【XF9-1】F-3を語るスレ76【推力15トン以上】

2018/10/28(日) 11:57:31.78

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ75【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540114922/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/10/30(火) 13:35:48.22

F9開発が遅れる事があっても・・・あるいは重量増や要求推力が出せない事があっても　それでF-3が飛ばない訳じゃない

2018/10/30(火) 13:39:28.17

今度はｵｯﾍﾟｹで出てきた台上バカ

2018/10/30(火) 13:47:53.31

台上バカ＝XF9代案バカか

2018/10/30(火) 13:49:53.34

>>559
F-35追加購入になってもいいんじゃね
現行納入機はブロック3Fからどれだけアップグレードできるか分からんし
最悪は部品取り用に初期導入分はバラすとか

F-35主力にして空自も要撃最重視から抜け出した方がいかもしれん

2018/10/30(火) 13:57:55.27

LMで決定だという飛ばし記事に吹き上がり
飛ばし記事が否定されたら”なら先送りだ！”と
噴き上がるいつもの流れ

2018/10/30(火) 14:00:29.40

>>561
＞そうなると、代替エンジンはF119しかないだろう
すでに生産していないエンジンを代替候補にしてどうすんだよ・・・

2018/10/30(火) 14:00:58.56

F-3が有耶無耶に立ち消えになるのが米中にとって最良の結果だろうな
そのためにLMも狂言廻しみたいな事しかしてこないし

2018/10/30(火) 14:01:51.22

ちなみに、飛ばし記事とアドバルーンは区別がつかない
どのみち防衛省も「公式には何も決まってない」と言うだけだし

2018/10/30(火) 14:08:17.97

F-3は純国産であってほしいという願望から仮説を立てたり、そうに違いないと決めつけるのは好きではない

2018/10/30(火) 14:10:50.62

コスト計画上国産以外ありえない
共同生産じゃコスト狂うのはタイフーンで証明済み
F2もF35もそこはネックになった

**名無し三等兵** (JP 0H10-+HLB [122.1.52.195]) · 2018/10/30(火) 14:20:20.06

むしろ現状でLMから提供してもらわないと困る技術ってなにかね。

2018/10/30(火) 14:21:20.46

ぼったくりの技術

2018/10/30(火) 14:25:19.60

>>570
あの～、何度も指摘されてることですが、「純国産」なんて誰も望んでませんよ？

国内主導で海外企業と協力して開発していくことが望ましい、というだけで。

2018/10/30(火) 14:26:31.35

何が必要かは国内の開発能力の実状や提案の中身を詳しく知る中の人間しかわからんとしか
エンジンとか開発に入ってるものは消去できる程度では

2018/10/30(火) 14:33:17.82

今回は消去出来ないもの挙げていく方が速いんじゃね？
射出座席と米製兵器の運用能力付与　あとは・・・思い浮かばんな

2018/10/30(火) 14:56:09.91

Wikipediaで空自戦闘機を観て、装備品の型番がAN/とかなってる奴

2018/10/30(火) 15:08:35.02

>>574
戦闘機独自開発の実績の無い国内がどうやって主導権とるのやら

2018/10/30(火) 15:12:41.22

戦闘機なら散々作ってきたし、ステルス機作ったことないならそうだけど
それこそ作らないと経験もできない
X-2という練習台があったし

ステルス戦闘機作ったことないから作れない！というのなら
ステルス機作る前のアメリカだって同じこと

2018/10/30(火) 15:13:30.61

>>578
おかしなことを言いますね。
独自開発の経験が無いと開発の主導権をとれないなら、
「最初に」戦闘機を開発した国は、どうやって開発したんです？

2018/10/30(火) 16:15:05.24

日本のお金でやる事業を日本が主導できない、するべきでないと考えてる人は
日本国の主権について真剣に考えたことがないか
属国だから別にいいじゃねえかというヤケッパチ奴隷思想なのかはっきりせんな

