護衛艦総合スレ Part.107

[0001 名無し三等兵 2018/11/03(土) 11:02:31.10 ID:HXLfAV5k]

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539503153/

[0002 名無し三等兵 2018/11/03(土) 11:49:33.56 ID:3PMMx4Zz]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0003 名無し三等兵 2018/11/03(土) 11:51:51.45 ID:1y8Cv3Zy]

ヘイト望月無用

[0004 名無し三等兵 2018/11/03(土) 11:52:04.73 ID:N9ZGz761]

1乙

[0005 名無し三等兵 2018/11/03(土) 11:53:44.16 ID:eQ3/iHAF]

乙一

[0006 名無し三等兵 2018/11/03(土) 14:17:54.22 ID:Dot3DwIH]

エベンキ韓唐国賊を艦砲射撃で掃除しよう

[0007 名無し三等兵 2018/11/03(土) 17:47:41.73 ID:CQxXZfdZ]

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |


インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[0008 名無し三等兵 2018/11/03(土) 18:03:09.88 ID:1y8Cv3Zy]

ヘイト望月無用

[0009 名無し三等兵 2018/11/03(土) 18:08:17.13 ID:QISZTShV]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0010 名無し三等兵 2018/11/03(土) 18:26:52.51 ID:lbOXkWrj]

1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 19日 21時間 37分 28秒
前スレ106

望月さんwはタイプw

[0011 名無し三等兵 2018/11/03(土) 18:28:04.19 ID:dWBOQ2Sc]

護衛艦総合スレ　Part.97
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1522474402/
本スレ 誘導

[0012 名無し三等兵 2018/11/03(土) 18:33:18.10 ID:HFHpEyQI]

日銀が今月、東京市場から株を買った額が８６００億円と過去最大になったことが判明。ＥＴＦ買い入れが日銀のお金による株価テコ入れ策であることが鮮明に。株価は実体経済を映す通信簿。
実体経済は放置し通信簿だけを懸命に直す政策のツケは結局国民に回ってきます。

[0013 名無し三等兵 2018/11/03(土) 18:43:22.82 ID:akFUUKvB]

安倍首相の再三に渡る「立法府の長」発言に関し、三権分立を理解していないが故の答弁であるという説、そして本当に自分は「立法府の長」でもあると思っている説。大まかに分けて二つあるが、
一つ確実に言えるのは、権力分立を基礎とする民主主義国家である我が国に、そんな人間は要らないということ。

[0014 名無し三等兵 2018/11/03(土) 18:53:24.75 ID:Fv1hDE23]

いちおつ
30FFMバッジ1から32セルとかもあり得んのかね

[0015 名無し三等兵 2018/11/03(土) 18:54:29.20 ID:N9ZGz761]

30FFMは海自にとってどういう位置づけなんだろう
予算の増額が見込める今となってはDEXと呼ばれていたころのような数合わせなのか
今後40年ワークホースとして使い倒すに足ると見ているかによって建造数が変わってくると思うんだが

[0016 名無し三等兵 2018/11/03(土) 18:57:34.55 ID:Fv1hDE23]

>>15
22隻は作るだろ、掃海艇代替えとして更に増えるとかもあるんでないかな？
64隻体制とか言い出したら28〜30隻位に増えるかもしれんし

[0017 名無し三等兵 2018/11/03(土) 19:20:02.18 ID:nztl/7Og]

今んところは２２隻って決定やな
ライフサイクルコストの見積りでも２２隻だったし

[0018 名無し三等兵 2018/11/03(土) 19:23:51.99 ID:aptpQejU]

>>14
弾薬庫の完全隣接にVLS置くっつーのも怖いし、さすがに16セルのままだとは思うが…
気持ち的には32セル欲しいよなあ

[0019 名無し三等兵 2018/11/03(土) 19:30:58.64 ID:AtPJgUYu]

そんなことより
エベンキ国賊韓唐池沼生ごみに艦砲射撃しようぜ

[0020 名無し三等兵 2018/11/03(土) 19:47:04.46 ID:uAxP2OFa]

徴用工が高給取りだっただの、相変わらず汚物のようなデマが湧いてきているが、
教育実習生を時給数百円で搾取したうえに、住居費だ制服代だのとハイエナのようにむしり取る今の日本をみてれば、一瞬で出鱈目だと分かりそうだけどな。

[0021 名無し三等兵 2018/11/03(土) 19:50:54.84 ID:YuCjbeJs]

覚えています、私たち。

｢消えた年金必ず見つける｣
｢拉致問題は必ず解決する｣
｢議員定数減らす｣
｢私や妻が関わってたら辞める｣
そして沖縄知事選直後の
｢沖縄県の民意を尊重する｣。


できないなら納得させて下さいね。説明は責務だと思います。

[0022 名無し三等兵 2018/11/03(土) 19:52:56.18 ID:aptpQejU]

スレチ押し込んでくる奴は平等にﾀﾋねばいいとだけ思ってるよ

[0023 名無し三等兵 2018/11/03(土) 19:54:04.61 ID:AtPJgUYu]

>>20
それヒトモドキ韓唐エベンキだけな

[0024 名無し三等兵 2018/11/03(土) 20:09:12.12 ID:xyrDoZpV]

韓国のことを「近代国家ではない」などと揶揄するネトウヨがまだいるようですが、そういう人は、英国のエコノミストの「民主主義指数ランキング」で韓国が日本より高いランクに位置していることを知らないのでしょうか。
少なくとも、韓国を日本の格下扱いする人は、日本のネトウヨ以外はいないのです。

[0025 名無し三等兵 2018/11/03(土) 20:48:06.09 ID:h5uFuvBd]

ヘリ格納庫の上、SEARAMの両端にVLS増設できないかしら

[0026 名無し三等兵 2018/11/03(土) 20:57:52.54 ID:nxHe9zk7]

「FFM」を22隻作るのは決まってるけど、全部「30FFM」型って事はないだろう。
30FFMは上構がデカいんで既にパッツンパッツンに見える。まるで、

最初は3000ｔ位だったから余裕を持って全長130ｍにしたのに、
後から機能追加されて船体いじれないから上構が膨らんだかのよう。

次は3900ｔて分かってるんだから、全長140ｍ位になれば余裕が感じられるハズ

[0027 名無し三等兵 2018/11/03(土) 21:00:33.10 ID:NULJnCAe]

ウソつき安倍晋三の実績

・史上最悪 5年連続実質賃金マイナス
・史上最悪 4年連続消費マイナス
・貯蓄ゼロ世帯激増

・エンゲル係数この30年で最悪
・1人当たりGDPこの30年で最悪
・消費支出15カ月連続減少で最長記録を更新

・戦後最悪の森友公文書改竄
・3兆円超高コスト五輪

[0028 名無し三等兵 2018/11/03(土) 21:10:38.29 ID:sVftfRJJ]

基本設計レベルからメーカー委託で設計してる艦に何言ってんだか

[0029 名無し三等兵 2018/11/03(土) 21:24:15.37 ID:dlqv1RQb]

安倍氏が「憲法で権力を制限する立憲主義は古色蒼然としたもので、日本国憲法はみっともない憲法」と言い、稲田氏が「国民が大事なんて政治は間違っている。
『民主主義』は日本古来からの伝統」と言うのは、支離滅裂ではなく、「国民を縛る憲法こそが我が国にふさわしい」という点で一貫している。

[0030 名無し三等兵 2018/11/03(土) 21:38:52.63 ID:AtPJgUYu]

>>27
ガタガタ言わずにエベンキ韓唐ニセ日本背乗りちょんこごと始末しろよ

[0031 名無し三等兵 2018/11/03(土) 21:45:12.62 ID:HDG2bDNa]

どうも日本には「国際法的に決着したはずのことを蒸し返すのはけしからん」と思っているひとが多いようなのだが、
そうするとサ講和条約で「決着」したはずの戦犯裁判の事実認定（南京大虐殺の犠牲者＝34万または20万、を含む）に文句を言って蒸し返す人間がなぜ首相をやっていられるのか、不思議だ。

[0032 名無し三等兵 2018/11/03(土) 21:48:22.36 ID:7h90aCde]

望月死ね

[0033 名無し三等兵 2018/11/03(土) 21:49:06.52 ID:AtPJgUYu]

ヒント
エベンキ韓唐蝦夷はヒトモドキエベンキ

[0034 名無し三等兵 2018/11/03(土) 22:00:32.08 ID:wqCPTYAR]

稲田朋美の「民主主義は日本古来の伝統」発言、前後の文脈からすると五ヶ条の御誓文と十七条憲法が根拠らしいが、それらは「議論は大事」程度の意味ではあっても、
「民主主義」ではでは全くないよな。戦前も議会があったとはいえ立憲君主制だし、国家の構成員たる国民に主権はなかったのだから。

[0035 名無し三等兵 2018/11/03(土) 22:04:28.81 ID:AtPJgUYu]

エベンキ東朝鮮韓唐ヒトモドキ基地外政府なんて民主主義おまうてるやつ誰一人お欄で
エベンキ国賊ベクレテロ犯蝦夷偽日本なんてぶっ殺してなんの問題もない、施政権自体がないからな

[0036 名無し三等兵 2018/11/04(日) 03:28:08.36 ID:WL7qW131]

ここパヨクとベンキマンしか居ねぇw

[0037 名無し三等兵 2018/11/04(日) 04:23:15.71 ID:Vuv32Kvf]

【アメリカ】「日本に空母は必要か」米防衛メディアが分析「2つの課題」【オピニオン】[11/01]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1541210604/

[0038 名無し三等兵 2018/11/04(日) 04:40:23.37 ID:DivKvaRf]

30FFMでは1隻だけでも良いので
いらない兵装NO1の艦砲のない艦を建造して
デメリットがまったくないこと明らかにすべきだわ

[0039 名無し三等兵 2018/11/04(日) 09:02:43.30 ID:J8/COE1E]

艦砲は弾薬が安いとはいうけれど、砲そのものが艦の装備品としては屈指の高額品だからなあ
射撃の機会が少ないと見込まれた場合はミサイルで代替も有りかも試練

[0040 名無し三等兵 2018/11/04(日) 10:15:10.75 ID:bMQb6v7E]

>>39
海自は今だに砲でミサイルを迎撃できると思ってるからw

[0041 名無し三等兵 2018/11/04(日) 10:35:08.50 ID:bS9I4rvF]

>>40
伊海軍の悪口を言うのはヤメロ

[0042 名無し三等兵 2018/11/04(日) 10:38:32.81 ID:vbvdW8PV]

Mk45じゃ装填してる間に着弾してるわw

[0043 名無し三等兵 2018/11/04(日) 10:39:17.18 ID:txb07x0y]

正規戦投げ捨てたバーデン・ヴュルテンベルク級に127�oが積んである辺り今時の艦砲は平時の哨戒用装備だろう

[0044 名無し三等兵 2018/11/04(日) 11:02:52.91 ID:bgx23psM]

これからは対ドローン用に小口径砲の需要が生まれるかもしれない

[0045 名無し三等兵 2018/11/04(日) 11:16:17.01 ID:vsKpAWsR]

>>40
イタリア軍「うち７６ミリ砲３基です＾ー＾」

[0046 名無し三等兵 2018/11/04(日) 11:17:53.02 ID:x9k/nqsd]

>>40
逆になんで出来ないの？

[0047 名無し三等兵 2018/11/04(日) 11:20:45.40 ID:rg2sijdm]

>>40
できるやんけ

[0048 名無し三等兵 2018/11/04(日) 11:57:32.42 ID:J8/COE1E]

>>46
そりゃ流石に対空射撃時の有効弾率がヒトケタの艦砲で
ミサイル迎撃出来ますとは言いにくいだろう

[0049 名無し三等兵 2018/11/04(日) 12:06:03.63 ID:bS9I4rvF]

>>48
その尺度だとファランクスは更に低い件について

[0050 名無し三等兵 2018/11/04(日) 12:10:03.38 ID:x9k/nqsd]

>>48
艦砲で撃ったときの命中率て具体的なソースあるの？
それが分かってないと弾数だけでは出来るできないは分からないと思うけど？

[0051 名無し三等兵 2018/11/04(日) 12:12:28.75 ID:WL7qW131]

大戦中の記録で5%から8%、これは戦闘における記録だから、訓練ではその倍ぐらいになる。砲数や速射性が重視される理由でもある。

[0052 名無し三等兵 2018/11/04(日) 12:14:43.31 ID:WL7qW131]

あと、これは艦対艦だから、航空機やミサイルに対しては更にシビアになる。一方で、当時はレーダーが未発達で、場合によっては高射照準器すら無かった。

[0053 名無し三等兵 2018/11/04(日) 12:34:06.00 ID:J8/COE1E]

>>50
例えば世艦増刊「国産護衛艦建造の歩み」56ページ右下記事に
5インチ砲Mk42とMk68GFCSの組み合わせで中高度・中速直進目標に対して
発射弾数20発時の有効弾確率が約5パーセントとある

[0054 名無し三等兵 2018/11/04(日) 13:41:44.61 ID:aAgsvXtM]

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


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[0055 名無し三等兵 2018/11/04(日) 13:42:05.28 ID:aAgsvXtM]

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[0056 名無し三等兵 2018/11/04(日) 13:42:25.40 ID:aAgsvXtM]

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[0057 名無し三等兵 2018/11/04(日) 14:41:38.40 ID:doRVK4W/]

世艦に書いてある時点で「海自は今だに砲でミサイルを迎撃できる」なんて思っちゃいねぇってことだろ

[0058 名無し三等兵 2018/11/04(日) 14:48:55.09 ID:LxrsaYfB]

ミサイルが飛んでくる間に何発砲弾を撃つ前提か知らんけど
そもそも砲弾って相対的に爆安だから
ん億円の高い対空ミサイルを補完する可能性があるなら
費用対コストは相当良い事になるし１００パーに近づける必然性はないだろう
あと
ECMは損耗コストはエネルギー代だから実質タダなんかな

[0059 名無し三等兵 2018/11/04(日) 14:50:35.30 ID:vsKpAWsR]

正規戦だけじゃなくて小型艇の破壊とかにミサイル使うの？っていう

[0060 名無し三等兵 2018/11/04(日) 15:00:18.14 ID:J8/COE1E]

>>59
小艇群の対処にミサイルを使うのが最近の流れだよね
LCSに関したアメリカの調査でも、機銃や57ミリ砲よりロングボウの方が有効との事で
新たにロングボウVLSを装備することになったという経緯がある

[0061 名無し三等兵 2018/11/04(日) 15:26:48.32 ID:mORF88eP]

それ主砲が57mmだからじゃ？

[0062 名無し三等兵 2018/11/04(日) 15:48:48.92 ID:doRVK4W/]

国産誘導砲弾の開発と時を同じくして二桁艦主砲の大口径化が行われたFFMの主砲は
使わないどころか目玉商品のひとつやがな

[0063 名無し三等兵 2018/11/04(日) 16:01:56.85 ID:vbvdW8PV]

超高速弾使える予定だからな

[0064 名無し三等兵 2018/11/04(日) 16:03:07.01 ID:GAmQa07c]

>>58
砲でミサイル撃つってのは、
費用対効果じゃなく、何も抵抗しないで被弾するより、少しでも抵抗するほうがマシというって事だろ。

[0065 名無し三等兵 2018/11/04(日) 16:33:20.93 ID:GmAoDwOg]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0066 名無し三等兵 2018/11/04(日) 16:33:41.34 ID:GmAoDwOg]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0067 名無し三等兵 2018/11/04(日) 17:17:57.48 ID:doRVK4W/]

一方イタリアはDARTを作った

[0068 名無し三等兵 2018/11/04(日) 18:50:56.56 ID:+spULPt+]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[0069 名無し三等兵 2018/11/04(日) 19:02:10.26 ID:ZUWQ05fY]

ヘイト望月無用

[0070 名無し三等兵 2018/11/04(日) 19:05:32.54 ID:WeXOijYB]

5%としてミサイルに何発撃てるのか。
そのあとにCIWSがある。でどれだけか。

[0071 名無し三等兵 2018/11/04(日) 19:41:14.76 ID:x9k/nqsd]

命中率5％、時速900Kmの対艦ミサイルを距離30Kmから撃ち始めて到達時間2分
40発撃つとして命中率約87％
そこそこ使えるレベルじゃないの？

[0072 名無し三等兵 2018/11/04(日) 19:56:30.27 ID:gW1bHYiG]

20発撃って5%だろ？

[0073 名無し三等兵 2018/11/04(日) 20:44:34.83 ID:bkOj2ikZ]

安倍さんが総理大臣になってから振り返ってみたのですが、結論は
『嘘』
消費税を上げると言って、選挙のために２度繰り越す嘘。
自衛隊員の誇りを持たせる為に９条改正という嘘。
今までの自衛隊員を冒涜。
消えた年金、民意を尊重する、消費税は社会保障に使う、国の理想を語るのが憲法。
嘘ばかり。

[0074 名無し三等兵 2018/11/04(日) 20:57:59.31 ID:kl1JWlGn]

自衛隊員なんて使いステでええのに何言ってんだよ

[0075 名無し三等兵 2018/11/04(日) 21:02:37.51 ID:7ZKnFr50]

望月死ね

[0076 名無し三等兵 2018/11/04(日) 21:07:37.00 ID:mORF88eP]

OTOの76mmSRはどの程度期待できるんだろうか？

[0077 名無し三等兵 2018/11/04(日) 21:22:07.37 ID:A3Xl9XVf]

もっといろいろあると思うんですけど、言葉がぶっ壊れるとほんとやばいと思う。

「解釈改憲ではない」
「共謀罪ではない」
「首相夫人は公人ではない」
「デフレではない」
「残業代ゼロ法ではない」
「FTAではない」
「移民政策ではない」←NEW！

[0078 名無し三等兵 2018/11/04(日) 21:32:38.43 ID:gW1bHYiG]

イタリアがCIWSに使いたがる程度には

[0079 名無し三等兵 2018/11/04(日) 21:58:24.31 ID:E2csmulF]

>>78
イタ公がカエル食いを道連れにして見誤っているんだろ
米海軍すらLCSでアレだったんだからな
他国がやってることなんて何の信頼性も無い

[0080 名無し三等兵 2018/11/04(日) 22:07:57.12 ID:bkWYNNT7]

内閣総理大臣であれ行政府の長であれ、あるいは立法府の長であっても同じことだが、トップの地位にある人間が、部下にあたる人々の前で自分の肩書を繰り返し強調することの意味は、普通に考えて「つべこべ言わずにオレの言うことを聞け」ということだよね。

[0081 名無し三等兵 2018/11/04(日) 23:28:31.08 ID:tpkl4UV1]

>イタ公がカエル食いを道連れ

仏カサールの76mm砲×２は気の毒やったなぁ。
でも伊アンドレア・ドリアに100mm砲を積ませるよりはマシだろう
一方危険を察知して逃げた英デアリングは114mm砲、、、

[0082 名無し三等兵 2018/11/04(日) 23:34:44.01 ID:oBA+nfWI]

>>47
出来ないよ

[0083 名無し三等兵 2018/11/04(日) 23:35:15.53 ID:oBA+nfWI]

>>49
馬鹿か？

[0084 名無し三等兵 2018/11/04(日) 23:36:56.04 ID:oBA+nfWI]

>>71
76�oや127�oを、30�q先から撃てと？

[0085 名無し三等兵 2018/11/05(月) 00:12:27.64 ID:NQnfziue]

ロケット補助の誘導砲弾で

[0086 名無し三等兵 2018/11/05(月) 00:28:23.83 ID:N91M3Xda]

>>72
射撃つーのは結果確認しながら修正していくわけで
初弾よりも修正繰り返した後続の弾のが当たりやすい
「発射弾数20発時の」有効弾確率ってのはそういうこと
20発撃って当たりが出る確率、って意味とちゃうで

砲もFCSも弾(近接信管)も当時より相当進歩してるし
現代艦砲は(ちゃんとしたFCSと弾を用意する前提で)
れっきとしたASMD兵装。ただし同時対処数一発の

「え゛ー何それしょぼい。いらねー」って声が聞こえる
ようだがちょっと待ってほしい。一度こっきりの決戦に
全てを賭けて、手管と手札の限りを尽くして手持ちの
対艦ミサイル全部同時着弾させるような攻撃「のみ」
を想定するならそれは確かに主砲なんぞ誤差の範囲で
そのリソースを短SAMなりなんなりに振ったほうが
まだしも生存の目があるんだけど、敵側がそんな攻撃
ばっかりしてくるとも(そもそもそれが出来るとも)限らない

もっと散発的/限定的な攻撃が複数回生起する状況のが
より蓋然性が高いし、その各回の攻撃に際して一目標
(かそれ以上)の始末を主砲に振れれば、その分だけ
対空ミサイルの消費が減り結果的に継戦能力が向上する

そもそも主砲ってのはASMDだけのためにあるんじゃなく
あれこれ便利使いの出来る武器として積んでるわけで
よほどのことがなければ今後もなくならんと思うで

なお、実質対地攻撃専用なのにその専用弾が打ち切られて
オブジェと化した物体については考えないものとする＿＿＿＿

[0087 名無し三等兵 2018/11/05(月) 00:34:25.06 ID:7XiVYaoa]

あっ……あれはレールガンに換装するから（震え

[0088 名無し三等兵 2018/11/05(月) 00:43:55.19 ID:DUVboTuQ]

ってか、砲全廃してオールミサイル搭載フリゲートなんてイギリス人がもう30年前に就役させてるだろ。

ブロードソード級は第二バッチで直ぐ艦砲載せるようになった訳で、
それが「艦砲が全廃されるか」と言う問いに対しての答えだろう。

[0089 名無し三等兵 2018/11/05(月) 01:09:51.68 ID:4dqQv8By]

バカしかいないのか７０年前のデータ持って来ている
バカに対して斜め上の回答
中高度・中速直進目標ならほぼ１００%の命中率の
今のＦＣＳと比べるな

[0090 名無し三等兵 2018/11/05(月) 01:40:34.52 ID:/qW677g3]

>>48

1-0.95^30=0.79

30発うてれば、8割おとせる。
三十発打てる時間は二分くらい。

[0091 名無し三等兵 2018/11/05(月) 01:52:24.95 ID:pq6Eicfw]

>>86
中国のYJミサイル相手に、そんな事が可能だと？

[0092 名無し三等兵 2018/11/05(月) 01:53:48.44 ID:pq6Eicfw]

>>89
何か悪いサイトで聞きかじっただけの馬鹿だなw

[0093 名無し三等兵 2018/11/05(月) 01:58:49.55 ID:QAFhhY8F]

レーザー砲が対艦ミサイルで撃墜率100%になっても、
地上攻撃には依然として砲は有効だろう。

[0094 名無し三等兵 2018/11/05(月) 02:02:57.97 ID:QAFhhY8F]

>>91
ミサイルが高速になれば軌道は単純になる傾向があるし、
到達時間は0にはできないから、依然として、
砲を撃つのは当たり前。

[0095 名無し三等兵 2018/11/05(月) 03:25:04.27 ID:NFI20K6F]

>>82
できるよ

[0096 名無し三等兵 2018/11/05(月) 05:00:09.66 ID:jT0dyAhM]

近年流行りのドローン対策にはよいんで

[0097 名無し三等兵 2018/11/05(月) 06:24:28.10 ID:GX9Zoa1D]

ここまで読んで艦砲でなければならない理由が一つもないのが凄いな
それくらい必要の無い兵装
外して他の兵装装備すべきとしかならない
そんなに便利で有用なら全通甲板艦の船首船尾に艦砲のってるわ

そういえばあすかには艦砲無かったなと思い最新のあすか動画あさってみたら
右後方と左後方のレーダーが見た目違う物が付いてる

[0098 名無し三等兵 2018/11/05(月) 06:25:39.54 ID:eAGyY0Ib]

>>97
その意味では汎用性が高い武装ともいえるのでは？

[0099 名無し三等兵 2018/11/05(月) 06:39:42.96 ID:GX9Zoa1D]

>>98
全通甲板の兵装が艦砲になっていない時点でその汎用性もお察しでしょ

[0100 名無し三等兵 2018/11/05(月) 06:46:06.83 ID:5QMMTWik]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0101 名無し三等兵 2018/11/05(月) 06:46:28.00 ID:5QMMTWik]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0102 名無し三等兵 2018/11/05(月) 06:46:48.13 ID:5QMMTWik]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0103 名無し三等兵 2018/11/05(月) 06:51:21.66 ID:9tJlTtMI]

>>97
何が言いたいのかわからん。
艦砲が汎用性から装備される以上、
それをミサイル撃墜に使えるなら使うだろ。

[0104 名無し三等兵 2018/11/05(月) 06:51:50.97 ID:9tJlTtMI]

>>99
邪魔だからだろうが。
あほなのか？

[0105 名無し三等兵 2018/11/05(月) 06:52:09.84 ID:KfHQYqau]

>>97
艦砲は誘導弾と違って最小射程制限がほぼないか非常に短い
逆に射角制限が誘導弾より強く、重量もあるためトップヘビーになりやすい全通甲板艦には不向き
1発あたりの値段が誘導弾とは比較にならないほど安い。無誘導砲弾であれば1発せいぜい十数万円

[0106 名無し三等兵 2018/11/05(月) 07:02:41.71 ID:/wpejUbI]

FFMと組ませる予定のUUVの件かな？

中期防、大型水中ドローン開発へ
新大綱含め来月18日決定
https://this.kiji.is/431860923868349537?c=39550187727945729

[0107 名無し三等兵 2018/11/05(月) 07:18:15.99 ID:FXNiYFdr]

日米共同で燃料電池開発してたやつでそ
ソナブイや機雷抱えて数週間に渡り自律航行して
敵地に敷設して帰ってくる奴

[0108 名無し三等兵 2018/11/05(月) 07:26:13.06 ID:MtwA29+r]

>>106
>FFMと組ませる予定のUUVの件かな？
むしろ航洋型無人潜水艦では？
1000トン未満

[0109 名無し三等兵 2018/11/05(月) 07:45:30.55 ID:Y62LbYNt]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[0110 名無し三等兵 2018/11/05(月) 07:45:51.89 ID:Y62LbYNt]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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[0111 名無し三等兵 2018/11/05(月) 07:46:12.16 ID:Y62LbYNt]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
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[0112 名無し三等兵 2018/11/05(月) 07:47:56.62 ID:phJdDz4g]

>>97
大金かけてレールガンが開発されているが有用ではないなら何故かい？
未だに艦砲が開発され続けているって事が有用性の証明だろ。

[0113 名無し三等兵 2018/11/05(月) 07:49:27.09 ID:phJdDz4g]

>>99
ちょっと考えれば理由は解りそうなものだがな。

[0114 名無し三等兵 2018/11/05(月) 09:30:46.91 ID:0+TuBYlc]

もっと革新的な戦術にならないの？
でっかい艦艇がミサイル等で攻撃って、どうみても古いんだけど。
２０年後の人がみたら明らかに旧式でしょ。
もっと発想を飛躍した戦術体系にならない？

[0115 名無し三等兵 2018/11/05(月) 09:36:42.24 ID:FXNiYFdr]

つ空母

[0116 名無し三等兵 2018/11/05(月) 09:40:21.84 ID:zwOXJW1H]

艦砲いらない太郎君だまれや

[0117 名無し三等兵 2018/11/05(月) 09:52:24.09 ID:dZ0KceNI]

>>114
データリンク関係がここ20年で一番進歩している

[0118 名無し三等兵 2018/11/05(月) 09:53:59.96 ID:Ush7ywyE]

ここに艦砲太郎さんが生まれてしまった・・・
("いらない"は無いほうがゴロが良い気がする)

命名されてるの羨ましい。

[0119 名無し三等兵 2018/11/05(月) 09:59:08.23 ID:EYgAM8/c]

>>97
火薬砲なんてぶっちゃけ威嚇用で命中したらおめでとうってレベルの代物
汎用性でいったらスタンダードやESSMの足下にも及ばない
特に対空能力は、エイラート事件の後、フォレスタル級から8門の5インチ砲が全ておろされたのを見てもお察し

[0120 名無し三等兵 2018/11/05(月) 10:03:41.97 ID:phJdDz4g]

>>119
スタンダード、ESSMで対地上支援が出来るのかい?

