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イラク・シリア情勢 156
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0489名無し三等兵垢版2019/10/14(月) 13:40:07.33ID:AIIGr9us
マンビジ引き渡しはここの住民も以前から予想してきたことの1つだな
地元部族もシリア政府と会談を重ねていた
コバニ撤収は大きな決断だが、ロシアによる飛行禁止区域設定とセットとのこと

戦力をカーミシュリー、ハサカに集中させるようだ
0490名無し三等兵垢版2019/10/14(月) 13:54:36.86ID:sdK4NY2J
根本的にSAAも長大なトルコとの国境線に置く戦力余裕あるのか?
民兵送っただけだと砲撃されたケースが既にあるから政府軍をちゃんと送る必要あると思うんだが
0491名無し三等兵垢版2019/10/14(月) 14:16:28.29ID:AIIGr9us
トルコ軍とシリア軍の間の戦力差は大きいから地域を絞ったんだろう

カーミシュリーからコバニまでの間にあり、トルコに占領されつつある
ラアス・アイン、タッル・アブヤドといった国境の町からは撤収し、
ハサカ、カーミシュリーに駐屯するSAAへ増援が入ることが予想される

焦点は非クルド系地元部族の動向になる
0492名無し三等兵垢版2019/10/14(月) 14:20:25.27ID:trRWDjsq
西岸に限って言えばトルコ軍の南下でもSAAの進駐でも直接境界長の増加分は変わらんでしょ
コバニははっきり負担増になりそうだがラッカでトルコと対峙する未来に比べればまあ
0494名無し三等兵垢版2019/10/14(月) 15:55:51.62ID:xphRfC/z
>>432
もともとシリア北西部の反政府勢力とトルコの関係なんて公然の秘密だったじゃん
0495名無し三等兵垢版2019/10/14(月) 16:37:52.89ID:GQekj/3Q
アサド勝利記念かきこ
0496名無し三等兵垢版2019/10/14(月) 17:10:03.70ID:GQekj/3Q
トルコは国境から30数キロより奥は入らないよ!といってたのでSDF領域をクッションにしてアサド領域と接しないようにしたいと願ってたかもしれんが
遠慮なくSAAはラッカやタブカ、そしてハサカにまでに入って完全にSDF全域を占領統治することが決定ですな
黄色で塗られてた領土は全部消える
0497名無し三等兵垢版2019/10/14(月) 17:58:09.83ID:ctN5AWt7
アッシリア東方教会を信仰するアラム人のストロはISISによる誘拐事件の際に
フルリ系クルド人のYPGには大きな借りがあったっけ。

アレッポ県コバニ郡とラッカ県北部は住民を逃す遅滞戦術で時間稼ぎするしか
無いのだろうがデリゾール県全域はSAAの庇護に入ってハサカ県内は地形的にも
このラインで立て直すしかないだろ。

デリゾール県境Bayda山北稜
Abdulaziz山地西稜
Qulayb山北稜とタルタルム
ハサカ
テルブラク
カミシリ
0500名無し三等兵垢版2019/10/14(月) 20:07:05.19ID:I1zDyt3Z
wniの鈴木里奈の脇くっさ
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
        |\ ´  ` , イト、
       /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
     /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0502名無し三等兵垢版2019/10/14(月) 20:50:49.90ID:N9KqWTJX
米軍が今度はマンビジあたりうろつき始めたな
何がしたいんだこいつら
0503名無し三等兵垢版2019/10/14(月) 21:28:49.06ID:voaXvpVV
>>502
クルド支援に向かったシリア軍部隊を爆撃したなんて情報もあるしな。
0504名無し三等兵垢版2019/10/14(月) 21:32:19.48ID:GQekj/3Q
>>501
昨日の時点でいくつかのアカウントが落ちた堕ちた騒いでたが肝心のトルコ系サイトがまだ落ちてねえと言ってたな
今日はそろそろ落ちてもいいと思うんだが報道確認されねえかな
0505名無し三等兵垢版2019/10/14(月) 22:33:32.15ID:AIIGr9us
タブカ市街、タブカ空港、タブカダムもシリア政府に明け渡しか
進駐するSAAの動画が上がってる
0506名無し三等兵垢版2019/10/14(月) 22:55:25.48ID:W0ZdHeom
これまで何の為に命張って地図を黄色に塗り替えたんだ?
0507名無し三等兵垢版2019/10/14(月) 22:58:15.13ID:QPet2kjV
所詮クルドなんか正社員未満の派遣にしか思われてないだろw
それが今回の戦争ばかりは少し夢見ちゃっただけで
正規雇用(国家承認)は無しの首切りw
0509名無し三等兵垢版2019/10/14(月) 23:19:44.74ID:iuRHjkoZ
manbijにトルコは口で言うほど執着しなさそうと思ってたけど
普通にSNA送り込んでやる気満々じゃん
ロシア介してシリア政府と分割案の合意されてると思ったけどそこまで話ついてないのか?
0510名無し三等兵垢版2019/10/15(火) 03:43:43.45ID:Nkljp8ET
>>506
クルドの方がピンチで助けを求めてる状況だから足元見られるだろうけど、
そのままアサド政権に手土産として移譲すれば地位向上の材料にはなるだろう
(アサド政権としても無血奪還になるわけだからメリットあるし)。
少なくとも、祖国の危機に難民として逃げてた連中よりは優遇されるかと。
0511名無し三等兵垢版2019/10/15(火) 08:49:03.09ID:ZxI66CdW
AFP消息筋のはなしとして10月14日のフランス議会防衛安全保障小委員会で
仏軍約千名が展開するシリア駐留の撤退について質疑応答があったが
仏国防省報道官は立場上全否定だってさ。
0512名無し三等兵垢版2019/10/15(火) 08:50:27.74ID:UTtwVL4i
マンビジ周辺でまだTFSAが攻撃してるって報道はあるがそれはマンビジの北端境界の2つの村
んでそこはSAAは入っていない所
要するにSAAに来られる前に少しでもとっておかなきゃと焦って進軍したってことだな
0513名無し三等兵垢版2019/10/15(火) 08:55:14.32ID:UTtwVL4i
Tell Abyad まだ陥落していない
今日も戦闘続いてるしトルコ軍はその先の道路を進んでいない
0514名無し三等兵垢版2019/10/15(火) 10:12:57.82ID:UeMOKY62
イスラム国IS戦闘員の親族ら約800人がシリアの避難民キャンプから逃走…トルコの攻撃を受け!
0516名無し三等兵垢版2019/10/15(火) 10:22:14.31ID:HHSyZpJo
アアザーズとアルバブとジャラーブルスからのトルコ勢南下杞憂はマンナグ飛行場、
アインイッサ、シャフバ貯水池、アッシャアーラ、アルバブ市近郊テデフ街区の
SAA-RG第30師団アレッポシャビーハにでも任せておけば良いだろう。

アリマとマンビジとアインイッサの無血開城に続いてサジュール川南岸放置プレイ
として高速国道M4号線スレイマンシャー廟橋とサーリンへと殺到しているようだ。

トルコ勢はコバニとタルアブヤドとラスアルアインとダルバシーイェの各国境検問所で
市街戦をやりながら主力部隊はSulukとMabroukaとManajirまで南下しているため
SAAはマスカネとマダンの部隊を北上させながらアインイッサからタルタルムまでの
街道沿いをどうやって維持するのかだな。

M4号線を諦めてもハサカラッカ街道Muqman交差点とBayda山北稜をきっちり抑えれば
ハサカ県穀倉地帯から西部各県都市圏への大量輸送は可能だしカミシリデリゾール線と
ブカマルアレッポ線とアレッポダマスカス線とホムスラタキア線の鉄道輸送連携が
出来るためシリア以外にロシアとイランとイラクとレバノンにとっても棚から牡丹餅
なんだな。
0517名無し三等兵垢版2019/10/15(火) 10:39:10.45ID:b94kOvIw
ISが逃走してトルコに逃げ込むまでが作戦
0518名無し三等兵垢版2019/10/15(火) 12:49:19.40ID:Qhepe0nu
EUやアメリカがあまりにトルコに厳しく制裁続けたら難民ダムを開放して欧州へ300万人を越す一挙流入やっちまうんかねえ
0519名無し三等兵垢版2019/10/15(火) 18:13:07.60ID:rtdthNZz
SDFはラスアルラインで人的資源使い潰して大丈夫かいな
時間稼ぎなら正解だけど無限に湧いてくるトルコとTFSAを国境で相手しても無駄では?
0520名無し三等兵垢版2019/10/15(火) 18:44:03.15ID:YWaI/wVh
SDF主要拠点は国境沿いにしかない
それにもう戦略的にSAAの掩護なければ100%負けると決めうったんだからやることは時間稼ぎのみ
0522名無し三等兵垢版2019/10/15(火) 19:15:18.73ID:UeMOKY62
飯山陽『 イスラム2.0: SNSが変えた1400年の宗教観』 11月26日刊行予定
@IiyamaAkari

