【XF9-1】F-3を語るスレ76【推力15トン以上】

2018/10/28(日) 11:57:31.78

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ75【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540114922/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/10/30(火) 19:28:34.26

>>597
スパイラル開発により、納期までにできたものが完成品と見なすことはできるね
ならLMにもそれを適用しろ？もちろんしても良いんだけど、開発優先順位を日本がつけて開発させるからLMが思った通りの…例えば爆撃系の能力なんかは付けられないし付けても評価されない

もう一度書くけど、それが飲めるならLM優位だよ。飲めるなら

2018/10/30(火) 19:31:12.02

>>603
そうなるな
今回はいまいちLMを信用しきれないのが何とも困る

2018/10/30(火) 19:37:43.09

>>603
思った通りって、言われた通り作るでしょ普通に
米軍は興味ないみたいだし

2018/10/30(火) 19:38:03.91

>>601
いや、そういう意味だよ
LM自体の技術でF-3開発にどうしても必要なものは今のところ思いつかないし、大金払う価値があるのか疑問
レイセオンやノースロップの技術が素晴らしいならそれらの会社に打診すれば良いし
どっちにしろアメリカ政府の許可が必要

まあ、LMの機体設計製造技術が素晴らしくどうしても入れたいならわかるけど
F-2の時に共同開発したのに日本に技術の進歩がなく今回もLMが必要なら
これ以上LMと共同開発しても技術的に得るメリットはないだろうから
LMに大金払うより国産開発に力を入れた方がいいのでは？

2018/10/30(火) 19:39:08.71

話を整理すると既存機改修だからと
日本は設計お任せなんて最初から認めてない
基本的にはF-2みたいなやり方が既存機改修案
既存機改修でも基本的には日本主導
LMは共同開発案を出し直したというけど
たぶんそれは無理だし意味がない
そもそも共同開発案だと言い直したとても
コストの問題も技術開示の問題も解決しない
そもそもLMだけが勝手に提案を再提出できるのか疑問だし
微修正したところで問題がほとんど解決できないから意味がない
そもそも微修正なら既存機改造案のままでも不都合は全くない
昨日の毎日の報道はかなり情報が混濁した内容になっている
内容もいつぞや日経に出てた内容そのまんまであり
それはコスト高と技術開示不透明で落選している
例の日本の分担が50%というあの内容そのまんだ
ほんとに共同開発案を出したなら完全に別提案じゃないと話の辻褄が合わない
既存機改修案を共同開発案として出し直したとしたら
根本的に問題は何も解決してないので検討する必要もなくなる
そもそもF-2という先例があるから共同開発案として再提出する必要もない

どうも古い情報と錯綜して報道してしまったか
変な思い込みの類いの記事を書いてしまったようだ
それゆえF-22改修機を提案してたがF-22を基にした機体の共同開発提案という意味不明の文章になっている
あれを読んで意味が理解できた人がいるだろうか？

話の経緯からしてF-22改修機開発を提案してきたが
F-22などで得られた機材などの提供を提案したくらいしか考えられない
もともと既存機改修案自体がほぼ別機体なのに更にF-22を基にとしたら
それはF-22という機体ではないことになってしまう
頼まれもせず新たに新設計案を出すのも考えにくく
F-22の輸出可能な機材提供の提案だった可能性が高い

2018/10/30(火) 19:41:12.79

共同開発なんてソースコードも貰えないF-2みたいになるだろ、
勝手に改造できるのか？国民投票で決めればアメリカも文句言わないと思うけど
こんなことで国民投票なんてやらないしな

2018/10/30(火) 19:41:39.73

LMというかアメリカの軍産は莫大な軍事予算に浸かり切ってて
日本の渋い開発環境だとまともに納期どころか信頼できるブツすら上げてこないよ

2018/10/30(火) 19:42:52.46

前回のF-Xの時にF-22売っときゃ良かったのに…
しかしF-22買えてたらF-3は小型単発のステルス戦闘攻撃機とかになってたかも

2018/10/30(火) 19:45:35.08

>>605
いや、だから・・・
そもそも「納期通りに」LMが作ってくれる保証がどこにもない。

2018/10/30(火) 19:48:03.09

>>574
噓吐くな、
エンジンはXF9、ガラはDMU、アビオも国産を主張している奴が殆どだろ。

2018/10/30(火) 19:49:21.82

国内主導開発案に恨み骨髄な人がいるのか

2018/10/30(火) 19:49:41.81

川重社長「将来の撤退も選択肢」苦戦の鉄道車両
https://this.kiji.is/429934710913598561
>>2018年9月中間連結決算は、車両事業に加えて航空宇宙システム事業が低迷したことが響き、
純損益が35億円の赤字に転落した