[0121 名無し三等兵 2018/11/05(月) 10:28:31.38 ID:Xc2/WAMP]

30FFMは既に127ミリ積んでるから「艦砲喚装」を考える余地無いんだよなぁ
もう一門追加しようにも置くとこ無いし

[0122 名無し三等兵 2018/11/05(月) 12:12:39.87 ID:Kf4g4SW+]

>>114
レールガンとかHVPの撃ち合いとかw？

[0123 名無し三等兵 2018/11/05(月) 12:14:58.95 ID:7K8ZWucO]

無砲松でよかろう

[0124 名無し三等兵 2018/11/05(月) 13:15:50.63 ID:0/98PjUc]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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[0125 名無し三等兵 2018/11/05(月) 13:16:12.61 ID:0/98PjUc]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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[0126 名無し三等兵 2018/11/05(月) 15:15:49.91 ID:algyM5TU]

望月死ね

[0127 名無し三等兵 2018/11/05(月) 15:57:42.41 ID:tjHUXJ61]

>>119
艦砲戦はミサイルの交戦能力が近距離ではないために
中国が先制攻撃する場合とかに発生する可能性あるぜ。
日本からは交戦距離を最初は選べないからな。

[0128 名無し三等兵 2018/11/05(月) 15:58:34.00 ID:tjHUXJ61]

>>123
無法松はいい人なんでちょっと。

[0129 名無し三等兵 2018/11/05(月) 16:43:36.87 ID:2tQwi9qt]

選べないとしても最初の一回だけだがな

[0130 名無し三等兵 2018/11/05(月) 16:54:06.80 ID:WP1E0Yty]

無人潜航艇は核じゃないと無理そうw
難破したら大変そうだがw

[0131 名無し三等兵 2018/11/05(月) 18:09:01.50 ID:ExEYwstm]

艦砲の砲弾は一発数百万レベル、かな？
一発一億円からのミサイル兵器に比べれば桁が２つ違うっつーのは大きいと思う

[0132 名無し三等兵 2018/11/05(月) 18:09:15.16 ID:zfcEPMKO]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
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[0133 名無し三等兵 2018/11/05(月) 18:09:35.37 ID:zfcEPMKO]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
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[0134 名無し三等兵 2018/11/05(月) 19:27:18.15 ID:LiBjBnPD]

>>130
原子力でやったほうが日本もありがたいが、
その場合でも原子力電池じゃね。

[0135 名無し三等兵 2018/11/05(月) 20:24:29.24 ID:7XiVYaoa]

>>119
>>88が書いてる通り、砲熕兵器の廃絶は、既に実験してみて否定されてるでしょ。
エイラート事件の後に作られた、しかもイージスシステムを搭載してるタイコンデロガやアーレイ・バーク級だって艦砲を載せている。
フォレスタル級の5インチ砲が何を証明してると言うの？

[0136 名無し三等兵 2018/11/05(月) 20:26:27.48 ID:VPJgMzG3]

>>131
そんなにするか?
それはボッタクリだ。
戦車のAPFSDSですら100万円程度だろ。
艦砲で特殊な弾丸ってそう無いと思うが・・・
勿論今研究中のロケットアシスト弾や高空滑空弾等の誘導弾は高価になるだろうが・・・

[0137 名無し三等兵 2018/11/05(月) 20:44:30.76 ID:1MY9de53]

>>135
119を読んでも砲を廃絶しろとは何処にも書かれていないんだが…
威嚇用装備とはあるが、哨戒警備にあたるワークホースならむしろソレ必要だろ
相手にいきなり必中武器をぶっぱしていいとは限らんし

[0138 名無し三等兵 2018/11/05(月) 20:52:45.51 ID:bHamPDM6]

>>89
今のミサイルも最低発射距離が存在するから70年前と何も変わってない
別に命中率云々は関係ない　接近時に使える兵装が無いことが問題

[0139 名無し三等兵 2018/11/05(月) 20:59:33.43 ID:bHamPDM6]

>>136
艦砲の通常の榴弾は戦車のAFSDSに比べればはるかに安いよ
むしろ20mmCIWS向けのタングステン弾が非常に高価で問題があるレベル
米国では劣化ウラン弾を初期に使っていたけど日本では使えないからタングステン弾を採用したが極めて高くなった
単価数万円で発射速度が桁違いだから数秒でとてつもない金額に
とくに問題になってないようなのでどこかで改善したのかもしれないが

[0140 名無し三等兵 2018/11/05(月) 21:04:22.74 ID:/1cEGRAU]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0141 名無し三等兵 2018/11/05(月) 21:05:00.62 ID:0iBD8L+Z]

砲弾で数100万だと誘導砲弾とかHVPだな

[0142 名無し三等兵 2018/11/05(月) 22:16:07.20 ID:3vGhboPU]

>>94
ほとんど無意味だよ。

[0143 名無し三等兵 2018/11/05(月) 22:17:27.45 ID:3vGhboPU]

>>98
対艦ミサイル迎撃の話から始まってるんだがな？

[0144 名無し三等兵 2018/11/05(月) 23:16:59.95 ID:LWmlK02f]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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[0145 名無し三等兵 2018/11/05(月) 23:28:47.99 ID:Xg7Rxtc5]

艦砲の対空性能って言っても、たかなみ型とあきづき型とは全く異なる。

MK45mod4は最新のセンサてんこ盛りで精密射撃可能だから、mod2以下やOTO127mmとは全然命中率が違うし、
FCS3みたいな最新のシステムと連接してるmod4は正確な標的情報を得られることで、
精密な射撃性との相乗効果により、かなり対空性能が高い。

まぁ確かにアナログ時代じゃ127mmは連射速度が早かろうが当たらかったけど、
今はもう完全にデジタル化してて127mm艦砲は、mk45mod4でBAEの一人勝ち状態。

[0146 名無し三等兵 2018/11/05(月) 23:31:30.30 ID:ZdTDiK0d]

>>93
対小型艦やゲリラ艦艇に対して有効な攻撃手段

[0147 名無し三等兵 2018/11/05(月) 23:42:49.89 ID:jPJF+2wh]

>>145
ソースを何一つ掲示せず決めつけをされても嘘乙としか言いようがない

[0148 名無し三等兵 2018/11/05(月) 23:52:04.80 ID:Xg7Rxtc5]

>>147
息が臭いので、もう二度と話しかけないでください。

Command and Control
Fully stabilized automatic aiming,
combined with rapid system response to Gun Computing System commands,
ensures the gun delivers maximum accuracy.
https://web.archive.org/web/20120425050027/http://events.us.baesystems.com/SAS/prodserv/pdf/BAE-Systems-Mk45-Mod4.pdf

[0149 名無し三等兵 2018/11/05(月) 23:53:01.78 ID:QJPVy/b3]

だけどMK45が当たらないというソースも無いしな

[0150 名無し三等兵 2018/11/05(月) 23:54:38.98 ID:xryIdSk5]

>>142
ほとんど無意味ってなんで？
かなり前のデーターで九十秒あれば8割当たるで。

[0151 名無し三等兵 2018/11/06(火) 00:00:01.81 ID:FFg4hEf9]

>>148
制御のソースにはなるけど、命中率そのもののソースに全くなってないところが…
とてもいつもの感じ

[0152 名無し三等兵 2018/11/06(火) 00:02:05.61 ID:ZXmHoi7/]

>>148
それ従来モデルに比べて対空性能が向上してるとはドコにも書いてなくね
つーか何を読めば載ってるんだろうなあ

[0153 名無し三等兵 2018/11/06(火) 00:16:57.51 ID:SDao37ob]

>>151
命中率なんて標的の状況やECMの有無、艦艇毎のFCS性能で変わるんだから機密事項でしょ。
情報開示請求しても拒否されるか、真っ黒でしか返ってこないだろう。

>>152
あきづき型の対空戦闘動画あったわ。
https://www.nicovideo.jp/watch/sm27135684

[0154 名無し三等兵 2018/11/06(火) 00:19:48.29 ID:nhKzhzjd]

でも対空射撃するくらいならRAM使った方が確実だわ

[0155 名無し三等兵 2018/11/06(火) 00:24:20.78 ID:VSSGLWYW]

多分あきづき型ではMK45の対空射撃能力フルスペック出せてない件

あたご型や米帝海軍の砲塔とあきづき型のそれを見比べると、
前者で砲身付け根にある弁当箱みたいなのがついてないのが分かる
これ、砲口初速を計測してFCSに送るドップラーレーダなのよね

規定値でなく、個々の砲弾ごとに実測した砲口初速が分かってると
その弾が外れた後の修正が効率よく行える。こないだ話した「n発射撃時の
有効弾確率」のnに対する上がり方が早くなるわけだが、あきづき型では
それが利用できない。イージスシステム組み込みの機能だから、というオチ

FCS-3Aにも組み込んだらええやん、となるけど、実射試験を繰り返さないと
使えるモノにならず、その金と手間に見合うほどの差ではないと判断して
切られたんやろうな、と想像。イージスが内部に持ってるデータ流用すれば
いけるだろうけど許可出ないか出ても自分で試験したほうが安いぐらいの
金額請求されるのは目に見えてるしね……

[0156 名無し三等兵 2018/11/06(火) 00:29:34.66 ID:Lo0YfPvI]

次期補給艦の機能性能等に関する技術資料の作成
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-177.pdf

よう分からんが、とわだ後継なのか？

[0157 名無し三等兵 2018/11/06(火) 00:32:46.50 ID:PdDpGRk4]

>>148
ソースを出せよ

[0158 名無し三等兵 2018/11/06(火) 00:42:01.92 ID:ili8yc1l]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[0159 名無し三等兵 2018/11/06(火) 00:42:22.22 ID:ili8yc1l]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[0160 名無し三等兵 2018/11/06(火) 00:43:47.23 ID:FAFLhJlY]

>>154
いやミサイルも、艦砲も、RAMも、CIWSも、あるやつ全部使うで。
当たり前じゃん。一発当たったらほぼ大破なんだから。

[0161 名無し三等兵 2018/11/06(火) 00:46:20.55 ID:Y9t9fX/J]

RAMはミサイルだしCIWSだぞ

[0162 名無し三等兵 2018/11/06(火) 00:48:32.50 ID:2UZK/HVr]

>>156
一般競争入札となると、JMUが有利かな？

[0163 名無し三等兵 2018/11/06(火) 02:00:48.84 ID:CKrXhy51]

直巻MSモーターはそれこそ07VLAにインテグレートして目指してた40km超音速巡航を達成してほしい

>>161
自分もCIWSの定義よくわからん
個人的には外部のレーダーやFCSに依託せず、そのもの装置で独立した誘導が出来るものと思ってた
SeaRAMはCIWSだがRAMは防空システムに過ぎない、みたいなイメージ

[0164 名無し三等兵 2018/11/06(火) 07:21:35.80 ID:q8WjbWMl]

艦側のFCSで制御されるタイプとか
レーダーと砲塔がパッケージされてなくて
別々に設置するタイプとかいろいろあるやで

[0165 名無し三等兵 2018/11/06(火) 07:30:41.70 ID:gFIP3K5s]

射程が短い対艦ミサイル迎撃用の火器はCIWSで良いと思う。

[0166 名無し三等兵 2018/11/06(火) 07:59:31.05 ID:rGlL2gLB]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0167 名無し三等兵 2018/11/06(火) 07:59:51.79 ID:rGlL2gLB]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0168 名無し三等兵 2018/11/06(火) 08:06:23.63 ID:IIRV5Y0D]

ヘイト望月無用

[0169 名無し三等兵 2018/11/06(火) 08:45:17.69 ID:6NcPXu6e]

>>162
三井が取るかも

[0170 名無し三等兵 2018/11/06(火) 09:18:14.03 ID:tx+ucdbY]

>>160
艦砲で音速の対艦ミサイルに対象できる時間はほんの僅かだからな、
76mmなんて射程も短いから現実的じゃない。

[0171 名無し三等兵 2018/11/06(火) 09:58:06.21 ID:UACOky1b]

>>148
はやくソースだせや、逃げたかIDEALLY変えてんだな嘘つきにはお似合いだぜ

[0172 名無し三等兵 2018/11/06(火) 10:00:37.70 ID:cvrxPrDh]

>>170
海自は76mm砲弾用の対空信管を開発したけどな

[0173 名無し三等兵 2018/11/06(火) 10:04:46.13 ID:tJKIXHGB]

命中率も分からないのに使える使えないなんて議論しても不毛なだけだな

[0174 名無し三等兵 2018/11/06(火) 10:08:17.40 ID:hvbYjxjn]

何でも連接されるこのご時世だと近距離の脅威を自動迎撃するなら火器が何であってもCIWSのような気がする

[0175 名無し三等兵 2018/11/06(火) 10:09:55.21 ID:26Ceci/s]

>>173
中の人しか知りようのない機密をここで話してもしかたねーよな
ただイタ公が駆逐艦に３基の７６mm砲載せて小口径砲捨てているあたり
艦砲だから無理ってのも言えないわな

[0176 名無し三等兵 2018/11/06(火) 10:12:54.54 ID:vWBOoGpI]

流石に力技な気がしなくもない
3門合計で毎分360発だか250発だか、それくらいなら20発で5%の撃破率でもまあ

[0177 名無し三等兵 2018/11/06(火) 10:13:18.34 ID:e+tSggZS]

>>153
動画だと悠長に口頭や手動で行っているけど、開発中の対空戦闘指揮装置だと
乗組員は一切手を触れずに探知から電子戦・各種迎撃まで自動化される

[0178 名無し三等兵 2018/11/06(火) 10:14:22.33 ID:26Ceci/s]

>>176
イタ公の場合、島影から出てきたミサイル艇を発射前にすばやく艦砲で抹殺したいからてのもあるけど・・・

[0179 名無し三等兵 2018/11/06(火) 10:33:34.91 ID:2UZK/HVr]

>>169
ましゅう型一番艦「ましゅう」が三井玉野で二番艦「おうみ」がユニバーサル舞鶴(当時)なので三井もJMUも補給艦の情報もってて応札しやすいけど、
価格のみ勝負の一般競争入札だから規模メリットが応札額下げに活かしやすいJMUの方が有利じゃないかな。

まあ明日開札だからすぐわかるのだろうけど。

[0180 名無し三等兵 2018/11/06(火) 10:56:09.08 ID:mGX2Wn6t]

>>172
何の妄想ですか？

[0181 名無し三等兵 2018/11/06(火) 11:04:15.42 ID:mGX2Wn6t]

>>176
毎分っていう、まさかそれだけ発射出来ると？

[0182 名無し三等兵 2018/11/06(火) 11:07:45.29 ID:aFkB0jFZ]

76ミリ砲の新規開発信管ってこれのことだろうか
装備化されたかどうかは知らんが
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/16/jigo/honbun/15.pdf

[0183 名無し三等兵 2018/11/06(火) 11:12:18.81 ID:e+tSggZS]

>>182
05式信管ですね
http://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/post_762d.html

[0184 名無し三等兵 2018/11/06(火) 11:46:54.50 ID:uwXD8tBk]

無知にしても少しは調べるとか目の前の箱を有効活用すれば良いのに…

[0185 名無し三等兵 2018/11/06(火) 11:57:05.30 ID:mGX2Wn6t]

>>177
国産に期待できない、
出来たとしても、パスケースに入れた長々とした号令を読み上げさせるんだから無駄

[0186 名無し三等兵 2018/11/06(火) 12:16:30.52 ID:vWBOoGpI]

>>181
ググろうね

[0187 名無し三等兵 2018/11/06(火) 12:19:15.85 ID:tJKIXHGB]

>>185
公開訓練だから号令読み上げいちいちやって操作してるけど実戦じゃやらないでしょ

[0188 名無し三等兵 2018/11/06(火) 12:19:19.60 ID:26Ceci/s]

>>186
即応弾のことじゃね？
76mmADで40発しかないしな

[0189 名無し三等兵 2018/11/06(火) 12:22:22.09 ID:vWBOoGpI]

>>188
密度上げて何とか…って感じだな
一応、一つの砲あたり80まで即応いけるっちゃいけるらしいが、普段そこまでつむこともないだろうし

[0190 名無し三等兵 2018/11/06(火) 12:38:06.26 ID:gFIP3K5s]

>>176
2門あれば撃破確率90%までいけるみたいよ。
2門で90%とすれば1門の場合は単純計算で68%くらいか。

[0191 名無し三等兵 2018/11/06(火) 12:54:24.63 ID:qwAXBPQz]

>>180
あなたに考えが妄想のようですね。

[0192 名無し三等兵 2018/11/06(火) 13:09:22.35 ID:cvrxPrDh]

>>180
05式信管くらい検索すりゃ出てくるのに無能過ぎやろ君

>>182>>183
補本公示第138号 28．12．15 05式信管の機能向上に関する研究の契約
http://www.mod.go.jp/msdf/bukei/t2/nyuusatsu/K-28-6100-0149.pdf

順調に改良型も研究されている模様

[0193 名無し三等兵 2018/11/06(火) 13:27:55.88 ID:6HqPnMGI]

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募集実績 24件
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[0197 名無し三等兵 2018/11/06(火) 13:30:25.56 ID:cvrxPrDh]

望月死ね

[0198 名無し三等兵 2018/11/06(火) 14:12:47.67 ID:K36DRfFG]

クッサンタ

[0199 名無し三等兵 2018/11/06(火) 14:13:03.99 ID:K36DRfFG]

もういない

[0200 名無し三等兵 2018/11/06(火) 14:13:25.41 ID:K36DRfFG]

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
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[0201 名無し三等兵 2018/11/06(火) 18:16:30.09 ID:CefLXIHd]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0202 名無し三等兵 2018/11/06(火) 18:16:54.15 ID:CefLXIHd]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0203 名無し三等兵 2018/11/06(火) 18:20:01.41 ID:IIRV5Y0D]

ヘイト望月無用

[0204 名無し三等兵 2018/11/06(火) 18:56:14.90 ID:lSVl1ib7]

>>189
馬鹿か？
即応弾を80発？
お前海自に入隊して射撃員になってやってみろ、馬鹿が。

[0205 名無し三等兵 2018/11/06(火) 18:56:35.87 ID:lSVl1ib7]

>>187
やってる

[0206 名無し三等兵 2018/11/06(火) 19:52:48.43 ID:gVhzOPMz]

ミサイルが向かってきてるのに、砲があっても迎撃に使わないとかわけわからんのだが。
5%でもあたる確率があるなら使うだろ。

自分の立場に直して考えてみろよ。バカなのか？

[0207 名無し三等兵 2018/11/06(火) 20:07:13.67 ID:ZXmHoi7/]

20発撃って5%しか命中確率のない砲を使うために、ミサイルが射程圏内に入るのを待つほうがバカ
さっさとESSMを撃って、ダメならSeaRAMを載せて斉射するほうが賢い
30FFMでいうなら、Mk45に余計な電波リソースを使わせるのを止めさせて、中るまでSeaRAMを撃つのが良

[0208 名無し三等兵 2018/11/06(火) 20:12:15.93 ID:QI4pP5Eu]

>>202
エベンキ韓唐ベクレとか偽日本のちょんこやから当然

[0209 名無し三等兵 2018/11/06(火) 20:14:01.69 ID:gVhzOPMz]

>>227
ESSMも使うよ。当然だろ。
SeaRAMもファランクスも使うよ。
あるやつ全部使うぜ。

当たり前だろうが。バカなのか。

それから、艦砲が乗ってることが前提の議論だとわかってる？
所与の条件なんだよ。すげー頭悪い。

[0210 名無し三等兵 2018/11/06(火) 20:14:23.91 ID:gVhzOPMz]

>>207

[0211 名無し三等兵 2018/11/06(火) 20:19:16.42 ID:WeB2DQ7g]

>>205
じゃあ自衛隊はイージス艦装備する意味無いの？

[0212 名無し三等兵 2018/11/06(火) 20:19:26.05 ID:ZXmHoi7/]

>>209
とっくにSeaRAMの射程に入ったミサイルの周りに、後から艦砲の爆風を撒き散らして
RAMのセンサーを幻惑すんの？意味不明すぎるんだけど

[0213 名無し三等兵 2018/11/06(火) 20:48:03.97 ID:e+tSggZS]

>>212
前に艦砲、後部にSeaRAMの例が多いね

[0214 名無し三等兵 2018/11/06(火) 21:00:19.65 ID:lDTu9/aR]

基本的な情報として対艦ミサイルの迎撃に使われてる砲　もしくは将来的に期待されてる砲は
Mk45やOTO127mm砲と155mmAGSよりも小さい口径のたいていの砲で何かしらの対空砲弾が作られていて
能力に差があったとして対艦ミサイル迎撃能力がまったくないってことはない
海自では76mm砲向けに05信管を作りその改良型も模索してるし本国イタリアでは対空誘導砲弾であるDARTを開発してる
さらに館のレーダーと連接させたダルドシステム等もある　それよりも小口径の57mm砲などは近接信管と組み合わされるし

ここら辺の情報は議論の対称でなく基礎情報に類するもので知らないなら軍版に書き込むレベルでないってだけの話でしょ

[0215 名無し三等兵 2018/11/06(火) 21:31:25.49 ID:bQTAAiCP]

>>190
やっぱり乙女は最高だぜ！（誤解を招く発言

>>204
あーつまり、弾倉の2巻き目に追加ねじ込むの体力的にきついって言いたいわけだね
まあそれはそれ、今は話の仮定として言ってるだけだから気にするな
それと、入隊ネタはやめとけ
意外と現役や元自がチラホラいるぞここ

[0216 名無し三等兵 2018/11/06(火) 21:40:44.26 ID:KspT28KP]

>>207
その20発撃って5%の命中率って>>53の
>5インチ砲Mk42とMk68GFCSの組み合わせで中高度・中速直進目標に対して
>発射弾数20発時の有効弾確率が約5パーセントとある
を論拠としたものだろうけど
これってしらね型などに積んでいた有人砲塔と
http://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/Mk-42-gun_DAT/Mk-42-gun-003.jpg
やっとこデジタルコンピュータに連接された程度の火器管制装置
http://compalign.net/public/images/Mk68.jpg
の組み合わせで
中高度を中速で飛行する目標、例えば水平爆撃をする爆撃機を
下から撃ち上げる高射砲の様な運用をした場合の話なわけで
高度なFCSと連接されて自身に向かってくる目標に当てはめて話しの
論拠とするのはいささか無理がある話だろう。

[0217 名無し三等兵 2018/11/06(火) 21:41:10.31 ID:AK6FQ40a]

SeaRAMやRAMの現行品は対艦ミサイルにたいして1発しか撃てない
連続で撃つと前方のミサイルが熱源になり2発目以降の命中率が激減するから
ブロック２で改善されてつるべ打ちも可能になる　
RAMの命中率にすべてをかけて他の砲では迎撃活動はしないってことはないと思うよ

[0218 名無し三等兵 2018/11/06(火) 21:45:08.32 ID:4z6C5jXa]

使えるものは全部使うだけじゃない？

[0219 名無し三等兵 2018/11/06(火) 21:55:57.90 ID:WeB2DQ7g]

しかもMK42の20発5％て近接信管も考慮してないだろうし
ミサイルに対しての命中率としては全く当てにならないな

[0220 名無し三等兵 2018/11/06(火) 21:59:16.47 ID:1I+S0lRM]

空中発射の巡航ミサイルは導入されるようになったみたいだけど、艦載の対地巡航ミサイルは導入されないんだろか

[0221 名無し三等兵 2018/11/06(火) 22:16:15.59 ID:6wDim+Pz]

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

[0222 名無し三等兵 2018/11/06(火) 22:16:37.70 ID:6wDim+Pz]

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

[0223 名無し三等兵 2018/11/06(火) 22:17:00.33 ID:6wDim+Pz]

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

[0224 名無し三等兵 2018/11/06(火) 22:20:45.94 ID:5TAjz5jb]

>艦載の対地巡航ミサイル
北の半島沖に巡航ミサイル発射艦を浮かべて策源地の支援するとか
尖閣だけならF-15で良い気がする

F-35、F-3とステルス世代の導入が進むと
制空戦闘機としてのF-15Jが余るから、
最前線より後ろ的な役回りが回ってくるんじゃないの

F-15JはF-15Cと同じ能力で
低空向きじゃないし対地巡航なのかな

[0225 名無し三等兵 2018/11/06(火) 22:48:23.23 ID:mOEp1PlG]

対地巡航ミサイルを導入すると限りあるVLSを圧迫するからあんまり良いとは思わないけどね
その分　既存艦ならVLアスロックやESSMをトレードで降ろす形になるし新型艦なら大型化でコスト増につながるし
普通に戦闘機に任せるのが良いと思うよ

[0226 名無し三等兵 2018/11/06(火) 22:58:15.06 ID:1I+S0lRM]

ssmに対地攻撃機能を付ければいいんでない？

[0227 名無し三等兵 2018/11/06(火) 23:03:14.85 ID:SAyOXz2A]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0228 名無し三等兵 2018/11/06(火) 23:19:12.09 ID:mOEp1PlG]

日本の場合　通常のDDクラスが32ｾﾙ基本だからそこに巡航ミサイルを裂くのは得策でない
米国のように90ｾﾙや96ｾﾙのアーレイバーク級を多数持ってるわけではないから
どうしても必要なら例えば3万トンクラスの対地攻撃専従の艦艇を作りそこにVLSを400ｾﾙも並べて運用すればいい

90年代に米国が考えてたアセーナルシップの日本版だね

[0229 名無し三等兵 2018/11/06(火) 23:30:42.11 ID:KYfGlee/]

初期のFCS-2ですらMk68とこれだけ隔絶した差があるのよな
http://navgunschl.sa
kura.ne.jp/omoi/omoi_006.html

[0230 名無し三等兵 2018/11/06(火) 23:40:26.70 ID:1I+S0lRM]

ロシアはフリゲートクラスの船に対地巡航ミサイル載せてたけど、vlsの割り振りはどうなってんだろ

[0231 名無し三等兵 2018/11/06(火) 23:48:28.50 ID:8peALxBq]

>>217
それブロック2で改善されてるんじゃなかったっけ？

[0232 名無し三等兵 2018/11/06(火) 23:57:06.01 ID:rCpRxeGW]

>>231
すぐ下に書いてあるじゃん…
と言うか他の国はしらんが海自が導入したのはブロック2だったと思うぞ

[0233 名無し三等兵 2018/11/07(水) 00:56:19.14 ID:qQtiDBtv]

>>211
イージス艦なら発射号令等が無いと思ってるのか？？

[0234 名無し三等兵 2018/11/07(水) 00:58:36.47 ID:qQtiDBtv]

>>206
音速の対艦ミサイルに、砲で対処する時間はほとんどない。

[0235 名無し三等兵 2018/11/07(水) 01:00:15.22 ID:qQtiDBtv]

>>215
現役がいるなら、お前の妄想など一笑するだけだろうな。

[0236 名無し三等兵 2018/11/07(水) 01:04:24.31 ID:Mtyyux64]

>>160
艦砲太郎に限らず、他の兵器との連携を無視して単独で否定するヤツは多い。
>>182
「76mmは対空砲弾があるが127mmには存在しないので対空戦闘に使えない。
短SAMとCIWSの2段構えになる」
ってヤツがいたが、　>>153　の動画をぶつけられてたな。

[0237 名無し三等兵 2018/11/07(水) 01:16:24.18 ID:ykLOceCv]

>>236
命中率が圧倒的に優るESSMが外れて艦砲が撃ちとるとかいう
捏造満載のプロパガンダ動画だろ？
こういうフェイクを流す班は必ず潰しておけ

[0238 名無し三等兵 2018/11/07(水) 01:59:08.64 ID:GE3Nrkzg]

>>236
兵器の連携てなんだ？ｗ
イージスシステムに艦砲も含まれてるのか？

[0239 名無し三等兵 2018/11/07(水) 01:59:30.50 ID:06wBFUvy]

>>238
含まれてる

[0240 名無し三等兵 2018/11/07(水) 02:01:51.65 ID:CK50eJBz]

>>238
横からだが、イージスシステムは単に対空脅威に対抗するだけのシステムじゃないから、
砲制御もするぞ。

アメのフルイージスには対潜戦の制御をおこなうものも含んでいる。
電子戦の制御もするし、対電子戦の制御もするぞ。

[0241 名無し三等兵 2018/11/07(水) 02:03:08.53 ID:GE3Nrkzg]

>>239
https://en.wikipedia.org/wiki/Aegis_Combat_System
これ見たら含まれてないように思ったんだが
含まれてるのねスマン

[0242 名無し三等兵 2018/11/07(水) 02:05:21.07 ID:goqcgkrw]

ファランクスも来年からベースライン2に改良されるし現用のファランクス搭載艦は
短SAMとCIWSの間を艦砲が埋め事になる

[0243 名無し三等兵 2018/11/07(水) 06:58:59.33 ID:oex+6T5q]

ファランクス2門って少なくないのかしら

[0244 名無し三等兵 2018/11/07(水) 07:03:19.67 ID:5hlpGGlM]

>>243
30FFMはＲＡＭ単体なんだよな、それはちょっと不安だなあ
RWSの中間辺りにファランクス載せると水上目標とかにも使えるとは思うんだが予算の関係なのかね？

[0245 名無し三等兵 2018/11/07(水) 07:25:53.65 ID:RFn2PPNi]

>>244
一応、ポンチ絵に対水上目標用の５０口径あるで

[0246 名無し三等兵 2018/11/07(水) 07:29:53.21 ID:v4lyeaZw]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[0247 名無し三等兵 2018/11/07(水) 07:30:03.65 ID:5hlpGGlM]

>>245
RWSが二基あるのは知ってるがそれ以外にもファランクス載せんかなという意味ですた

[0248 名無し三等兵 2018/11/07(水) 07:30:14.00 ID:v4lyeaZw]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[0249 名無し三等兵 2018/11/07(水) 07:30:34.39 ID:v4lyeaZw]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[0250 名無し三等兵 2018/11/07(水) 07:30:54.48 ID:v4lyeaZw]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[0251 名無し三等兵 2018/11/07(水) 07:36:16.31 ID:CK50eJBz]

ヘイト望月無用

[0252 名無し三等兵 2018/11/07(水) 07:42:50.31 ID:xXqXMFh+]

>>241
それにも普通に含まれているやん
お前馬鹿？

[0253 名無し三等兵 2018/11/07(水) 07:57:06.57 ID:NImZp69P]