バクーを訪問中のエルドアン大統領は、シリア侵攻開始からこれまでの7日間に1000km2を制圧し、
今後マンビジュからイラク国境までの域内からテロであるYPGを一掃する、
その目的を完了するまでこの作戦は続く、と宣言。
0524名無し三等兵垢版2019/10/15(火) 20:52:33.68ID:Pa/+5hUp
deepthroat
@gloomynews

トルコ軍によるシリア北部侵攻で、要衝マンビジはシリア政府軍が完全制圧したとロシア国防省発表。
ロシア軍がトルコ国境地帯をパトロール、トルコ軍とは協力体制が築かれていると説明。タス通信。
0525名無し三等兵垢版2019/10/15(火) 21:01:08.20ID:vYJg1Ipq
アフリーンでもこうしてれば全て丸く収まったのにな
0526名無し三等兵垢版2019/10/15(火) 21:55:26.40ID:cveRl1iS
アメリカのめちゃくちゃなトルコ罵倒見るとエルドアンがロシアに傾いてくのわかるわ
どこの国もアメリカ基準で動く訳じゃねえよ
それなら仮想敵を守ってもその反対もある程度は妥協探す方と話するぞ
0527名無し三等兵垢版2019/10/15(火) 22:19:25.80ID:kkKnc6VW
建前もかなぐり捨ててしまって侵略であることを
否定することもできなくなったな…

http://syriaarabspring.info/?p=61285
米軍はシリア北東部から撤退する一方、南東部の油田地帯に増派、
タンフ国境地帯残留も決定(2019年10月14日)
0528名無し三等兵垢版2019/10/15(火) 22:21:21.10ID:kkKnc6VW
イスラム同胞団系ってこういうところだよな
パレスチナ人って比較的親シリア傾向の人々だと思うんだけど

http://syriaarabspring.info/?p=61289
パレスチナのハマースはトルコによるシリア北東部への「平和の泉」
侵攻作戦に理解を示す(2019年10月14日)
0529名無し三等兵垢版2019/10/15(火) 23:21:04.27ID:m8TEOC+X
クルド人に同行していたイギリスやフランス人の外国人ジャーナリストらをトルコ軍が空爆攻撃 14人が死亡 シリア北部

https://www.mbs.news/2019/10/brothers-are-dead-a-france-2-team-narrowly-escapes-a-turkish-bombardment.html
https://www.thesun.co.uk/wp-content/uploads/2019/10/syria1.jpg
://www.thesun.co.uk/news/10127621/turkey-bomb-convoy-journalists-syria/
://www.france24.com/en/20191013-turkish-air-raid-in-syria-kills-several-civilians-at-least-one-journalist-1

空爆された直後の動画 (モザイク無し映像注意)
://twitter.com/the_rojava/status/1183370444684046336
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0530名無し三等兵垢版2019/10/16(水) 00:21:03.60ID:IPB2srO1
>>528
シリア内戦でハマスは早々アサド政権を切って先見の無さを露呈したからな。
0531名無し三等兵垢版2019/10/16(水) 10:04:08.87ID:oPcni2QK
ムスリム同胞団アルカイダ組織とはこの4派の総称だが
ヨルダン川西岸パレスチナ自治政府の民族一致団結政権のうち
PFLP系が穏健派扱いってまったくどういう時代だよ?

ザルカウィ派イスラミックステイツISIS
イスラエル不安の会ファタハのブラックセプテンバー
イスラエル不安の会ガザ地区住民のハマース運動
ザワヒリ派かつてアルヌスラ戦線と呼ばれたナンジャラホイ
0532名無し三等兵垢版2019/10/16(水) 11:02:05.02ID:oPcni2QK
アレッポ北部戦線はマンナグ飛行場とアアザーズ市街地ではYPGとトルコ勢で
勝手に砲撃合戦が始まったようだがシャイフイッサとマーリアはハサカ遊撃隊
Liwa8派とトルコ勢だしハサカ北部戦線の戦況に左右されるわけで嵐の前の
静けさというか微妙な空気だな。

フーアカファリーヤのSAA-RG30師アレッポシャビーハとイラン勢は立場として
アフリーン郡ごと実効支配するトルコ勢の今後の動向よりけりなのだろう。

要害閉塞任務を放棄して迂闊に転戦して全軍総崩れの責任を取らされたという
泣いて馬謖を斬るの格言どおりにならない様に動かざること山の如しがセオリー
だと思う。
0533名無し三等兵垢版2019/10/16(水) 11:05:13.55ID:oPcni2QK
マンビジ郡はサジュール川南岸各地でSAA増援部隊とトルコ勢が交戦中で
アインアルアラブ郡は遅滞戦術気味のサーリン飛行場米軍撤収作業が阻害して
トルコ勢がアレッポ県境からハサカ市郊外までの高速国道M4号線の沿道を
ほぼ制圧したがアインイッサ市街地とタルタルム市街地にSAA増援部隊が到着
しておりSAA優勢のようだ。

ウンムジャリスとアルヤルービヤの国境検問所はSAAが急遽進駐したようだが
その途中のアルハウルにあるフール難民キャンプをISIS潜伏組が襲撃している。

裏街道というかトルコシリアイラク国境地帯のセマルカ国境検問所だが
東行は米部隊と英部隊の撤収車列で西行はKRG緊急援助隊トラックの車列で
いずれも混雑しており商売繁盛のようだ。
0534名無し三等兵垢版2019/10/16(水) 12:14:13.49ID:tvTYyUF5
 シリア・トルコ戦争にステージが進んでしまったな
0535名無し三等兵垢版2019/10/16(水) 19:23:27.43ID:57ROXyGh
遂に第三次世界大戦も実現するな
0536名無し三等兵垢版2019/10/16(水) 21:23:06.20ID:E1ukGmkc
mko
@trappedsoldier

実は、シリア北部の状況について、トルコと米国とロシアは緊密に連絡。
プーチンは、エルドアンとの電話で、「事態は早く動いている。
この混乱をテロリストが利用しないよう警戒すべき」と警告。
0537名無し三等兵垢版2019/10/16(水) 21:35:52.02ID:LxLdUynM
マンビジ、タブカ、ラッカとそれなりに揉めるかもと思ったけど
どこも官製デモ込みで順調に受け入れられているな

地元部族との調整が上手くいっているようだし、流石に内戦疲れもあるか
0538名無し三等兵垢版2019/10/16(水) 22:18:14.06ID:sH2S4abT
ハサカで弱り目のSAAにイキッてたSDFが嘘のようだ
今後自治権剥奪か縮小される覚悟はあるんだろうな?
0539名無し三等兵垢版2019/10/16(水) 22:45:50.45ID:LxLdUynM
合意の中に自治の確約があるそうだから、ドルーズ派程度の待遇は得られるんだろう
0541名無し三等兵垢版2019/10/16(水) 23:22:49.84ID:T+GM/knY
もうこの先クルドはアサドに土下座して生きていくしかないんだな
0542名無し三等兵垢版2019/10/17(木) 04:22:46.65ID:knOyhdgZ
>>539
今は亡き亀仙人ことザフルッディーン少将(ドゥルーズ派)の登用とかアサドはそこら辺柔軟だから、
クルドも占領地の移譲の引き換えにある程度の自治は期待出来るかと
(アサド政権としては結果的にユーフラテス東岸無血奪還になるし)。
少なくともアラブの春ブームに流されて反体制派に与してた連中や、
祖国の危機に難民として逃げてた連中よりかは戦後の待遇良いだろう。
0543名無し三等兵垢版2019/10/17(木) 04:54:06.00ID:gHok6qnc
アメリカの停戦案にトルコが拒否だと
SAA潰す覚悟で国境線変えるのか
国境のYPG掃討が目的じゃないのか
0544名無し三等兵垢版2019/10/17(木) 07:18:55.34ID:raxXikXl
>>543
ここでアサドとロシアが「国境地帯に難民責任持って受け持つよ」とスピーチすればトルコの作戦の正当性を半分潰せるな
0545名無し三等兵垢版2019/10/17(木) 12:05:49.32ID:p0pQCaYb
シリア政権軍とロシア軍、トルコ国境の要衝コバニに進軍 (AFP通信)
0546名無し三等兵垢版2019/10/17(木) 12:07:16.00ID:zcqLDgV7
もはやロジャヴァの夢は潰えたな

クルド了
0547名無し三等兵垢版2019/10/17(木) 12:15:48.99ID:Apyl/Hvk
コバニも差し出したかSDFは完全な降伏だなこりゃ
クルド言われるがSDFにはかなりのアラブ人領域があり戦闘員も居た
これで自治権もほとんど得られないので確定したし後は油田利権いくらもらえるかって所か
つっても施設壊れてるから足元見られるだろうしアサド勝利だなぁ
0549名無し三等兵垢版2019/10/17(木) 20:50:11.35ID:p0pQCaYb
エルドアンは、クルド支配地域へのシリア軍の進駐を歓迎している。
なぜならこれでクルド労働者党によるトルコ領内への攻撃が収まるから。
0550名無し三等兵垢版2019/10/17(木) 20:50:13.48ID:gTZbJXs0
>>547
>これで自治権もほとんど得られないので確定したし後は油田利権いくらもらえるかって所か

逆じゃない?