やはり国産じゃないとメーカーのほうがついていけなくなる

2018/10/30(火) 19:50:16.02

>>591
11:30 航空装備研究所における戦闘機の胴体関連技術
11:45 戦闘機用エンジン(XF9)の研究進捗状況について
15:00 構造軽量化を目指した接着部の信頼性および強度向上に関する研究

このスレ的には　この辺りか・・・

2018/10/30(火) 19:50:42.81

>>611
技術は出し惜しみしてくるだろうけど、日本単独出資ならF-35やタイフーンみたいに船が山に登ることはないだろうし
インテグレートすべき兵装の種類も少ないから納期に関しては比較的堅いんでないの？

2018/10/30(火) 19:53:53.34

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
総合評価落札方式による一般競争入札に係る入札結果
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第149号防衛装備・技術協力に関する官民連携のための調査研究
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/h30/kouhyou30-149.pdf
>落札者名デロイトトーマツコンサルティング合同会社
第146号新技術の短期実証に関する管理・運営のための調査検討
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/h30/kouhyou30-146.pdf
>落札者名みずほ情報総研（株）

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第97号クレーンの点検 1件入札年月日平成30年11月15日納期平成30年12月21日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-097.pdf
前に公告出ていて中止になったのと同じ内容。

2018/10/30(火) 19:56:14.49

>>614
中国に技術を売ったからだよ川崎

2018/10/30(火) 19:57:59.98

唯一ベース足りうる機は持っているけど　基本的に今回LMは筋悪だよ
なにせF-3が遅れた場合に穴埋めで自衛隊が調達する事になるF-35の方が　日本の新規開発に協力するだけより儲かるからな

まあF-22ベースなら同程度に儲かるかもしれんが

2018/10/30(火) 20:03:14.05

>>605 >>616
契約社会という意味では日本よりもはるかに厳しいから、そう契約したならもはやLMを疑う余地はない

けど、散々「飲めるなら」と書いた通りLMがそのような立場になる事そのものが疑わしい
LMは他国の営利企業だから会社と自国の利益を最大化するように動く
そこに日本のメーカーの下請けのような仕事と、自社の好きなように動ける仕事のどちらを選ぶか？と聞くだけ野暮だし事実そんな提案をしてきた会社なんだよ
それを責める気は全くないけど、信頼という意味では全くないのよ今回。国産F-3がポシャるメリットが多すぎるから

2018/10/30(火) 20:04:59.55

>>618
まさに

2018/10/30(火) 20:08:44.74

>>620
F-35の組立に使われるはずの国産部品が使われなかったり、契約社会だからこその穴を熟知して
自社の利益を最大限に追加するのがLM始めアメリカの会社

契約だから守るだろうと思うのは危険
契約の穴をついてくるのがアメリカ人のやり方

2018/10/30(火) 20:10:07.09

そもそも議会はF-22の輸出を認めるのか？

2018/10/30(火) 20:14:28.84

F-2のときに献身的な仕事をしていれば
今になってここまでボロクソに扱われることもなかっただろうな
F-3国産が可能になったことで、LMは代替可能なその他大勢に成り下がった
これが信用というものだ

2018/10/30(火) 20:19:25.15

>>622
まあ、そこは最近日本の会社なら安心、とも言い切れんし自分の主題ではないからねw

2018/10/30(火) 20:22:41.66

米企業はケツの毛までむしってくるとはよく言う

2018/10/30(火) 20:25:40.62

>>625
LMは米軍を契約したプロジェクトで、何度も納期を遅延してるのでは？
「契約したから守るはず」という考え方は大変危険。
彼らは自分たちの都合で動きますので。

2018/10/30(火) 20:26:57.45

アメリカはその兵器を売る事でアメリカの国益に叶うと見なした国にだけ
それぞれの兵器を売る

幾ら仲が良くても国益にならなければ売らない

2018/10/30(火) 20:36:04.37

>>624
サイレントクレーマーの日本人気質を見誤るとこうなるｗ

2018/10/30(火) 20:37:33.86

F-2のトラウマがあるんだろうけど、F-2の時のようなジャパンバッシングはないし、
中国という敵が急成長してるんで、クソみたいなものを日本に押し付けるのはアメリカの戦略的にも良くない。