韓国の任鍾●（＝析の下に日）（イム・ジョンソク）・大統領秘書室長は６日、元徴用工による訴訟で日本企業に損害賠償を命じ
た韓国最高裁の判決に対する日本政府の反応に対し「非常に不適切で、遺憾だ」と不快感を示した。国会での議員からの質問に答
えた。大統領府高官が最高裁判決をめぐって日本の対応を公の場で批判したのは初めて。

　また、韓国外務省当局者は６日、判決に河野太郎外相が「認められない。暴挙だ」な
どと反発していることに対し、「遺憾である」との立場を明らかにした。


ほれ、池沼韓唐エベンキはよ半頭を滅亡させろよ







ついでにオマエラも死滅しろよ
利用ゴミ消えてええわ

[0254 名無し三等兵 2018/11/07(水) 08:36:03.06 ID:t7Z8h9Fa]

最近の対艦ミサイルとか電子攻撃はするわ超低空シースキマーだわステルスだわ回避軌道はするわ複数弾で連携するわで無誘導砲弾が頼りになる対抗手段になるとは到底思えないよな

でも近距離でも使いやすいってだけで用兵者が頼る気持ちはわかる

[0255 名無し三等兵 2018/11/07(水) 08:44:59.07 ID:qQtiDBtv]

>>237
捏造でも何でもないが？
音速で突っ込んでくる対艦ミサイルに射程内でMK-45から何発発射できる？
しかも同時飽和状態なら尚更

[0256 名無し三等兵 2018/11/07(水) 08:46:21.32 ID:qQtiDBtv]

>>240
米海軍でも、砲は小型の対水上目標や、LSF対処がメインだろ。

[0257 名無し三等兵 2018/11/07(水) 09:02:19.04 ID:DVFKmyze]

対空に使えない兵器＝役に立たない兵器
この方程式が正しいなら、ソナーも短魚雷も無駄なお荷物だろ。何を言ってるだか。

[0258 名無し三等兵 2018/11/07(水) 09:08:28.14 ID:sJ4+iCu4]

>>256
小型の水上目標対処は機銃の仕事だな
砲はどちらかというと敵味方の損傷艦を処分するなど、雑用の方が多くね
マンティス作戦でもそんな役回りだったし

[0259 名無し三等兵 2018/11/07(水) 09:16:22.62 ID:oex+6T5q]

銃砲の射程外はミサイルで対処したらよいと思うけど、個艦僚艦防御は米軍の大戦末期並みの弾幕でも意味ないのかしら
砲×1、銃×2じゃ少なすぎない？

[0260 名無し三等兵 2018/11/07(水) 09:34:58.87 ID:JVH1APp5]

>>259
どっちかっていうと、寧ろミサイルでの撃ち漏らしが向かって来る時の
最終防御手段の一つだろ＜砲

ソフトキルでミサイル防御してる時には、無誘導の砲弾の方がソフトキルの
邪魔にならないからじゃなかろうか。

[0261 名無し三等兵 2018/11/07(水) 09:44:59.29 ID:AwU9CDup]

>>257
誰が役に立たないなんて言ったの？
近年の音速対艦ミサイル防御には使えないだろって話をしてるんだが？

[0262 名無し三等兵 2018/11/07(水) 09:50:33.62 ID:xXqXMFh+]

近年の超音速なら話分かるんだけどね

音速じゃな？

[0263 名無し三等兵 2018/11/07(水) 10:05:52.67 ID:+QEcXLgu]

>>255
ちょっぴりしか撃てないだろうな
まあ基本的に迎撃側より攻撃側のほうが有利だからしょうがない

[0264 名無し三等兵 2018/11/07(水) 10:07:12.47 ID:oex+6T5q]

>>260
迎撃ミサイルより沢山の対艦ミサイルが飛んでくる可能性の方が高いし、必ずしも迎撃ミサイル網を突破した撃ち漏らしたミサイルが少ないとも限らないんだから近接防御も手数は多ければ多いほど良いと思う。
艦載機の迎撃を突破した特攻機を迎え撃つのに猛烈な弾幕張ってた時代とは違うのかしら

[0265 名無し三等兵 2018/11/07(水) 10:55:48.83 ID:t7Z8h9Fa]

対空艦砲はお呪いの類と考えればお呪い神頼みにしては効果は絶大じゃろ？

[0266 名無し三等兵 2018/11/07(水) 12:04:36.22 ID:AwU9CDup]

>>264
対艦ミサイルの飽和攻撃に、弾幕を張る時間的猶予があるかね？

[0267 名無し三等兵 2018/11/07(水) 12:06:13.31 ID:J0Vm4rbG]

>>254
無誘導なんだから艦レーダーが飽和されるほどの電子攻撃でもなければ
砲弾には逆に関係なくね？
ステルスも

[0268 名無し三等兵 2018/11/07(水) 12:08:38.64 ID:J0Vm4rbG]

電子攻撃の影響を受けないという点を買って
研究中のレールガンに対空射撃期待してる面も
逆にあるかもね自衛隊は

[0269 名無し三等兵 2018/11/07(水) 13:23:43.62 ID:suazwVCi]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0270 名無し三等兵 2018/11/07(水) 13:24:04.24 ID:suazwVCi]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0271 名無し三等兵 2018/11/07(水) 13:24:24.93 ID:suazwVCi]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0272 名無し三等兵 2018/11/07(水) 13:24:45.92 ID:suazwVCi]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0273 名無し三等兵 2018/11/07(水) 13:25:06.21 ID:suazwVCi]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0274 名無し三等兵 2018/11/07(水) 16:22:47.08 ID:gTtQ04Vr]

>>236
５インチ砲が対空戦闘に向かないのは事実だよ
ただ５インチ砲しかない艦は有効射程にそれしか有効な兵器しかない段階で使うのは当然
だからといって別に５インチ砲が有効な対艦ミサイル迎撃手段になるわけではない
数％でも迎撃率を上げれるからするだけの話　はじめからそう説明してたんだがね

[0275 名無し三等兵 2018/11/07(水) 16:28:52.88 ID:+wIhNbI4]

>>274
ミサイル防御に砲をつかわないとかいってるやつは、
ゲームでもしてるつもりなんだろうか。
数%でも当たる確率があるなら使うよな。
射程からいって他のリソースと食い合いするわけじゃないんだから。

[0276 名無し三等兵 2018/11/07(水) 17:06:37.01 ID:DVFKmyze]

ますます依怙地にさせるだけだろ

[0277 名無し三等兵 2018/11/07(水) 17:19:23.71 ID:kZUd/fs5]

あたらない弾をばらまくシューティングゲームかな？
と言いかえされて終わりだな

[0278 名無し三等兵 2018/11/07(水) 17:21:57.44 ID:+wIhNbI4]

>>277
打たなきゃ絶対に当たらないんだが。
弾幕って意味わかる？

[0279 名無し三等兵 2018/11/07(水) 17:24:38.87 ID:gTtQ04Vr]

もともと命中率100％なんてありえないし
ESSMですら1発の対艦ミサイルに2発は撃って命中率の底上げはする
そして同時誘導数はイルミネーター能力に制限される艦も多い
ほとんど当たらない艦砲だとしても使わざる得ない
なぜならゲームで無いからだ　当たれば人が死ぬからだ

[0280 名無し三等兵 2018/11/07(水) 17:58:02.72 ID:48bearnG]

っつーか5%って冷戦初期も初期の頃の数字じゃ？

[0281 名無し三等兵 2018/11/07(水) 18:02:09.15 ID:sJ4+iCu4]

>>279
てか射撃装置がFCS-2の艦はイルミネータを砲に回す余裕がないんじゃ
砲独自のFCSを持つこんごう型やFCS-3艦ならいけそう

[0282 名無し三等兵 2018/11/07(水) 18:02:14.51 ID:vdq+bC70]

ついこないだ中華駆逐艦が海自のヘリに艦砲用レーダーあてられて激オコしてたのに
対空戦闘しないって・・・

[0283 名無し三等兵 2018/11/07(水) 18:08:45.43 ID:sJ4+iCu4]

>>280
フォレスト・シャーマン級やノックス級の頃にあった砲・FCSの組み合わせだから
まあ冷戦前半の数字じゃね
次の世代になると対空はSAMとCIWSの時代になるからなあ

[0284 名無し三等兵 2018/11/07(水) 18:10:18.62 ID:u4p13obI]

で、結局今の艦砲でミサイル撃ったときの命中率はどの位なの？

[0285 名無し三等兵 2018/11/07(水) 18:43:13.44 ID:LkLIY2Qx]

そんなの各国のスパイみんな知りたいでしょ

[0286 名無し三等兵 2018/11/07(水) 18:50:49.63 ID:rsR6XnD/]

そんな変わってなかろう。

ただ射距離が小さくなると
飛躍的にSSKPが向上するらしいから
だれか計算してくれないかな。

[0287 名無し三等兵 2018/11/07(水) 19:43:36.11 ID:4sPtiDdB]

>>282
対艦ミサイル防御に何の関係がある話だ？

[0288 名無し三等兵 2018/11/07(水) 19:50:27.21 ID:4sPtiDdB]

>>281
だと思う

[0289 名無し三等兵 2018/11/07(水) 19:58:33.82 ID:FNUcrv6X]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0290 名無し三等兵 2018/11/07(水) 19:59:24.48 ID:FNUcrv6X]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0291 名無し三等兵 2018/11/07(水) 20:01:58.45 ID:FNUcrv6X]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0292 名無し三等兵 2018/11/07(水) 20:02:44.15 ID:FNUcrv6X]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0293 名無し三等兵 2018/11/07(水) 20:04:05.99 ID:MsLnW3ba]

CIWSだがエリコンミレニアム35�oは252発の即応弾でミサイル10発落とせるらしい

[0294 名無し三等兵 2018/11/07(水) 22:26:23.98 ID:yov5N5Bb]

>>282
中華駆逐艦に海自のヘリが艦砲用レーダーあてられて、の間違いでは

[0295 名無し三等兵 2018/11/07(水) 22:37:28.52 ID:vdq+bC70]

>>294
そだね　てにをは間違えた

[0296 名無し三等兵 2018/11/07(水) 22:44:17.94 ID:4sPtiDdB]

>>295
そもそも対空戦と関係ない話だ

[0297 名無し三等兵 2018/11/07(水) 22:52:22.66 ID:vdq+bC70]

>>296
あなたの中ではそうかもしれないが流れの中では対空戦闘の話になってるし
対艦ミサイルも敵航空機も対空戦闘だよ
的の大きさ位しか違いは無い

[0298 名無し三等兵 2018/11/07(水) 23:16:53.62 ID:yov5N5Bb]

>>295
意味が完全に逆転するので、この手のてにおははもっと気をつけて欲しい

[0299 名無し三等兵 2018/11/07(水) 23:21:46.57 ID:vdq+bC70]

>>298
そこまで酷い間違いかー

[0300 名無し三等兵 2018/11/07(水) 23:26:23.57 ID:yov5N5Bb]

>>299
うん、最悪に近い部類の間違いなんだ
単語のつなぎ合わせに、方向性を持たせる大事な部分だからね

[0301 名無し三等兵 2018/11/07(水) 23:41:32.36 ID:ykLOceCv]

>>300
海南島からアクセスしている支那畜に日本語を教えてやる必要はないぞ

[0302 名無し三等兵 2018/11/07(水) 23:46:03.34 ID:SefGGga9]

>>294
それは撃ちもらしが無い場合の理論値でしょ　現実には何割かは抜けてくる

[0303 名無し三等兵 2018/11/07(水) 23:49:07.33 ID:W3LNNtf1]

>>299
そもそも内容が全く違ってるぜ？
馬鹿？

[0304 名無し三等兵 2018/11/07(水) 23:51:25.26 ID:4sPtiDdB]

>>297
音速で突っ込んでくる対艦ミサイルと、付近をパタパタ飛んでるヘリの話を同じくするかね？

[0305 名無し三等兵 2018/11/07(水) 23:58:35.76 ID:vdq+bC70]

なぜ僚艦防護や陸上部隊への対空支援に頭が及ばないんだろう
航空機もヘルファイアやペンギンの様な足の短いミサイル抱えている可能性や爆装だってありうる
偵察用航空機を排除するのも対空戦闘
艦砲による対空戦闘って自艦に来るミサイルしか考えない方がオカシイ

[0306 名無し三等兵 2018/11/08(木) 00:28:08.82 ID:3bU3NtQR]

艦砲太郎さんは「5インチ砲では対空射撃をしない」という自説に不利になる事実を無視する人なので

[0307 名無し三等兵 2018/11/08(木) 00:32:20.41 ID:Dxj0215N]

太郎認定した相手は以後スルーするものでは？

なんで延々相手し続けてるのよ……

[0308 名無し三等兵 2018/11/08(木) 05:26:27.47 ID:E9WzgL0U]

ﾜｯﾁｮｲがないから

[0309 名無し三等兵 2018/11/08(木) 05:40:25.58 ID:oVCQaPcj]

>>307
「艦砲は無駄な兵器」という評価を覆せないのでレッテル貼り続けるのは当然でしょ

ここまで挙がった中で唯一まともな存在意義のように思われる「陸上攻撃に使う」も
訓練模様の公開見る限り、攻撃地点を上陸済みの陸自隊員からの管制を必要としてる
上陸作戦中となると航空機からの支援も準備されてるはずだし
上陸作戦を事前に察知される危険性が高まる護衛艦の接近をどの程度まで行うのか
行われるとはとても思えんのよね

[0310 名無し三等兵 2018/11/08(木) 06:20:53.29 ID:zpyKwht9]

自衛隊だけではなく、各国の戦闘艦が軒並み艦砲つけとりますがな

[0311 名無し三等兵 2018/11/08(木) 06:28:00.66 ID:n49AKd6J]

>>309
そもそも空自に航空支援する余裕が無いから護衛艦の艦砲で支援するんだが
無理やり理由を上げて何がしたい？

[0312 名無し三等兵 2018/11/08(木) 06:43:14.87 ID:LJmrKmHy]

やっぱり、空自は制空戦闘でかつかつかあ。
改めて言われるとあれだな。
F-2の後継は量産効果を出せるように国産にしてもう少し数増やして欲しいわ。

[0313 名無し三等兵 2018/11/08(木) 06:47:25.64 ID:ZvWGts2N]

無砲太郎は英海軍が一時なりかけたけど見事に無くなったな

[0314 名無し三等兵 2018/11/08(木) 06:52:35.94 ID:oVCQaPcj]

>>311
余裕が無いと言われても
総火演でも毎回紹介してる運用にすぎないのだが
無理矢理かね

[0315 名無し三等兵 2018/11/08(木) 06:59:42.81 ID:nUFzXCUy]

>>314
それ言ったら艦砲で対地攻撃する訓練動画も公開されてるんだがあれは無駄な訓練なのか？

[0316 名無し三等兵 2018/11/08(木) 07:00:50.40 ID:oVCQaPcj]

>>312
細かい突っ込みをするとF-3開発はF-22輸入に失敗したことも鑑みた計画で
F-2ではなくF-15Ｊの任務の後継機
もさの話ではF-3後期型からマルチロール化でF-2の任務も担う
F-15Ｊ2機で100億円の改修費が先日決まったけど
これはF-15ＪをF-15E相当に改修してF-3に任務を譲ったF-15ＪをF-2の任務を受け継がせるためと思われる

[0317 名無し三等兵 2018/11/08(木) 07:03:20.07 ID:oVCQaPcj]

>>315
あれ付け加えると中継のヘリも必要としてるよね
本当にやるんだろうかという疑問しかわかないよ

[0318 名無し三等兵 2018/11/08(木) 07:08:56.01 ID:bspKquFz]

>>317
上陸した隊員からの支援要請でも出来るからヘリは必須ではないだろ
空自による航空支援の方が実際にやる気があるか微妙だし

[0319 名無し三等兵 2018/11/08(木) 07:10:57.66 ID:emkrjvrh]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[0320 名無し三等兵 2018/11/08(木) 07:11:18.44 ID:emkrjvrh]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[0321 名無し三等兵 2018/11/08(木) 07:11:39.20 ID:emkrjvrh]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[0322 名無し三等兵 2018/11/08(木) 07:11:59.14 ID:emkrjvrh]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[0323 名無し三等兵 2018/11/08(木) 07:32:51.57 ID:st7vXhRM]

望月死ね

[0324 名無し三等兵 2018/11/08(木) 07:35:51.89 ID:Fo+ehgym]

>>316
F-2の任務の後継はF-35Aだよ。
F-3はF-22同様制空戦闘機を目指している。
つまり、F-15の後継ね。
最近トンと話題が無いが戦競では対艦任務に当たるF-2をF-15が支援するってのが定番だったでしょ。
今米国の演習ではF-35AをF-22が支援するという形態が多いみたいだが、
このF-22の役割をF-3に担わせるんでしょ。

[0325 名無し三等兵 2018/11/08(木) 07:37:50.01 ID:Fo+ehgym]

>>275
無駄弾撃つ余裕は無いだろ。
現代のミサイルを砲で撃ち落す確率なんてほぼ０だろ。

[0326 名無し三等兵 2018/11/08(木) 07:38:35.04 ID:hJnxakdc]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[0327 名無し三等兵 2018/11/08(木) 07:38:55.93 ID:hJnxakdc]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[0328 名無し三等兵 2018/11/08(木) 07:45:47.05 ID:st7vXhRM]

望月死ね

[0329 名無し三等兵 2018/11/08(木) 07:59:46.31 ID:eKi5DzPm]

>>305
対艦ミサイル防御の話に、LSFの話を混ぜ込むからだ。
僚艦防護や陸上への対空支援？何だそりゃ？

[0330 名無し三等兵 2018/11/08(木) 08:00:39.16 ID:eKi5DzPm]

>>310
砲が不要など誰が書いてる？

[0331 名無し三等兵 2018/11/08(木) 08:02:46.21 ID:eKi5DzPm]

>>315
艦砲で対地射撃訓練の映像が公開？
派米訓練時ぐらいで、そうやらない訓練だが？

[0332 名無し三等兵 2018/11/08(木) 08:14:50.92 ID:iO4Pmm/y]

砂浜に車両大の目標を１両おいて訓練してる映像出てたじゃない。

個人的には200発程度は打ち込まないと
支援にならない気もするけど。

[0333 名無し三等兵 2018/11/08(木) 08:57:06.02 ID:uEPxUhbV]

>>330
>>309あたりで

[0334 名無し三等兵 2018/11/08(木) 11:30:09.10 ID:xOtHHr55]

その手の対地支援とかを、
外洋で潜水艦追っ掛け廻すのを第一に考えてる隊群DDじゃなくて、
対潜能力が低い30FFMにやらせるのが適材適所だと思う。
思うんだが、VLSのセル数が少ない以上５インチ砲一門に頼らざるをえないのがなぁ
折角の「多目的区画」が何の役にもたってない。あの区画に砲塔置く訳にもいかないけど、対地攻撃用のミッションパッケージ作れないもんかなぁ

[0335 名無し三等兵 2018/11/08(木) 12:28:29.95 ID:Tecc/M8x]

艦載砲でミサイル迎撃なんてよく見るネタだけどな

[0336 名無し三等兵 2018/11/08(木) 12:30:01.18 ID:f/fYY26e]

>>333
現代の戦闘で、対地支援射撃が有効かどうかは論議の対象にはなるだろう、場合によるが、だから砲がいらないと書いてるようでもないんじゃないか？

[0337 名無し三等兵 2018/11/08(木) 12:31:01.84 ID:p+7DLCWh]

>>334
いやあの区画掃海用具置かないといけないんだが

[0338 名無し三等兵 2018/11/08(木) 12:48:14.92 ID:iO4Pmm/y]

数隻いれば、通常砲弾でも特科大隊なみの火力になるし、
誘導砲弾なら近接航空支援代わりに使える。

[0339 名無し三等兵 2018/11/08(木) 12:50:59.87 ID:Nvdphcm1]

■ネトウヨ育成に精を出す自民党

　2013年5月28日放送のNHKニュースウォッチ9でも取り上げられたが、このT2の主な業務は、
自民党と立候補予定者のSNS（FacebookやTwitterなど）、ブログや掲示板（2ちゃんねるなど）の書き込みを24時間態勢で分析・監視すること。

たとえば、候補者の名前を含むコメントがGoogleの検索上位に表示されるか分析したり、
少しでも党や候補者の不利になるコメントには反論もしくは削除を試みるという。

さらに、対立候補や他党に対するネガティブキャンペーンを繰り広げる役割も担うとのこと。
筆者も経験上、政権批判のみならず、小沢一郎氏を擁護しただけで突然ネトウヨにしつこく絡まれた経験がある。


6月末より「雇われネトウヨの給料は1行20円」という情報も出回り始めている。
発端は、とあるネトウヨがFacebookに情報を流出させたのだという。
果たしてネット上に溢れる安倍政権賛美や嫌中・嫌韓コメントの“火付け役”は本当にアルバイトたちが担っているのだろうか。
少なくとも、ネット上の意見が世論を正しく反映しているなどとは思わないほうが良さそうだ。
　　　　　　　　　　　
自民お抱えのネトウヨたちの暗躍か？

ニコニコ動画の前川氏VS青山氏の加計問題対決、前川氏の場合非難するコメ酷かった
その反面青山氏の賛辞するコメ多かった、この討論不公平すぎと思ったが↓
https://www.youtube.com/watch?v=MdsZIGBiA98

https://www.youtube.com/watch?v=kj0tzCaNloU

[0340 名無し三等兵 2018/11/08(木) 12:51:20.13 ID:Nvdphcm1]

■ネトウヨ育成に精を出す自民党

　2013年5月28日放送のNHKニュースウォッチ9でも取り上げられたが、このT2の主な業務は、
自民党と立候補予定者のSNS（FacebookやTwitterなど）、ブログや掲示板（2ちゃんねるなど）の書き込みを24時間態勢で分析・監視すること。

たとえば、候補者の名前を含むコメントがGoogleの検索上位に表示されるか分析したり、
少しでも党や候補者の不利になるコメントには反論もしくは削除を試みるという。

さらに、対立候補や他党に対するネガティブキャンペーンを繰り広げる役割も担うとのこと。
筆者も経験上、政権批判のみならず、小沢一郎氏を擁護しただけで突然ネトウヨにしつこく絡まれた経験がある。


6月末より「雇われネトウヨの給料は1行20円」という情報も出回り始めている。
発端は、とあるネトウヨがFacebookに情報を流出させたのだという。
果たしてネット上に溢れる安倍政権賛美や嫌中・嫌韓コメントの“火付け役”は本当にアルバイトたちが担っているのだろうか。
少なくとも、ネット上の意見が世論を正しく反映しているなどとは思わないほうが良さそうだ。
　　　　　　　　　　　
自民お抱えのネトウヨたちの暗躍か？

ニコニコ動画の前川氏VS青山氏の加計問題対決、前川氏の場合非難するコメ酷かった
その反面青山氏の賛辞するコメ多かった、この討論不公平すぎと思ったが↓
https://www.youtube.com/watch?v=MdsZIGBiA98

https://www.youtube.com/watch?v=kj0tzCaNloU

[0341 名無し三等兵 2018/11/08(木) 12:51:40.94 ID:Nvdphcm1]

■ネトウヨ育成に精を出す自民党

　2013年5月28日放送のNHKニュースウォッチ9でも取り上げられたが、このT2の主な業務は、
自民党と立候補予定者のSNS（FacebookやTwitterなど）、ブログや掲示板（2ちゃんねるなど）の書き込みを24時間態勢で分析・監視すること。

たとえば、候補者の名前を含むコメントがGoogleの検索上位に表示されるか分析したり、
少しでも党や候補者の不利になるコメントには反論もしくは削除を試みるという。

さらに、対立候補や他党に対するネガティブキャンペーンを繰り広げる役割も担うとのこと。
筆者も経験上、政権批判のみならず、小沢一郎氏を擁護しただけで突然ネトウヨにしつこく絡まれた経験がある。


6月末より「雇われネトウヨの給料は1行20円」という情報も出回り始めている。
発端は、とあるネトウヨがFacebookに情報を流出させたのだという。
果たしてネット上に溢れる安倍政権賛美や嫌中・嫌韓コメントの“火付け役”は本当にアルバイトたちが担っているのだろうか。
少なくとも、ネット上の意見が世論を正しく反映しているなどとは思わないほうが良さそうだ。
　　　　　　　　　　　
自民お抱えのネトウヨたちの暗躍か？

ニコニコ動画の前川氏VS青山氏の加計問題対決、前川氏の場合非難するコメ酷かった
その反面青山氏の賛辞するコメ多かった、この討論不公平すぎと思ったが↓
https://www.youtube.com/watch?v=MdsZIGBiA98

https://www.youtube.com/watch?v=kj0tzCaNloU

[0342 名無し三等兵 2018/11/08(木) 14:16:46.49 ID:NRxhbXM7]

荒らし嫌いはワッチョイに逝けw

[0343 名無し三等兵 2018/11/08(木) 14:22:56.65 ID:xOtHHr55]

>対地砲撃
30FFM型でやるなら一隻じゃないだろうから、
多目的区画に掃海具を積んだFFMと対地砲撃パッケージ積んだFFMの組み合わせとか、、、

[0344 名無し三等兵 2018/11/08(木) 14:44:02.17 ID:UsTb2Gkq]

状況次第だろうけどそんな片手間な感じでできるほど上陸前掃海って簡単な作業かね

[0345 名無し三等兵 2018/11/08(木) 14:50:44.24 ID:Ixs6nMFQ]

DEX案の時は127mm砲は対空・対艦・対地と無双の装備というのがこのスレの総意だった

[0346 名無し三等兵 2018/11/08(木) 14:54:43.07 ID:oFl44M7I]

>>344
そんな簡単には出来無いから、護衛艦の支援があると心強いんだってさ。

旧ありあけや旧ゆうだちが掃海隊群附属だった時の教訓があるらしい。
確かに現行の掃海艇で強行掃海やれ、なんて命令は特攻とさして代わりはないからなぁ。

[0347 名無し三等兵 2018/11/08(木) 14:55:41.33 ID:xOtHHr55]

状況次第だから、出来る時もあれば出来ない時もある、としか。
それに掃海（掃討）が必要無い時もあるだろうし。
まぁ色んなミッションパッケージ用意しとけば色々使えるやろ！ぐらいにしか考えてないけど
対地砲撃パッケージ、、、

[0348 名無し三等兵 2018/11/08(木) 15:23:31.14 ID:75dlfua4]

>>344
世艦や軍研の記事を読む限り、浅海域の掃海と阻害物撤去はほぼ不可能で
フロッグマンが人力でやるか爆薬で無理矢理吹き飛ばすしかない感じ

[0349 名無し三等兵 2018/11/08(木) 16:16:33.82 ID:T2UP0xGI]

>>347
SDB打ち出し機とかあった気がするのでそれとか

[0350 名無し三等兵 2018/11/08(木) 16:20:28.73 ID:mJPar9KJ]

>>335
艦砲を対ミサイル防御に使わないとか言ってるやつは
艦砲否定するために
理由付けに使おうとしてるので、当たる可能性が少しでもある以上、
艦砲がある状態で使わないという理由がないということを
理解できる能力がない。

[0351 名無し三等兵 2018/11/08(木) 17:00:04.05 ID:kjdPsYsP]

レールガンが配備されてくると艦砲に要求される任務は更に増えそうだよな
誘導砲弾との組み合わせで弾道弾迎撃までやらせると世艦でも言っていたし

[0352 名無し三等兵 2018/11/08(木) 18:24:33.30 ID:H/otlKqS]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0353 名無し三等兵 2018/11/08(木) 18:24:56.06 ID:H/otlKqS]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0354 名無し三等兵 2018/11/08(木) 18:38:11.65 ID:dCIOm9yu]

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[0355 名無し三等兵 2018/11/08(木) 18:38:29.32 ID:xOtHHr55]

>SDB打ち出し機
んなモンあるのか、凄いな。
後はヘリ甲板に穴を開けさせてもらえれば、、、ムリか。
ヘリ甲板の下の多目的区画って開口部を取りにくい、、、

[0356 名無し三等兵 2018/11/08(木) 18:38:47.05 ID:dCIOm9yu]

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[0357 名無し三等兵 2018/11/08(木) 19:12:14.08 ID:SnP8PaVi]

望月死ね

[0358 名無し三等兵 2018/11/08(木) 19:39:57.03 ID:Ji/ApNez]

>>350
超音速で飛来する対艦ミサイルに、砲で対処する時間など僅か

[0359 名無し三等兵 2018/11/08(木) 19:42:07.68 ID:Ji/ApNez]

>>347
ミッション・パッケージw

[0360 名無し三等兵 2018/11/08(木) 19:42:16.30 ID:Ixs6nMFQ]

超音速のミサイル迎撃とか前提が厨二やろ

[0361 名無し三等兵 2018/11/08(木) 19:44:33.54 ID:Ji/ApNez]

>>355
VDSも積むってのに、後部のレイアウトをどうするつもりなんだろ？

[0362 名無し三等兵 2018/11/08(木) 20:10:21.46 ID:3bU3NtQR]

>>361
モジュール化でごっそり交換するんかしらね

[0363 名無し三等兵 2018/11/08(木) 20:26:04.04 ID:yp8pUxxp]