2018/10/30(火) 16:17:40.54

まとめキッズ怒涛のなだれ込み

2018/10/30(火) 16:22:30.78

>>556
F-22でできることをすべてF-35でカバーできるとは思わないが
いまさらF-22やF-22改修機を生産ラインから再生産するメリットはない
ロッキードの営業の勇み足だろ

2018/10/30(火) 16:29:15.63

>>580
旧植民地宗主国でも無い国家が電波障害・誘導障害対策塗料と
鍍金技術を超破格技術物資供与としてクレクレタコラに対して
下賜してやったんだろ。

あとエンジン推力向上の技術は仮想敵国陣営崩壊の際に
ドサクサに紛れて二束三文で引っ張って来たシロモノだね。

彼らの自己設備投資と研究開発費はなかのひとが飲み食いで
終わったというか高額給料キックバックの労組裏金プーリングの
米民主党への政治献金と投融資短期回収の株主様への蛸足配当で
消えておりコストカッター至上主義も推進しており後は野となれ
山となれの焼畑商法だしサスティナブル標榜ゴロのたぐいだよ。

2018/10/30(火) 16:51:22.92

>>559
先送りは発表だけで開発は日々進んでるからな

2018/10/30(火) 17:10:51.13

日本語になってない長文は何なんだい

2018/10/30(火) 17:17:32.41

自動翻訳

2018/10/30(火) 17:22:01.10

>>559
そもそも追加が20機で終わりとでも思ってたのか？
更に1～3飛行隊分のF-35追加は既定路線だよ

2018/10/30(火) 17:42:26.35

J-10に推力偏向ノズル付きの新型が出てきたな
新機種の開発だけでなく4.5世代機の戦力向上も力入れてるのはいいとして
今更中華ラビに推力偏向ノズルを付けて何がしたいんだろう
J-31の出来は良くないからローの方は当分J-10強化にしたのか

2018/10/30(火) 18:08:08.43

>>550
それはそれでそういう飛ばしを読んでみたいものだ、ここは盛り上がること間違いなし
…ゲンダイぐらいやってくれないかな？オザーラインでロシアと交渉とか

2018/10/30(火) 18:21:37.35

防衛装備庁技術シンポジウム2018 オーラルセッションプログラム
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/ats2018/img/oral_session2018.pdf

既出だったらスマン。

2018/10/30(火) 18:22:19.62

>>463
あぶね。
フォーラムに登録するの忘れてたわ。
トンクス

2018/10/30(火) 18:23:16.84

J-31が実用化されるのはまだまだ先だろ
それにJ-20に搭載するのが最終的な目標だろうから、AL-31やWS-10系統のエンジンつんでるJ-10ってことなんだろ
J-31が搭載してるのは輸入か国産化はしらんがMiG-29用系統のエンジンだよ

2018/10/30(火) 18:49:28.75

空自はF-22のような戦闘機が欲しくて
LMはすでにそれを持ってる

そりゃ共同開発できるならしたほうが良い

2018/10/30(火) 18:57:39.57

>>594
そうだな
主導権が日本にあって、納期やコストに関する厳しい条件がLMに飲めるなら考えても良いよな

飲めるならな

2018/10/30(火) 19:06:38.56

違う分野の装備だけど、LMが提案したFFG(X)と三菱の30FFMを比べるとLMの技術は微妙だと思うがね
やはり国産主導すべきだな

2018/10/30(火) 19:08:07.37

>>595
納期に関しては国産は全滅だな（笑笑笑）

2018/10/30(火) 19:12:38.54

>>580
昔はどの国も独自開発だったんだが・・・

2018/10/30(火) 19:13:06.57

そもそも問題なのはLM技術じゃないしなぁ
そりゃあLMが技術の粋を集めて防衛省の要望する戦闘機を作るというなら　国産は遠く及ばんだろうけど
実際は米政府が外に出してもいい技術の範囲で・・・でしかない

それをコストや日本の技術発展等と天秤に掛けるとねぇ

2018/10/30(火) 19:18:00.55

>>599
＞そりゃあLMが技術の粋を集めて防衛省の要望する戦闘機を作るというなら　国産は遠く及ばんだろうけど
本当にそうだろうか
F-35のアビオニクスもレーダーもLMじゃないし、ドンガラの設計製造についても
果たしてそこまで優れてるのか疑問だな