油田こそ、クルド人地域の油田だけじゃなくて
製油所・パイプライン・輸出港とアラブ人地域も絡んでるから
アサドの中央政府が管理してクルド地域含めた地方に還元する形だろう。

自治の方は地域単位(面)だとトルコの介入の口実になるから無理だが、
国境防衛とかは政府軍が担当して、都市単位(点)なら可能性あるかと。
0551名無し三等兵垢版2019/10/17(木) 22:11:08.11ID:BuITln5h
rasalaynから早く撤退した方がいいだろこれ
YPGがかつてisにやってた包囲攻勢をトルコにやられてないか
0552名無し三等兵垢版2019/10/18(金) 02:44:08.65ID:Y8bVcTOG
アメリカとトルコがSDFが120時間以内にトルコ国境地帯のセーフゾーンから撤退することで合意したと言っているけどSDFが従う義理がもうなくね?
0553名無し三等兵垢版2019/10/18(金) 06:35:33.77ID:x/euNo0h
SDF(YPG)は今まで通り口だけ「武装組織は撤退させましたー(棒読み)」するだけだよ
トルコは完全に作戦失敗
0554名無し三等兵垢版2019/10/18(金) 06:38:43.13ID:x/euNo0h
BBCはトルコがうまくやったとか言ってるけど的外れすぎるわ
0555名無し三等兵垢版2019/10/18(金) 07:21:49.82ID:05MVIVNV
トルコの主張する国境の安全地帯ってカーミシュリーとかまで入っているので
アメリカが勝手にトルコと合意しても到底履行できねーよな
0556名無し三等兵垢版2019/10/18(金) 08:06:49.43ID:A+oqzHbT
マンビジから撤退するとかの嘘公約をアメリカと掲げ続けた結果が
コバニやマンビジ、カミシリ、ハサカとSAAに全て渡す結果になったわけで
作戦失敗もなにもトルコの作戦失敗というよりクルドの事実上の独立画策の破綻なだけでは
0559名無し三等兵垢版2019/10/18(金) 12:15:55.56ID:ZnDweX+A
結局数年前のマンビジからのYPG撤退とかをアメリカが真面目に履行させなかったからこうなってるだけじゃねえか
シリア政府は運が良かったな。命かけた有志連合とやらはただの徒労か
こんなんじゃもっとアメリカの中東での影響力落ちてくだけだし、それが目論見かもしれないか
0560名無し三等兵垢版2019/10/18(金) 12:16:04.79ID:3mChFoCi
SDFが支配していた領域にSAAが進駐することで手打ちか
これクルドの一方的な負けでは?
0562名無し三等兵垢版2019/10/18(金) 15:09:56.67ID:A8WD7hlk
ISが首都と称していたシリア北部ラッカ(Raqa)西部の治安部隊本部を前日16日に襲撃し、クルド人部隊に拉致された「イスラム教徒の女性らを解放した」と述べた。
 一方、パレスチナ自治区ガザ地区(Gaza Strip)の情報筋は、同地区出身の元IS戦闘員3人が、トルコ国境に近いシリア北部タルアブヤド(Tal Abyad)付近にあるクルド人勢力管理下の収容施設から脱走したと発表している。
 この3人のうち2人は、ISに合流する以前はガザ地区を実効支配するイスラム原理主義組織ハマス(Hamas)の軍事部門の一員だったという。3人は16日、脱出後に家族に連絡を取ったが、ガザに帰還するつもりはないと告げたという。
シリア北東部へのトルコ軍の侵攻によって混乱が起きる中、世界で最も狂信的とされているISの戦闘員らが大量に逃亡する可能性が生じ、警戒感が広がっている。欧州各国の政府は、
一度はシリアからイラクに及ぶ範囲を制圧し、欧州域内での攻撃でも惨事をもたらしたISの復活につながるのではないかと恐れている
0563名無し三等兵垢版2019/10/18(金) 20:03:38.37ID:SJ+DYB8s
トルコ、米国との合意に反してシリアでの軍事作戦を再開
https://jp.sputniknews.com/middle_east/201910186766607/

トルコ軍は18日にシリア北部ラス・アル・アインへの攻撃を再開した。

ロイターによると、国境を挟んでラス・アル・アインの向かい側にあるトルコの町セイランピナールから機関銃射撃や砲撃が行われており、シリアの町の一部で煙が上がっている。
0565名無し三等兵垢版2019/10/18(金) 20:19:49.31ID:5P7b40Lu
>>560
ユーフラテス東岸移譲はアサド政権にとって無血奪還になるから悪い話ではないし、
内戦の天王山になったアレッポ戦での政権軍への協力や
アサド政権守勢期の中立維持とかもあるから内戦前より立場が悪くなる事は無いんじゃないか。
0566名無し三等兵垢版2019/10/18(金) 20:32:29.87ID:0xJogtOe
内外野共に返り討ちだとイキりまくってたマンビジでボコボコにされて所詮は民兵だと思い知らされたのはトラウマだろう
0567名無し三等兵垢版2019/10/18(金) 20:54:21.54ID:Z7nFAqeM
>>565
反対の意見だなあ
都合よくなるとアサド側にアサド側が劣勢だと欧米に寄って政府軍に攻撃
ただの蝙蝠勢力にしか見えない
さすがに内戦終結直後は前より自治権あるか同程度だろうが
徐々に削減される未来が見える
0570名無し三等兵垢版2019/10/19(土) 20:24:40.09ID:GnfLSMVD
>>557
クルド集団自決ワロタ
0571名無し三等兵垢版2019/10/20(日) 02:52:37.79ID:gHOWOPDE
トランプがYPGはクルド人を殺してるとか言い始めだぞ
0572名無し三等兵垢版2019/10/20(日) 08:43:05.47ID:VwZozOY4
実際に今回撤退しなかったらトルコに殺されても自業自得だろ
YPGの司令官がトルコがラス・アル・アインから撤退するの妨害してると主張してるけど
0573名無し三等兵垢版2019/10/20(日) 14:05:30.60ID:sj+RunAN
生きて虜囚の辱めを受けず
クルドよ戦いぬけ
0574名無し三等兵垢版2019/10/20(日) 20:21:37.97ID:4Va5Sxr9
トルコ軍にクルド人が攻撃仕掛けて死傷者が出た模様
これは再戦か
0575名無し三等兵垢版2019/10/20(日) 20:43:32.73ID:C/erfZL0
>>567
>都合よくなるとアサド側にアサド側が劣勢だと欧米に寄って政府軍に攻撃
>ただの蝙蝠勢力にしか見えない

自分達の行く末に保険掛けてアメリカとアサド政権双方に二足の草鞋してたのは確かだが、
アサド政権との衝突は現場レベルで、理由も中央の役人・警察とクルド側の民兵の権限に関してが殆どで
反体制派に加担して政権崩壊を企図したものでは無いし、
その手の中央政府の軍・警察と地元の民兵の衝突はクルドに限らず、
アサド政権支配地域は勿論、アサドの親族の民兵が政権の軍・治安機関と衝突したりもある。
0576名無し三等兵垢版2019/10/20(日) 20:53:52.65ID:L7fUF/mO
トルコ勢に制圧されたこの範囲はアフリーン郡のようにもう帰って来ないと思うのだが
とりあえずタッタルムからカバカ駅までは穀物輸送が後々面倒になるためSAA増援部隊は
トルコ勢をぶん殴って近付けさせるなよ。

タルアブヤド西郊外にあるBexdik山〜Aywah東郊外〜Tell Tamer西郊外〜Qulayb山基地北郊外
〜Kabaka駅西郊外〜アッドゥルバシーイェ東郊外
0577名無し三等兵垢版2019/10/20(日) 21:04:23.41ID:L7fUF/mO
YPGというかクルド人はもうちょっと空気嫁w