ノルウェーのフリゲート、ヘルゲ・イングスタッドがタンカーと衝突後座礁

ttps://twitter.com/NavyLookout/status/1060440913196056577

なんだろな？去年の米軍といい
システム過信しすぎてるのかな？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0364 名無し三等兵 2018/11/08(木) 20:47:44.11 ID:Kq+RgFfX]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0365 名無し三等兵 2018/11/08(木) 20:52:13.75 ID:5fes8tbU]

>>358
最小対応可能距離、リアクションタイムで言えば艦載砲の方が適していると言えるが？

[0366 名無し三等兵 2018/11/08(木) 21:22:57.97 ID:fZNRbwJl]

>>362
VDS-TASSをモジュール化して交換は無理だろ、
イタリアの艦艇が積んでるタレス社のやつを見たけど、かなり大きいし、余剰スペースもあまり無さそうだった。

[0367 名無し三等兵 2018/11/08(木) 21:24:54.16 ID:j5Ukutv1]

１２７ミリ砲を対空戦闘で使う場合って、近接信管を使用するのかしら？
それとも、直撃狙い？

[0368 名無し三等兵 2018/11/08(木) 21:28:23.66 ID:yXm0XLHF]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[0369 名無し三等兵 2018/11/08(木) 21:34:34.11 ID:QeSJOju3]

>>365
適してないと思うが？

[0370 名無し三等兵 2018/11/08(木) 21:36:20.74 ID:Rl0znWdt]

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[0371 名無し三等兵 2018/11/08(木) 21:39:45.00 ID:xOtHHr55]

>FFMの後部レイアウト

MHI案の後部に書いてあった
・簡易機雷敷設装置
・UUV＆USV
・VDS＆TASS
はてっきり排他的に積むもんだと思ってたけど、
何も注釈が無いなら全部一緒に積めるのか？
ひょっとして、多目的区画って、、、な、無い、の？

[0372 名無し三等兵 2018/11/08(木) 21:52:54.98 ID:fZNRbwJl]

>>371
米海軍のLCSの様子を見ても、それだけの装備品を、艦尾に詰め込むのは無理そうだけどね。
詰め込めても、使い勝手が悪かったり、整備困難とかにならなきゃいいが。

[0373 名無し三等兵 2018/11/08(木) 21:56:36.30 ID:fZNRbwJl]

>>371
多目的区画って何？
全長は「ゆき」型とおなじ130mなんだろ？
そんなスペース取る余裕あるかな？

[0374 名無し三等兵 2018/11/08(木) 22:09:02.92 ID:zpyKwht9]

>>373
満載6000tで乗員100名やから、内部空間に余裕はありそうやが

[0375 名無し三等兵 2018/11/08(木) 22:16:52.35 ID:fZNRbwJl]

>>374
満載6000tも、
上構がデカくなってるからだろ？
船体内にそんな余裕スペース取れるな？
まぁ多目的区画とやらが設計に入ってるかどうかも分からないが。

[0376 名無し三等兵 2018/11/08(木) 22:21:13.18 ID:5HwQxQ5w]

>>369
127ミリ砲は置いてきた、はっきり言って誘導弾全盛の戦いにはついてこれそうもない

[0377 名無し三等兵 2018/11/08(木) 22:30:22.65 ID:zpyKwht9]

>>375
満載時に6000tnの海水押し退けるんやから、その分喫水下の船体体積大きいんやで、たぶん

[0378 名無し三等兵 2018/11/08(木) 22:35:40.70 ID:3bU3NtQR]

誘導砲弾全盛ならむしろ127mmの方が有利なのでは

[0379 名無し三等兵 2018/11/08(木) 22:55:08.76 ID:j5Ukutv1]

同時弾着するタイミングで複数の超音速対艦ミサイルが複数の方向から迫ってきて
対処できる船はあるんだろか

[0380 名無し三等兵 2018/11/08(木) 23:05:11.77 ID:Dxj0215N]

>>371
おそらく簡易機雷敷設装置とUSV/UUV一式が排他で、VDS-TASSは固定装備と見てる

簡易敷設装置には一航過でばらまける分だけ機雷がセットしてあって予備弾なし
それ以上の積み増しはヘリ運用と排他で後部甲板に露天で積んで人力で再装填
……みたいな仕様じゃないかぬ

[0381 名無し三等兵 2018/11/08(木) 23:08:12.74 ID:NwSKTt3B]

>>379
もちろん、艦隊で対処するんやで。
イージスシステムってそれ。

[0382 名無し三等兵 2018/11/08(木) 23:09:52.44 ID:NwSKTt3B]

>>358
レーダーでミサイルを発見してから、対処する時間のうち、
ミサイルと、CWISの間を埋めるのが艦砲だよ。
射程がその間になる。

[0383 名無し三等兵 2018/11/08(木) 23:10:26.50 ID:wL+aVJIl]

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

[0384 名無し三等兵 2018/11/08(木) 23:10:47.28 ID:wL+aVJIl]

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

[0385 名無し三等兵 2018/11/08(木) 23:11:07.89 ID:wL+aVJIl]

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

[0386 名無し三等兵 2018/11/08(木) 23:29:43.09 ID:tE4ARrUP]

>>379
同時対処数の限度越えたらなすすべも無いな

[0387 名無し三等兵 2018/11/08(木) 23:45:31.82 ID:5fes8tbU]

>>369
もう少し意味のある反論しようぜ

[0388 名無し三等兵 2018/11/08(木) 23:45:47.35 ID:jBqaPrzO]

中国の超音速ミサイルって実用的なんか？
ロシアのベタベタの低空を超音速で飛んで
仲間の内１機が被害担当するアレのコピーか？

[0389 名無し三等兵 2018/11/08(木) 23:53:12.51 ID:fZNRbwJl]

>>382
無理だろ、ASM-3のような超音速対艦ミサイルでの話ですよ？
対処可能な時間に、射速の遅いMK45から何発ぐらい発射するの？

[0390 名無し三等兵 2018/11/09(金) 03:02:44.78 ID:zBmv5rNt]

世の中の対艦ミサイルは基本的に亜音速ってことは置いておいても、
ワンチャンあるなら超音速だろうが艦砲含め、あるもの全部使うに決まってる。

可能性がるなら諦めるって状況が有り得ない。

[0391 名無し三等兵 2018/11/09(金) 07:55:10.82 ID:MX1qz55c]

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[0392 名無し三等兵 2018/11/09(金) 07:55:31.62 ID:MX1qz55c]

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[0393 名無し三等兵 2018/11/09(金) 08:57:59.84 ID:/K/WiqCn]

ノルウェー海軍イージス艦、タンカーと衝突して大破浸水

[0394 名無し三等兵 2018/11/09(金) 10:02:28.58 ID:3PVRrKE5]

>>393
ぶつけた側のタンカーは高い賠償金請求されるな

[0395 名無し三等兵 2018/11/09(金) 10:16:56.91 ID:KJsfrTY3]

>多目的区画
おっかしいなぁ
ヘリ甲板の下に多目的区画がある模型を、MHIが展示会に出した画像を見た気がしたんだけどなぁ
世艦の記事にも、多目的区画が〜とかあった気がしたんだけど、、、
米のLCSと混同してたかなぁ

[0396 名無し三等兵 2018/11/09(金) 10:56:20.69 ID:3PVRrKE5]

LM2500二基からMT30一基になってサイズはダウンしたよね？

[0397 名無し三等兵 2018/11/09(金) 11:13:01.80 ID:FYnEPwew]

>>396
インチョン級輸入すればいいのに

[0398 名無し三等兵 2018/11/09(金) 11:42:02.12 ID:9Iq1S3Fq]

>>393
画像見たけど岸に近すぎない？
座礁とすら思えてしまう
衝突後あそこまで自力で行けたのかな

[0399 名無し三等兵 2018/11/09(金) 12:00:05.50 ID:PX9t+9ab]

>>397
使い物にならんよ
小さい、装備貧弱、それでいて必要人員は140人必要という三重苦だぞ
まだゆき型を延命してた方が幸せになれる

[0400 名無し三等兵 2018/11/09(金) 12:14:08.06 ID:3PVRrKE5]

>>397
もう少し良い餌投げてよw

[0401 名無し三等兵 2018/11/09(金) 12:34:02.37 ID:07HYR06D]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
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典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
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前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
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[0402 名無し三等兵 2018/11/09(金) 12:34:23.36 ID:07HYR06D]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


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[0403 名無し三等兵 2018/11/09(金) 12:42:59.10 ID:KvfuK9e4]

望月死ね

[0404 名無し三等兵 2018/11/09(金) 15:46:49.40 ID:hBrsInW0]

中期防、大型水中ドローン開発へ
https://this.kiji.is/431860923868349537?c=39546741839462401


海自、無人攻撃機導入へ…中国艦など監視強化
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20181109-OYT1T50062.html?from=ytop_top


無人潜水艦やら無人攻撃機やら導入したあとは護衛艦の無人運用の導入かな？
中国海軍の新技術開発と導入で海自も火が付いたのかな？

[0405 名無し三等兵 2018/11/09(金) 15:58:52.12 ID:zBmv5rNt]

ノルウェーやっちゃったな。
小国なのに10年も使わずにイージス沈没とか泣くわ。

[0406 名無し三等兵 2018/11/09(金) 16:10:41.81 ID:RqrHa069]

>>398
沈むよりましだから座礁させたんでしょ

[0407 名無し三等兵 2018/11/09(金) 16:21:10.67 ID:1OevXKD6]

>>404
元から海軍無人技術は日本の方が進んでるぞ？
日本は無人機運用を建造当初から盛り込んだFFMが既に実用段階だけど
中国はまだ研究段階のものばかりだし

[0408 名無し三等兵 2018/11/09(金) 16:31:10.42 ID:m55P2l4O]

イージス艦ばかり衝突事故起こしてる印象だな
去年のマケイン、フィッツジェラルドと今回のはフリチョフ・ナンセン級

実は、イージス艦衝突のケチが付き始めは
あたごであったのは防秘な

[0409 名無し三等兵 2018/11/09(金) 16:38:27.39 ID:1OevXKD6]

ありゃ別に自分はダメージ受けてないし（ぉ

[0410 名無し三等兵 2018/11/09(金) 17:09:03.87 ID:KJsfrTY3]

>フリチョフ・ナンセン

艦内のイージスシステムとかSPY-1Fレーダーとか大丈夫か？
特にSPY-1Fとかナンセンしか装備してないから修理部品とかまず在庫無いだろうな
こういうトラブル見ると19DDにSPY-1F積まなくてホント良かった

[0411 名無し三等兵 2018/11/09(金) 18:23:25.55 ID:/NQDIDnT]

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[0412 名無し三等兵 2018/11/09(金) 18:23:34.26 ID:LNN4mUi2]

>イージス艦ばかり衝突事故起こしてる印象だな

まあ、アメリカはイージス艦ばかりだからな。

[0413 名無し三等兵 2018/11/09(金) 18:23:46.64 ID:/NQDIDnT]

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |


インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[0414 名無し三等兵 2018/11/09(金) 18:32:21.03 ID:4n0H2UKE]

>>404
やっとＬＤＵＵＶが正式に開発されるのか

[0415 名無し三等兵 2018/11/09(金) 18:41:11.47 ID:XmdOFXbp]

>>405
SPYやCIC付近に被害はなさそうだから修理可能だろうけど、かなり金は掛かるだろうな。

[0416 名無し三等兵 2018/11/09(金) 18:42:20.30 ID:XmdOFXbp]

>>410
積まなくて良かったとは？
FCS-3も日本だけしかないよ？

[0417 名無し三等兵 2018/11/09(金) 18:44:10.98 ID:FdN00aFD]

>>416
日本で生産しとるんやから部品の確保は容易やろ・・・

[0418 名無し三等兵 2018/11/09(金) 18:58:04.62 ID:zBmv5rNt]

SPY-1Fってアンテナモジュールは1Dと同じなんじゃないのか？
まぁ何れにせよ、日本が1Fを導入する意味は無いが。

[0419 名無し三等兵 2018/11/09(金) 19:00:26.74 ID:Nr/VH9XF]

>>417
容易ではないよ？
常にメーカーが在庫をストックしてると思ってるの？
高価な部品を自社で保有すると資産として課税されるからな。
海自が余裕あるペースで常に発注してくれなきゃ作る側としても製造はしないから。
これは三菱やNECあたりも同じだと思う。

[0420 名無し三等兵 2018/11/09(金) 19:02:17.43 ID:FdN00aFD]

>>419
そういうのを容易っていうんだよ

[0421 名無し三等兵 2018/11/09(金) 19:08:58.50 ID:Nr/VH9XF]

>>420
何が容易？
部品が発注してからすぐに完成するとでも？
「しらぬい」就役後はFCS-3も暫く生産打ち止めだから、新規で発注しない限り供給はされない。
だから容易って事は言えないと思う。


そもそもSPY-1DとSPY-1Fって、そんなに構成品に違いがあるのかどうか分からない。

[0422 名無し三等兵 2018/11/09(金) 19:09:33.06 ID:RuRDOp4Q]

安易な知識w

[0423 名無し三等兵 2018/11/09(金) 19:09:35.27 ID:zBmv5rNt]

FMSって買えるかどうか別としても、手続きだけでも大事業だしな。
内部じゃ何個承認必要なんだよって叫びたくなってると思うよ。

[0424 名無し三等兵 2018/11/09(金) 19:12:41.70 ID:XmdOFXbp]

>>422
安易な知識って、日本語としてどうなの？

[0425 名無し三等兵 2018/11/09(金) 19:13:03.59 ID:FdN00aFD]

>>421
その手の話が国内でつくことが容易ってことなんよ


SPY-1の事情は知らんがな

[0426 名無し三等兵 2018/11/09(金) 19:15:24.88 ID:RuRDOp4Q]

容易な部品w

[0427 名無し三等兵 2018/11/09(金) 19:18:24.42 ID:XmdOFXbp]

>>426
キチガイな人か。

[0428 名無し三等兵 2018/11/09(金) 19:27:44.25 ID:Nr/VH9XF]

>>423
FMSで手続きが大変だとか、それもあるだろうけど、やっぱり海自が部品を買う予算をケチリすぎなのが問題なのではないかな？
平気でコーサル数０なんて状況を容認

[0429 名無し三等兵 2018/11/09(金) 19:35:45.82 ID:UV0SKa8u]

>>424
じゃ、代替表現で言ってやるよw

「考えなしの愚か者」だなw
大満足だろw

[0430 名無し三等兵 2018/11/09(金) 19:44:53.51 ID:+NGJZK1q]

>>428
維持整備費は防衛費増率以上にえらい増えてるんでケチってるということはないと思うぞ

[0431 名無し三等兵 2018/11/09(金) 19:48:10.38 ID:Nr/VH9XF]

>>429
何を発狂してるの？
自分で馬鹿だと言ってるのと同じだよ？

[0432 名無し三等兵 2018/11/09(金) 19:51:17.47 ID:Nr/VH9XF]

>>430
そうなの？
先週ぐらいにニュー速で、修理費の枯渇で困ってるってスレがあったけどね。

[0433 名無し三等兵 2018/11/09(金) 19:52:29.92 ID:UV0SKa8u]

>>431
考えなしの愚か者が脊髄反射で発狂してもバカは治らんよw

要するにFMSの事なんか全く知らないで国産製品にケチつける
考えなしだからなw

お前さんの首の上に載せている代物は飾りなんだろw

[0434 名無し三等兵 2018/11/09(金) 20:22:27.81 ID:T1uYbK/6]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0435 名無し三等兵 2018/11/09(金) 20:22:48.09 ID:T1uYbK/6]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0436 名無し三等兵 2018/11/09(金) 20:23:09.55 ID:WC1yUreS]

まもなく世界教師マＹトレーヤが現れる前兆である星のようにみえるＵＦＯの目撃が世界規模で急増しつつあります

[0437 名無し三等兵 2018/11/09(金) 20:23:10.09 ID:T1uYbK/6]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0438 名無し三等兵 2018/11/09(金) 20:23:31.09 ID:T1uYbK/6]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0439 名無し三等兵 2018/11/09(金) 20:23:52.69 ID:T1uYbK/6]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0440 名無し三等兵 2018/11/09(金) 20:27:21.49 ID:I8/IdD2N]

くらまの新造時、FMSのCIWSがまともに動かなくて対策にかなり苦労してた話が表に出てるからな
FMSに対する信用が低いのはしょうがない

当時の米製造業が落ち目だったのがあるにせよ、何か問題が起こった場合の対応の難しさ
国産と比べて小回りが効かないのは今も変わらない問題だと思うわ

[0441 名無し三等兵 2018/11/09(金) 20:56:18.08 ID:VqHolhRf]

>>32
OBの話な、話半分（メデイアと当人）で聞くのが当たり前だが・・・

[0442 名無し三等兵 2018/11/09(金) 21:01:42.52 ID:jRDSPb9u]

FMSで米製兵器を買ってるほかの国も同様の問題起きてるの？

[0443 名無し三等兵 2018/11/09(金) 21:12:17.43 ID:rVPf/nWq]

イスラエルも使いにくかったのかE-2Cをさっさと退役させて自国のAEW作ったりしたな

[0444 名無し三等兵 2018/11/09(金) 21:18:07.11 ID:JMmcBcLZ]

＞携帯電話料金について、菅官房長官「絶対に４割下げる」


なんだか社会主義みたいだな

[0445 名無し三等兵 2018/11/09(金) 21:20:06.26 ID:/MHs8V1Z]

https://www.jiji.com/jc/article?k=2018110801335&;g=soc
しらせ後継、観測能力向上を＝南極内陸に新基地も−極地研構想

護衛艦の乗員確保という面を考えると、後継艦は海保に渡したいね…

[0446 名無し三等兵 2018/11/09(金) 21:20:23.89 ID:I8/IdD2N]

>>442
米国政府がケツ持ちをしてくれるので、工業力技術力の低い国だとメリットが上回ると思う

[0447 名無し三等兵 2018/11/09(金) 22:25:17.47 ID:R6kSBUW8]

菅氏、携帯料金「絶対下げる」　月刊誌で寡占指摘




携帯料金に関しては、沖縄県知事選で「国にも権限はない」と指摘されたのに「絶対下げる」とハードルを上げる菅官房長官。嘘を嘘だと認められず意固地になり、ドツボに嵌る安倍政権の救い難い病。

[0448 名無し三等兵 2018/11/09(金) 22:59:21.06 ID:KJsfrTY3]

日本においてFCS-3とSPY-1Fの修理を同列に考えてる人が居てビックリしたが、
一連レスでFMSに限らず海外製品の大変さについて考えるきっかけになったと思えば、
大破したノルウェーイージスも浮かばれるだろう…

[0449 名無し三等兵 2018/11/09(金) 23:11:53.85 ID:rVPf/nWq]

FMSの問題点なんて散々言われてるのに頑なに認めないのがいるよね

[0450 名無し三等兵 2018/11/09(金) 23:14:14.96 ID:oe0mwm9y]

菅官房長官の『携帯料金は４割下げられる』発言で、民間企業が値下げに踏み切る。海外投資家から見ると、日本は市場経済が機能しない“社会主義国家”に映ります

[0451 名無し三等兵 2018/11/09(金) 23:19:15.57 ID:KJsfrTY3]

うっ、そこは
「座礁したのに浮かぶのか？」
とか突っ込んで欲しかった…

[0452 名無し三等兵 2018/11/09(金) 23:41:44.27 ID:gj0Z6ypk]

菅官房長官「携帯料金は4割程度、下げる余地がある」

ドコモ「今回の値下げとは関係ない」




企業努力を、さも政権の手柄のように誤認させてはいけないし、本当に政権の意向で値下げさせたのなら、民業介入。ドコモがいくら旧電電公社とはいえ、通信会社が政権の言いなりになるのは、気持ち悪いよね。

[0453 名無し三等兵 2018/11/09(金) 23:44:29.42 ID:qzJljOmZ]

>>241
遅レスだがこんごう級は艦砲がイージスシステムに統合されてない
あたごもアーレーバークもタイコンデロガもイージスシステムで艦砲を管制するけどこんごう級はFCS-2で管制する
つまりイージスシステムのリソースとは別枠で砲撃できる　まあだからなにって話ではあるけどね
オートメラーラ127mm砲をイージスシステムに統合するよりも専用の管制システムをつんだほうが簡単だったんだね

もしラノベ作家かマンガ家ならここらへんを大きく取り上げて旧式艦が新鋭艦に勝つ話も作れないことはないかなw

[0454 名無し三等兵 2018/11/10(土) 00:15:17.24 ID:ns+O2YqY]

FCS-3も問題抱えてて、他の国の艦艇や自艦のイルミネーターと干渉するとかで大変微妙な評価なんだっけ？

なかなか上手くいかないもんだな

[0455 名無し三等兵 2018/11/10(土) 00:22:13.21 ID:lsqyPaYG]

F-2のレーダーと同じで、アップグレードを続けていけばいいんじゃね？

[0456 名無し三等兵 2018/11/10(土) 00:32:40.76 ID:y4FSDevk]

FCS-3の問題ってツイッター以外のソースあるの？

[0457 名無し三等兵 2018/11/10(土) 00:33:27.34 ID:bpLTYPu4]

あきづき型はXバンドが外側（右側）
あさひ型はXバンドが内側

あきづき型は問題児って言われてたから、
取り付け位置に運用ノウハウが要るのかもね

[0458 名無し三等兵 2018/11/10(土) 01:21:34.80 ID:6FIMYLh2]

>>456
ツイで一人が言ってるだけで提示されたソースはないね
ただ、魔法鳩氏はじめ、ソースを重視するまともな人たちが
無視せず割と真面目に相手してたとこから、言ってる人が
「そういうまともな人から信用される実績があるのかも」
「情報元がお察しなとこだと鍵かけたやりとりで提示された可能性」
ってのが否定しきれないんで、頭から否定するのもためらわれる
……くらいに個人的には思ってる。それでも7-3で否定的だけどw

あとその人の話を信じるならば、当人は「FCS-3の闇」と言ったけど
米海軍と海自という異組織をまたいでの個艦別ESSM誘導周波数割り当ての
問題なんで、FCS-3そのものとは関係ない「組織運用上のアカン話」かと

[0459 名無し三等兵 2018/11/10(土) 02:03:07.14 ID:QUcYwnIy]

本人の自演がソースw ワロタ

[0460 名無し三等兵 2018/11/10(土) 03:40:58.04 ID:EXzvBfoA]

>>451
そなアホな〜

[0461 名無し三等兵 2018/11/10(土) 06:21:41.68 ID:3X6Z7jqJ]

エベンキ韓唐国賊は国防を語るな

[0462 名無し三等兵 2018/11/10(土) 07:13:27.23 ID:oi/cvWeC]

ソースを重視するまともな人たちがソース無しの独り言に食いついたなら
それは買いかぶりだったというだけの話やがな

[0463 名無し三等兵 2018/11/10(土) 07:14:35.47 ID:yLf+4n4W]

っつーかはじめはイルミネーターとレーダー波が干渉するとか言ってなかったか？
XバンドとCバンドがどうやって干渉するんだと突っ込まれて設定変えたのけ？あやつ？

[0464 名無し三等兵 2018/11/10(土) 07:21:00.69 ID:+48vFCF6]

元々人伝に聞いた話だったというし、伝言ゲームで情報が混乱している可能は高いよね

[0465 名無し三等兵 2018/11/10(土) 08:02:06.40 ID:k6Qq9+dH]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0466 名無し三等兵 2018/11/10(土) 08:02:27.20 ID:k6Qq9+dH]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0467 名無し三等兵 2018/11/10(土) 08:15:52.20 ID:bfd7NbQN]

望月死ね

[0468 名無し三等兵 2018/11/10(土) 08:31:13.54 ID:oi/cvWeC]

本当に伝言ゲームかね？
リプ欲しい病の承認欲求の亡者がFCS-3ならバズると思って意図的に話盛ったんじゃ？

[0469 名無し三等兵 2018/11/10(土) 08:36:25.60 ID:0P8/VvHo]

F-2みたいに解決済みの初期不良をミスリードしてるだけじゃない？

[0470 名無し三等兵 2018/11/10(土) 08:46:09.40 ID:r1tL0YLC]

>>457
ひゅうが型の前方と左舷側
この2箇所をあさひやあきづきの前方の左右セットとみなすと
ひゅうがの左舷側のレーダーはあさひタイプになる
ひゅうがでは不具合的なもの出なかったのかな

[0471 名無し三等兵 2018/11/10(土) 09:20:43.16 ID:aN6XI1TU]

まあどのみちARHの新艦対空に換装するから大した問題ではない

[0472 名無し三等兵 2018/11/10(土) 09:27:50.74 ID:bFO3GJf9]

>>458
ちょっと待ってほしい。米軍採用のXバンドでESSMの誘導に関係するXバンドレーダーとなるとSPQ-9/9BかMk99だが、そうなると海自も採用してるから根本的に他国間での運用に関する問題とは矛盾してるんじゃないん？

[0473 名無し三等兵 2018/11/10(土) 09:30:53.48 ID:bFO3GJf9]

あ失礼、周波数割り当ての問題か…
しかしまあ、コンソーシアムに参加してない日本がESSMの周波数帯割り当ての情報得るのは難しいんじゃない？

[0474 名無し三等兵 2018/11/10(土) 09:36:42.11 ID:UkrZHC2x]

つっても新艦対空は最低交戦距離や機動力じゃどう考えてもESSMに劣るよね
短SAMも国産するんでなきゃずっと付いてまわる問題だと思うけど

[0475 名無し三等兵 2018/11/10(土) 09:41:35.46 ID:oi/cvWeC]

問題が実際に”存在する”ならな

[0476 名無し三等兵 2018/11/10(土) 09:54:07.17 ID:LvaCs5oh]

>>461
日本語もマトモに使えない奴もな。

[0477 名無し三等兵 2018/11/10(土) 10:14:35.22 ID:M7pBdcLk]

>>474
最終的にはレーザーとHPMで補完するのでは？

[0478 名無し三等兵 2018/11/10(土) 10:17:06.17 ID:Cm90AuUh]

ノルウェーのプチ・イージスは500億円か
あれ輸入した方がええやん

[0479 名無し三等兵 2018/11/10(土) 10:22:02.97 ID:9rBC83lV]

輸入したらなぜか1000億になるんだろ

[0480 名無し三等兵 2018/11/10(土) 10:22:26.86 ID:j3f1B/jY]

>>474
というかまず新艦対空はSM2系列の置き換えでESSMはブロック2に変えて続行では？

[0481 名無し三等兵 2018/11/10(土) 10:23:20.17 ID:YcPau7YH]

その前に値段が安い分対潜が劣るから自衛隊的には駄目だろ

[0482 名無し三等兵 2018/11/10(土) 10:23:46.76 ID:eme63biE]

>>476
オマエラ東朝鮮エベンキのことだよ

[0483 名無し三等兵 2018/11/10(土) 10:45:48.13 ID:vvYSbHus]

30FFMの艦首ソナー、対機雷としているが対潜機能もそれなりにありそう

[0484 名無し三等兵 2018/11/10(土) 10:52:26.95 ID:jn+Bp/AI]

>>482
日本語喋れてないからお前がエベンキとやらじゃないのか?少なくとも日本人じゃないな。
親に出自聞いたか?