2018/10/30(火) 20:38:20.82

>>630
F-35といういじれない糞とF-22といういじれない糞を押しつけようとしているぞ

2018/10/30(火) 20:40:06.03

>>627
守りたくても能力がなくて守れないのと、ハナから守る気がないのは別ですし…
いくらLMでも自国の最大最強のお客様に面従背反かます余裕はあるまい、同盟国とは言え黄色い猿は知らず

なんにせよ契約上そんな状態に持っていくのがまず大変なのだからLMはねーよと

2018/10/30(火) 20:43:08.51

>>631
F-35以上のものを独自開発できないんだから仕方ないじゃん
現実見ようぜ

2018/10/30(火) 20:44:13.23

>>631
欲しくて買ってるのに押しつけとか馬鹿かな？

2018/10/30(火) 20:47:46.47

ここは2030年代のためのスレです故

2018/10/30(火) 20:48:10.58

開発出来る国と出来ない国とじゃ技術の値段が違うからな
戦闘機開発で日本に売り込める最後の機会だから米も必死だな

2018/10/30(火) 20:50:44.10

F22でもアビオニクス、エンジン、レーダー、主翼の再設計を日本が担当すれば
中身が別物だし米の技術移転問題に引っ掛からないんじゃないの?

まあここまで変更したらF22分要らないで
ゼロから完全新設計した方が効率良さそうだが

2018/10/30(火) 20:51:40.97

>>637
ガワだけで数十億取られそうだな
メリットなし

2018/10/30(火) 20:52:57.80

>>611
実際にF-35の導入決定時に取り交わした納期厳守の確約も反故にしているからな。

2018/10/30(火) 20:54:25.27

>>637
日本製エンジンじゃ信用ならねぇw

2018/10/30(火) 20:55:55.60

この人もほんと飽きないねえ

2018/10/30(火) 20:58:50.30

http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/10/30a.html
防衛大臣記者会見平成30年10月30日（09:44～09:48）

Ｑ：Ｆ－２後継機の現在の検討状況について、年内の判断に向けた見通しだけお聞かせください。
Ａ：一部報道が出ておりましたが、何かがしっかり決まったということではありません。あらゆる選択肢と可能性を検討しているところであり、
これから大綱・中期防を策定していきますが、その中で一定の方向性を示していければと思っております。

「一定の」というのが気になるね

2018/10/30(火) 20:59:15.33

>>633
F-35は確実に現時点で推力で超えるの確定なんですけどー？
>>637
500億するくそをつくるつもりは財務も防衛省もないとおもうの

2018/10/30(火) 21:01:31.87

>>642
そしてｽﾞｺｰ
もうお約束

2018/10/30(火) 21:02:26.70

航空機や兵器開発や生産の遅延なんて付きものだろ
F-2は、どうしても米の技術が必要な日本と、当時貿易で日本にやられまくってた米の話
技術提供や生産比率などは作る前に決めるわけで、一方的に相手が破ったとか不誠実だったわけではない
不公平な条件を飲まざるを得なかった日本の開発能力の問題だろ
それでも肝心のエンジンの技術は供与されたし最終的に要求を満たす戦闘機を作ってるわけで、LMの意思で妨害したとかアホか
F-15ベースに決まっていたらもっと米議会が反発していたろうし、今頃ボーイングは最低の企業だとか言ってたのか？

このスレの大半が推すように日本が他国の技術をほとんど必要としておらず単独で作れるなら、それこそゴリ押しの契約なんて断るだけ
LMにせよどこにせよ共同開発を決める場合は、その技術が必要かメリットが大きい時だろう

2018/10/30(火) 21:03:17.57

>>637
X-2のようにただ飛べばいいだけじゃなくて
兵器として運用しなきゃならんし

ステルス戦闘機の運用を始めたばかりの日本で一級の戦闘機が開発できるのかと疑問

2018/10/30(火) 21:03:42.70

いずれにしてもLMはライセンス料ボッタクリ確実

F-2で40億取ったか
まあ、米国販売価格(後期型の装備マシマシではない位に)程度は取って来る

つまりライセンス料150億円とか？
それに国内で新規開発した分が乗ると1機300億円超えるなあ

2018/10/30(火) 21:05:37.49

ここはもうＬＭと米国へのヘイト・アンチスレに改名したほうがいいだろ
あまり新情報が無いからといって、よく毎日それだけ憎しみを吐き出せるなお前ら
ちっとは納まって建設的な話題になってるかと久々に来たら、むしろ酷くなってて引くわ