タルアブヤドとアッドゥルバシーイェは部隊玉砕して陥落済なのか
情報秘匿緘口令が出ているのか全く音沙汰無いがラスアルアインは
重火器置行堀な条件付投降即時恩赦のイドリブ島流しバスのような
スキームで迎えに来て貰うしか無ぇだろコレ。
0578名無し三等兵垢版2019/10/20(日) 21:11:30.16ID:xS1yJi0l
ラスアルアインは民族浄化狙いだろ。
SNAは支配地が欲しいから停戦してほしくないし
トルコ的には今後のために皆殺しにしておきたい。
0579名無し三等兵垢版2019/10/20(日) 23:41:09.04ID:TS2mAWcg
でもこれYPGにとっては最後の戦略的撤退のチャンス

トルコ勢への攻撃が反撃なのか、挑発なのか、はたまたそうでもないのかわからんが
欧米が圧力かけてきて国際社会にしゃーねーから一時休戦してやるよってやったんだから
それでも撤退せずにトルコに侵略の口実与えるなら
もう庇いきれるものでもない。

そして今回SAAが守護目的で進出した地帯の行政権もYPGから取り上げないといつトルコに侵略の口実与えるかわかったもんじゃない
0580名無し三等兵垢版2019/10/21(月) 01:37:13.10ID:XXXhHf3s
YPGはRas al-Aynから完全に撤退したとの事
0582名無し三等兵垢版2019/10/21(月) 10:33:08.65ID:cnp3fCmj
トルコ軍のマンビジ攻撃はまだか?
早くシリア軍とガチバトルが見たい
アメリカはエルドアンの野望を密かにアシスト
悪いやつよのぉw
0583名無し三等兵垢版2019/10/21(月) 12:23:40.68ID:lM0Ue2hI
tel abyadの陥落想像以上に早かったよな
そのわりにras al aynは粘ったのはどういう理由だろう?
どっちみちSAAの展開までの時間稼ぎしかないだろうに
0585名無し三等兵垢版2019/10/21(月) 13:07:46.35ID:derb5Nqx
片方さっさと捨てたからこそもう一方を粘る力も意味も出てきたのでは
0586名無し三等兵垢版2019/10/21(月) 18:21:08.32ID:oBxiVIgJ
>>583
各拠点を満遍なく持久するのが極めて困難なのは
明らかだったので、優先順位を付けて絞ってたな
0587名無し三等兵垢版2019/10/21(月) 19:00:23.65ID:uhfcuLPC
石油がある地域には米軍残すぜってもう本年隠さんな
そっちのがすっきりしていいけどよ
0589名無し三等兵垢版2019/10/21(月) 22:36:10.53ID:d3GiWLSG
ざっくりし過ぎてスレ民には物足りないだろう
米軍はタンフからは撤退しない様子だし
0590名無し三等兵垢版2019/10/21(月) 23:52:11.19ID:5F2w6bEw
SDFの所はアサド側の完勝
トルコはイドリブの方をどう取引するんかねえ
0591名無し三等兵垢版2019/10/22(火) 01:26:50.13ID:Xf23gp4J
>>582
あそこロシア軍も来ちまったから無理じゃん?
期待できそうなのはデリゾールのSDF対政府軍とかイドリブだろ
0594名無し三等兵垢版2019/10/22(火) 09:11:06.27ID:WIMR4Mps
>>582
>早くシリア軍とガチバトルが見たい

川渡ったシリア政府軍・ロシア・シーア派民兵共に予定調和っぽく戦闘避けてるからまず無理でしょう
言い訳用の小競り合い程度ならするだろうけども
0595名無し三等兵垢版2019/10/22(火) 09:19:58.89ID:AztpwNeJ
カミシリから撤退するアメリカに卵や石投げつけてる住人は
少なくともisの脅威から米軍は守ってくれたって意識はあるんかね?
次は自治剥奪されてSAAに石投げつけるのかな?
0596名無し三等兵垢版2019/10/22(火) 09:23:26.66ID:l/yUO6PV
SAAもSDFもトルコ軍とガチで殺し合うよりはロシアに上手いこと交渉進めて
貰いたいのは本音だろう
SDFは米軍からあまり兵器の供与を受けられていなかったことも再確認されてる
0597名無し三等兵垢版2019/10/22(火) 09:30:47.52ID:vSIzv6BJ
M-46カノン砲130mmL52とかD-30榴弾砲122mmL39とかそんなもんで
ちまちまやっていないで永久要塞ぶん殴って木っ端微塵にする
9M55K5ベトンロケット弾を連装したようなBM-30とか無ぇのかよ。
0598名無し三等兵垢版2019/10/22(火) 12:28:53.85ID:1KnazHoR
トランプ「クルド人は俺達の支援がなければ雑魚」
0599名無し三等兵垢版2019/10/22(火) 13:46:35.70ID:xPCt6YQS
>>596
>SAAもSDFもトルコ軍とガチで殺し合うよは
>ロシアに上手いこと交渉進めて貰いたいのは本音だろう
アメリカは反体制派による体制崩壊支援とか、丸投げで見捨てて撤退とか、完全にどっちかを潰す形での介入しかしなくなって、
交渉の取り持ちとかやらなくなって久しいからな。
0600名無し三等兵垢版2019/10/22(火) 19:37:56.09ID:YEsY52Yp
アサドがイドリブ南部の前線に近いHobaitを電撃訪問
イドリブ県に入ったのは内戦勃発後初めてか
0601名無し三等兵垢版2019/10/23(水) 02:32:43.67ID:cnOHxaXJ
トルコとロシアは国境地帯で共同パトロールを行う
tal rifaatからmanbijまでのYPG兵士と重火器は取り除かれる
安全地帯にシリア難民が帰還するとの事
0602名無し三等兵垢版2019/10/23(水) 06:19:56.25ID:C+qsQJRJ
現占領区間は30kmラインまでキープ(29日18時までに整形)
その外縁10km幅が合同哨戒範囲
かな
0603名無し三等兵垢版2019/10/23(水) 06:29:47.78ID:C+qsQJRJ
外縁じゃなくて占領区域の東西において国境から10km圏(Qamishliを除く)か
0604名無し三等兵垢版2019/10/23(水) 09:46:04.37ID:qHSLVDg9
占領地域でシリア国民軍が早くも蛮行を始めているらしいが
0605名無し三等兵垢版2019/10/23(水) 10:38:31.69ID:7G/y65Lz
>>604
蛮行初めて、略奪品を巡って内紛するまでがお約束。

反体制派のおバカっぷりは外野から見てると、アサド政権がスムーズに全土再統一するために派遣した自作自演の工作員なんじゃないかと思うレベル。
0607名無し三等兵垢版2019/10/23(水) 12:28:33.94ID:xDpTZ6CR
それでもトルコ占領地帯は内紛始まるとトルコが殴りに来て沈静化されるからまだまし
0608名無し三等兵垢版2019/10/23(水) 12:35:51.52ID:3RN0mVxT
捜索だろ
略奪ってお前ら頭おかしいだろ
0609名無し三等兵垢版2019/10/23(水) 20:36:24.06ID:twda37Af
ラスアルアインは重火器置行堀な条件付投降即時恩赦の
イドリブ県島流しバス車列のような意趣返しされても
命あってのモノダネなんだから不本意でもこれで善し
としろよ。

秩序回復のための規律と統率が取れている軍隊だし
ISIS砂漠盗賊団による殺戮と略奪じゃあるまいし
拠点制圧掃討戦のあとの罠解除と戦利品鹵獲なんだろ。
0611名無し三等兵垢版2019/10/24(木) 01:11:12.11ID:c6MU2M7D
>>600
これか。

http://syriaarabspring.info/?p=61448
アサド大統領は、イドリブ県南部のフバイト村一帯などの前線を視察
「イドリブはトルコの前哨地であるがゆえにきわめて重要だ。
シリア北東部の戦闘は、軍を分断するのが狙いだ。
イドリブでの戦いを決着させることがシリア全土における混乱とテロを終わらせる礎になる」
(2019年10月22日)
0613名無し三等兵垢版2019/10/24(木) 20:44:01.60ID:vaMSQ3n5
アサドは何か無個性で休日にショッピングモールのフードコートで家族サービスしてるお父さん感が有るからな
カダフィやフセインみたいな強烈な個性が無いから大手メディアの力でも悪の独裁者に仕立て上げるのはキツかった
一介の軍人から一国の絶対的な王にまで成り上がった父アサドならカダフィフセインの後を追ってただろうけど
現アサドは家柄の良い一庶民として一生を終える予定だった人物だったのが幸いだった
0614名無し三等兵垢版2019/10/24(木) 20:57:51.67ID:VcPwijOR
バッシャール自体はまともな人なんだろうけど
周りの権力ある親族に変な奴が多すぎる
いまいち支持があっても消極的支持だったりするのは、
そういう本人以外の悪い影響が大きいように思える
0615名無し三等兵垢版2019/10/24(木) 21:45:50.78ID:jS40fpTs
シリアでの主導権印象付ける=ロシア、着々と影響力拡大