[0485 名無し三等兵 2018/11/10(土) 11:04:53.85 ID:rdJDPKNV]

>>484
大和民族様だけど
ちょんこ韓唐エラエベンキ俘囚

[0486 名無し三等兵 2018/11/10(土) 11:10:25.15 ID:mzdu0W2+]

>>485
大和民族なんて無いからなぁｗ
生野辺りの不法残留だろｗ

[0487 名無し三等兵 2018/11/10(土) 11:11:51.07 ID:vvYSbHus]

防衛装備庁技術シンポジウム２０１８の発表要旨
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2018/img/ats2018_summary.pdf

[0488 名無し三等兵 2018/11/10(土) 11:19:17.46 ID:r1tL0YLC]

>>487
防衛省の資料でFFMとしてるの初めて見た気がする
これまであった？

[0489 名無し三等兵 2018/11/10(土) 11:29:41.84 ID:vvYSbHus]

>>488
無いかと、大体は「新艦艇」

[0490 名無し三等兵 2018/11/10(土) 11:30:37.94 ID:oi/cvWeC]

フリチョフ・ナンセン級のVLS数は8セルのみやから
ひょっとしなくてもFFMの初期型の方が火力上やで

[0491 名無し三等兵 2018/11/10(土) 11:33:52.42 ID:oi/cvWeC]

ちな砲も76mmなんで対地支援も苦手
USV/UUV運用能力ももちろん無い
さらにヘリは1機しか格納できず最大速力26ktなんで
仮に500億で輸入できたとしてもFFMと比較して
びっくりするほどコスパは悪い

[0492 名無し三等兵 2018/11/10(土) 11:37:32.78 ID:jn+Bp/AI]

>>485
只の無能糞ニートだろ（笑）

[0493 名無し三等兵 2018/11/10(土) 12:19:20.09 ID:cpqSM734]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[0494 名無し三等兵 2018/11/10(土) 12:19:40.90 ID:cpqSM734]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[0495 名無し三等兵 2018/11/10(土) 12:20:02.01 ID:cpqSM734]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[0496 名無し三等兵 2018/11/10(土) 12:22:18.50 ID:cpqSM734]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[0497 名無し三等兵 2018/11/10(土) 12:26:39.80 ID:jLIO+Tq8]

ヘイト望月無用

…そういえば安田ウマル君も自分の件は自己責任って言ってたなw

[0498 名無し三等兵 2018/11/10(土) 13:59:31.25 ID:y4qKVTRD]

【公式配信】未来世紀ジパング｜テレビ東京の番組動画を無料で見逃し配信！ネットもテレ東
一帯一路VSインド太平洋 日中印のあらたな三角関係（配信終了：11月14日）
https://video.tv-tokyo.co.jp/zipangu/

17:00位から
9月に南シナ海で訓練後、スリランカ、インドを訪問した「かが」の密着取材

インド海兵「戦闘機は乗せられないのか？」
かが幹部「ヘリコプターだけです」「あとはオスプレイも搭載可能です」

[0499 名無し三等兵 2018/11/10(土) 14:20:06.54 ID:Pumoj957]

>>492
はあ

[0500 名無し三等兵 2018/11/10(土) 14:21:04.80 ID:Pumoj957]

>>486
オマエラエベンキの中だけでは大和民族様はいないよな
自己の説明つかないもんな、寄生虫エベンキ以外に

[0501 名無し三等兵 2018/11/10(土) 14:21:44.19 ID:Pumoj957]

>>496
エベンキ韓唐を始末すれば解決するよ

[0502 名無し三等兵 2018/11/10(土) 14:22:48.44 ID:Pumoj957]

>>492
エベンキのオマエラの自己紹介はいらんで

[0503 名無し三等兵 2018/11/10(土) 14:32:14.45 ID:mzdu0W2+]

>>499-502
生野の不法残留だと各種学校しか行かれないもんなｗ

頭がどうしようもなく悪いってのは既に罪だなｗｗｗ

[0504 名無し三等兵 2018/11/10(土) 14:48:34.04 ID:Pumoj957]

>>503
必死やな生ごみエベンキ
フアっビて死ねや

反日物語の嘘を暴け

韓
慰安婦の真実を指摘され自国の大学教授を逆ギレして起訴する韓国

木走正水

読了まで5分

１９日付けＮＨＫニュース記事から
韓国 従軍慰安婦の書籍執筆の教授を在宅起訴

11月19日 15時21分

いわゆる従軍慰安婦の問題を巡り、「２０万人の少女が日本軍に強制連行されたという韓国内の一般的な認識は実態と異なる」と
指摘した書籍を執筆した韓国の大学教授を、ソウルの検察が名誉毀損の罪で在宅起訴
しました。教授は「名誉を毀損する意図はなく、不当な起訴だ」としています。

ちょんこエベンキ巣韓唐はこんなのにも反論できてないんだな

二十万ってエベンキ国賊偽日本ちょんこキチガイ軍が抱えられるわけねーだろ
東朝鮮韓唐エベンキ偽日本はちょんこ傀儡のキチガイ偽日本政府だからな

こんなのに金だすとか国賊の極みやんけ

[0505 名無し三等兵 2018/11/10(土) 14:50:24.08 ID:Pumoj957]

品ちょんこ韓唐頭狂エベンキ同盟きめー

[0506 名無し三等兵 2018/11/10(土) 14:52:49.38 ID:M1dLxikQ]

日本語グチャグチャな奴に言われてもなあ…

[0507 名無し三等兵 2018/11/10(土) 14:54:08.22 ID:mzdu0W2+]

>>506
頭が残念だから尻尾出してるのに気が付かないからなｗ
なんせバカだしｗ

[0508 名無し三等兵 2018/11/10(土) 15:04:16.95 ID:wpAMq+L6]

韓流はレイシストの象徴であるんだから日本では規制されて当然

[0509 名無し三等兵 2018/11/10(土) 15:16:28.98 ID:Pumoj957]

>>507
出してねーよ
オマエラエベンキの語彙力に偽日本エベンキの血管があるんだわ

>>508
ファビんなエラ蝦夷

[0510 名無し三等兵 2018/11/10(土) 15:18:52.87 ID:Pumoj957]

韓唐頭狂エベンキの漢方に拠る駆除方法を論じようぜ
新型護衛艦を頭狂湾に容れて滅多打ちで
なんで艦砲は外せない

[0511 名無し三等兵 2018/11/10(土) 15:27:34.38 ID:M1dLxikQ]

・・・プッｗ

[0512 名無し三等兵 2018/11/10(土) 15:27:35.31 ID:jLIO+Tq8]

>>508-510
心配しなくともお前のレベルの能無しじゃ地雷源の上すら走らさせて貰えないからなw

何をやっても役立たず、ドブ江が泣いてるぞw

[0513 名無し三等兵 2018/11/10(土) 15:47:18.60 ID:25xaAzuP]

>>512
エベンキ国賊軍の池沼はレスんなよ

[0514 名無し三等兵 2018/11/10(土) 16:32:12.44 ID:WdJiPZ/o]

>>450
> 菅官房長官の『携帯料金は４割下げられる』発言で、民間企業が値下げに踏み切る。海外投資家から見ると、日本は市場経済が機能しない“社会主義国家”に映ります

3社の寡占業界で市場経済を言ってもなあ

[0515 名無し三等兵 2018/11/10(土) 16:34:28.17 ID:25xaAzuP]

芸能界に1万人以上創価学会の会員がいます。
現在も急増していると思われるので、誰が
創価学会であっても不思議ではありません。

EXILEの社長も創価学会に入信してますし、上戸彩も長年の活動家ですから、社長夫妻
が創価学会の信仰をしてるからと、他のメンバーも入信する機会は増えると思われます！

エベンキ蝦夷はエベンキだらけ
エベンキ蝦夷ごと駆除しかないわな

キチガイ言ってないでエベンキの巣の韓唐国賊にせの現実を見たらどうだ
オマエラ韓唐国賊エベンキはう生きる資格はないよ

エベンキ偽日本ちょんこ丸出し韓唐軍

[0516 名無し三等兵 2018/11/10(土) 16:35:12.67 ID:25xaAzuP]

>>450
エベンキ韓唐国賊に一円たりも払うな

[0517 名無し三等兵 2018/11/10(土) 16:51:36.36 ID:yxCZ+d7w]

ノルウェーの船はフリチョフナンセン級？イージスシステムは水没したんだろうか。

[0518 名無し三等兵 2018/11/10(土) 17:18:33.75 ID:jcoIHVjb]

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[0519 名無し三等兵 2018/11/10(土) 17:18:54.64 ID:jcoIHVjb]

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[0520 名無し三等兵 2018/11/10(土) 17:32:56.43 ID:7BfvCrEn]

望月死ね

[0521 名無し三等兵 2018/11/10(土) 18:08:22.52 ID:606oNKnC]

「原爆投下を肯定する」Tシャツを着ていたと報じられた韓国のヒップホップアイドルグループBTS（防弾少年団）が、
11月9日放送の音楽番組「ミュージックステーション」（テレビ朝日系）の出演を急遽キャンセルしたことを受けて、ネット上では様々な声が上がっている。

脳科学者の茂木健一郎さんは、Twitterで「BTSのTシャツ問題についてはいろいろな考えがあるだろう」としながらも「BTSはアーティストであって、政治評論家ではない」とコメント。

その上で、「BTSに出演してもらって、番組内で、この問題についてのわだかまりを解くような一言を放送できたら、ものすごく価値が生まれたのに」と出演キャンセルを惜しんだ。

茂木氏は、日本のテレビ局のありかたにも言及し、「全米ビルボードで連続1位になったBTSがテレビ朝日の番組に出たら、
ガラパゴス化しがちな日本の地上波テレビが力をもらえたのにと、残念に思う。日本のテレビ局は、世界やネットの中で変わりゆく自分たちの立ち位置を考えた方がいいと思う」とコメントした。

・BTSはどんなTシャツを着ていたのか

同グループをめぐっては、メンバーが「原爆投下を肯定している」Tシャツを着ていたと一部メディアなどで報じられ、大きな波紋を呼んでいた。

問題視されたTシャツは「ourhistory」というブランドの商品で、原爆が落とされた直後のキノコ雲の写真と、万歳をする人々が写っている写真がプリントされていた。

この事態を受けて、「ミュージックステーション」は8日、「BTSの11月9日放送回でのご出演を今回は見送らせて頂くことになりました」と公式サイトで報告。

BTSの日本版公式サイトでも、同番組の出演を見送ったことが発表していた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181109-00010003-huffpost-bus_all

ベクレ俘囚ちよんこエベンキはよ市に晒せよ

[0522 名無し三等兵 2018/11/10(土) 18:36:06.49 ID:XVoi3tAq]

>>517
すでに艦橋まで海水に浸かっちゃってるくらいだからダメかも知らんな
https://www.youtube.com/watch?v=5DKhGt1BWPw

[0523 名無し三等兵 2018/11/10(土) 18:39:31.35 ID:7ON5aiLq]

ttps://www.flickr.com/photos/kystverket/31922544898/in/album-72157701832427861/

[0524 名無し三等兵 2018/11/10(土) 18:40:10.93 ID:i7JgoZlT]

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東ティモール「もうしねよ」

[0525 名無し三等兵 2018/11/10(土) 18:45:05.43 ID:jLIO+Tq8]

望月無用
生野の不法残留は送還待ちだからどうでもいいかw

[0526 名無し三等兵 2018/11/10(土) 19:00:21.50 ID:f56exgan]

>>522
ちょっとこれはひどすぎ

[0527 名無し三等兵 2018/11/10(土) 19:12:33.20 ID:XVoi3tAq]

>>523
タンカーに穴を開けられた部分は全て水没しちゃったか
それにしても、水防隔壁を閉鎖してあれば、艦首までは沈まんと思うんだが
いったいどうなっているんだろうな

[0528 名無し三等兵 2018/11/10(土) 19:20:56.88 ID:olNkbRBc]

>>523
うわぁ・・・前方５割、後部８割ぐらい沈んでるのか。
これ座礁させなかったら沈没コースだったな。

ってか左舷にRHIB残ったままなんだな。　とりあえず下ろさないのか？

[0529 名無し三等兵 2018/11/10(土) 19:29:47.69 ID:olNkbRBc]

>>527
ヨーロッパの艦艇って北部に行くほど
　居住性＞＞|越えられない壁|＞＞ダメージコントロール　
って感じでダメコン下手くそっていうか余り考えてない気がする。　
とりあえず内部が広ければいいみたいな。

[0530 名無し三等兵 2018/11/10(土) 19:31:33.94 ID:+F8dUJCe]

>>529
サイズの制限があった上で性能確保が来るからダメコンにしわ寄せはシャーナイ
もっとも今回の事故は米海軍でも無理だったとは思うが

[0531 名無し三等兵 2018/11/10(土) 19:32:25.84 ID:eYD40L+W]

なんか、書店がすべてネットショップに駆逐されたように、
戦術ももっと革新的な方向性を見いだせないの？
なんかもう何十年も戦闘の形って変わってないよね。

今まで金や労力かけてきたのは一体なんだったんだ…

って思うくらいの革新ってないわけ？

[0532 名無し三等兵 2018/11/10(土) 19:42:13.62 ID:f56exgan]

基本的な戦術なんてものは古代ギリシャの時代に全て出揃ってるからな
人間の数と性能の制限はなかなか越えられんよ

[0533 名無し三等兵 2018/11/10(土) 19:46:02.18 ID:/SGnUdoE]

>>531
自衛隊のクラウドシューティングへの傾倒はガチなんで、
そのうち、歩兵一人に見つかったら即座にマイクロミサイル飛んでくるようになるかもね

[0534 名無し三等兵 2018/11/10(土) 19:46:16.60 ID:eYD40L+W]

でも、ものの５年でまちから書店が消えたぞ。
人類史はじめてだろこれ。

それくらいの革新できれば、兵力や予算が少なくとも
敵を圧倒する事ができるはず。

[0535 名無し三等兵 2018/11/10(土) 19:52:11.10 ID:ILreVCAz]

>>483
あれ機雷探知機だぞ？

[0536 名無し三等兵 2018/11/10(土) 19:52:12.31 ID:f56exgan]

うーん、言葉が繋がってない
まあ軍事物流の部分ではそれに近いすごい革新があるが、それはそれこれはこれだな

[0537 名無し三等兵 2018/11/10(土) 19:54:57.07 ID:ILreVCAz]

>>522
大丈夫なんじゃないか？

[0538 名無し三等兵 2018/11/10(土) 19:55:57.78 ID:ILreVCAz]

>>529
妄想？

[0539 名無し三等兵 2018/11/10(土) 19:56:21.45 ID:eYD40L+W]

やっぱ自律兵器を量産だよな。
当然やってるみたいだけど、どれくらい進んでるのかな。

護衛艦だって、有人艦は２０くらいで
自律艦を１０００とか、そういう時代になるんじゃないかな。

[0540 名無し三等兵 2018/11/10(土) 19:58:07.81 ID:f56exgan]

ハハハｗ
なんだ君かｗ

[0541 名無し三等兵 2018/11/10(土) 20:10:02.53 ID:Fs74xgpm]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0542 名無し三等兵 2018/11/10(土) 20:10:23.22 ID:Fs74xgpm]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0543 名無し三等兵 2018/11/10(土) 20:36:06.52 ID:vvYSbHus]

>>535
従来の対潜ソナーにも対機雷戦ソナーに類似した高周波による障害物回避機能
があるので、その逆も不可能ではないかと

[0544 名無し三等兵 2018/11/10(土) 20:39:45.97 ID:+F8dUJCe]

>>543
曳航式ソナーと艦首ソナーによるマルチ化ってできんもんかね？

[0545 名無し三等兵 2018/11/10(土) 20:43:38.47 ID:f56exgan]

進行方向に対して、艦首オンリーの機能なのかな

[0546 名無し三等兵 2018/11/10(土) 20:54:45.15 ID:oZTobGAS]

Helge Ingstadの最新ニュース。
見た感じ船体の3/4は水没しててまさに大破着底って感じだが、
復旧はまだまだ諦めてはいない様子(機械翻訳でしか読めないが。。)

ttps://www.aftenposten.no/norge/i/wEzEgL/KNM-Helge-Ingstad-Jobber-fortsatt-med-a-sikre-skipet

[0547 名無し三等兵 2018/11/10(土) 21:01:08.33 ID:zPwavbEP]

ネトウヨって朝から晩までチョンチョンニダニダ

どんだけ韓国のこと好きなんだよ(笑)

[0548 名無し三等兵 2018/11/10(土) 21:08:05.26 ID:vvYSbHus]

>>544
艦首ソナーの対潜機能はあくまで近距離用で、
本命はVDS+TASSなのは変わらないかと

[0549 名無し三等兵 2018/11/10(土) 21:24:22.55 ID:rVRm5cs2]

>>531
今や戦略的防空艦が陸に上がってる時代ですぜ？

その内走り出すかも

[0550 名無し三等兵 2018/11/10(土) 21:34:57.15 ID:fpSsNQH7]

ネトウヨの韓国好きは異常

[0551 名無し三等兵 2018/11/10(土) 23:06:55.79 ID:ILreVCAz]

>>543
アボイダンス機能は役に立たないし、FFMのは機雷探知機
対潜はVDS-TASSを予定

[0552 名無し三等兵 2018/11/10(土) 23:23:55.94 ID:vvYSbHus]

>>551
あくまでVDS+TASSを使用できない場合の近距離補助用として
対機雷戦ソナーの機能を割り振れないかという話

[0553 名無し三等兵 2018/11/10(土) 23:25:15.01 ID:ilO1UASa]

安倍首相や麻生大臣を見ていると人間は歳を重ね様々な人と交流し人生経験を積んで行くと思慮深くなり人としての立ち振る舞いも成熟し他人には寛容になり己を律する術を知るように
なるなんてことはないんだなと思い知らされますね。躾の悪い子供大人ってのは一番始末に負えない。反面教師にもならない

[0554 名無し三等兵 2018/11/10(土) 23:37:04.60 ID:ILreVCAz]

>>552
出力、周波数が違いすぎる。

[0555 名無し三等兵 2018/11/11(日) 02:40:56.81 ID:WPBUEZBV]

>>547
大嫌いだな
東朝鮮東ソウルエベンキ頭狂がリアルにいつも半頭持ち出すからな

[0556 名無し三等兵 2018/11/11(日) 02:42:18.18 ID:WPBUEZBV]

>>553
あいつら韓唐頭狂エベンキだから

[0557 名無し三等兵 2018/11/11(日) 06:41:26.68 ID:1p0Xxyem]

>>556
無能糞ニートまだ生きてんのか?
いくらエベンキ連呼してもお前の惨めな境遇は変わらんぞ?

[0558 名無し三等兵 2018/11/11(日) 07:07:12.48 ID:QgR+NN9H]

ベンキマンは一晩中、起きてたのか？

[0559 名無し三等兵 2018/11/11(日) 07:16:00.24 ID:HftzuyZI]

便器w

[0560 名無し三等兵 2018/11/11(日) 07:30:56.40 ID:yggksvst]

>>554
広帯域化でそれがどこまでカバーできるかですし

[0561 名無し三等兵 2018/11/11(日) 08:12:17.37 ID:U94xpFta]

>>557
オマエラエベンキ韓唐ベクレ国賊ちよんこエベンキが死滅しても生きてるけど

[0562 名無し三等兵 2018/11/11(日) 08:43:22.48 ID:mqwBWfww]

>>561
糞ニートはゴキブリ並だな（笑）

[0563 名無し三等兵 2018/11/11(日) 08:53:02.57 ID:koqpdDSb]

>>560
「あさひ」型でも広帯域化なんてやってないよ？
FFMは探知機
対潜はVDS-TASSとヘリ

[0564 名無し三等兵 2018/11/11(日) 09:34:57.16 ID:xstm+xCd]

>>562
エベンキ韓唐国賊はよ市に晒せよ

[0565 名無し三等兵 2018/11/11(日) 09:36:26.04 ID:xstm+xCd]

>>559
よう、絵便器

[0566 名無し三等兵 2018/11/11(日) 09:38:33.52 ID:BMXE+9z2]

糞尿にこだわるミンジョクなんて一つしか心当たりがねえｗ
チョンさんじゃないか、ベンキくんｗ

[0567 名無し三等兵 2018/11/11(日) 09:49:01.94 ID:xstm+xCd]

こだわってんのはオマエラエベンキ蝦夷だろ
絵便器表示はかつては誤変換放置で使ってたから、出してみただけだ
今はエベンキは普通に変換される

[0568 名無し三等兵 2018/11/11(日) 09:53:42.63 ID:BMXE+9z2]

>>567
ほらまたベンキベンキって連呼してる、どんだけ排泄家具好きなのお前…
綺麗好きな大和民族と、糞尿大好きホンオフェミンジョクの違いだな、そういうとこだぞ

[0569 名無し三等兵 2018/11/11(日) 10:10:37.91 ID:z9zKqvqO]

速力に影響しない程度の小型ソナーで役に立つと思ってるのなら
ちょっと敵潜を軽く見すぎでは

[0570 名無し三等兵 2018/11/11(日) 10:26:36.37 ID:mqwBWfww]

>>564
社会になんの貢献もしてない糞ニートのお前が死ねよ（笑）
生きてる価値無いんだからさ

[0571 名無し三等兵 2018/11/11(日) 10:26:36.99 ID:Czr7mm67]

>>568
エベンキはオマエラちよんこ丸出し百済難民国賊韓唐の先祖だぞ

[0572 名無し三等兵 2018/11/11(日) 10:27:07.87 ID:Czr7mm67]

>>570
オマエラエベンキ蝦夷のことやな
クソ恥ずかしいちよんこ丸出しやの

[0573 名無し三等兵 2018/11/11(日) 10:28:25.03 ID:Czr7mm67]

>>568
オマエラエベンキ蝦夷は大和民族様ちゃうぞ
トンスル脳でちよんこ丸出し書き込みすんなよ
オマエラはたんなるエベンキ国賊ちよんこ丸出し偽日本エベンキや

[0574 名無し三等兵 2018/11/11(日) 10:34:06.46 ID:BMXE+9z2]

>>573
ほらID変えて5回もベンキって逝ってる、君は本当に排泄好きだねえ
汚いねえ

[0575 名無し三等兵 2018/11/11(日) 10:43:04.96 ID:7jmO0fdM]

このペンキ君は頭悪いから自演がバレてないつもりだからねぇw

[0576 名無し三等兵 2018/11/11(日) 10:43:49.28 ID:rfznSloe]

オマエラ偽日本非大和民族様寄生虫エベンキなんて大嫌いだな

[0577 名無し三等兵 2018/11/11(日) 10:44:22.87 ID:rfznSloe]

>>575
はあ、生ごみエベンキ何言ってんだよ

[0578 名無し三等兵 2018/11/11(日) 10:47:18.30 ID:BMXE+9z2]

ほぅらスカトロ大好きなベンキ君、まーたID変えてコロコロコロリンコｗ
気持ち悪いねえ、そんなにシモがおすきなんて

[0579 名無し三等兵 2018/11/11(日) 10:50:59.38 ID:tRaQ6mlq]

ベンキマンとそいつの相手をしている板違いは該当板へ逝ってくれ

シャワートイレ板
https://rio2016.5ch.net/toilet/

[0580 名無し三等兵 2018/11/11(日) 10:54:05.63 ID:rfznSloe]

>>579
ファビんなちよんこ丸出し韓唐エベンキ国賊

[0581 名無し三等兵 2018/11/11(日) 11:05:30.85 ID:yggksvst]

>>569
最近のハルソナーは収納しないの？

[0582 名無し三等兵 2018/11/11(日) 11:12:40.43 ID:rfznSloe]

エベンキ韓唐寄生虫は偽日本ちよんこ丸出し寄生虫の自己がわかっていない池沼エベンキ

キチガイエベンキの教育どうなっとんのや

[0583 名無し三等兵 2018/11/11(日) 11:54:42.93 ID:mqwBWfww]

無能糞ニートが教育語っとるぞ

[0584 名無し三等兵 2018/11/11(日) 12:30:06.11 ID:qEqS4V/G]

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[0585 名無し三等兵 2018/11/11(日) 12:30:28.52 ID:qEqS4V/G]

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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[0586 名無し三等兵 2018/11/11(日) 12:30:48.72 ID:qEqS4V/G]

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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[0587 名無し三等兵 2018/11/11(日) 12:34:26.12 ID:yggksvst]

30FFMの水上艦用ソナーシステムOQQ-25と対機雷戦ソナーシステムOQQ-11を
比較すると後者の方が1桁高い

[0588 名無し三等兵 2018/11/11(日) 12:37:38.55 ID:8a3z0msg]

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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[0589 名無し三等兵 2018/11/11(日) 13:06:24.49 ID:XihYeOHA]

このベンキくん、頭が悪いので全然自演の正体を隠せていない模様ｗ

F-3スレにて。

886 名無し三等兵 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM37-AhkJ [210.139.20.27]) sage ▼ New! 2018/11/11(日) 02:25:06.82 ID:WPBUEZBVM [1回目]
>>804
エベンキ国賊韓唐を爆撃して火だるまにしたら拍手喝采だけど

921 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab02-AhkJ [118.241.248.66]) sage ▼ New! 2018/11/11(日) 10:54:51.15 ID:rfznSloe0 [1回目]
キチガイ国賊韓唐エベンキ必死やな

それにもう一つの護衛艦スレにて。
907 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab4b-AhkJ [118.241.250.130]) sage ▼ New! 2018/11/11(日) 09:04:34.85 ID:xstm+xCd0 [1回目]
キチガイ国賊エベンキの国賊省庁やんけ

ISPを取り換えても端末は一台だけで必死にコピペするのがお仕事の模様ｗ
で、笑いものになると望月コピペ連投ｗｗｗ

[0590 名無し三等兵 2018/11/11(日) 13:29:52.81 ID:mmCse/Ko]

>>498
今更だが十二分に空母やってるないずも型
インド海軍は空母持ちだから、かがの視察した向こうのメンバーも、おおむね能力は類推してるだろうね
ヴィクラのこと考えたら改造が必要といっても「簡単やん」程度に思ってるのは確信する

[0591 名無し三等兵 2018/11/11(日) 13:43:37.26 ID:WUsF2ndq]

軍師も絶賛

生きているうちに「無人機母艦」の実現が見られるとは……。
http://sorceress.raindrop.jp/blog/2018/11/#a002158

[0592 名無し三等兵 2018/11/11(日) 14:53:21.00 ID:kPsbiJiG]

FFMのソナーがそんなに優秀ならDD全廃して全部FFMに更新でよくね

[0593 名無し三等兵 2018/11/11(日) 15:16:58.31 ID:ydb75+r8]

FFMのソナーの契約金額ってこれか
https://jm2040.blogspot.com/2018/11/ffm-ooq11-oqq25.html

OQQ-11は日立製で一式14億円かあ
掃海艦艇用のZQS-4と同じ会社製で値段も近いってことは、案外中身はほぼ同じだったりな
OQQ-25は一式2億円もしない安物っぽい

[0594 名無し三等兵 2018/11/11(日) 15:36:32.92 ID:6Gd7wM5z]

>このままだと、「高負担・低福祉」の東京

であってるよ？
トンキン首都圏と地方では高齢化率が別次元だという認識持った方がいいよ？

死ぬ時に一番医療費がかかる
トンキンさんは地方の心配するより自分の肉親が介護難民になる心配した方が良いよ？

2025年には東京だけで13万床足りない
今から建設しても間に合わない
介護の人員も足りない

人口動態から確実に来る未来で確実に介護難民になるからね？

お金無いと仕事やめて非正規の仕事しながら介護するんだよ？

https://www.minnanokaigo.com/news/kaigogaku/no64/
特に東京圏（東京都、神奈川県、埼玉県、千葉県）で高齢化は急速に進み、2015年から2025年までの10年間で75歳以上の高齢者は、東京都が50.5万人、神奈川県が47万人、埼玉県が41.2万人、千葉県が36.6万人、合計で175.3万人の増加という推測も。
2025年には75歳以上の高齢者は全国で約532.7万人増え、その約３分の１が一都三県に集中すると見込まれています。

介護需要は2025年までの10年間で大幅に増加し、全国平均で32％の増加が見込まれていますが、これも東京圏の増加が最もいちじるしく、東京は38％増ですが、埼玉県が52％増、千葉県が50％増、神奈川県が48％増という高い伸びが見込まれています。

東京圏だけで全国の高齢者の約３分の１にあたる約13万人が「介護難民」になるという試算が出ているほどですが、この流れは止めることができないのでしょうか？

エベンキ蝦夷はよ限界集落になれよ

[0595 名無し三等兵 2018/11/11(日) 15:45:14.31 ID:DUdXmqcj]

>>531
戦争の革新はもう起こってるよ
スマホやパソコンにバックドアをつけてのビックデーター収集と情報取得
平時の情報収集の多様化とネット端末の拡散こそ戦争の革新といっていい
フェイクニュースで悪を正義に正義を悪に操る情報戦　韓国が仕掛けてるのがそれだ

[0596 名無し三等兵 2018/11/11(日) 15:52:33.11 ID:DUdXmqcj]

>>592
小さい船では航海能力（航続距離と乗員の保養含めて）に限界がある
新しさで戦闘能力はDDに近くできても物理サイズによる差は埋めようがない

[0597 名無し三等兵 2018/11/11(日) 16:02:29.77 ID:bOlDa9pA]

バウソナーとハルソナーじゃねえ

[0598 名無し三等兵 2018/11/11(日) 16:06:23.17 ID:b3hd0VS1]

>>587
対潜システムと機雷掃討のシステムを比較してどうする？

[0599 名無し三等兵 2018/11/11(日) 16:08:33.63 ID:b3hd0VS1]

>>597
違いが分かってるの？

[0600 名無し三等兵 2018/11/11(日) 16:19:28.32 ID:gYTRRqP9]

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[0601 名無し三等兵 2018/11/11(日) 16:19:48.72 ID:gYTRRqP9]

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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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[0602 名無し三等兵 2018/11/11(日) 16:20:10.12 ID:gYTRRqP9]

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[0603 名無し三等兵 2018/11/11(日) 16:31:10.35 ID:6Gd7wM5z]

>>602
ゴキブリ韓唐エベンキと大和民族様を同列にするな

[0604 名無し三等兵 2018/11/11(日) 17:05:38.10 ID:9y+CQLQd]

ネトウヨってゴキブリみたい(笑)

[0605 名無し三等兵 2018/11/11(日) 17:14:49.62 ID:FG+eNmfr]

チョウセンメクラチビゴミムシ属(Coreoblemus)

[0606 名無し三等兵 2018/11/11(日) 17:24:21.57 ID:yggksvst]

>>593
OQQ-11は初年度を加えれば2隻で52億
えのしま型のZQS4は19億
吊り下げ式のOQQ-10は2隻で53億

OQQ10、11だとシステム全体になるが、OQQ25はVDS+TASSのみの値段か

[0607 名無し三等兵 2018/11/11(日) 17:49:19.98 ID:mqwBWfww]

>>603
一応言っとくが糞ニートは大和民族には入ってないぞ

[0608 名無し三等兵 2018/11/11(日) 19:36:16.83 ID:/tSI17Ab]

FFMはDDやDDXじゃないと何度説明されても理解できない子が

[0609 名無し三等兵 2018/11/11(日) 20:27:44.43 ID:9M3aObhJ]

ネトウヨとゴキブリって何で似てるんだろう(笑)？

[0610 名無し三等兵 2018/11/11(日) 21:03:28.60 ID:PZ9pvTp+]