2018/10/30(火) 21:06:31.40

X-2って脚を格納して飛んだ事あんの？
戦闘機動とかして模擬空戦してんの？

2018/10/30(火) 21:07:15.24

釣り方が雑すぎる

2018/10/30(火) 21:09:14.04

国産厨が集うスレだししょうがねぇわ

2018/10/30(火) 21:09:43.48

>>643
推力超えたからってF-35を超えたと？

LM憎しもいい加減にしとけよ
F-35超えれる戦闘機作れてるならこんだけ輸入してないし追加購入もしてねえよバーカ

2018/10/30(火) 21:12:40.83

F-22憎しでそのままF-35まで否定しちゃうんだからドン引きですわ
実際これから自衛隊の主力機になるのに

2018/10/30(火) 21:13:53.13

>>649
動画がいくらでもあるし、数十回飛んでるのであらかたのテストはしただろ
推力偏向パドル使ってるところは公表されてないので機密なのか失敗なのか全くわからんね

2018/10/30(火) 21:14:03.02

総合的にはともかく要求性能があるからな・・・飛行性能とAAMの搭載数は超えるだろう

2018/10/30(火) 21:14:21.86

>>648
建設的にしたければ、建設的に反論すればいいじゃない
そもそもボーイングやノースロップに自分は好意的だしレイセオンとかまずお世話になるだろうから反米という指摘の時点で的外れだけど…

2018/10/30(火) 21:19:45.96

普通に使えないもん（要求性能に未達成）を否定するのは普通だぞ

2018/10/30(火) 21:21:55.05

ボーイングもノースロップも出せる機体がないだけだけどな
あ、今さらF-15改修とか提案してたな

2018/10/30(火) 21:25:08.82

>>658
ボーイングとBAEは既存機でまだ合致しそうなのはF-15とEF-2000しか選択肢がないし

2018/10/30(火) 21:27:48.92

なんかアメリカが軍事兵器押し売りしてきてて、日本が花を持たせる以上のものをどんどん押し付けてて
守ろうとしてるF-3にも言及したらしいとは漏れ聞いた

2018/10/30(火) 21:31:54.90

>>500
それについては正式に米軍からいらねぇーと通達受けているわけですが＞PCAのバックアップ

2018/10/30(火) 21:32:35.76

欲しい欲しいと言ってるときにF-22を与えておけば高かろうが塩対応だろうが渋々受け入れたろうにね
10年前なら「国内生産比率がー」とか「調達費がー」とか問題はあっても買ってたろう
代わりにF-35にさせた結果、他の機種の更新時には現状のF-22では満足できないと言う状況になった

ここから米企業がF-2後継の主体になるには完全新規の機体を設計するぐらいの気合無きゃ無理でしょ

2018/10/30(火) 21:33:44.77

>>658
だからこそ、LMと違い下請けになることによる利益相反はないわけよ

2018/10/30(火) 21:34:49.96

でもF-22を買ってたら主力戦闘機としてのF-3は消えてたんじゃないかな
下手したら第六世代や無人機の研究に変わっていたかも

2018/10/30(火) 21:35:06.45

>>642
せめてどこまで決まってて、何を検討しているのかくらい聞きだしてくれよ。

2018/10/30(火) 21:35:22.56

>>662
なのでよく言われるように、
「20代半ばの美人に結婚を申し込んだら剣もホロロに断られたのに、
　10年後に同じ条件で結婚してあげる、と言われても困る」
という状態だな。F-22は。

2018/10/30(火) 21:38:14.11

>>666
いや、例えるなら整形手術代を１億ぐらいもってくれれば嫁入り『考えるよ』。パパへの許可はそっちでとってね。というのがF-22

2018/10/30(火) 21:39:36.89

>>667
ワロタ

2018/10/30(火) 21:40:14.67

お断りのつもりで
「F-22の全技術情報開示と、F-35の全パーツ国内製造&独自アップデート許可すればLM案採用」
とか条件吹っかけたらトランプがOK出したりして

2018/10/30(火) 21:42:47.61

>>666
時は金なり、文字通りの意味でね
上の方でF-35を否定するのかと言ってるやつも、2020年のF-35と2030年のF-35が同価値ではないということに気づいてない。アップグレード分差っ引いてもね