2018/10/30(火) 19:26:01.57

＞F-35のアビオニクスもレーダーもLMじゃないし、

俺の言葉が足りなかったな・・・当然その辺はP＆Wもレイセオンも協力する前提だわ（そもそもLMだけじゃエンジン無くて飛ばん）

2018/10/30(火) 19:28:12.72

>>595
LMが三菱重の下請けになるのか。ぜひとも見たいものだなw

あ、でもLMは無理でもボーイングは戦闘機関連事業の目玉は無いから案外飛びついたりしてな。

2018/10/30(火) 19:28:34.26

>>597
スパイラル開発により、納期までにできたものが完成品と見なすことはできるね
ならLMにもそれを適用しろ？もちろんしても良いんだけど、開発優先順位を日本がつけて開発させるからLMが思った通りの…例えば爆撃系の能力なんかは付けられないし付けても評価されない

もう一度書くけど、それが飲めるならLM優位だよ。飲めるなら

2018/10/30(火) 19:31:12.02

>>603
そうなるな
今回はいまいちLMを信用しきれないのが何とも困る

2018/10/30(火) 19:37:43.09

>>603
思った通りって、言われた通り作るでしょ普通に
米軍は興味ないみたいだし

2018/10/30(火) 19:38:03.91

>>601
いや、そういう意味だよ
LM自体の技術でF-3開発にどうしても必要なものは今のところ思いつかないし、大金払う価値があるのか疑問
レイセオンやノースロップの技術が素晴らしいならそれらの会社に打診すれば良いし
どっちにしろアメリカ政府の許可が必要

まあ、LMの機体設計製造技術が素晴らしくどうしても入れたいならわかるけど
F-2の時に共同開発したのに日本に技術の進歩がなく今回もLMが必要なら
これ以上LMと共同開発しても技術的に得るメリットはないだろうから
LMに大金払うより国産開発に力を入れた方がいいのでは？

2018/10/30(火) 19:39:08.71

話を整理すると既存機改修だからと
日本は設計お任せなんて最初から認めてない
基本的にはF-2みたいなやり方が既存機改修案
既存機改修でも基本的には日本主導
LMは共同開発案を出し直したというけど
たぶんそれは無理だし意味がない
そもそも共同開発案だと言い直したとても
コストの問題も技術開示の問題も解決しない
そもそもLMだけが勝手に提案を再提出できるのか疑問だし
微修正したところで問題がほとんど解決できないから意味がない
そもそも微修正なら既存機改造案のままでも不都合は全くない
昨日の毎日の報道はかなり情報が混濁した内容になっている
内容もいつぞや日経に出てた内容そのまんまであり
それはコスト高と技術開示不透明で落選している
例の日本の分担が50%というあの内容そのまんだ
ほんとに共同開発案を出したなら完全に別提案じゃないと話の辻褄が合わない
既存機改修案を共同開発案として出し直したとしたら
根本的に問題は何も解決してないので検討する必要もなくなる
そもそもF-2という先例があるから共同開発案として再提出する必要もない

どうも古い情報と錯綜して報道してしまったか
変な思い込みの類いの記事を書いてしまったようだ
それゆえF-22改修機を提案してたがF-22を基にした機体の共同開発提案という意味不明の文章になっている
あれを読んで意味が理解できた人がいるだろうか？

話の経緯からしてF-22改修機開発を提案してきたが
F-22などで得られた機材などの提供を提案したくらいしか考えられない
もともと既存機改修案自体がほぼ別機体なのに更にF-22を基にとしたら
それはF-22という機体ではないことになってしまう
頼まれもせず新たに新設計案を出すのも考えにくく
F-22の輸出可能な機材提供の提案だった可能性が高い

2018/10/30(火) 19:41:12.79

共同開発なんてソースコードも貰えないF-2みたいになるだろ、
勝手に改造できるのか？国民投票で決めればアメリカも文句言わないと思うけど
こんなことで国民投票なんてやらないしな