あんなんを右翼よばわりしちゃいけません
アレはタダのベンキです

[0611 名無し三等兵 2018/11/11(日) 21:36:32.34 ID:ckl8ujx7]

ネトウヨとゴキブリの共通点とは？

[0612 名無し三等兵 2018/11/11(日) 22:52:16.74 ID:mq1PmlLP]

>>607
エベンキ妄想きんもー

[0613 名無し三等兵 2018/11/11(日) 23:21:31.46 ID:mq1PmlLP]

ネツトウヨ、ゴキブリとも百済難民背乗り韓唐エベンキちょんこ生ゴミですわ

[0614 名無し三等兵 2018/11/11(日) 23:27:19.74 ID:QgR+NN9H]

>>596
あぶくま型はコスパ良くまとまった設計だけど、航洋性が悪くて岸壁の母と化してるもんね。
それも波に弱いとかではなくて、燃料や水、物資の搭載量が少なくて、どうしても長期活動が難しいそうな。

[0615 名無し三等兵 2018/11/11(日) 23:36:08.47 ID:TXlrA+f8]

だから30FFMは、原案に比べて不自然なまでに排水量増やしたわけか

[0616 名無し三等兵 2018/11/11(日) 23:36:44.26 ID:4SB33WFK]

>>614
そらそういう船(DE)として作られたんだからそうでなかったら怒られる罠 >あぶくま型

時代と状況が変わった、の一言に尽きる

[0617 名無し三等兵 2018/11/11(日) 23:47:08.93 ID:v18JrEAQ]

>>614
何を知ったかしてるの？
あのクラスも容赦なく出港しとるわ。

[0618 名無し三等兵 2018/11/12(月) 00:14:14.19 ID:cmZNwW64]

初期のDEXの時点で航洋性は重視されていたよ
FFMで異常に増えたのは武装とかセンサーを増やしたのに
航洋性を維持した結果

[0619 名無し三等兵 2018/11/12(月) 00:33:03.52 ID:K2ScTMHW]

ネトウヨってゴキブリっぽいよな(笑)

[0620 名無し三等兵 2018/11/12(月) 00:55:53.54 ID:TEgVjDZ5]

>>619
エベンキ蝦夷全匹のことだからな

[0621 名無し三等兵 2018/11/12(月) 00:57:44.93 ID:Kb7owsJU]

>>612
民族だの愛国だの語る前に、糞ニート卒業しような?
身の丈考えろよ。無能なりに。

[0622 名無し三等兵 2018/11/12(月) 00:58:18.00 ID:TEgVjDZ5]

>>621
オマエラエベンキの妄想いらんぞ

[0623 名無し三等兵 2018/11/12(月) 01:33:03.17 ID:zeZU/+5F]

海保と海自は統合すべき、海保ははっきり言って予算の無駄、有事にはただの的やし浮かべておくだけ無駄、中国は重武装艦だらけやし、空母もある、アメリカは隻数こそあるがLCSとか言う半ば産業廃棄物どもで数、誤魔かしてるから、空母を除く戦力は中国の方が戦力はある、
中国はたくさん属国状態の国がたくさんすごいよな、

[0624 名無し三等兵 2018/11/12(月) 01:35:33.74 ID:TEgVjDZ5]

ここの韓唐エベンキって池沼防大卒低程度で偉ぶってんのかな
アホちょんこにも程があるな

[0625 名無し三等兵 2018/11/12(月) 01:37:41.20 ID:zeZU/+5F]

>>623
2020年の台湾解放作戦(台湾侵略)計画してるし日本も対象やろうな米国の反撃考えると、このヤバイ状況、海保はまじで的やから予算削減の観点から統合するべきなんだよなー、日本は予算の観点からガチで国防ピンチ、シーレーン防衛できる戦力無さすぎて、ヤバイ

[0626 名無し三等兵 2018/11/12(月) 01:43:15.86 ID:OXHf33je]

ガイジが自演失敗してて草

[0627 名無し三等兵 2018/11/12(月) 01:47:01.44 ID:TEgVjDZ5]

>>626
してないが
エベンキにはそう見えるんだろうな

[0628 名無し三等兵 2018/11/12(月) 06:12:14.47 ID:GFoAktn0]

火病ファビョル
キム太郎飴同じ顔顔顔
エベンキ族黒山ブドウ原人
http://check.m.weblog.to/article/3864723?guid=ON

【韓国】妹を凶器で刺して、鈍器を振り下ろして殺害。その後に死体を強姦…20代男性に判決…韓国で相次ぐ近親強姦虐殺
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1481449893/335

I（K）E（D）A（D）A（I）S（A）K（U）
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1461078037/1

LINEの「友だちへの追加を許可」をオンにしたら、知り合いかも?が同級生の創価だらけになってﾜﾛﾀ
http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1409239818/

エベンキ基地外蝦夷の故郷

[0629 名無し三等兵 2018/11/12(月) 07:17:34.87 ID:M5bSSpWQ]

何時の間にかこのスレにも次期主力戦闘機スレの気狂いが住みついているなー、
迷惑この上なし。

[0630 名無し三等兵 2018/11/12(月) 07:45:04.09 ID:Z/CtMZic]

いちいち相手にするより
ﾜｯﾁｮｲを付けて荒しや苦手な人のﾜｯﾁｮｲをNG登録しといた方が良いぞ

[0631 名無し三等兵 2018/11/12(月) 08:00:32.28 ID:Vkj3L20L]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0632 名無し三等兵 2018/11/12(月) 08:00:52.18 ID:Vkj3L20L]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0633 名無し三等兵 2018/11/12(月) 08:13:11.87 ID:B+Ogx48o]

ヘイト望月無用

[0634 名無し三等兵 2018/11/12(月) 08:49:16.58 ID:IO7qiuSU]

>>432
そのスレに元記事のグラフを見れば維持整備費が17%増えてるのが分かると思うよ

[0635 名無し三等兵 2018/11/12(月) 08:51:37.29 ID:CzDMFh65]

>>634
古い船維持に金かかるのか新しい装備の維持に金かかるのか
やはり昭和の船はそろそろ引退してもらわんとなあ

[0636 名無し三等兵 2018/11/12(月) 08:54:44.21 ID:IO7qiuSU]

>>615
原案と比べて装備増し増しなんでそこまで不自然でもやな
航洋性重視は元から謳われてた

[0637 名無し三等兵 2018/11/12(月) 09:00:15.44 ID:2qc4lYAg]

>>636
船長は短くても船幅は大きいからなあ
もしかしたらDDXやDDGXもFFMのような横に広がった寸胴船型になるかもな

[0638 名無し三等兵 2018/11/12(月) 09:19:39.59 ID:K8GCYcNZ]

>>637
>DDXやDDGXもFFMのような横に広がった
海自基地の停泊能力とかで長さキープな訳？

[0639 名無し三等兵 2018/11/12(月) 09:24:03.45 ID:nUxsM4Ht]

>>634
増えてるのかも知れないが、それ以上に維持整備すべき物が増えてしまってる状態
造船所等の工賃も上げなければやれないだろうし、
修理費の単価も上がってるんだろう。
古い護衛艦が増えてる現状なら、修理工数は当然増える。

[0640 名無し三等兵 2018/11/12(月) 09:24:34.69 ID:nUxsM4Ht]

>>638
何を言ってるんだ？

[0641 名無し三等兵 2018/11/12(月) 09:41:11.34 ID:IO7qiuSU]

>>639
防衛費（＝装備調達費含めた予算）以上の増分だから
ケチっているわけではない、という話なんで
あらゆる装備の整備状態を完璧にする軍隊は存在しないし
効率的でもないから取捨選択や優先順位は当然発生するから
個別の事例だけ取り出して足りてる足りてない言っても仕方がないのね

[0642 名無し三等兵 2018/11/12(月) 09:44:05.59 ID:IO7qiuSU]

たとえばこれが2006年から防衛費17%増でうち維持整備費が5%増だとヤバイね、という話になるが
実際は逆なんで
古い装備についてはとっとと更新しちゃった方が安いし
FFMであれF-35であれ実際その端緒が既についてんだから
維持整備費よりも調達費増やせって話だし

[0643 名無し三等兵 2018/11/12(月) 09:44:24.65 ID:kI/svQne]

>>641
装備品の延命措置が増えたからしゃないの？

[0644 名無し三等兵 2018/11/12(月) 09:46:46.38 ID:IO7qiuSU]

>>643
延命も維持のうちじゃろそりゃ
延命しなかったら動かなくなるんだから

[0645 名無し三等兵 2018/11/12(月) 09:58:55.94 ID:3FHFZ7Im]

>>638
固定型多機能レーダーを積むためのスペースと安定性を確保するために幅が必要

[0646 名無し三等兵 2018/11/12(月) 10:51:57.41 ID:nUxsM4Ht]

>>641
経済合理性だけで考えたら、それこそ本末転倒
新規にあれもこれもと購入しても、買った後は部隊で何とかしろってのが現状
軍板でF-35Bを買え、「いずも」を空母化しろってのは自由だけど、政府や幕の一部が後先考えず暴走しないのを願う。

[0647 名無し三等兵 2018/11/12(月) 11:01:43.85 ID:IO7qiuSU]

部隊丸投げじゃないから防衛費全体以上に維持整備費が大きく増えてんじゃん
話聞いてる？

[0648 名無し三等兵 2018/11/12(月) 11:09:14.58 ID:a0bkYoKS]

人手不足君もそうだけどこの手のヲタってのは基本人の話聞かないし
文系作文は読んでもデータは読まないから…

[0649 名無し三等兵 2018/11/12(月) 11:16:55.98 ID:SMSeS1WJ]

自分が気持ちよく否定論ぶったり批判したりできる
頭の中の自分に都合のいい自衛隊以外認めようとしないからな
XF9エンジンでもいったい何人の軍ヲタが得意げに
”日本に高出力エンジンが作れないこれだけの理由”を並べていたことか

[0650 名無し三等兵 2018/11/12(月) 11:24:13.47 ID:lJkCD+q8]

>>647
現場の維持管理を度外視してFMS導入、保守部品輸入で維持管理費が嵩む。
と言うケースも往々にあるわけで。
そう短絡的に断言できる話では無いでしょう。

[0651 名無し三等兵 2018/11/12(月) 11:37:32.23 ID:K8GCYcNZ]

>>650
>維持管理費が嵩む。
それは、現場からTOPまでの防衛省自体も、与党も、財務も行監も日本全体としてかなり良く認識していて、改善の努力はその内には外部にも見えてくるさ。

[0652 名無し三等兵 2018/11/12(月) 11:40:48.22 ID:DL45udwZ]

全体充足率が9割で足りないまでも結構集まっているのかと思ったら
海士の充足率が7割を切っていたというアレか
当面はほぼ足りてる曹の定年延長で問題を先送りできるんだろうけど

[0653 名無し三等兵 2018/11/12(月) 11:59:43.66 ID:YV9DeANp]

どっちかっつーと士官ばかり充足して現場を支える海士の充足率は7割切ってる！と息巻いてるのを見て
現場を支えてるのは海曹で人数も海曹の方が多いしそっちの充足率は97.5%やぞ？
とツッコミが入った流れだったような

[0654 名無し三等兵 2018/11/12(月) 12:04:08.48 ID:IO7qiuSU]

なんで最大のボリュームゾーンを無視すりのかとか
幹部が充足率いいからって士が7割切ってたら人数比的にそいつら足して9割まで行くわけがないと気づかなかったのかとか
曹も幹部だと思ってたなら曹の方が士より人数多い時点で疑問を抱かなかったのかとか
いろいろ疑問点の多い記事だったな

[0655 名無し三等兵 2018/11/12(月) 12:05:42.87 ID:ykR5zXzw]

会社で言えば曹が正社員、士が派遣やバイト（もしくは期間工？）なんで
充足率的にはまぁそんなもんだろうという感じ

[0656 名無し三等兵 2018/11/12(月) 12:07:56.66 ID:ykR5zXzw]

>>651
見ようとしない、見たくない、という奴にはいつになっても見えんだろう

[0657 名無し三等兵 2018/11/12(月) 12:16:11.26 ID:QXpEQkJC]

FMSばかり増えてる！と噴き上がるのも多いけど
別に国産部品調達額が減っているわけでもなく
むしろ500億増えてるんだけどそのへんは見ようとしないわけだし

ただのFMS叩きなら防衛はその時々の都合と利便で
FMSでF-35を買ったり国産戦闘機開発を進めたりするもんだ
としか言いようがないが

[0658 名無し三等兵 2018/11/12(月) 12:16:36.92 ID:QXpEQkJC]

>>657は維持整備費の話

[0659 名無し三等兵 2018/11/12(月) 12:17:09.93 ID:QXpEQkJC]

>>657の上段は

[0660 名無し三等兵 2018/11/12(月) 12:42:19.56 ID:LP3q6LMs]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[0661 名無し三等兵 2018/11/12(月) 12:42:40.32 ID:LP3q6LMs]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[0662 名無し三等兵 2018/11/12(月) 12:43:01.54 ID:LP3q6LMs]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[0663 名無し三等兵 2018/11/12(月) 12:43:22.53 ID:LP3q6LMs]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[0664 名無し三等兵 2018/11/12(月) 12:46:14.49 ID:03SsE/Ly]

望月死ね

[0665 名無し三等兵 2018/11/12(月) 12:47:07.65 ID:f5pUrQ9n]

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[0666 名無し三等兵 2018/11/12(月) 13:16:32.99 ID:03SsE/Ly]

望月死ね

[0667 名無し三等兵 2018/11/12(月) 14:32:06.61 ID:cmZNwW64]

>>637
今更だけどFFMってタイコンデロガと全幅は大して変わらんという衝撃

[0668 名無し三等兵 2018/11/12(月) 15:54:49.74 ID:sXKa2ORQ]

タイコは上構がアルミだからなぁ
それでトップヘビーってどうなの？
あーそう言えばフリーダムも綱製船体＋アルミ上構だったな。
海自はマネしちゃいけない

[0669 名無し三等兵 2018/11/12(月) 16:08:37.12 ID:JwZ7Yhsa]

望月さんはタイプw

[0670 名無し三等兵 2018/11/12(月) 16:47:23.87 ID:m1L5F6FD]

海自がアヴェンジャー導入検討となると
ワスプクラスの軽空母ではなくQE級くらいは考えてるのかな

[0671 名無し三等兵 2018/11/12(月) 16:50:15.42 ID:K8GCYcNZ]

>>670
>QE級くらいは考えてる
https://www.sankei.com/politics/news/171216/plt1712160007-n1.html
一部では真剣に考えているのかも

[0672 名無し三等兵 2018/11/12(月) 16:53:42.20 ID:m1L5F6FD]

>>671
小野寺前防相はニミッツ級もワスプ級も視察してるので・・・
ちなみにこの人が公の場で本当に良い物だとコメントしてたのはオスプレイね

[0673 名無し三等兵 2018/11/12(月) 16:54:59.24 ID:btj1x/Lr]

>>671
その記事で何がどうだと言えるとは・・・
キチガイ妄想野郎だな。

[0674 名無し三等兵 2018/11/12(月) 16:56:40.60 ID:EXfUQFvi]

イギリスのフラグシップに招待されて接待受けたっていう記事やんｗ

[0675 名無し三等兵 2018/11/12(月) 18:13:00.86 ID:CzDMFh65]

>>670
QEにウェルドックが付いた強襲揚陸艦だな多目的だけに

[0676 名無し三等兵 2018/11/12(月) 18:17:38.77 ID:+vfimAAb]

おおすみを今後強襲揚陸に使うには個艦防空が不足してないか

[0677 名無し三等兵 2018/11/12(月) 18:27:44.80 ID:V6i2wJ46]

sea ramでも載せるか

[0678 名無し三等兵 2018/11/12(月) 18:36:29.88 ID:pJAC1lfS]

>>629
リアルにクズ国賊のオマエラがゆーな

[0679 名無し三等兵 2018/11/12(月) 18:49:29.82 ID:OezhFftm]

クズってゆーのは糞ニートみたいな奴の事だな。常識的に考えて。

[0680 名無し三等兵 2018/11/12(月) 19:17:22.64 ID:N88Jvh80]

南シナ海でガチる方針なら、スーパーキャリアーでもありえるで

[0681 名無し三等兵 2018/11/12(月) 20:14:57.23 ID:DQj568mN]

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[0682 名無し三等兵 2018/11/12(月) 20:15:18.33 ID:DQj568mN]

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[0683 名無し三等兵 2018/11/12(月) 20:15:38.52 ID:DQj568mN]

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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[0684 名無し三等兵 2018/11/12(月) 20:17:40.92 ID:B+Ogx48o]

ヘイト望月無用

[0685 名無し三等兵 2018/11/12(月) 20:19:10.43 ID:LjWx5hLW]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[0686 名無し三等兵 2018/11/12(月) 20:23:34.04 ID:UL8nyNc6]

自衛隊もF-15共食い整備とっくのとうに始まっている現状 T-4なんて壊れたら格納庫に放置やぞ、

[0687 名無し三等兵 2018/11/12(月) 20:23:39.12 ID:lMHRUS9d]

ええ 売国wと憂国ですね
分かりますw棒

[0688 名無し三等兵 2018/11/13(火) 00:08:37.48 ID:gbaBAz+t]

ここは昔は本当にいいスレだったけど、今やゴミになっちゃったな……
いやまともな人も多々いるんだが、ゴミ捨てる奴が多すぎるのが何とも

[0689 名無し三等兵 2018/11/13(火) 01:16:45.71 ID:3oWoi0+q]

ﾜｯﾁｮｲないからこうなるんやで

[0690 名無し三等兵 2018/11/13(火) 01:23:37.44 ID:aylMVsqK]

[ﾜｯﾁｮｲ]護衛艦総合スレ Part.87
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507476218/
だからもう有るってw
馬鹿かw

ここも軍板最強の雑談スレッドの一つなのw

[0691 名無し三等兵 2018/11/13(火) 05:44:27.94 ID:yGmcs55R]

エベンキ韓唐自爆テロフクイチ

[0692 名無し三等兵 2018/11/13(火) 05:53:33.65 ID:yGmcs55R]

トランプ氏を叩いている生ゴミエベンキ蝦夷を核攻撃して更地に戻そう

[0693 名無し三等兵 2018/11/13(火) 06:54:47.32 ID:MI81HIeC]

>>686
維持整備費は大幅に増やしてるんで単に優先度の問題
どうせすぐF-35での更新が始まる機体の稼働率に拘泥してもしゃーないし

[0694 名無し三等兵 2018/11/13(火) 07:40:35.26 ID:hWGluWh/]

維持整備費の中の国産部品の調達予算も増えてはいるんで
たぶんF-15以外は優遇されてるんだろうなぁ、と
（SAMとF-2かな）

[0695 名無し三等兵 2018/11/13(火) 07:43:00.50 ID:EnDPkQC+]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0696 名無し三等兵 2018/11/13(火) 07:43:22.18 ID:EnDPkQC+]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0697 名無し三等兵 2018/11/13(火) 07:58:07.25 ID:1OvczxoA]

ヘイト望月無用

[0698 名無し三等兵 2018/11/13(火) 13:01:05.18 ID:QZ1sPYIf]

>>686
艦艇は基本的に共食い整備とか出来んしなあ
火災を起こした「しらね」のCICに、退役した「はるな」の部品を組み込んだことはあったが

[0699 名無し三等兵 2018/11/13(火) 14:58:28.89 ID:GoApndYA]

>>698
あるぞ？
造船所で修理中の船から、ごっそり抜かれたりな。

[0700 名無し三等兵 2018/11/13(火) 15:46:48.65 ID:QZ1sPYIf]

まじか
戦時中は損傷艦修理のために、建造中のフネから色々と引っぺがすのは聞いたが
今でもあるんかい

[0701 名無し三等兵 2018/11/13(火) 16:03:09.02 ID:Ofxbi2RU]

669 名前:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcd-M7el) [sage] :2018/11/13(火) 12:12:29.74 ID:7SJ3iLTdp
30FFMの簡単な模型が置いてある。16セルっぽいぞ
ちなみにデザインはほぼ決定で、あの珍妙なマストはユニコーンと呼ばれてるとか
https://i.imgur.com/O0KKNos.jpg

[0702 名無し三等兵 2018/11/13(火) 16:08:03.92 ID:quqlIK/l]

>>700
嘘を嘘と見抜けない人間にｒｙ

[0703 名無し三等兵 2018/11/13(火) 16:15:17.32 ID:quqlIK/l]

>>701
3900tの巨体に16セルってのも贅沢な話だ

[0704 名無し三等兵 2018/11/13(火) 16:58:10.56 ID:5aK9ZmO6]

>>701
ユニコーン　やったぜ

[0705 名無し三等兵 2018/11/13(火) 17:04:57.05 ID:WCb7M3+n]

>>700
本当だよ、それぐらい予備部品の在庫がない。
なぜこういう話を隠すのか？
実際には敵に弱味をなんて理由じゃないんだろうが、
実状を政治家や国民にきちんと開示し、防衛予算を増額することに理解を求めるのをしない自衛隊が悪い。

[0706 名無し三等兵 2018/11/13(火) 17:11:44.93 ID:xWRX5HsG]

スレ的に蛇足なんだが・・・
AAM-4が撃てるF-15J MSIPと
スパローしか撃てないF-15J Pre(Pre-MSIP)は別物

MSＩPはF-2と同列で最近でも近代化改修を受けてるし、対地巡航ミサイル母機の第一候補でもあるし
以前よりフレーム寿命延長も度々検討されている(F-15は延長しなくても長いが)

ＰｒｅはF-4と同列の扱いでただただF-35への更新の順番を待つのみと言うのが現状

[0707 名無し三等兵 2018/11/13(火) 17:26:13.07 ID:MZ0Lr/kA]

海自勤務してたら主砲の整備が追いつかなくて
同じ艦級同士で毎回取り替えてるのぐらい常識だもんな
俺もキャリアの傷ばかり気にしてる糞司令に絶対口外するなと言われたし
公安にも警告されたんだがもう我慢できない
叛乱だ！
腐りきった日本の防衛力を立て直すために
今こそ勇気ある海士は全員声を上げていくべきである！

[0708 名無し三等兵 2018/11/13(火) 17:28:34.44 ID:ZDytw1+u]

この猿芝居いつまで続けるのん？

[0709 名無し三等兵 2018/11/13(火) 17:37:19.18 ID:t32T+e/z]

>>705
九割は理解する頭がないから無理
それだけ戦後教育のバリアはきついんだよ

[0710 名無し三等兵 2018/11/13(火) 17:45:39.88 ID:au02H4yq]

>>705
どうせマスコミが都合のいいとこだけ切り貼りネガキャンして問題解決しない
国民、政治家は理解しないから開示したって弱みを晒すだけになるだろ
日本で生活してればそれ位分かりそうだが

[0711 名無し三等兵 2018/11/13(火) 17:48:24.33 ID:LHwQtZeo]

>>701
砲の弾薬庫があるので砲の後ろにはVLS付けられないのかね？

[0712 名無し三等兵 2018/11/13(火) 17:53:31.60 ID:py3K5FdC]

>>707
予算増えるからもう少しの辛抱

[0713 名無し三等兵 2018/11/13(火) 18:02:23.79 ID:AWPTOrMB]

>>710
護衛艦の惨状は安倍政権で防秘にされてしまってるので絶対に表に出てこない
この間なんか半年に渡って稼動艦が一隻もなかったことまであったけど
マスコミは絶対に報道しないだろう

[0714 名無し三等兵 2018/11/13(火) 18:04:50.09 ID:quqlIK/l]

半年に渡って護衛艦がインド洋にも国際共同訓練にも出てなかった時期って
ここ数年存在しなかったと思うが…

[0715 名無し三等兵 2018/11/13(火) 18:10:05.50 ID:vV2mUf7n]

警務すっとばして公安が出てくる？そっかコミーか（名推理）

[0716 名無し三等兵 2018/11/13(火) 18:12:31.44 ID:bGVBgA35]

>>713
28隻全部故障して残り20隻は書類上動いてるはずだったけど
故障した28隻に部品取られてたせいで出港もできずだったらしいな
ほんと海自は整備費を軽視しすぎだろう

[0717 名無し三等兵 2018/11/13(火) 18:13:09.75 ID:t32T+e/z]

TPP発効したら旧海軍の非じゃない海域でプレゼンスが必要になるから、
本土防衛に割ける稼働艦が足りない！！

って言いたかったんじゃね？

[0718 名無し三等兵 2018/11/13(火) 18:16:55.38 ID:4wT0V/QW]

残念ながら文字通り一隻も動いてなかったと言いたかったようだ

[0719 名無し三等兵 2018/11/13(火) 18:19:43.48 ID:vV2mUf7n]

>>714
ソマリア派遣部隊が常時2隻〜4隻行動してんだから
このスレの住人なら嘘乙と気付けって話だわな
てか今現在派遣されている部隊の司令って東良子一佐なんだな

[0720 名無し三等兵 2018/11/13(火) 18:20:08.00 ID:/2UYdhwj]

>>701
32セル入るスペースは無さそうだなぁ

[0721 名無し三等兵 2018/11/13(火) 18:31:20.35 ID:Ctj6fS6T]

>>701
ユニコーン　ライトアーマー　ニンジャ　(´・ω・｀)

ボロンゾさんがツイで
＞まあセル増加はBlock2で船体伸ばしたりするしそんときじゃね？
＞ってうみの幹部が言ってた

この >>701 の模型
上からの写真で　確かに中央部にセルあるの上げてくれてる

[0722 名無し三等兵 2018/11/13(火) 18:35:38.41 ID:Ctj6fS6T]

>>721訂正
×この >>701 の模型
×上からの写真で　確かに中央部にセルあるの上げてくれてる

○上からの写真で　確かに　『砲塔後部』にセル増設余裕の空間上げてくれてる

スマヌ

[0723 名無し三等兵 2018/11/13(火) 18:41:55.51 ID:4wT0V/QW]

>>721
既に船体延長が既定路線かい

楽しみだ

[0724 名無し三等兵 2018/11/13(火) 18:51:29.76 ID:pzAvzuno]

>>701
どっちかというと南の国の仏塔みたい。これぞパゴダマスト。

[0725 名無し三等兵 2018/11/13(火) 19:02:05.57 ID:Bnn+9bY6]

かがも諸国漫遊してたような？

護衛艦にするべき心配は稼働率より過労死

[0726 名無し三等兵 2018/11/13(火) 19:30:55.19 ID:n76U0RM2]

半年にわたる護衛艦の活動の空白とか数年どころか数十年無い
練習艦が遠洋練習航海に出るときはお供の護衛艦も5か月張り付くんだぞ

[0727 名無し三等兵 2018/11/13(火) 19:45:42.95 ID:eIM8sT35]

フリチョフナンセン沈没してるやん
安物はやっぱし駄目だな

[0728 名無し三等兵 2018/11/13(火) 19:46:36.63 ID:Bnn+9bY6]

ナンセンは国の規模や値段からすれば良作

[0729 名無し三等兵 2018/11/13(火) 20:01:39.98 ID:8fw2zbji]

あれは当たり所が悪い

[0730 名無し三等兵 2018/11/13(火) 20:01:58.89 ID:o4K4/nbG]

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[0732 名無し三等兵 2018/11/13(火) 20:02:40.88 ID:o4K4/nbG]

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[0733 名無し三等兵 2018/11/13(火) 20:03:07.65 ID:LjYllOzq]

>>720
後で追加するスペースもないのかな？

[0734 名無し三等兵 2018/11/13(火) 20:08:57.27 ID:LX8DsWyz]

フィッツジェラルドは7人、マケインは10人を残したまま水密扉閉鎖して沈没は免れたんだよね。
ノルウェーって刑務所見るからに人権重視のお国柄だし乗組員見殺しにして船を助けるなんて絶対できなさそう。

https://www.businessinsider.jp/post-727

日本の護衛艦はアメリカとノルウェーのどっちみたいなダメコンするのかなあ。
やっぱりアメリカ流だろうなあ（鬱

[0735 名無し三等兵 2018/11/13(火) 20:09:59.43 ID:/2UYdhwj]

>>733
砲塔の後ろのスペースは増設出来そうにない感じがするけど。

[0736 名無し三等兵 2018/11/13(火) 20:20:22.10 ID:I9DwwLeg]

>>705
俺は逆だと思って要るけどね、軍研に調達関係の人物のインタビュー記事が有ったが、
日本の調達の問題は本来必要な戦闘機等が少なく、稼働率が無駄に高すぎると有ったんだが・・・

[0737 名無し三等兵 2018/11/13(火) 20:27:56.92 ID:otTY7wpc]

>>734
まだ傾斜が緩いときにタグに曳航と座礁を指示して、
全員直ぐに降りたとニュースがあったな
だから数人の怪我で済んでる
タグが浅瀬に押し上げてる段階で艦は既に無人だそう

もちろん排水ポンプは動かしてきたが、排水が間に合わなくて、この有り様よ

[0738 名無し三等兵 2018/11/13(火) 20:29:15.04 ID:1Qzhg2AH]

>>733
block2で船体延長するみたいな話があるそうな

[0739 名無し三等兵 2018/11/13(火) 20:32:18.53 ID:n76U0RM2]

https://media.shootitlive.com/IczM17N7bvyfVblv2Hktf5MQlWv/1200.jpg?project_id=dagbladet/574
ヘルゲ・イングスタッドここまで水没してたか
レーダーは助かるかもしれんが機材の入れ替えで相当修理費かかりそう

[0740 名無し三等兵 2018/11/13(火) 20:33:52.67 ID:otTY7wpc]

>>739
それ古いよ。。。

ttps://mobile.navaltoday.com/2018/11/13/hnoms-helge-ingstad-now-almost-completely-sunk-norwegian-navy-photos-show/

[0741 名無し三等兵 2018/11/13(火) 20:54:00.52 ID:3e8KRPps]

どーすんだよこれ

[0742 名無し三等兵 2018/11/13(火) 20:54:57.91 ID:n76U0RM2]

>>740
サンクス
しかしこれ引き上げる意味あるんか？

[0743 名無し三等兵 2018/11/13(火) 21:07:45.22 ID:7HGD/dAe]

世界一高価な魚礁にしよう（提案）

[0744 名無し三等兵 2018/11/13(火) 21:11:06.38 ID:CY6rktzk]

76mm砲にVLS8セルの満載5000tCODAGで638億は高くね？

[0745 名無し三等兵 2018/11/13(火) 21:13:45.13 ID:/2UYdhwj]

>>744
どの船の事?