2018/10/30(火) 21:45:24.42

>>666
聞いた事無い話だな、典型的な妄想だね。
20代で美人は30代でも40代でも美人ってのが相場だよ。

2018/10/30(火) 21:48:22.99

>>671
対抗で自分の身内に可愛い女の子が尽くしてくれるってのがなければって前提がつくと思う

2018/10/30(火) 21:49:08.32

>>664
だからこそ継続して開発の計画が続けられたんだろうな
なまじF-22が手に入ってたらFS後継はF-35になるからと凍結されたりもっと先を見据えたものに変えられてたんじゃないかね

2018/10/30(火) 21:50:06.34

>>671
どっかで読んだ事ある記憶。

あと、２０代じゃなくて２０代半ばとその１０年後の話だから・・・
美人かも知れんが、子供が欲しい男からしたら困惑するだろ

2018/10/30(火) 21:51:55.85

でも、村にはその三十路女か、その女の妹しか女性がいないんだぜ。

2018/10/30(火) 21:54:20.89

>>645
F2の時はソースコードを提供してもらえなく自前で開発するハメになったんですが

ソースコードがない戦闘機とかデカイおもちゃでしょそれで不誠実ではないと言われてもねえ

2018/10/30(火) 21:55:35.23

カワサキも北米大陸から全面撤退だなこりゃ。

トレント1000で特損100億円
https://www.khi.co.jp/ir/pdf/c3181019-3.pdf

ワシントン首都圏交通局とロングアイランド鉄道とメトロノース鉄道向けで特損165億円
https://www.khi.co.jp/ir/pdf/c3181019-2.pdf

東海道山陽新幹線の台車枠破損の一件は未確定で特別損失額は詳細不明
https://www.khi.co.jp/pressrelease/C3180928-1_1.pdf

ボーイング社B-777用貨物扉のネブラスカ州リンカーン工場生産ライン替えの設備投資
https://www.khi.co.jp/pressrelease/detail/20180918_1.html

2018/10/30(火) 21:58:52.21

兵器つーのは人間と同じぐらい年月経つと価値なくなるからな
どれだけ弄ろうともF-15、F-16系はもう日本だと新規では要らない
F-22ですら手直しが必要

人もモノも相手の欲求が高まってるときに吊り上げて売るのが一番さ

2018/10/30(火) 22:03:03.58

F-15にAPG-82積むかもって話題は
アラフォーデブ美人にライザップのアフターみたいのを期待してる

2018/10/30(火) 22:10:32.12

>>676
エンジン以外なら作れるだろうというのが当時の状況だったのだから仕方ないだろ
今とは違うってことだよ

2018/10/30(火) 22:13:41.81

>>680
エンジンも作ろうと思えば作れたが正しいね。
リスク込みだけど

F/A-18かF-15E導入のサブプランかF-15Cの対地転用をイスラエルと共同開発していたほうがというきがしないでもない

2018/10/30(火) 22:23:31.33

>>642
>年内の判断に向けた見通しだけお聞かせください。

過去のF-Xの事例から12月の下旬ころに安全保障会議を開催して
閣議決定が出るパターンが考えられるよね。延期がなければね。

第3次F-Xの時は12月5日に衆議院選挙があったりして、審議などができず
F-4EJを12機追加導入して翌年に延期してる。翌年F-15 原案123機＞ 100機に
削減されて、12月末閣議決定。

第4次F-Xの時はF-22AをRFIで情報請求して、回答なく断られ
中期防内の7機のF-X取得断念。平成23年9月下旬にRFPで最終選考
3案受け取り、12月20日に閣議決定

第3次F-Xの資料
PDF]ポスト 4 次防期における航空自衛隊の防衛力整備 ... - 防衛研究所 - 防衛省
ttp://www.nids.mod.go.jp/publication/senshi/pdf/201603/06.pdf#page=22
第4次F-Xの資料
航空自衛隊の次期戦闘機の機種決定について別添資料（PDF:7.3MB）
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.pdf#page=4

2018/10/30(火) 22:23:49.21

F-15ベースは飛行停止が怖いのと技術的旨みがほぼないので没った

2018/10/30(火) 22:26:35.50

はやく先進技術実証機「X-3」を1機つくろうぜ
この出来上がりで判断しようぜ

まあ、F22要望論は消えるだろう。。。跡形もなく w

2018/10/30(火) 22:28:48.02

ボーイングやノースロップ挙げてる人は　端からベース機期待してないと思うぞ

2018/10/30(火) 22:31:41.01

そういえばダッソーが入ってないな
仲間外れか

2018/10/30(火) 22:34:33.03

最初から選ぶ気も無いのに当て馬に参加するつもりはないってさ

2018/10/30(火) 22:37:48.00

サーブとかも入っていないしBAEも名前が聞こえてこないから国産主導だろうが米抜きでは政治的に無理なのだろう

2018/10/30(火) 22:40:40.86

日本が独自で開発すれば
チタンだらけの古いF-22の機体よりもカーボンや新素材を多用した
最新の機体が出来ると思うんですがね
エンジンも資金次第でなんとかなるでしょう