2018/10/30(火) 19:41:39.73

LMというかアメリカの軍産は莫大な軍事予算に浸かり切ってて
日本の渋い開発環境だとまともに納期どころか信頼できるブツすら上げてこないよ

2018/10/30(火) 19:42:52.46

前回のF-Xの時にF-22売っときゃ良かったのに…
しかしF-22買えてたらF-3は小型単発のステルス戦闘攻撃機とかになってたかも

2018/10/30(火) 19:45:35.08

>>605
いや、だから・・・
そもそも「納期通りに」LMが作ってくれる保証がどこにもない。

2018/10/30(火) 19:48:03.09

>>574
噓吐くな、
エンジンはXF9、ガラはDMU、アビオも国産を主張している奴が殆どだろ。

2018/10/30(火) 19:49:21.82

国内主導開発案に恨み骨髄な人がいるのか

2018/10/30(火) 19:49:41.81

川重社長「将来の撤退も選択肢」苦戦の鉄道車両
https://this.kiji.is/429934710913598561
>>2018年9月中間連結決算は、車両事業に加えて航空宇宙システム事業が低迷したことが響き、
純損益が35億円の赤字に転落した

やはり国産じゃないとメーカーのほうがついていけなくなる

2018/10/30(火) 19:50:16.02

>>591
11:30 航空装備研究所における戦闘機の胴体関連技術
11:45 戦闘機用エンジン(XF9)の研究進捗状況について
15:00 構造軽量化を目指した接着部の信頼性および強度向上に関する研究

このスレ的には　この辺りか・・・

2018/10/30(火) 19:50:42.81

>>611
技術は出し惜しみしてくるだろうけど、日本単独出資ならF-35やタイフーンみたいに船が山に登ることはないだろうし
インテグレートすべき兵装の種類も少ないから納期に関しては比較的堅いんでないの？

2018/10/30(火) 19:53:53.34

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
総合評価落札方式による一般競争入札に係る入札結果
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第149号防衛装備・技術協力に関する官民連携のための調査研究
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/h30/kouhyou30-149.pdf
>落札者名デロイトトーマツコンサルティング合同会社
第146号新技術の短期実証に関する管理・運営のための調査検討
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/h30/kouhyou30-146.pdf
>落札者名みずほ情報総研（株）

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第97号クレーンの点検 1件入札年月日平成30年11月15日納期平成30年12月21日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-097.pdf
前に公告出ていて中止になったのと同じ内容。

2018/10/30(火) 19:56:14.49

>>614
中国に技術を売ったからだよ川崎

2018/10/30(火) 19:57:59.98

唯一ベース足りうる機は持っているけど　基本的に今回LMは筋悪だよ
なにせF-3が遅れた場合に穴埋めで自衛隊が調達する事になるF-35の方が　日本の新規開発に協力するだけより儲かるからな

まあF-22ベースなら同程度に儲かるかもしれんが

2018/10/30(火) 20:03:14.05

>>605 >>616
契約社会という意味では日本よりもはるかに厳しいから、そう契約したならもはやLMを疑う余地はない

けど、散々「飲めるなら」と書いた通りLMがそのような立場になる事そのものが疑わしい
LMは他国の営利企業だから会社と自国の利益を最大化するように動く
そこに日本のメーカーの下請けのような仕事と、自社の好きなように動ける仕事のどちらを選ぶか？と聞くだけ野暮だし事実そんな提案をしてきた会社なんだよ
それを責める気は全くないけど、信頼という意味では全くないのよ今回。国産F-3がポシャるメリットが多すぎるから

2018/10/30(火) 20:04:59.55

>>618
まさに

2018/10/30(火) 20:08:44.74

>>620
F-35の組立に使われるはずの国産部品が使われなかったり、契約社会だからこその穴を熟知して
自社の利益を最大限に追加するのがLM始めアメリカの会社

契約だから守るだろうと思うのは危険
契約の穴をついてくるのがアメリカ人のやり方

2018/10/30(火) 20:10:07.09

そもそも議会はF-22の輸出を認めるのか？

2018/10/30(火) 20:14:28.84

F-2のときに献身的な仕事をしていれば
今になってここまでボロクソに扱われることもなかっただろうな
F-3国産が可能になったことで、LMは代替可能なその他大勢に成り下がった
これが信用というものだ