[0746 名無し三等兵 2018/11/13(火) 21:17:36.95 ID:Z0U/sMC4]

>>742
機密の塊、後はわかるな

[0747 名無し三等兵 2018/11/13(火) 21:20:16.99 ID:N+4afXkf]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0748 名無し三等兵 2018/11/13(火) 21:20:37.86 ID:N+4afXkf]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0749 名無し三等兵 2018/11/13(火) 21:20:55.35 ID:XlrsaU/P]

今日の朝日にいずも空母化は見送りの公算大とあったが本当かな

[0750 名無し三等兵 2018/11/13(火) 21:21:00.45 ID:N+4afXkf]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0751 名無し三等兵 2018/11/13(火) 21:25:25.57 ID:3VC5dKyW]

まっすぐ突っ込んでくる！

[0752 名無し三等兵 2018/11/13(火) 21:31:44.94 ID:Ctj6fS6T]

yuuno有能さんツイより　拝借　一部

30FFMでは前期型〜後期型があると聞いたけど、船体が大きくなる予定は？
仕様書改版しない限りこのまま最後まで量産
5inchとVLSの間のココ、空いてるけどVLS追加する？
しない。砲塔旋回のために空けている
VLSは現状の数（16セル）のまま？
そのまま

あれ？　他で行って聞いてツイした人となんか話が違うやんけ

[0753 名無し三等兵 2018/11/13(火) 21:32:39.08 ID:VC3SHAAr]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[0754 名無し三等兵 2018/11/13(火) 21:33:15.49 ID:+7DeAzQ0]

>>744
日本の汎用護衛艦が750億円ほどだから、イージス艦としては破格の安さだよ。防空だけならあきづき型より優秀で、しかもより安い。
でもダメコンは……何故かスティーブン・キングのITを連想してしまったが、まぁロウを塗った紙の舟よかマシだろう。

[0755 名無し三等兵 2018/11/13(火) 21:53:41.68 ID:Ofxbi2RU]

>>722>>733
質問したらやはり砲塔後部は弾庫があるので船体延長しないとVLS増設は難しいらしい

[0756 名無し三等兵 2018/11/13(火) 22:02:54.77 ID:1ucYmtCc]

>>754
いいとこMk99二基の同時8発誘導なナンセンがあきづきより上はないんでね？
探知距離が同じでも、Cバンドで分解能はFCS-3Aのが優勢だし

[0757 名無し三等兵 2018/11/13(火) 22:04:28.30 ID:LHwQtZeo]

>>752
今のサイズではVLSは16セル、セル増やすなら船体延長が必要って話では？矛盾はしてないだろ

[0758 名無し三等兵 2018/11/13(火) 22:17:42.87 ID:Z0U/sMC4]

さらに小型なコルベットに掃海機能付けて量産した方が安上がりなんだろうけど

[0759 名無し三等兵 2018/11/13(火) 22:30:44.62 ID:LHwQtZeo]

>>758
トリマランも発表あったようだから掃海艇後継はそれになるんでないの

[0760 名無し三等兵 2018/11/13(火) 22:47:43.08 ID:OZK2ji+u]

>>740
なぜか脳内でタイタニックのアノ曲が再生された

[0761 名無し三等兵 2018/11/13(火) 22:52:37.57 ID:6wwa/27R]

>>754
ヘイジョージィ…

[0762 名無し三等兵 2018/11/13(火) 23:00:28.02 ID:Z0U/sMC4]

>>759
わからない、もしかしたら計画の白紙化するかも知れない、FFMがどんどん大型化していくし最終的ににはDDMになってても何も言わない

[0763 名無し三等兵 2018/11/13(火) 23:20:34.53 ID:LHwQtZeo]

>>762
全長200m超えても駆逐艦だって言ってるから満載8000トン超えてもフリゲートって言うんでないかな？

[0764 名無し三等兵 2018/11/13(火) 23:25:14.82 ID:Ctj6fS6T]

船体拡張なら　個人的には艦船中央部　格納庫上にVLSが追加されてほしい
なんとなくカッコイイイメージだから　そんだけ

[0765 名無し三等兵 2018/11/13(火) 23:28:24.22 ID:z6l2GyVS]

16セルでもVLS12発＋ESSM16発は積めるから足りないというわけでもない。
船体規模とのトレードオフでしょ

[0766 名無し三等兵 2018/11/13(火) 23:32:03.83 ID:HO11H1Fy]

艦砲でも戦車のスレでも定期的に沸くのがミサイル万能主義者
新しくも珍しくもない存在　
ただ共通してるのがコストを理解していないこと　誘導装置と動力を仕込んだミサイルの価格は驚くほど高い
対艦ミサイルは1発数億円　シースパローで6000万円　　127mm砲も十分高いが100万円以下
そして最小使用距離が存在すること　近すぎては使えないこと距離が存在する　目と鼻の先にいる敵には砲でしか攻撃できない

[0767 名無し三等兵 2018/11/13(火) 23:41:30.53 ID:ZU7t1w20]

>>766
だからワルシャワ機構加盟国は火力重視なんだよなー、高性能自動装填装置開発出来なかったのもあるけど

[0768 名無し三等兵 2018/11/13(火) 23:46:28.31 ID:6wwa/27R]

砲の場合の射界制限ってどんなもんなんだろうな、方位はともかく俯角

[0769 名無し三等兵 2018/11/13(火) 23:48:49.88 ID:WCb7M3+n]

>>710
何だそりゃ？
これだけの人員、装備の組織を維持するには、
現在、こう言う状況であり、予算を増やしてもらいたいと国民に説明するのがおかしいと？
総理は移民推進なんてアホな事じゃなく、こういう話をきちんと国会でやれと。

[0770 名無し三等兵 2018/11/13(火) 23:50:25.47 ID:WCb7M3+n]

>>719
一昨年からは、1隻づつしか派遣してないが？

[0771 名無し三等兵 2018/11/13(火) 23:51:02.71 ID:WCb7M3+n]

>>736
何だそりゃ？
意味不明

[0772 名無し三等兵 2018/11/13(火) 23:52:07.91 ID:m274/0cD]

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[0773 名無し三等兵 2018/11/13(火) 23:52:28.72 ID:m274/0cD]

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[0774 名無し三等兵 2018/11/13(火) 23:52:34.39 ID:WCb7M3+n]

>>749
現在、F-35Bなんて買ってる余裕がないのに、「いずも」空母化なんてないだろ。

[0775 名無し三等兵 2018/11/13(火) 23:52:50.22 ID:m274/0cD]

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[0776 名無し三等兵 2018/11/13(火) 23:53:20.04 ID:m274/0cD]

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[0777 名無し三等兵 2018/11/13(火) 23:54:42.84 ID:iBp/Qrf2]

ヘイト望月無用

[0778 名無し三等兵 2018/11/13(火) 23:55:59.79 ID:WCb7M3+n]

>>756
そんな分けないだろw
FCS-3がそんなに優秀なら、海幕内部で意見が分かれる対立なんて起こってない。

[0779 名無し三等兵 2018/11/13(火) 23:57:27.19 ID:6wwa/27R]

>>771
まあ心当たりはある、多分理解するのは結構高度な知能が必要

[0780 名無し三等兵 2018/11/13(火) 23:59:33.22 ID:WCb7M3+n]

>>751
あんなのマイクを入れる必要があるのかとw

[0781 名無し三等兵 2018/11/14(水) 00:00:27.18 ID:4DO+L2jB]

>>779
なら説明を、
長くても構わないよ。
明日読むから

[0782 名無し三等兵 2018/11/14(水) 00:03:16.37 ID:GGHe0gme]

>>781
君に分かるように説明する自信はないや、ごめんな
そんな話がありうる、とだけ考えればいいよ、結果はそれだから

[0783 名無し三等兵 2018/11/14(水) 00:06:09.55 ID:m1G5LnxF]

>>769
別に国民に説明するのがおかしいなんて一言も言ってないけどな
なんでそう受け取るのかね？

[0784 名無し三等兵 2018/11/14(水) 00:07:08.20 ID:juxVNTpa]

>778
FCS3にするかSPY1にするかが問題になったのはあきづきを艦隊防空艦もどきにするかどうかだったから
あきづきSPY1ならSM2を積むからSPY1の意味がある
ナンセンはSM2積まないから

[0785 名無し三等兵 2018/11/14(水) 00:07:42.61 ID:73O504yZ]

>>774
敵基地攻撃能力といずも空母化は国民の反発を回避するために見送るっていう書き方だった
しかし日経の記事では空母化は与党PTでの主要テーマの1つになってるから飛ばしかもね

昨日の朝日の記者の麻生大臣への発言聞いてたらますますそう思える

[0786 名無し三等兵 2018/11/14(水) 00:24:48.39 ID:VrM7dlKr]

>>711
砲塔旋回用のクリアランスらしい

[0787 名無し三等兵 2018/11/14(水) 00:29:13.36 ID:esCGbxdn]

日本まじで国防危機だから他国なら準戦時状態発令されてる位には、中国艦沈める為にF-2隊が特攻まがいの決死作戦敢行せにゃならん時点でヤバイやろ、艦艇はロシア艦見たいな重武装艦がいる、てか計画してる今、

[0788 名無し三等兵 2018/11/14(水) 00:32:35.27 ID:GGHe0gme]

…

[0789 名無し三等兵 2018/11/14(水) 00:38:07.99 ID:esCGbxdn]

>>787
続きだけど
対水上艦能力強化した護衛艦ってどこまで対艦能力強化するの？

[0790 名無し三等兵 2018/11/14(水) 00:40:39.06 ID:GGHe0gme]

>>786
結局それが必要になるから、ギリギリまではVLS置けないってことだね
砲側の弾薬庫と隣接させるのも怖いし、といいつつあんまり距離があるようにも見えないが

[0791 名無し三等兵 2018/11/14(水) 01:02:41.55 ID:2w01J3g4]

ノルウェーの船の現況
これはもうイージスシステム救出できないよね？

Her synker «KNM Helge Ingstad»
http://www.youtube.com/watch?v=ZpZ1B0PXkp4

http://rusvesna.su/sites/default/files/styles/orign_wm/public/fregat_vms_norvegii_knm_helge_ingstad9_1.jpg
http://rusvesna.su/sites/default/files/styles/orign_wm/public/fregat_vms_norvegii_knm_helge_ingstad9_2.jpg

[0792 名無し三等兵 2018/11/14(水) 01:08:18.11 ID:hvtlT7tE]

ここに記念館を建てよう

[0793 名無し三等兵 2018/11/14(水) 01:13:52.06 ID:7DT3/DIX]

画像を初めて見たが何か虫みたいな
頭が水にいいいw
船首もちょと出るだけ!! ゞ

[0794 名無し三等兵 2018/11/14(水) 01:16:40.51 ID:2w01J3g4]

>>793
誤解しているかもしれないが、最新型のステルス艦だから船体もトップを除いてほとんど見えない。レーダーだけじゃなく可視光領域でもステルスなのかな。

[0795 名無し三等兵 2018/11/14(水) 02:04:13.26 ID:OSvuyCji]

ぶつかったタンカーはもう英国に居る
18:00だが現場はもう真っ暗で
航空機や船舶は一応居ないらしい(見えない)w

伊豆沖の米軍衝突といいイージス艦は柔な印象w
タンカーはかすり傷程度だし

[0796 名無し三等兵 2018/11/14(水) 02:21:38.60 ID:K8tv/uw2]

やわっつーか原油流出防止の為にかなり堅固な作りになってる10万トン級のタンカーに土手っ腹に突っ込まれて平気な船とか居ないから

[0797 名無し三等兵 2018/11/14(水) 02:36:39.06 ID:/pLEyE0Y]

二重三重の構造に区切られてるからなあwタンカー

[0798 名無し三等兵 2018/11/14(水) 02:41:14.18 ID:VrM7dlKr]

第一次大戦の時点で巡洋艦クラスが商船とぶつかって沈められてるからね
巨大化の進む一方のタンカーとぶつかったらひとたまりありませんわ

そして軍艦はイージス艦に限らずステルス化でレーダーに映りにくくなる一方だし

[0799 名無し三等兵 2018/11/14(水) 02:52:25.00 ID:yVN+n05B]

目視で避けられないとかまた居眠りだろうなw
船ほど軌跡が残るものはなしw

大型船だと止まるのに逆回転使っても
2km w掛かるいうてたしw

[0800 名無し三等兵 2018/11/14(水) 06:30:22.62 ID:MjVsjrHd]

逃げる場所なかったんじゃね？

[0801 名無し三等兵 2018/11/14(水) 07:49:03.79 ID:2w01J3g4]

ノルウェーの軍艦の方は訓練中だったらしい。無灯火、識別表示無しで航行。

[0802 名無し三等兵 2018/11/14(水) 07:49:28.26 ID:XAywULgE]

>>785
やっぱり改装なんてやらずに正規空母の新造から始めるんじゃないの
来年から作り始めれば2020年代後半までには運用開始出来るだろ

[0803 名無し三等兵 2018/11/14(水) 07:49:53.42 ID:mLh7QUTe]

>>791
イージス艦の沈没って初？

[0804 名無し三等兵 2018/11/14(水) 07:53:26.16 ID:mLh7QUTe]

>>785
そもそも、朝日の予定する読者と朝日新聞は国民にカウントされないやろ。

しかし、しなはよほどFー35Bが嫌なんだな。これは絶対導入しないと。

[0805 名無し三等兵 2018/11/14(水) 07:55:14.45 ID:gu6Lz/I+]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[0806 名無し三等兵 2018/11/14(水) 07:55:35.12 ID:gu6Lz/I+]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[0807 名無し三等兵 2018/11/14(水) 07:55:55.20 ID:gu6Lz/I+]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[0808 名無し三等兵 2018/11/14(水) 07:56:15.81 ID:gu6Lz/I+]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[0809 名無し三等兵 2018/11/14(水) 07:59:53.14 ID:hNmqpDoI]

>>802
>正規空母の新造
いずも型の飛行甲板・格納庫は、やっぱり狭いよね。

[0810 名無し三等兵 2018/11/14(水) 08:02:53.63 ID:LTzdrVUL]

>>802
正規空母でなく三十ノット以上出る強襲揚陸艦でないかな？

[0811 名無し三等兵 2018/11/14(水) 08:13:06.55 ID:XAywULgE]

>>810
揚陸作戦より砲艦外交の方を重視する方向になってきたみたいだが…

[0812 名無し三等兵 2018/11/14(水) 08:16:42.66 ID:hNmqpDoI]

>>811
>砲艦外交
35Bを6機も載せて、フィリピン・ベトナム辺りに寄港すれば、
外交問題もだいぶ解決しそう（楽観論者）

[0813 名無し三等兵 2018/11/14(水) 09:30:53.33 ID:hC/tr5Om]

いずも空母化より、先島諸島の不沈空母化でいいと思うけどな

[0814 名無し三等兵 2018/11/14(水) 09:34:52.29 ID:xiJpSrJK]

>>813
それはそれで空自が進めるべき問題
別問題だからな

[0815 名無し三等兵 2018/11/14(水) 10:20:37.17 ID:ZaBdtvTG]

>>813
不沈空母でも駐機してるところにミサイル打ち込まれたら半分はやられるから、
空母は必要。

[0816 名無し三等兵 2018/11/14(水) 10:40:39.02 ID:vrGiHb+P]

AよりBが優先だと言って両方やるという発想のない奴は単にAを否定したいだけで
じゃあAを辞めたらBをやってくれるのかっつーと得てしてBもやらない、
結局何もやらずに無為無策という結果になる場合がほとんど

[0817 名無し三等兵 2018/11/14(水) 11:08:57.29 ID:VVgx1sVO]

今は対中国だが、中国が倒れたら共倒れ必至の
東南アジアがﾋｬｯﾊｰ化するリスクもあるから

中国とツンツンしてる今の方が、却って日本のプレゼンスの負担は軽いかもしれない(暴論)

[0818 名無し三等兵 2018/11/14(水) 11:15:10.91 ID:3LJQL7OI]

尖閣とるのに、南西諸島まで戦線を広げる覚悟が中国にはあるだろうか。いやない。
ないということは、尖閣をとれない。とってもやられるまんこ。

[0819 名無し三等兵 2018/11/14(水) 11:18:07.55 ID:9EXYxdLj]

シンポジウムの報告を見たけど、結局長SAMはFFMに乗せないのか
ESSMも16で足りるんだろうか？と思ったけどSSM8発に対してとりあえず2発づつ当てられるからまあそんなもんか
その割にはVLAは12発確保してるのね...

[0820 名無し三等兵 2018/11/14(水) 11:22:39.79 ID:3LJQL7OI]

やっぱり最大の脅威は潜水艦。

[0821 名無し三等兵 2018/11/14(水) 11:33:10.23 ID:vrGiHb+P]

別に潜水艦より航空機の脅威のがキツイ場所では07の代わりに長SAM載せてもいいんだし
幹部さんがBlock2から船体延長するとも言ってたんやろ

[0822 名無し三等兵 2018/11/14(水) 11:49:17.34 ID:hJTnqCHC]

>>815
核ミサイルでも打ち込まれる想定？ｗ
通常炸薬では１機破壊するのがせいぜいだよ　陸上基地なら１発撃ち込まれたら戦闘機１機が大破するが空母なら１発打ち込まれたら空母ごと搭載機が海の藻屑だ

[0823 名無し三等兵 2018/11/14(水) 12:02:40.29 ID:vrGiHb+P]

陸上基地はGPSで必中できるんで
ミサイル撃ち込む機会は空母の何十倍も多いけどな

[0824 名無し三等兵 2018/11/14(水) 12:18:55.23 ID:EHqrnVkF]

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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[0825 名無し三等兵 2018/11/14(水) 12:19:16.42 ID:EHqrnVkF]

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[0826 名無し三等兵 2018/11/14(水) 12:19:29.68 ID:sxt8b1Mm]

潜水艦が魚雷撃ち込む機会も入れたら変わらん

[0827 名無し三等兵 2018/11/14(水) 12:19:37.82 ID:EHqrnVkF]

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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[0828 名無し三等兵 2018/11/14(水) 12:19:58.82 ID:EHqrnVkF]

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[0829 名無し三等兵 2018/11/14(水) 12:20:19.93 ID:EHqrnVkF]

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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[0830 名無し三等兵 2018/11/14(水) 12:28:14.92 ID:8QbDQGk6]

ヘイト望月無用

[0831 名無し三等兵 2018/11/14(水) 12:29:29.35 ID:iXzQwc2i]

30FFMはコストの関係でICWIを載せていないだろうから
ESSMは旧式艦並みの16発で十分という考えじゃね

[0832 名無し三等兵 2018/11/14(水) 12:39:27.06 ID:wnWAw2Kx]

スレチ気味だけどノルウェー海軍のフリゲート、もうほぼ完全に水没しちまったなぁ
５隻の内の一隻だからかなりの痛手じゃないか。引き上げ作業はやるんかね？

[0833 名無し三等兵 2018/11/14(水) 12:40:24.16 ID:hC/tr5Om]

f35bを陸上基地に分散配置する方が、軽空母より遥かに抗堪性は高いと思うけどな

[0834 名無し三等兵 2018/11/14(水) 12:45:42.82 ID:wnWAw2Kx]

沈没を回避するために敢えて岩礁に乗り上げたって話はあるけど
固定用のワイヤーが切れたとかで支えられなくなったみたいね

[0835 名無し三等兵 2018/11/14(水) 12:49:56.28 ID:aeufZRFj]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[0836 名無し三等兵 2018/11/14(水) 12:50:20.06 ID:aeufZRFj]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[0837 名無し三等兵 2018/11/14(水) 12:50:42.08 ID:aeufZRFj]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[0838 名無し三等兵 2018/11/14(水) 12:51:38.20 ID:uuM6ua2e]

望月死ね

[0839 名無し三等兵 2018/11/14(水) 12:53:34.92 ID:4vJcnYSj]

座礁させる選択はワンチャン残すためだったんだろうね。

[0840 名無し三等兵 2018/11/14(水) 13:07:08.04 ID:zk1q9gzv]

座礁させてワイヤーで繋ぎ止めてたけど、
昨日だかに水深深いところに滑ってほぼ水没したとあるな

もはや放っておくと手遅れになりかねんな

なんで事故後直ぐに全員降りた？
運用の違いや人権意識の違いはともかく

[0841 名無し三等兵 2018/11/14(水) 13:13:00.79 ID:SFIkDAwb]

あれは対応が遅く感じる、新鋭艦なのに沈むにまかせるって、保険金狙いでもしてるだろうか

[0842 名無し三等兵 2018/11/14(水) 13:29:56.75 ID:vrGiHb+P]

>>826
桁ひとつ違うがな>交戦機会数

[0843 名無し三等兵 2018/11/14(水) 13:36:08.54 ID:iK83UNdk]

つか潜水艦は別に魚雷しか撃たないわけじゃないんで（特に日本以外海軍）
潜水艦で移動目標補足する困難さと
地上の固定目標にミサイル撃つ容易さ考えたら
むしろさらに差が開く案件

[0844 名無し三等兵 2018/11/14(水) 13:55:25.60 ID:RNAF9UPR]

>>840-841
ナンセン級は主船体防水区画13区画中2区画分が完全に冠水しても
動力発電機維持されていればダメコン対処次第で生還できる設計
これは現代のフリゲートでは標準ちょい上位

ただ、ヘルゲ・イングスタッドの衝突事故のニュース斜め聞きした限りでは
衝突された初手で主船体防水区画4個分の側壁吃水線上下に大破孔、
隔壁破壊されて浸水量が排水能力を超えていたっぽい

対処可能な範囲の倍以上の損害一度に受けて、破孔が塞げず
傾斜し吃水線上の大破孔からの浸水阻止できない状況で
横転確実視されるような被害受けていたわけで
判明した時点で総員上甲板し乗員待避させるレベルになる
（ヘリ格納庫下部の衝突破孔でダメコン用の後部乗員ステーションまわりと
乗員の移動可能な通路潰された上、壁えぐられた通路経由で下部に浸水していってる）

あれ、民間船で天候が悪かった場合は、下手すると、船体保持するため
浅瀬に持っていって座礁させた判断の是非が問われておかしくないくらいほど
ヤバいダメージ受けてるよ

[0845 名無し三等兵 2018/11/14(水) 14:04:49.56 ID:RNAF9UPR]

>>844
すまん画像抜けた
ttps://www.meretmarine.com/sites/default/files/styles/mem_846_article_content/public/new_objets_drupal/20181108234016_bilde1jpg.jpg

タンカーの艦首と錨で水線上下の区画ゴリッとえぐられてる
（水線下部船体、側面破孔生じた上一部脱落してるかも？）

タイタニックが氷山に衝突した時みたいに側面から吃水線上下、横に連続して複数区画浸水すると
一時的に浸水阻止出来ても、各防水区画に掛かる水圧で隔壁が変形しやすくなる
傾斜対処に浸水中に更に注水する必要が出る為ダメコンが難しい

衝突回避運動して舷側すり合わせて余計損傷広がったところもあるかもわからんね

[0846 名無し三等兵 2018/11/14(水) 14:50:50.54 ID:O3nK0PGb]

>>844
破壊の大きさが生還条件の倍もっていかれたんじゃ、流石に総員退避やむなしか。

っとなれば、もう喪失前提で可能な限りの手を尽くすしかないね

[0847 名無し三等兵 2018/11/14(水) 14:54:01.79 ID:wnWAw2Kx]

ノルウェー海軍の被害は
日本の護衛艦隊の内一個護衛隊群を喪失したにおよそ等しい規模だよね…
世知辛いなぁ

[0848 名無し三等兵 2018/11/14(水) 15:05:54.69 ID:tDzUTo4V]

本来なら即時退艦すべきところ、無駄になるかも知れないのを覚悟で、浅い場所まで移動して座礁させた訳だ。
確かに民間船舶なら「被害者が出たらどうする」と問われかねない状況だよな。船長もよく頑張ったよ。

[0849 名無し三等兵 2018/11/14(水) 16:14:52.80 ID:w37X7MpC]

タグで無理矢理浅瀬に押しこんだみたい

[0850 名無し三等兵 2018/11/14(水) 16:24:38.60 ID:czb7pTjo]

>>848
乗組員は事故後速やかに退避したって>>740の記事に書いてないか？

なんで、タグで浅瀬に押し込んだときはもう無人だよ。

[0851 名無し三等兵 2018/11/14(水) 16:27:52.92 ID:czb7pTjo]

ごめん、別の記事だった
ttps://ukdefencejournal.org.uk/norwegian-frigate-slips-below-water-despite-salvage-effort/

その記事でも浅瀬に押し込む前までに全員避難したってのは書いてあるね

[0852 名無し三等兵 2018/11/14(水) 17:03:24.31 ID:RNAF9UPR]

>>848>>851
スレチだがノルウェー海軍は昔、というか1994年にナンセン級の前任のネームシップ
オスロ級オスロがボイラーの給水系の故障から動力停止、
漂流後座礁事故起こし乗員待避遅れ死者出した上、
復旧中タグで曳航途中浸水し浅瀬に押し込めずに沈没し損失……
っていう大事故起こしたことがあって、政治的な大問題になったことがあるからねぇ

オスロ級は他に三番艦トロンハイムも06年に座礁事故起こし退役予定繰り上げ廃艦
ノルウェー海軍は代替のナンセン級の整備優先し船体国産化率高める施策取っていた

過去の事故の教訓的にも、乗員の待避優先してから船体保持作業し
出来れば船体と装備品確保する方向になるわな

[0853 名無し三等兵 2018/11/14(水) 17:09:02.97 ID:tDzUTo4V]

>>849-850
だよな。やっぱ人命第一だし。

[0854 名無し三等兵 2018/11/14(水) 17:19:16.43 ID:/r9C8TzD]

国内のケースだけだが、自衛艦と民間船の衝突事故や関空事故を見ると
１００％民間船の運用側に責任がある様に見えるし
ノルウェー海軍が損失したまま放置したり、税金で補てんになるかな？

まぁ
普通の海上事故だと船体１００億円沈没なんて滅多にないのに
今回の１０００億円ちかいイージス艦の損失だと
ロイズのシンジケート出資者が何人も首吊って支払い不能かもしれんが

（何年か前に三菱製の三井コンテナ船（８０００TEU）が沈んで話題になったが
１００億くらいと思う）

[0855 名無し三等兵 2018/11/14(水) 18:02:41.95 ID:2+np8J6N]

DDXのメインAESAをCバンドからSバンドとかLバンドとかに変えないのかね？

[0856 名無し三等兵 2018/11/14(水) 18:32:57.76 ID:Y/QJSbJu]

>>801
NATO合同演習に参加後の帰還に事故な

もう全部沈んだのかな
現地08:00頃はまだ夜明け前だったがw

[0857 名無し三等兵 2018/11/14(水) 18:37:57.20 ID:Wqk8lLbP]

ああいう事故用にエアバックが要るよねw
浸水は仕方ないが沈没は拙い><; w

こんな時間に自衛隊へりの音がする! ゞ

[0858 名無し三等兵 2018/11/14(水) 18:49:02.73 ID:hJTnqCHC]

>>831
ICWIどころかFCS-3も載せないでしょ
のせるのは新開発のAESAレーダー　おそらくはP-1にのせてたレーダーの艦載版

[0859 名無し三等兵 2018/11/14(水) 19:01:48.57 ID:3LJQL7OI]

ぷーちんにやり

[0860 名無し三等兵 2018/11/14(水) 19:13:39.09 ID:Btyj5e8c]

>>858
おいおいメインアレイがOPS-48とかいう知ったかぶりは大概にしてくれたまえ…
FFM用のOPY-2は今までのCバンド系列とは異なるXバンドレーダー
探知距離は知らん

[0861 名無し三等兵 2018/11/14(水) 19:17:06.28 ID:K8tv/uw2]

つかシンポジウムに行った人曰くFCS-3系統のレーダーらしいがな

[0862 名無し三等兵 2018/11/14(水) 19:19:06.07 ID:Mw+WxZkK]