 【モスクワ時事】トルコ軍によるシリア北部での越境軍事作戦をめぐり、
22日に行われたロシアのプーチン大統領とトルコのエルドアン大統領の首脳会談では、
トルコが敵視するクルド人勢力の撤退にロシアが協力することで合意し、
ロシアがトルコとクルド人勢力の仲介の主導権を握っていることを印象付けた。
ロシアは関係が良好なトルコの顔を立てつつ、米軍が撤収を進めるシリア北部で着々と影響力拡大を図っている。
 ロシアはシリアのアサド政権の後ろ盾。アサド政権はトルコ軍によるシリアでの軍事作戦を「侵略行為」と非難しているが、
一方でこの機会に乗じて、ロシア軍とアサド政権軍は米軍撤収で「力の空白」が生まれたシリア北部への展開を果たした。
 22日の首脳会談では、クルド人勢力をシリア北部の対トルコ国境付近から撤退させた後は、
ロシア軍とトルコ軍が共同パトロールを行うことでも一致。プーチン氏はこれらの合意について
「決定的とは言わないが、非常に重要だ」と独特の言い回しで評価した。
ロシアの独立系メディアは「シリア政府とロシアはほとんど努力することなく、
クルド人勢力と米国が存在した地域の支配権を握った」と指摘し、
ロシアとアサド政権が長年果たせなかったことが、エルドアン氏によって可能になったと皮肉交じりに伝えた。
米紙ニューヨーク・タイムズ(電子版)も共同パトロールの合意に触れ、「交渉はプーチン氏の勝利に終わった」と報じた。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2019102300733&;g=int
0616名無し三等兵垢版2019/10/24(木) 23:19:19.05ID:O8RqU3/E
ロジャヴァのみならずシリア政府にとっても歯を食いしばって耐えなきゃいけない譲歩だが、
トルコ基準では後退ライン圏内にあるカーミシュリーとアイン・アル=アラブは守れるのか?
0617名無し三等兵垢版2019/10/24(木) 23:30:20.63ID:6hvEy33N
>>613
そもそも、「独裁」と言ってもフセインやカダフィや父アサドは「個人の独裁」なのに対して
バッシャールは「組織の独裁」だから精々「バース党体制の筆頭」でしかないんだし、
「悪の独裁者」とするのは初めから無理がある。
(しかも、少し詳しい人ならバッシャールが大統領になった経緯も知ってるから尚更)

>一介の軍人から一国の絶対的な王にまで成り上がった父アサドならカダフィフセインの後を追ってただろうけど
ウィキの「ハマの虐殺」とか見るとハーフィズのやり手っぷりは相当だから生き残るんじゃないか?
80年にソ連と同盟結んだ事に加えて、イラン・イラク戦争やイスラエルのイラク原子炉空爆で
西側もアラブ諸国もシリア介入不可能と見越して虐殺を実行したらしいから、
2011年の「アラブの春」でも、NATOがリビアの方に介入して二正面作戦が不可能なのを判断した段階で
バッシャールがやった様な妥協は一切やらず初動で制圧するかと。
0618名無し三等兵垢版2019/10/24(木) 23:39:51.32ID:6hvEy33N
>>614
幸か不幸か反体制派が「周りの権力ある親族」以下だったんだよな。
何で「アラブ民族主義」のアサド・バース党政権より、
イスラム主義を掲げる反体制派の方がクルドに対して排他的なんだよとw?

キリスト教やヤジディ教とかのクルド人は仕方ないにしても、
クルド人の主流もイスラム教なんだから、
「アラブ民族主義」のバース党よりクルドに厳しいって理論的におかしい筈なんだが。
0620名無し三等兵垢版2019/10/25(金) 18:28:53.82ID:Q/1FEtMe
>616
耐えるって言うより、ふつうに好機だろ北東部奪回の。
0621名無し三等兵垢版2019/10/25(金) 19:59:09.65ID:A702b+Mj
クルドが合衆国に梯子を外されたらならば、
シリア政府とロシア政府に接近するであろうと
いうには予期されたことだったからね

結局のところ内戦を通してシリア政府の主敵は
一貫してトルコを後ろ盾とする反政府勢力であり、
今回侵入を許している
0622名無し三等兵垢版2019/10/25(金) 20:24:03.98ID:A702b+Mj
シリア政府にとって抱き込めるクルドは兎も角、
ゴラン高原化を突き付けてくるトルコが居座って
しまう状況は歯噛みする思いではないかな
0623名無し三等兵垢版2019/10/25(金) 21:04:59.89ID:DSIGaN1J
むしろSAA過大評価しすぎかと
現在の内戦で弱体化した段階ではTSKに勝てるとは思えない
北東部奪回で突っ込んでやぶ蛇するのを避けるくらいの冴えはアサドにあるだろ
そもそも今回のトルコ侵攻なければSDF(アメリカ)が居座った可能性が高いのが運良く転がり来たのを欲張らない方がいい
0624名無し三等兵垢版2019/10/25(金) 23:01:44.03ID:QxfLkE9F
正直どう転ぶかは本当にプーチンのさじ加減次第だからな
エルドアンもSu-24撃墜事件やってた4年前からは考えられないくらいロシアポチになったし鶴の一声でアサドとエルドアン双方を調整制御できる美味しい立場
0625名無し三等兵垢版2019/10/26(土) 00:40:31.59ID:f8UfDLDF
>>621
サウジやカタールもアサド政権打倒に熱心だったが、
あっちは国境を接してないから反政府支援は間接的だからね。

>>621 >>622
アサドは本音ではイスラエル以上にトルコの方が嫌いだろうね。
0626名無し三等兵垢版2019/10/26(土) 05:56:25.70ID:+ppDCTAX
ドイツの主張する北シリア安全地帯構想がNATOでも検討されているとの事
しかし具体的にどこに駐留するつもりなんだろうか
アサド側も容認するとはおもえない
まあ結局はロシアが認めるかどうかなんだが
0627名無し三等兵垢版2019/10/26(土) 10:15:11.48ID:12hnDT87
>>625
ロシア参戦がなければ、ATGMによって倒されたはじめての国家になったのでは?
供与された大量のATGMが着実にSAAを削ってたからな
0628名無し三等兵垢版2019/10/26(土) 12:05:46.67ID:FV9WdM+V
>>623
トルコが確保した場所は手を出さず、それ以外のSDFを削るのが正しい戦略だろう。アサドも理解してるよ。
0629名無し三等兵垢版2019/10/26(土) 12:07:50.42ID:OE6cNE7p
トランプが絡んでこないような、裏約束もたぶんある。
0630名無し三等兵垢版2019/10/26(土) 13:02:38.25ID:f8UfDLDF
>>627
>供与された大量のATGMが着実にSAAを削ってたからな
ATGMは反体制派地域制圧に来たSAAを隠れて迎え撃つには有力だけど、
逆に、アサド政権が守ってる地域を自分達が攻める際には迎撃で使う程の効果は無いだろう。

だから、アサドも(ロシア介入前は)IS含めた反体制派地域の奪還でSAAの戦力削られると、
防衛も立ち行かなくなる危険性があるから、反体制派地域の強引な奪還作戦は控えて、
戦線を縮小して防衛に徹する戦略に切り替えたと思われる。

>ロシア参戦がなければ、ATGMによって倒されたはじめての国家になったのでは?
逆にロシアやイランによるアサド政権への間接支援も続いてたし、
リビアみたいなNATOの直接介入が無ければアサド政権打倒の決定打にもならなかったと思う。
ただ、ロシアの参戦が無ければ、アレッポは落ちてただろうから、
分断国家
0631名無し三等兵垢版2019/10/27(日) 01:15:17.92ID:H6Fsr+tO
>>627
見直したら中途半端な状態で書き込んでた。

>ロシア参戦がなければ、ATGMによって倒されたはじめての国家になったのでは?
反体制派がサウジやカタールに間接支援されてたのと同様に
逆にロシアやイランによるアサド政権への間接支援も続いてたし、
リビアみたいなNATOの直接介入が無ければアサド政権打倒の決定打にもならなかったと思う。
ただ、ロシアの参戦が無ければ、アレッポは落ちてただろうから、
アサドのダマスカス政府に対して、アレッポ政府樹立を宣言したりしてれば
「ATGMによって建国された国家」とはなったかも。
0632名無し三等兵垢版2019/10/27(日) 09:05:53.52ID:FzPPrsUR
ダマスカスはあなた方の前でその門戸を開いている」(2019年10月25日)
http://syriaarabspring.info/?p=61492

