やF-35に対応
・F5エンジン単発でメインテナンス性向上
・ピーキーな操縦特性から、FBWを駆使した現代風の普通の操縦特性

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 07:07:47.45

とりあえずはT-6(PC-9)の正統進化であるPC-21がT-7後継機の第一候補で
BT-XまたはBT-Xクラスの機体を国内で新規開発した物がT-4後継機となるだろう

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 07:41:37.37

>>971
F-15やF-3のことを考えると双発では？

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 08:01:09.54

またパヨクw を大暴れw

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 08:37:03.52

M-346ベースのT-100だっけ？

BTXで価格面でも負けていたから
双発機で単発機のコスパに対抗するのは無理じゃない？

こないだ墜落したF-2も操縦ミスの可能性が高く
機械的故障での事故率は双発機のF-15より高い安全性を発揮している
空自自身が単発機の信頼性の大幅向上を証明したのだから
もう単発機を忌避する理由はあんまりないでしょう

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 09:53:00.29

M-346ってアフターバーナー無しの亜音速機だが高等練習機として問題ないんかな？

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 12:51:28.38

空自の双発好きは異常
初等練習機もターボプロップ双発と予想する

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 16:32:37.15

F5エンジン単発でもT-38の合計推力を上回る
それどころかF-5Eの合計推力でもF5エンジン単発でも推力が上回る
BTXの推力8㌧のF404単発というのが練習機としては過剰なほど推力があるだけで
F5エンジンのA/B無しでも推力3㌧を発揮するので
F3エンジン双発のT-4の合計推力に近い出力をF5エンジン1基で得られる
高等練習機に分類される英国のホークあたりより推力で余裕がある機体が可能
A/B付なら往年の名軽戦闘機であるF-5シリーズの合計推力を上回る推力が得られる
たぶんF5エンジンを使用する場合は双発にするのは意味がなく単発機が企画されると見てよいだろう

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 16:46:21.41

なんで、日本のF-4パイロットはF-2からの機種転換でやや暫く凌いでいたのに、サイドスティック厨が沸くんだろ？
5年くらい前だっけ、C-2(もうC-2になってたかな）サイドスティックのA400こそ至高、今後はそれ以外ありえないと暴れてたわｗ

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 17:09:57.33

サイドスティック太郎www

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 17:17:15.98

サディスティック?w

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 17:21:39.49

次期主力戦闘機に合わせるのが普通だろ
昔と違いこれからはFBWが主流になるからコクピットは自由にカスタマイズ出来る
複座の戦闘機を使って機種転換の時間を削減した様に
練習機のコクピットを次期主力戦闘機のものと近いものにしておけばパイロットの熟練度向上に繋がる

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 17:23:18.45

サイドスティックのT-7とか

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 18:56:35.52

ドライ推力の推定方法

現在日本のAB付きエンジンでドライ推力がはんめいしてるのは
XF3-400　DRY 2.1トン、A/B 3.4トン
XF9-1　DRY 11トン、A/B 15トン

XF3-400は1994年に開発完了し
それを元に1995年から開発始めたのがXF5-1なので
おそらくXF5-1はXF3-400のDRY/ABの比に近いと仮定する

XF5-1のA/Bが5トンなら、DRYは、2.1*5/3.4=3.09トン≒3.1トンだと推定できる

ちなみに何でXF5-1は5トンになったのかと言えば
1980年代末に出されたFS-Xの国産案が
「国産5トンエンジン双発」
だったから。FS-XがF-16の改良型になった時点で10トンにすべきだった。IHIも10トンできますと言ってた。
----

XF5-1がXF9-1コアだったら？
XF5-1の重量が0.644トン、XF9-1の公称AB推力重量比が9なので、9*0.644=5.8トン=約6トン
そんなに夢のようには向上しない