>>854
商船の場合は場合いによっちゃ積み荷の方が高いんじゃないかねえ

[0863 名無し三等兵 2018/11/14(水) 19:34:56.40 ID:aHzUNGUO]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[0864 名無し三等兵 2018/11/14(水) 19:35:17.09 ID:aHzUNGUO]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[0865 名無し三等兵 2018/11/14(水) 19:35:37.69 ID:aHzUNGUO]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[0866 名無し三等兵 2018/11/14(水) 19:41:58.61 ID:gPlUgvBb]

退役じゃなくって「沈没」したイージス艦としては初か、ノルウェー軍は嬉しくないだろうけど

[0867 名無し三等兵 2018/11/14(水) 19:56:08.87 ID:0iELxo/R]

主力艦が沈没するのはフォークランド紛争以来じゃないか
アメ海軍は衝突どころかASMや自爆攻撃をくらっても沈めなかったのは見事だ

[0868 名無し三等兵 2018/11/14(水) 19:56:46.01 ID:K8tv/uw2]

Twitterにシンポジウムで30FFMについて色々尋ねた人がツイートしてくれてるけど、これが本当なら30FFMは色々と面白い艦になりそう
https://twitter.com/t_kirino/status/1062585386990370817?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0869 名無し三等兵 2018/11/14(水) 20:09:24.74 ID:yQPah7zq]

>>858
J.APG-2の技術使ったって三菱が言ってたやろ

[0870 名無し三等兵 2018/11/14(水) 20:19:25.12 ID:wnWAw2Kx]

>>868
今回のノルウェー海軍の件もそうだけど
省力化が徹底された軍用艦って事故を誘発しそうでちょっと不安なんだよね

[0871 名無し三等兵 2018/11/14(水) 20:24:22.25 ID:CKQtVLSG]

人手不足だから護衛艦の省人化はやむを得ないんだろう

[0872 名無し三等兵 2018/11/14(水) 20:29:44.80 ID:ovCRawQp]

少人数でも大丈夫なように全周モニター艦橋とか作ってるわけでな
可視光・暗視・赤外線織り交ぜつつ画像認識AIで脅威判定とかやって
今までよりむしろ安全にしに行くやろ多分

[0873 名無し三等兵 2018/11/14(水) 20:39:13.17 ID:P5PSLSSC]

>>868
＞計官曰く、日本で初めて真面目にステルスを考えた艦だそーで、係船設備は全て船体の中。
どやねん

＞武装足りなくねとか言われてますが、ドンガラにあれやこれや詰め込んだ結果、余裕あまりないそうで、倉庫とかは少ないとのこと。
うーん　災害派遣とかにも有用艦かもしれんのに大丈夫なんか？

＞てんこ盛りな30FFMですが、あくまでも正面ではなく比較的脅威の高くないエリアでの運用を想定してるそうで。

[0874 名無し三等兵 2018/11/14(水) 20:43:00.31 ID:oFEGkrbc]

シンポジウムでF-3について

F-2後継機としてFI・FS、空軍機・海軍機としての能力が求められる

と…

[0875 名無し三等兵 2018/11/14(水) 20:44:00.39 ID:ZR36mky1]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0876 名無し三等兵 2018/11/14(水) 20:44:21.95 ID:ZR36mky1]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0877 名無し三等兵 2018/11/14(水) 20:45:11.58 ID:ovCRawQp]

どこまでも和製ペリー級＋沿岸対機雷戦もできるよ、な船

知能化機雷の発達に対応して進化した感じ

[0878 名無し三等兵 2018/11/14(水) 20:48:39.00 ID:YGEOpYeb]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0879 名無し三等兵 2018/11/14(水) 20:48:46.80 ID:0iELxo/R]

対戦以外はあめより強そうな

[0880 名無し三等兵 2018/11/14(水) 20:49:25.89 ID:YGEOpYeb]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0881 名無し三等兵 2018/11/14(水) 20:49:55.38 ID:P5PSLSSC]

FFM　延長拡張のVLS追加あるらな
対地対艦仕様でシーバスターの艦載型とかを運用できるようにしてほしいな

[0882 名無し三等兵 2018/11/14(水) 20:52:47.94 ID:P5PSLSSC]

>>874
何方の発言かネタ元を教えて頂けませんでしょうか？

[0883 名無し三等兵 2018/11/14(水) 20:54:51.48 ID:tmWhWd4n]

>>872
> 画像認識AIで脅威判定とかやって
> 今までよりむしろ安全にしに行くやろ多分

絶対無いと思う

[0884 名無し三等兵 2018/11/14(水) 20:58:03.13 ID:85Gt830h]

>>882
これかな

＠raputan2016
ウェポンベイ内にASM-3を内装することは出来る・考えていますかとの質問では出来ない
ただし、各ASMを搭載することは要求されるだろうから（開発名目としても）別のアプローチが考えられると
f2後継機としてFI・FS、空軍機・海軍機としての能力が求められる

[0885 名無し三等兵 2018/11/14(水) 21:23:41.18 ID:t7eNfsxU]

>>858
P-1艦載版は26DDにのってるやつやで。
Xバンドでも捜索できるFCS-3改ってのが開発済み。

[0886 名無し三等兵 2018/11/14(水) 21:33:06.10 ID:OR67xS8i]

ずっと艦艇が周りに居た件

タグボートも沢山来たw

[0887 名無し三等兵 2018/11/14(水) 21:46:56.80 ID:z6HNk6PH]

クズエベンキ韓唐国賊ちょんこファースト国防談義

[0888 名無し三等兵 2018/11/14(水) 22:29:08.99 ID:nDqiHSKk]

今更ナンセン級の沈没知ったけど、これテレビのニュースで扱ってた？
まあテレビ全然見てないんだけどあんまりニュースになってない気がする。

[0889 名無し三等兵 2018/11/14(水) 22:36:16.56 ID:2w01J3g4]

>>803
そう。世界初
ちなみにノルウェー海軍は5隻しかフリゲートを持っていない。そのうち一つが沈んだ。

[0890 名無し三等兵 2018/11/14(水) 23:42:36.23 ID:Btyj5e8c]

>乗組員は100人弱
結構抑えたなぁ… かなり省人力は進めてるンね

[0891 名無し三等兵 2018/11/15(木) 00:34:08.93 ID:TN+AyI7x]

007のなんかで見たけどこのイージス艦も敵国スパイが水底から機密な機器を持ち去って行くのかね

[0892 名無し三等兵 2018/11/15(木) 00:51:35.02 ID:Tqkz6ZFT]

頑張って引き上げはするだろ
多分装備も電子系統も全損だろうから、事実上船としては死んだだろうけど……
一応、ガワさえ残っていれば船としては蘇らせることは可能だろうけど、廉価とはいえイージスがポシャってたら本当に痛いだろうな

っていうか件の4番艦、就役が2009年の艦齢ほぼ10年って、まだまだピッカピカやんもったいない
ｗｉｋｉじゃ既に喪失扱いで笑うけど、ノルウェーはこれ笑ってられないほどに荒れるぞ

[0893 名無し三等兵 2018/11/15(木) 01:20:46.56 ID:hozYBjDm]

>>833
地上基地に分散配置し、さらに空母でも運用する方が抗堪性たかいで。

[0894 名無し三等兵 2018/11/15(木) 02:21:47.68 ID:4O26Jw4F]

沈んだイージスシステム　中国海軍が拾いに行く未来が見えた

[0895 名無し三等兵 2018/11/15(木) 02:29:25.39 ID:EWhDMndt]

てかこのデザインなんなの？
なんでデバサンと同じにしないかなぁ・・・

[0896 名無し三等兵 2018/11/15(木) 05:46:31.99 ID:x4MSKaSJ]

バサンのレーダーはＤ型
ナンセンは一回り小さいＦ型
バサンでは大きすぎる
ノルウェーが欲しかったのは艦隊防空艦じゃなく対空戦闘強い汎用艦だからナンセンでいい

[0897 名無し三等兵 2018/11/15(木) 06:04:16.46 ID:IIagcjbF]

>>896
こいつのような考え方は間違ってるということが証明されたな
海自はあきづき型で良かったということでもある

[0898 名無し三等兵 2018/11/15(木) 06:12:28.47 ID:x4MSKaSJ]

自前で戦闘システム作れる日本と
作れないし船数も揃えられないノルウェーなら選択違って当然

[0899 名無し三等兵 2018/11/15(木) 06:13:13.58 ID:MLy//S5t]

ノルウェーのイージス艦が沈んだとか表現が大袈裟なニュースだったな。イージス艦
とは何の関係も無い。日本のマスゴミは軍事に無知すぎる。

[0900 名無し三等兵 2018/11/15(木) 06:15:46.22 ID:IIagcjbF]

>>898
日本語理解できるか？
ノルウェーの選択ではなくおまえのような考え方が間違ってると言ってる

[0901 名無し三等兵 2018/11/15(木) 06:21:18.90 ID:Noy5CNY0]

国賊韓唐エベンキなんて全匹池沼の品ちょんこやからな

[0902 名無し三等兵 2018/11/15(木) 06:28:52.05 ID:Z6tU50hl]

>>899
横須賀軍港巡りの人「六角形の板が付いてる船はイージス艦です！！」

軍港で観光案内する人でもこの程度なんだから、マスゴミに期待できないわ

[0903 名無し三等兵 2018/11/15(木) 07:08:07.73 ID:D6kyiQ8B]

>>754
あきづき型はVLS32セルで5インチ砲でヘリ2機搭載可能で低周波ソナー装備で船体もふた周り大きくてCOGAGで
個艦防空システムベースのFCS-3Aとはいえ素子削減で探知距離がSPY1Dの半分250km程度まで落ち込んでるSPY-1Fにそう劣るもんでもないので
やはり640億は割高かと
少なくとも破格はない

[0904 名無し三等兵 2018/11/15(木) 07:29:10.37 ID:Q95v8xKC]

>>902
外見上分かりやすい特徴を言ってるだけだろそれ...
あの限られた時間で一般人相手にイチから説明するんか？

[0905 名無し三等兵 2018/11/15(木) 07:30:35.61 ID:DQ9EtGzF]

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[0906 名無し三等兵 2018/11/15(木) 07:30:55.89 ID:DQ9EtGzF]

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[0907 名無し三等兵 2018/11/15(木) 07:31:16.02 ID:DQ9EtGzF]

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[0908 名無し三等兵 2018/11/15(木) 07:31:37.42 ID:DQ9EtGzF]

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[0909 名無し三等兵 2018/11/15(木) 07:31:57.50 ID:DQ9EtGzF]

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[0910 名無し三等兵 2018/11/15(木) 07:40:13.71 ID:RwminavV]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[0911 名無し三等兵 2018/11/15(木) 07:40:35.59 ID:RwminavV]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[0912 名無し三等兵 2018/11/15(木) 07:45:41.20 ID:wbMSZoCf]

望月死ね

[0913 名無し三等兵 2018/11/15(木) 07:50:24.64 ID:5oC7bliP]

ノルウェーもうちらのFFMで十分じゃね？（適当）

[0914 名無し三等兵 2018/11/15(木) 08:04:59.90 ID:hozYBjDm]

>>913
そりゃ腐ってもイージスと、
B旧グルメ（安くてお美味しいのはほぼ確実の選択）

イージスとるだろ。軍事力は抑止力でもあるし、アメリカ保証。

[0915 名無し三等兵 2018/11/15(木) 08:57:29.50 ID:jly9bcT4]

FFMの艦橋周りはほぼ民間船らしいけど最新の豪華客船とか米のLCSみたいな飛行機のコックピットっぽいやつなんだろうか

[0916 名無し三等兵 2018/11/15(木) 09:03:49.73 ID:hX5hyES+]

>>900
ノルウェーの取れる選択肢ならミニイージスは適切だろ
別に艦隊防空するような艦隊もいないし

[0917 名無し三等兵 2018/11/15(木) 09:09:09.35 ID:hX5hyES+]

>>913
ノルウェーは実績あって性能のいい戦闘情報処理装置を余所から調達しようとしてイージスにした
海自にとってはともかくノルウェーからすればよくわからない日本製システムは実績不足で採用したくないだろう

[0918 名無し三等兵 2018/11/15(木) 09:09:37.06 ID:baVvaMqq]

ノルウェーの、対潜弱そう

[0919 名無し三等兵 2018/11/15(木) 09:14:19.19 ID:hX5hyES+]

沿岸向けで哨戒ヘリコプターとの連携もそこまで考慮してない外洋対潜好きな海自にとっては落第で
欧州中等国ではよくある程度の能力だったはず

[0920 名無し三等兵 2018/11/15(木) 10:50:33.16 ID:D6kyiQ8B]

>>913
VLS16セル、主砲5インチ、ヘリ2機搭載UUV/USV搭載満載排水量1000t増し省力性同等もしくは上で一隻500億切るからな…8隻発注の効果がでかいとはいえ
時期的に間に合わんが性能面では十分考慮の対象になる

[0921 名無し三等兵 2018/11/15(木) 11:19:37.59 ID:+4UNynSq]

まぁ、FCS-3の事はともあれ、SPY-1Fの調達は頭が痛くなる問題だろうな、ノルウェーにとっては。

[0922 名無し三等兵 2018/11/15(木) 11:28:05.41 ID:oLw727NO]

最後は国産派が勝つ

[0923 名無し三等兵 2018/11/15(木) 12:14:00.58 ID:1GUQT26O]

真に国産と言えるのはOPY-1から
FCS-3は実質APAR艦

[0924 名無し三等兵 2018/11/15(木) 12:38:33.47 ID:D/fWBFOt]

それ抜きでも成立するシステムなのに？

[0925 名無し三等兵 2018/11/15(木) 12:39:00.24 ID:FksJ823m]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[0926 名無し三等兵 2018/11/15(木) 12:39:21.09 ID:FksJ823m]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[0927 名無し三等兵 2018/11/15(木) 12:39:41.82 ID:FksJ823m]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[0928 名無し三等兵 2018/11/15(木) 12:39:51.01 ID:D/fWBFOt]

そもそもOPYもタレスから部品購入した契約あったしそのあたりどうでもいい

[0929 名無し三等兵 2018/11/15(木) 12:40:03.28 ID:FksJ823m]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[0930 名無し三等兵 2018/11/15(木) 12:40:08.86 ID:+4UNynSq]

ヘイト望月無用

[0931 名無し三等兵 2018/11/15(木) 12:52:35.63 ID:08ngxJkH]

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[0932 名無し三等兵 2018/11/15(木) 13:35:23.02 ID:451Kiosm]

望月死ね

[0933 名無し三等兵 2018/11/15(木) 14:31:38.42 ID:HczrRwvw]

北欧に艦船売り込んでも、船体は自前で造るだろうな
APARと同等のシステムに最新のＧａＮ　ＡＥＳＡが付いてますみたいな売り文句はどうかな？

瞬間最大出力が従来の５〜１０?倍
冷却も軽量簡素化で安定
みたいなコピーで

ヨーロッパにはミーティアみたいに先ッポだけ売り込みをかければいいんじゃないかな

[0934 名無し三等兵 2018/11/15(木) 15:21:40.10 ID:gFvz1dMu]

あちらはサーブとかが根を張ってるのが手強い

[0935 名無し三等兵 2018/11/15(木) 18:25:56.48 ID:bSN3Eg4+]

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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[0936 名無し三等兵 2018/11/15(木) 18:26:17.46 ID:bSN3Eg4+]

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[0937 名無し三等兵 2018/11/15(木) 18:31:19.97 ID:oLw727NO]

2022年〜あめなみ型大改修設計
2024年度予算
FFMのバッチ1が就役検証期間を利用して
DD109ありあけ、DD110たかなみ
OPY-2搭載大改修

希望
あめなみ型8~10艦をAESA艦にアップグレードしたい

[0938 名無し三等兵 2018/11/15(木) 18:55:52.96 ID:jtpqk34a]

OPS-24ってクルクルＡＥＳＡでは？

そうじゃなくてステルスタイプの固定４面にするってこと
楼閣構造が変わるような悪寒・・・

[0939 名無し三等兵 2018/11/15(木) 19:26:49.33 ID:3UwzxgYV]

新レーダー自体の軽量化に加えて、
対空レーダーとイルミネーター
とECMを撤去することで
重心上昇をうんぬんかんぬん(皮算用

[0940 名無し三等兵 2018/11/15(木) 19:33:13.98 ID:mEKFhxLH]

そんなこと言ってたかなみにスッポンが生えてもいいのか

[0941 名無し三等兵 2018/11/15(木) 19:43:23.15 ID:oLw727NO]

Cバンド付きのOPY-1だと値段高いだろうし重そうだし電力も足りるかな

[0942 名無し三等兵 2018/11/15(木) 21:01:36.67 ID:gnWZ6dz1]

>>897
欠陥品「あきづき」型

[0943 名無し三等兵 2018/11/15(木) 21:23:38.64 ID:RU3Hbe7L]

ツッコミ待ち？

[0944 名無し三等兵 2018/11/15(木) 21:24:52.46 ID:AfBlqlGD]

このスレもすっかりつまらなくなったな〜

[0945 名無し三等兵 2018/11/15(木) 21:28:10.79 ID:ZIKw4iZI]

ﾜｯﾁｮｲ付けてないから仕方ない

[0946 名無し三等兵 2018/11/15(木) 21:52:31.61 ID:VqCxh0De]

どうぞ遠慮なくワッチョイスレを盛り上げてやってください
ではさようなら

[0947 名無し三等兵 2018/11/15(木) 22:18:02.05 ID:9ulvZ9/I]

そもそもFCS-3系統は大して高くない（回転式のAESA採用している国から見たら破格レベルなんだろうなー）

[0948 名無し三等兵 2018/11/15(木) 22:43:08.26 ID:2gaeXY7j]

[ﾜｯﾁｮｲ]護衛艦総合スレ Part.87
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507476218/
ワッチョイ有りスレッド 誘導

[0949 名無し三等兵 2018/11/16(金) 00:16:51.87 ID:Y3fqTchu]

>>917
あんなの輸出したら、バッタもんだとばれてしまうから、三菱やNECは輸出はしないよw

[0950 名無し三等兵 2018/11/16(金) 00:19:23.78 ID:Y3fqTchu]

>>947
そりゃ戦争なんて前提に考えてない製品だからな。

[0951 名無し三等兵 2018/11/16(金) 00:32:39.22 ID:JkCexACh]

このスレ荒れてる
ワッチョイ池って意味？

[0952 名無し三等兵 2018/11/16(金) 00:32:45.86 ID:RNRN14e5]

性能からすれば、載せない方が損なほど、コスパの高いシステムと聞いたがな。

[0953 名無し三等兵 2018/11/16(金) 01:01:57.11 ID:29YVVfbt]

ハゲの眷属が海でも空でも安っぽい人脈自慢ばかりでまともな取材して来なかった断末魔の
悲鳴挙げてるだけだろw

所詮女の尻の数自慢以上の事はハゲの能力じゃ手に余るんだろw

[0954 名無し三等兵 2018/11/16(金) 01:03:25.19 ID:GfLvyl8e]

>>899
ノルウェー海軍のやつはイージスシステムだよ。アメリカからダウングレード廉価版を買ってる。

[0955 名無し三等兵 2018/11/16(金) 01:08:33.86 ID:fHYj5Wes]

どうせ日本製の部品だしw

多分世界一の性能かとw
単純な無線機も作れない国も多しw

大体ロケットや衛星もまともに
運用出来ない国は三等国なw＼_(･ω･`)ｺﾚ重要！w

[0956 名無し三等兵 2018/11/16(金) 01:11:06.71 ID:+4MNdvkT]

>>951
うんwもう来なくて(・∀・)イイ!!w
邪魔w

護衛艦総合スレ　Part.97(108相当)
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1522474402/
次スレ 名無し

[0957 名無し三等兵 2018/11/16(金) 08:06:01.06 ID:ptTvpjOP]

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ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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[0958 名無し三等兵 2018/11/16(金) 08:06:21.85 ID:ptTvpjOP]

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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[0960 名無し三等兵 2018/11/16(金) 08:10:50.71 ID:NF8ArBSc]

ヘイト望月無用

[0961 名無し三等兵 2018/11/16(金) 16:48:22.84 ID:QWFCf9Ot]

>951　ここだとこんなんでも平和な方ｗ

[0962 名無し三等兵 2018/11/16(金) 19:03:00.05 ID:nnwoH2gQ]

護衛艦総合スレ　Part.97(実質108)
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1522474402/
次スレ 名無し

[ﾜｯﾁｮｲ]護衛艦総合スレ Part.87
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507476218/
ワッチョイ有り 現行スレッド

[0963 名無し三等兵 2018/11/16(金) 22:29:09.19 ID:HCOzN94+]

どっちでもエエわ
age馬鹿だけﾀﾋね

[0964 名無し三等兵 2018/11/17(土) 07:37:55.06 ID:Rnro/BYw]

誘導してるやつはそのスレ責任持って使えや

30FFMの多機能レーダーはXバンドのみらしい
さすがにマルチバンドとはいかなかったか

[0965 名無し三等兵 2018/11/17(土) 08:21:57.34 ID:dS1bPb4K]

清谷とならぶあれな竹内修は艦砲必要派なんだな

[0966 名無し三等兵 2018/11/17(土) 08:29:27.80 ID:5OisHjU4]

>>964
そりゃ残念
それでもかなりの広帯域化と大型アレイだから、性能には問題ないかと

[0967 名無し三等兵 2018/11/17(土) 08:51:35.57 ID:pNKwG/2s]

東朝鮮韓唐エベンキのオマエラが不要なのは鉄板やけどな

[0968 名無し三等兵 2018/11/17(土) 08:57:36.80 ID:KjwUSbdx]

シングルバンドの問題をシンプルにパワーで解決するのは好ましくてよい

[0969 名無し三等兵 2018/11/17(土) 11:41:30.27 ID:PXjIvAYZ]

艦砲不要論のライターが存在するのか
いまどきミサイル万能論とは熱いな

[0970 名無し三等兵 2018/11/17(土) 11:58:46.72 ID:VE0tq/XF]

30FFMの初期ブロックでは長SAM搭載の可能性がなくなったから
Cバンドレーダーは要らないってことか

[0971 名無し三等兵 2018/11/17(土) 12:03:37.48 ID:8eHDmr2i]

>>920
ヘリはUAV抜きなら一機じゃない？

[0972 名無し三等兵 2018/11/17(土) 12:10:34.19 ID:5OisHjU4]

>>970
元々、FCnetでの運用が前提なので関係ないかと

[0973 名無し三等兵 2018/11/17(土) 13:25:36.34 ID:KjwUSbdx]

Xバンドで300km先の航空目標捕捉するつもりなんだろ？

[0974 名無し三等兵 2018/11/17(土) 13:38:58.66 ID:Xwk51q7Z]

>>970
むしろ2~3発載せるのでは？
Xバンドでも直径1m以上あれば300km以上先の哨戒機クラスは探知できるし、イージス艦から情報貰ったらビーム集中して更に遠方を探知できると思う
新艦対空ミサイルのイメージ図でも狙う相手は大型機と巡航ミサイルだった

[0975 名無し三等兵 2018/11/17(土) 14:49:27.37 ID:/QdMvy7t]

防衛シンポに参加した人の話によればA-SAMには当面は対応しないらしい

意外と船体に余裕の無い設計らしいし、短船体型のFFMは多分そのままで
船体延長してVLSを増やすタイプがもし実現すれば対応する感じかな？

[0976 名無し三等兵 2018/11/17(土) 14:55:53.82 ID:9X/P+IvB]

>>975
やはりもう十メートルは欲しいわな
十メートル延長すると基準4500トン満載7200トン位になるんかね？

[0977 名無し三等兵 2018/11/17(土) 15:04:22.27 ID:Xwk51q7Z]

>>975
それ、FCネットワークのアップデート待ちって事でしょ
艦隊編成に組み込まれる時は、ステルス艦形とかから観てレーダーピケット艦みたいに使われるのでは？

[0978 名無し三等兵 2018/11/17(土) 15:13:03.04 ID:mBoCwNBY]

30FFM、ASMに関してはまだ確定情報でないよな
結局はESSM4セット×1セルで、8セル、32発になるのか？
Xバンドレーダーで行くとなれば
SeaRAMを載せるとの話もあるし、いまいちよくわからん
ESSM 32発+SeaRamだと、対空性能はむしろ従来型よりも強化される印象もあるが
むらさめ型なんかよりはよほど強力で、たかなみ、あきづき型、あさひ型と比べても、
局面によってはより強化されるような面も出てくるかと

>>975
当面はということは、将来的にはA−SAMに対応する可能性があるということか
Xバンドでも精度向上して、300�q程度なら狙えるようになるのか？

>>971
ヘリは配置は1機でも、格納庫は2機対応できるようにはしておくんじゃね？

[0979 名無し三等兵 2018/11/17(土) 15:25:27.29 ID:VZHxp85J]

そんなことよりもオマエラ固化ゴキブリ寄生虫韓唐国賊エベンキはよしに晒せ

[0980 名無し三等兵 2018/11/17(土) 15:28:23.81 ID:e7hAthYX]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[0981 名無し三等兵 2018/11/17(土) 15:28:45.02 ID:e7hAthYX]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[0982 名無し三等兵 2018/11/17(土) 15:32:52.56 ID:r/ZgMO9p]

ヘイト望月無用

[0983 名無し三等兵 2018/11/17(土) 15:44:56.55 ID:6g/Zsf6N]

>>975
コンパクトって構想がそもそも異常
武居とかアホが幕僚長やった弊害

[0984 名無し三等兵 2018/11/17(土) 15:48:25.25 ID:5OisHjU4]

>>983
コンパクトという前提がないと、あそこまで先鋭的なデザインにはならない

[0985 名無し三等兵 2018/11/17(土) 16:05:09.76 ID:QwiXM4A+]

っていうかコンパクトじゃなきゃ金も人も足りないっていう
まあ金は当初に比べれば相当マシになったようだけど

[0986 名無し三等兵 2018/11/17(土) 16:12:06.86 ID:/QdMvy7t]

>>978
FFMの「A-SAM（対応）はアップデート次第」だそうだから、可能性はあるだろうね
https://twitter.com/borozino/status/1062220215918837761
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0987 名無し三等兵 2018/11/17(土) 16:16:30.73 ID:5OisHjU4]

>>986
FCnetや新艦対空誘導弾は1・2番艦就役後に実用化されるから、
それもむべなるかなですね

[0988 名無し三等兵 2018/11/17(土) 16:27:13.12 ID:6g/Zsf6N]

>>985
コンパクトありきで、必要な装備も不足、値段も高騰

[0989 名無し三等兵 2018/11/17(土) 16:31:36.72 ID:5OisHjU4]

>>988
言う程不足ではないし高くもない、上を見ればキリがないし

そもそも「新艦艇」の名が示すように、これまでの護衛艦とはあらゆる面で
異なる発想で設計されている

作る側だけでなく、運用する側、くっちゃべる側にも意識を変える必要がある

[0990 名無し三等兵 2018/11/17(土) 16:50:10.30 ID:MxvGTSFc]

そもそも30FFMはあくまでDDの補助とMOOTWが任務だし

[0991 名無し三等兵 2018/11/17(土) 16:50:35.64 ID:/QdMvy7t]

次スレ立ててみた

護衛艦総合スレ　Part.108
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542440939/

[0992 名無し三等兵 2018/11/17(土) 16:54:53.68 ID:KjwUSbdx]

脅威度の低い任務＝MOOTWではない件
冷戦期のペリー級も脅威度の低い任務のために作られて運用されてたんだし

[0993 名無し三等兵 2018/11/17(土) 17:11:42.64 ID:6g/Zsf6N]

>>989
LCSパクろうとしたら、問題ありすぎて、修正してだけ。
米海軍でさえミッション・パッケージなる物の開発は頓挫しそうなのに。

[0994 名無し三等兵 2018/11/17(土) 17:15:54.33 ID:az6oXVuP]

>>991はﾀﾋねw

護衛艦総合スレ　Part.97(109)
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1522474402/
本スレ 誘導

[0995 名無し三等兵 2018/11/17(土) 17:21:14.92 ID:5OisHjU4]

>>993
『軍事研究』の記事を見る限り、LCSタイプの困難は2005年の段階で民間から示されているので、
2014年の『世界の艦船』で発表されたLCSタイプは実は廃棄される直前のプランじゃない

この翌年から新艦艇用の装備品が多数提案され始めるし、2005年からの10年間は、
次期護衛艦の位置付けでかなりの暗闘があったと思う

[0996 名無し三等兵 2018/11/17(土) 17:26:32.98 ID:VZHxp85J]

>>982国賊韓唐エベンキ偽日本ちょんこ丸だし不要

[0997 名無し三等兵 2018/11/17(土) 17:50:03.56 ID:qGPxJXlj]

完全にクソスレになったな

[0998 名無し三等兵 2018/11/17(土) 18:48:16.07 ID:t2IBV9tB]

ﾜｯﾁｮｲ付けようぜ

[0999 名無し三等兵 2018/11/17(土) 19:32:44.02 ID:IqxBnWNt]

>>995
防衛シンポジュウムの話を聞くと、FFMはもともと掃海艦艇がベースで
必要なものを加えていったら大型化して今の形になったとか
LCSタイプのプランは色々加えられて太る直前の姿だったんだろうな

[1000 名無し三等兵 2018/11/17(土) 19:39:53.89 ID:G/C+Bx9U]

1000ならFFMはスッポンを急に廃止