ハサカ県では、SANA(10月27日付)によると、シリアの共和国ムフティーの
アフマド・バトルッディーン・ハッスーン師が北・東シリア自治局とシリア政府の
共同統治下にあるハサカ市を訪問し、マアーッズ・ブン・ジャバル・モスクで
説教を行った。

このなかで、ハッスーン師は次のように述べた。

「トルコが我々の土地を欲している…。アッラーは、部族、クルド人、シリア正教、
アッシリア教会、アルメニア教会の男たちからなる我々の軍を支えてくれている…」。

このように私が言うのでなければ、指導者(アサド大統領)は私をここに派遣する
ことはなかった。

街道を通じてここに車での間に、我が民族の男たちを見てきた。彼らはみな銃を
手にしていた…。あなたたちがもしシオニストという敵に対峙して国境にいてくれたら、
その勇気は認められただろう。だがあなたたちは互いに武器を向け合っている。

米国が守ってくれると思っている者に言いたい。米国はあなた方を裏切った。
あなた方を殺戮に晒した…。米国は自国の利益、そして石油しか欲していない。

ダマスカスへの門は米国ではなく、彼(人民防衛隊(YPG)主体のシリア民主軍の
マズルーム・アブディー総司令官)に対して開かれている…。アブディー氏は、
米国大統領に「私の訪問は許されますか? 私はあなたを訪ねてもいいですか」など
と訊いている。ダマスカスはあなた方の前でその門戸を開いているにもかからわずだ」。

ハッスーン師はまた、ハサカ市内にあるシリア正教の聖ギルジス大聖堂を訪問し、
キリスト教会の代表らと面談した。
0633名無し三等兵垢版2019/10/27(日) 14:31:24.19ID:nl3WoVi3
米作戦でイスラム国指導者死亡か トランプ大統領、重要発表へ

 【ワシントン共同】複数の米メディアは27日、米軍がシリア北西部イドリブ県で
過激派組織「イスラム国」(IS)の指導者アブバクル・バグダディ容疑者を狙った特殊作戦を実行し、
同容疑者は死亡したと報じた。トランプ大統領は27日午前9時(日本時間同日午後10時)に「重要な声明」を発表する予定。
 米CNNテレビは、バグダディ容疑者が米軍に追い詰められ自爆したとの情報があると伝えた。
 米誌ニューズウィークによると、トランプ氏は今回の作戦実行を1週間ほど前に承認した。
作戦は米軍主導で26日に実施され、国防総省はバグダディ容疑者が死亡した可能性が高いと報告したという。

https://this.kiji.is/561029294003864673?c=39546741839462401
0637名無し三等兵垢版2019/10/28(月) 00:52:53.90ID:5ym0n2IT
ISの支配地外だったイドリブに居たってのが予想外だったな
シリアの東部かイラクに潜伏しているとばかり思っていた
0638名無し三等兵垢版2019/10/28(月) 00:57:48.56ID:KC/qaWFI
何回も殺害されたって報じられてたけど今回は本当に殺害されたのか
0639名無し三等兵垢版2019/10/28(月) 04:00:56.81ID:5Cu+zEb9
>>638
信じてない奴が多いからこのスレ伸びてないんだろうな
0640名無し三等兵垢版2019/10/28(月) 09:45:24.21ID:MaUr3jpB
看板1人地獄へ送ったとて構成員は衣装替え済みだろって
みんな冷めてんだよ

イドリブならやりやすかろうて
0641名無し三等兵垢版2019/10/28(月) 13:03:03.50ID:h9AwH7X8
>>637
それは思った。

まあ、前々からIS・アルカイダ・反体制派は
対立したり合併したり物資や人員が組織跨いだりと垣根低いってのは言われてたから
アルカイダ系組織との連携を模索してたのかもしれないし、
或いはトルコ経由で逃げようとしてたのか、
はたまた無法地帯のイドリブでダミーの新興武装勢力を立ち上げつつも、
IS指導者として映像やメッセージだけ定期的に出す形にして
米軍の追及をかわそうとしてたのかもしれない。
0642名無し三等兵垢版2019/10/28(月) 13:06:24.67ID:D6Yu5jFX
やっぱり裏約束あったじゃねえかw
まさか首取るとは思わんかったけどw
三つ巴で敵に近いところに潜伏とはやるなあ。
0643名無し三等兵垢版2019/10/28(月) 13:31:56.35ID:R4eRgi61
EXCLUSIVE-米軍急襲のIS指導者、側近が居場所特定の鍵に
ttps://jp.reuters.com/article/exclusive-baghdadi-aide-idJPKBN1X701X

IS最高指導者・最期の作戦「まるで映画」 トランプ氏が詳細明かす
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3251681

ISIS最高指導者を追い詰めた米軍の急襲作戦、その内側
ttps://www.cnn.co.jp/world/35144512.html
0644名無し三等兵垢版2019/10/28(月) 13:36:35.00ID:R4eRgi61
ISの脅威なくなったとの見方は時期尚早−バグダディ容疑者死亡でも
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-10-28/Q025NK6S972901?srnd=cojp-v2-overseas
0645名無し三等兵垢版2019/10/28(月) 14:40:06.49ID:h9AwH7X8
>>639
IS全盛期ならともかく、IS自体が支配地域を殆ど失って落ち武者同然になってたし、
今更殺害してもシリア情勢の大勢に影響ないからな。
0646名無し三等兵垢版2019/10/28(月) 14:40:14.24ID:h9AwH7X8
>>639
IS全盛期ならともかく、IS自体が支配地域を殆ど失って落ち武者同然になってたし、
今更殺害してもシリア情勢の大勢に影響ないからな。
0647名無し三等兵垢版2019/10/28(月) 14:42:20.43ID:D6Yu5jFX
3つ巴になると、あっちこっち移動するフリーランスみたいなやつも出るから収めるのがめんどくさいんだよ、、、
0648名無し三等兵垢版2019/10/28(月) 15:12:39.28ID:h9AwH7X8
>>647
アサド政権vs反体制派っていう源平合戦や関ケ原みたいな二大勢力の内戦から
反体制派同士の内紛が始まったり、ISが台頭したり、
独自目的で動くクルドが一大勢力になったりと
戦国時代型の内戦になるまで粘ったアサドの戦略勝ちだな。

しかも、7〜8割は回収出来そうだから大したもんだよ。
0649名無し三等兵垢版2019/10/28(月) 17:16:38.47ID:iAX8V2dA
もとからのゴラン高原に加えてトルコがうろうろしてる部分が抜けたあたり失地は大きいような…?
0651名無し三等兵垢版2019/10/28(月) 22:02:01.10ID:Gpi9lBZR
須田)今回、作戦行動を行ったのはデルタフォースという特殊部隊で、かつてアルカイダのオサマ・ビンラディン氏が殺害されたのも、このデルタフォースによるものでした。
今回のニュースで注目していただきたいのは、
イドリブ県で今回の事件が起こったということです。ここはイスラム国最後の拠点と言われていますが、その一方でトルコ軍が駐留していたところです。これは未確認情報ではありますが、
バグダディ容疑者はトルコ軍が匿っていたのではないかとずっと言われていて、この数年行方がわからなかった。
須田)ではなぜトルコ軍が殺害を容認したのかを考えると、その数週間前に、シリア北部の安全地帯を設定するということが決まりましたよね。アメリカ・ロシアの協力の下、
安全地帯が決まったのだけれども、トルコにとっては安全地帯、中立地帯を作って、そこにトルコ国内のシリア難民を移送するということは悲願だった。これに対して、
ロシアとアメリカが協力体制を取ったということもあり、ある意味でその見返りに
今回の一件が起こったのではないかということです。そういった確実な情報・状況がなければ、デルタフォースが展開するはずもないだろうと思います。
飯田)しかも安全地帯を作って、兵力の引き離しも行うと。一方にはクルド人の人たちがいて、そこも叩きたいというのがエルドアン政権としてはあったわけですよね。
その辺りも含めて、包括的な取引もあったのですかね
0653名無し三等兵垢版2019/10/29(火) 12:04:14.27ID:OacsHX9e
>>652
うん、微妙に正確性を欠いている話だよね
でも全体として、いいたいことはそれほど変じゃない話なんじゃないかなぁ
0655名無し三等兵垢版2019/10/29(火) 17:09:59.93ID:G9BcYqsM
この短期間でのトルコによる支配地域かなり大きいな
シリア北東部ってそんなに何もない田舎地帯なの?
0656名無し三等兵垢版2019/10/29(火) 19:40:22.50ID:pvBwtpji
トルコ軍とシリア軍が衝突したとのうわさ
0657名無し三等兵垢版2019/10/29(火) 19:59:22.85ID:+1v494m5
難民帰還という体で入ってきたシリア人が定着することによるクルド分断まで見込むなら
100万人規模である程度自活できる程度の領域は用意したいところでは
政府方もM4の北側に出っ張り作ったってしようがないし
0658名無し三等兵垢版2019/10/29(火) 22:44:06.86ID:M2jOnhol
とは言えカーミシュリー、アイン・アル=アラブまで広げるのも
トルコ軍の損害大きくなるじゃろ
強引にやれないことも無いだろうが、非クルド人の加勢も増えそうな
地域に踏み込むし国際非難の度合いも違う