2018/10/30(火) 20:19:25.15

>>622
まあ、そこは最近日本の会社なら安心、とも言い切れんし自分の主題ではないからねw

2018/10/30(火) 20:22:41.66

米企業はケツの毛までむしってくるとはよく言う

2018/10/30(火) 20:25:40.62

>>625
LMは米軍を契約したプロジェクトで、何度も納期を遅延してるのでは？
「契約したから守るはず」という考え方は大変危険。
彼らは自分たちの都合で動きますので。

2018/10/30(火) 20:26:57.45

アメリカはその兵器を売る事でアメリカの国益に叶うと見なした国にだけ
それぞれの兵器を売る

幾ら仲が良くても国益にならなければ売らない

2018/10/30(火) 20:36:04.37

>>624
サイレントクレーマーの日本人気質を見誤るとこうなるｗ

2018/10/30(火) 20:37:33.86

F-2のトラウマがあるんだろうけど、F-2の時のようなジャパンバッシングはないし、
中国という敵が急成長してるんで、クソみたいなものを日本に押し付けるのはアメリカの戦略的にも良くない。

2018/10/30(火) 20:38:20.82

>>630
F-35といういじれない糞とF-22といういじれない糞を押しつけようとしているぞ

2018/10/30(火) 20:40:06.03

>>627
守りたくても能力がなくて守れないのと、ハナから守る気がないのは別ですし…
いくらLMでも自国の最大最強のお客様に面従背反かます余裕はあるまい、同盟国とは言え黄色い猿は知らず

なんにせよ契約上そんな状態に持っていくのがまず大変なのだからLMはねーよと

2018/10/30(火) 20:43:08.51

>>631
F-35以上のものを独自開発できないんだから仕方ないじゃん
現実見ようぜ

2018/10/30(火) 20:44:13.23

>>631
欲しくて買ってるのに押しつけとか馬鹿かな？

2018/10/30(火) 20:47:46.47

ここは2030年代のためのスレです故

2018/10/30(火) 20:48:10.58

開発出来る国と出来ない国とじゃ技術の値段が違うからな
戦闘機開発で日本に売り込める最後の機会だから米も必死だな

2018/10/30(火) 20:50:44.10

F22でもアビオニクス、エンジン、レーダー、主翼の再設計を日本が担当すれば
中身が別物だし米の技術移転問題に引っ掛からないんじゃないの?

まあここまで変更したらF22分要らないで
ゼロから完全新設計した方が効率良さそうだが

2018/10/30(火) 20:51:40.97

>>637
ガワだけで数十億取られそうだな
メリットなし

2018/10/30(火) 20:52:57.80

>>611
実際にF-35の導入決定時に取り交わした納期厳守の確約も反故にしているからな。

2018/10/30(火) 20:54:25.27

>>637
日本製エンジンじゃ信用ならねぇw

2018/10/30(火) 20:55:55.60

この人もほんと飽きないねえ

2018/10/30(火) 20:58:50.30

http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/10/30a.html
防衛大臣記者会見平成30年10月30日（09:44～09:48）

Ｑ：Ｆ－２後継機の現在の検討状況について、年内の判断に向けた見通しだけお聞かせください。
Ａ：一部報道が出ておりましたが、何かがしっかり決まったということではありません。あらゆる選択肢と可能性を検討しているところであり、
これから大綱・中期防を策定していきますが、その中で一定の方向性を示していければと思っております。