統合アビオは不安だが、さすがにレーダー単体の性能は
かなり高く出来ると思いますね

これで純国産で作らない理由も無い気がしますわ

2018/10/30(火) 22:40:48.46

>>688
NATOというかUSA互換がいるので各種対空ミサイルを作っているレイセオンから最低でも搭載に関するライセンス『だけ』は結ぶ必要ある物

2018/10/30(火) 22:42:42.86

>>686
アチラさんは独と一緒にラファール後継作るつもりだし
第二次、第三次F-Xの当て馬扱いに呆れて第四次ではラファールの提案すらしなかったからな

2018/10/30(火) 22:46:46.58

ちゃんと公式パンフを1冊送ってきたぞw

2018/10/30(火) 22:49:23.36

ここ読んでると日本主導で決まり！みたいな雰囲気を感じるが、最終的には何だかんだF22案に決まりそうな気がする..

日本でも優秀モノ(実際このスレ追いかけてるとそこそこの機体は作れると思う)作れるって技術屋がいくらアドバイスした所で決めるのは政治家。

だいたい最後は政治的判断って奴で↓な感じじゃね？
・日本の技術も大事だがアメリカとの繋がりの方がもっと大事(日本の技術は別の所で活かせば良い)
・「LM案は金がかかるのが問題！」ってことは逆に増税でもなんでもして金さえ解決すりゃいい。
・そうすりゃアメリカに任せられるし最低限”悪くはない機体(しかも有名なF22)”は手に入る。
・空自も憧れのF22+ならええやろ。
・維持費？自主改造率？自分の任期後は知らん

このスレにいるF22推進派が推す様な「こうだからLM案(F22)がいい！」みたいなことなんて、実は考えてないんじゃねーかな。
結局、政治的の駆け引き・技術的な無知さ・タイムアップによる“取り敢えず決めないと”で決まるんでね？
日本お得意の「判断出来ない&決められない」最後は悪く無さそう(と根拠なく思っている)案f22案に馬なりで決まる気がする。

2018/10/30(火) 22:52:59.11

ここで国産で決めないとメーカー撤退するのが確約されてるけどな

2018/10/30(火) 22:53:58.01

長々と縦読みかと思う中身の無さ

2018/10/30(火) 22:55:26.44

F-22はアメリカ自身が輸出禁止措置にしたのが悪いのだし
今更それにしろと言うなら何機かリースして日本で運用試験させるぐらいのことは必要だわな

2018/10/30(火) 23:00:37.45

>>693
勘違いしているようだが、別にF-22ベースにしなければ日米関係が壊れるなんて関係ではないし。
F-35、オスプレイ、E-2D、イージス艦システム、イージスアショア等々、既にアメリカから大量に購入している。

2018/10/30(火) 23:10:50.08

>>697
うざければF-15Preの近代化をしても良いしね。

2018/10/30(火) 23:11:05.33

>>697
だけど同時に１０年後にはいくつかは国産化対応な流れもあるからな・・。
ようは学ぶための費用だと思えば安い安い

**名無し三等兵** (JP 0H83-/eaw [114.160.42.216]) · 2018/10/30(火) 23:14:07.28

その政治屋の中でも自民の国防部会は日本主導に傾いてる件
防衛産業のためだけに装備選定をするなとは色々な人から口うるさく言われてるが
まったくその要素を考えるなってのは馬鹿馬鹿しいと思うな

2018/10/30(火) 23:24:56.35

例えば防衛省が自主開発を推進しようとし
アメリカの対日圧力で政治が自主開発を止める立場なら
与党の政治家があからさまに日本主導開発を主張することはない
心ならずとはいえ政治家は自主開発を止めないといけない立場だから
つまり現時点ではアメリカからの圧力はないし
LM案を飲むつもりがないことを意味してることになる
やたらLM絡みの情報ばかり出てくるのは
やはりLMの思惑通りにはいってないことと符合する動きになっている

2018/10/30(火) 23:29:11.80

>>693
お前が決まってほしいという願望だろ