もっとも両市を取り込めないなら、トルコが抱えるシリア難民を
押し込むには都市規模が足りない
0659名無し三等兵垢版2019/10/29(火) 22:55:34.39ID:YOF7AqDj
そもそも難民が100万人規模でいるとは思えないが
0660名無し三等兵垢版2019/10/29(火) 23:14:29.09ID:m2Kwx4/F
シリアの軍はクルド人と違って強いぞトルコ
ヒズボラや革命防衛隊もいるしな
0661名無し三等兵垢版2019/10/30(水) 00:07:51.13ID:5E1M+mj5
 【ワシントン共同】トランプ米大統領は29日、ツイッターで、死亡した過激派組織「イスラム国」(IS)の指導者バグダディ容疑者の後継者についても米軍が殺害したと表明した。
名前は明らかにしておらず、具体的にどの人物を指しているのかは不明。

 トランプ氏は「バグダディの第1後継者が米軍の部隊により殺害されたと確認した。(IS)トップの座に就くとみられていたが、彼も死んだ!」と書き込んだ。
0662名無し三等兵垢版2019/10/30(水) 01:55:32.74ID:7nnPK26w
>>653
基本的に状況証拠から組み上げていった陰謀論にしか思えんなあ
米軍のシリア撤退前後のトランプ以外のアメリカ上層部の狼狽が演技だったようには見えんし
トルコのクルド掃討作戦開始後に政治的カードとしてバクちゃん売られた可能性はあるけど、
そんな壮大な計画があったようにはねえ
0663名無し三等兵垢版2019/10/30(水) 02:00:25.36ID:uKmls/YJ
>>649
体制存続とシリアの覇権を巡る意味での勝敗と
内戦前後のプラマイの違いは仕方ない。

反体制派を根絶やしにして、クルドの独立も防いで、アサド政権の天下が復活して、
米軍やトルコ軍を追い出して領土面では完全に内戦前に戻す事に成功したとしても、
国は疲弊してるんだからプラマイで見ればマイナスにしかならない。
0664名無し三等兵垢版2019/10/30(水) 05:43:03.75ID:ZrRupWLz
ムスリム同胞団アルカイダ組織ザルカウィ派イスラミックスティツISISとかいう
宗教標榜秘密結社な砂漠盗賊の頭領称号がカリフ☆バグダディだしマフィア抗争で
3代目か4代目あたりがまた暗殺されただけのはなしだろ。

ホワイトヘルメットが裏切ってキティ大佐のように売り飛ばして始末させたとか
週刊実話や週刊大衆のやくざネタ四方山話のように面白可笑しく書き立てても
良さそうなレベルだしこの3戦線は特筆モノだw

マウテ兄弟
MILF幹部がISISかぶれとなり一念発起で刑務所襲撃したがフィリピン軍はマラウィ市街戦で
フィリピン国家警察部隊と協働して拠点への急降下爆撃を執拗に繰り返した挙句の果てに
ISIS守備隊は部隊玉砕して終焉

イラク兄弟
モスルブカマル新道建設のあとユーフラテス川渡河撤退作戦ではマルレを駆使したり
ブカマル/キム攻防戦ではクルドロジャバYPGとFSA東グータ転戦組の火事場泥棒っぷりも
相俟って前門にはSAA4師のマーヘルと後門には橋戸のイブンラシードの猛攻喰らって
絶体絶命ピンチを招き最終拠点は堅牢陣地どころか難民キャンプの様相となり降伏終戦

アラカンロヒンギャ救世軍ARSA
結成直後にアラカン地方で虐殺民族浄化を始め出したのでビルマ諸族のうち仏教徒
だけでなくシャーフィイー教徒の部族も被害を受け激怒してたことでミャンマー軍
により返り討ちされたが隣国逃亡したはずがかつてベンガル人300万人大虐殺を
敢行した侵略者である東パキスタン軍残滓の子孫だとバレてしまいバングラデシュ軍は
涼しい顔して口笛吹きながら偶然災害を装って一族の仇討ちの復讐機会到来のため
難民キャンプに象兵を投入
0665名無し三等兵垢版2019/10/30(水) 06:55:03.29ID:PweKXGl7
米英は面白がって独仏伊に戦禍難民に紛れてテロリストを
流入させ各種事件を扇動したため枢軸諸国陣営が提唱した
絶対生存圏いわゆるローマ帝国属領圏を意識醸成させたが
隠れペルシア系のカタルーニャ人とバスク人とケルト諸族と
戦前移民WASPたちはほぼ同族のフルリ系クルド人の如く
虐殺民族浄化に遭う杞憂に陥ってしまい分離独立運動という
暴走列車に無理矢理に乗せられてしまった。

トルコはISIS兵に偽装したMIT職員が国境通過未然阻止されて
真面目に任務を果たし続けるジャンダルマ国境警備隊員を
国家反逆罪で逮捕したこととトルコ軍NATO軍事同盟心酔派が
露作戦機撃墜事件などの事象推移があった。

露内務省国境警備隊船舶のコサック部隊的ものの考え方を
散々熟知した現場実務経験則でその深刻さに気付いてしまった
サヒルギューベリニク海上保安大学校卒業者のエルドアンは
ダウトオールやフェト派パラレルスティツがスーフィズム回教を
全否定し続けて相容れないという観点もあり徹底排除のうえ
ユルドゥルムやザザキ人と組むこととなった。

サウジアラビアはキングサルマンとMBS王子が戦況悪化を受けて
逆クーデター事件を共謀のうえISISを支援するナエフ王子と
ヌスラ戦線を支援するバンダル王子を捕縛幽閉したことにより
軍資金とサウジ軍兵士一時退職出向者の膨大な供給が絶たれた。

カタールはワッハーブ教義に当初賛同したがイラクとシリアの
バニタミム部族連合が民族浄化され続けたのでマァディードの
サニー家も安泰でない杞憂いわゆるサウジとエミレーツUAEの
思惑に気付いてしまい国民と印僑居留区住民の保護観点のほか
アルジャジーラ通信ネタバレ騒動のGCC諸国査問会放逐席に
座らされたことでトルコとイランによる一宿一飯恩義を感じて
ムスリム同胞団アルカイダ組織と事実上訣別した。
0666名無し三等兵垢版2019/10/30(水) 17:59:36.36ID:FNJaGj7G
>>655
・シリア北東部は山岳地帯ではないのでafrinより攻めやすい
・tal abyadからras al aynまでは元々クルディスタンではない
・本来YPGはアメリカがいなければISに負ける程度の実力だったから
0667名無し三等兵垢版2019/10/30(水) 22:05:57.57ID:PxAwWTgF
>>660
クルド人よりは強いと思うが唾かけに行った部隊が10数人捕虜にされたとか早速出てるあたり
本当に軍で抑えるならイドリブに投入してるぶんも回さないと無理ぽ
軍を形だけでも置いてロシア頼みするなら、現状の平和の泉作戦からの占領地帯で、繋がってないトルコ占領地域はリンクされると思う
0668名無し三等兵垢版2019/10/30(水) 22:23:07.83ID:ux04qsuc
バグダディ「誰も触れない〜二人だけの国〜」
0669名無し三等兵垢版2019/10/31(木) 03:07:27.45ID:F5uPpZA8
SAAとロシア憲兵隊はTSK/SNAとの係争地域から撤退開始
0670名無し三等兵垢版2019/10/31(木) 12:44:33.88ID:FkuSbo3g
【ワシントン=中村亮】米国防総省は30日、過激派組織「イスラム国」(IS)の指導者アブバクル・バグダディ容疑者に対する特殊作戦を実行した際の映像を公開した。容疑者の潜伏先近くに到着すると、
まずISではない武装勢力と交戦になり、ヘリコプターからの爆撃で撃退。潜伏先の隠れ家ではIS戦闘員とにらみ合いになり降伏しないため殺害し、容疑者を孤立させて自爆に追い込んだ。

中東地域を統括する中央軍のケネス・マッケンジー司令官が記者会見で、映像や写真を交えて作戦の詳細を説明した。容疑者の隠れ家に米軍の特殊部隊が近づくとISではない武装勢力から発砲を受けた。
米軍の映像では武装勢力とみられる約10人が建物の外に集まっている様子がわかる。米軍は武装勢力をヘリコプターからの爆撃で殺害した。