「一定の」というのが気になるね

2018/10/30(火) 20:59:15.33

>>633
F-35は確実に現時点で推力で超えるの確定なんですけどー？
>>637
500億するくそをつくるつもりは財務も防衛省もないとおもうの

2018/10/30(火) 21:01:31.87

>>642
そしてｽﾞｺｰ
もうお約束

2018/10/30(火) 21:02:26.70

航空機や兵器開発や生産の遅延なんて付きものだろ
F-2は、どうしても米の技術が必要な日本と、当時貿易で日本にやられまくってた米の話
技術提供や生産比率などは作る前に決めるわけで、一方的に相手が破ったとか不誠実だったわけではない
不公平な条件を飲まざるを得なかった日本の開発能力の問題だろ
それでも肝心のエンジンの技術は供与されたし最終的に要求を満たす戦闘機を作ってるわけで、LMの意思で妨害したとかアホか
F-15ベースに決まっていたらもっと米議会が反発していたろうし、今頃ボーイングは最低の企業だとか言ってたのか？

このスレの大半が推すように日本が他国の技術をほとんど必要としておらず単独で作れるなら、それこそゴリ押しの契約なんて断るだけ
LMにせよどこにせよ共同開発を決める場合は、その技術が必要かメリットが大きい時だろう

2018/10/30(火) 21:03:17.57

>>637
X-2のようにただ飛べばいいだけじゃなくて
兵器として運用しなきゃならんし

ステルス戦闘機の運用を始めたばかりの日本で一級の戦闘機が開発できるのかと疑問

2018/10/30(火) 21:03:42.70

いずれにしてもLMはライセンス料ボッタクリ確実

F-2で40億取ったか
まあ、米国販売価格(後期型の装備マシマシではない位に)程度は取って来る

つまりライセンス料150億円とか？
それに国内で新規開発した分が乗ると1機300億円超えるなあ

2018/10/30(火) 21:05:37.49

ここはもうＬＭと米国へのヘイト・アンチスレに改名したほうがいいだろ
あまり新情報が無いからといって、よく毎日それだけ憎しみを吐き出せるなお前ら
ちっとは納まって建設的な話題になってるかと久々に来たら、むしろ酷くなってて引くわ

2018/10/30(火) 21:06:31.40

X-2って脚を格納して飛んだ事あんの？
戦闘機動とかして模擬空戦してんの？

2018/10/30(火) 21:07:15.24

釣り方が雑すぎる

2018/10/30(火) 21:09:14.04

国産厨が集うスレだししょうがねぇわ

2018/10/30(火) 21:09:43.48

>>643
推力超えたからってF-35を超えたと？

LM憎しもいい加減にしとけよ
F-35超えれる戦闘機作れてるならこんだけ輸入してないし追加購入もしてねえよバーカ

2018/10/30(火) 21:12:40.83

F-22憎しでそのままF-35まで否定しちゃうんだからドン引きですわ
実際これから自衛隊の主力機になるのに

2018/10/30(火) 21:13:53.13

>>649
動画がいくらでもあるし、数十回飛んでるのであらかたのテストはしただろ
推力偏向パドル使ってるところは公表されてないので機密なのか失敗なのか全くわからんね

2018/10/30(火) 21:14:03.02

総合的にはともかく要求性能があるからな・・・飛行性能とAAMの搭載数は超えるだろう

2018/10/30(火) 21:14:21.86

>>648
建設的にしたければ、建設的に反論すればいいじゃない
そもそもボーイングやノースロップに自分は好意的だしレイセオンとかまずお世話になるだろうから反米という指摘の時点で的外れだけど…

2018/10/30(火) 21:19:45.96

普通に使えないもん（要求性能に未達成）を否定するのは普通だぞ

2018/10/30(火) 21:21:55.05

ボーイングもノースロップも出せる機体がないだけだけどな
あ、今さらF-15改修とか提案してたな

2018/10/30(火) 21:25:08.82

>>658
ボーイングとBAEは既存機でまだ合致しそうなのはF-15とEF-2000しか選択肢がないし

2018/10/30(火) 21:27:48.92

なんかアメリカが軍事兵器押し売りしてきてて、日本が花を持たせる以上のものをどんどん押し付けてて
守ろうとしてるF-3にも言及したらしいとは漏れ聞いた

2018/10/30(火) 21:31:54.90

>>500
それについては正式に米軍からいらねぇーと通達受けているわけですが＞PCAのバックアップ