次に特殊部隊は隠れ家でIS戦闘員5人と対峙した。戦闘員は男性1人、女性4人だった。アラビア語で「降伏しろ」と呼びかけたが従わなかったため殺害に踏み切った。
特殊部隊は容疑者が「穴」に隠れる姿を確認。身柄確保を試みたが容疑者は12歳以下の2人の子どもを引き連れて自爆した。米政府は子ども3人と自爆したと当初発表したが訂正した。

米軍は容疑者の自爆後にDNAサンプルを採取して本人であることを確認。作戦から24時間以内に水葬した。
隠れ家から書類や電子ファイルも回収した。マッケンジー氏は今後の対IS作戦に向けて「非常に中身のあるものだ」と意義を説明した。作戦終了後には隠れ家をミサイルで破壊した。
0671名無し三等兵垢版2019/10/31(木) 18:52:37.65ID:FkuSbo3g
ワシントン・ポストは、アメリカ軍の作戦にバグダディ容疑者の側近から情報提供があったと報じています。バグダディ容疑者の家族の護衛を任されていたこの側近は潜伏先の建物の見取り図をアメリカ軍に提供したほか、襲撃の現場に立ち会いました。
側近は、親族が「イスラム国」に殺害されたことをきっかけにシリア政府やアメリカ軍に協力することになったということです。ワシントン・ポストはバグダディ容疑者に懸けられていた懸賞金2500万ドル、約27億円の全額または一部をこの側近が手にするとしています
0674名無し三等兵垢版2019/11/01(金) 19:58:13.75ID:lK0VoNuf
シリアはトルコ領になるがロシアと話しつけてるし
ロシアは必ずイスラエルを追い詰めていくだろうな
いよいよ第三次世界大戦か
0675名無し三等兵垢版2019/11/01(金) 21:15:18.52ID:Ol8+1/2M
>>660
「シリア軍」と一口に言っても、精鋭部隊から親政府民兵までピンキリ。
0676名無し三等兵垢版2019/11/01(金) 23:07:09.63ID:lushe8Np
さらに言えば親新政府民兵も退役軍人が指揮し武器の調達も行き届いた部隊から
村のおじさんたちによる自警団レベルまでだいぶピンキリぞ
0677名無し三等兵垢版2019/11/02(土) 04:27:32.46ID:MA3As+Je
HTSがラタキア山方面へ攻勢を開始し、SAAと交戦中とのこと
0678名無し三等兵垢版2019/11/02(土) 10:13:23.82ID:qhzZXb1R
>>673
いまさらゴトーベンやオチアイノビーとかの妄想ネタはヤメレw

いわゆるダビンチコードなどの新興宗教哲学標榜タラレバの
ノンフィクションのライトノベルズのたぐいは古今東西の
何処の国家にも存在しており社会世相には無意識的深層心理
として感化される馬鹿者が一定数存在しており加持祈祷神道と
結婚式キリスト教と葬式仏教など既存宗教が担うべき安堵を願う
敬虔な者たちの心の隙間を突いたとされるオウム真理教や
統一教会が勝手に普及してしまったその養分でもあるわけだ。

「伝説物語を再現してみせようぞ!犯罪は芸術だ!」とかいう
ものの考え方以外の信者に対して大変申し訳無いとは思うが
こんなもん傍迷惑どころか百害あって一利無しだろ。

ポリコレ魔女狩り人民裁判粛清大好きアナーキーリベラルとか
福音派聖書至上主義ネオコンサバティブとかムスリム同胞団とか
日本国内では20世紀中盤の半世紀前の流行りだし周回遅れだぞ?
0679名無し三等兵垢版2019/11/03(日) 00:04:36.33ID:zPPky7fK
>>678
ほんと軍オタって無教養だなぁ
指導者層はガチガチの思想家
軍人が戦争をやってるんじゃねえんだよ
0682名無し三等兵垢版2019/11/06(水) 15:52:20.47ID:Tc4rDxpL
ロイタートムソンははなし半分に聞いておくガセネタが多過ぎるが
サウジのMBS王子はアメリカ合衆国と大韓民国の経済立て直しのため
在日朝鮮人のペテン禿の口先三寸に乗せられて国家資産をドブに
捨てたようで債権保全貸し剥がしするのか暗殺団を送り込むのか
どうすんのよ?

ペテン禿は投資信託総額1000億米ドルは僅か2年でスッカラカンと豪語
https://jp.reuters.com/article/softbank-group-visionfund-idJPKBN1XG060
0683名無し三等兵垢版2019/11/06(水) 18:47:41.19ID:gQKIzXA1
イラクのデモで250人くらい死んでるらしい。
シリアでもユーフラテス東岸は「アサド政権もクルドも拒否する」みたいなデモもあるし
シリア・ユーフラテス東岸からイラク・スンニ派地域は
力の空白になってる事も相まってまだまだありそうだな。
0684名無し三等兵垢版2019/11/06(水) 22:18:55.59ID:S9aIlOac
SDFはあんだけ欧米やシリア政府が停戦後押ししても停戦合意ラインから引かずにTSK/SNAに仕掛けてるんだな
もはやSDFの行動も大概だろ
0685名無し三等兵垢版2019/11/06(水) 22:43:39.28ID:QC3fQIP1
>>684
またトランプの考えが変わりそうだから性懲りもなくアメリカ残留と
アメリカの後見による独立に賭けてるのか、
アサド政権との交渉で少しでも自分等の立場を良くするためにやってるのか知らんが、
もうYPGのメッキも剥がれて米軍が居なけりゃ何も出来ないのを露呈したから
SDFもその内分裂して、アラブ系はイドリブ辺りから撤退してくるアルカイダ系や
イラクのスンニ派系武装勢力と合流して、すぐに第二のISが出来るだろ。
0686名無し三等兵垢版2019/11/07(木) 14:13:11.00ID:jWL4Yopk
コンフリとか日本人アサドシンパもそうだけど海外の反トルコなジャーナリストも
ロシアトルコの合同パトロールにクルド人が石を投げている動画を出して「トルコ軍が石を投げられている」と解説するやつが多くて怖い
ロシア軍の車両をクルド人たちが囲んでオジャラン万歳連呼してるからロシアも相当ヘイトを溜め込んでるのにそこまでスルーする理由はなんだろ?
0688名無し三等兵垢版2019/11/08(金) 10:33:57.33ID:eG7gv8DX
>>686
反シリア政府デモとかも起きてるのは伝えられてきてるが
自分には何とも言い難い

やっぱり一枚岩じゃねーなと伺い知れる程度
0689名無し三等兵垢版2019/11/08(金) 21:24:09.29ID:pfyuqddA
>>687
この記事見たけど、発言(悪い意味で)スゲェよな。
「盗人猛々しい」。
ロシア軍入れてなかったらリビアみたいに体制転覆させられてた可能性もあったと考えると恐ろしい。
0690名無し三等兵垢版2019/11/08(金) 23:57:05.38ID:8/wk2sfq
だよなぁ
国際法に明確に違反して他国の領土を侵犯している盗賊に自衛権なんてあるわけないだろwという・・
0691名無し三等兵垢版2019/11/09(土) 01:21:13.66ID:BXSy2xPQ
ここまで露骨に侵略するなら、いっその事イスラム国を承認した上で、
イスラム国に宣戦布告して打倒後に占領統治する形にした方が良かったんじゃないかと思うが。
0692名無し三等兵垢版2019/11/09(土) 08:12:28.76ID:msDXsYvw
その一方でトルコの侵略に関してはヒステリックにクルド虐殺だと下院で大騒ぎしてて笑えるわ
まだトルコの方が自業自得とはいえ安全保障に密接に関わってるだけ軍を動かすのもまだ納得というか
国家の立場としてはだいぶ理解できる
0693名無し三等兵垢版2019/11/09(土) 08:37:29.37ID:m7gq43O4
クルドはPKKと関係ないよアピールでYPGほかの名前にしたりSDFでラッピングしてたのに、
トルコで収監中のオジャランの写真掲げちゃってるもんなぁ
擁護は無理w
0694名無し三等兵垢版2019/11/09(土) 10:29:32.63ID:H25O/qbO
>>689
しかしデリゾールあたりの油田なんて無理してまで確保するメリットあるんかね?
大油田でもあるまいし労力と全く割には合わない
0695名無し三等兵垢版2019/11/09(土) 10:29:41.45ID:mAJd4OSn
>>689
こういうことをしてるアメリカ…
そのアメリカの行為には追従か黙認しておいて、
ロシアはクリミア侵略してるー
中国はーと非難しておいて

だから日本はアメリカともっと協力しましょう防衛費増やしましょう憲法かえましょ…と言ってる連中

メチャクチャ怪しくて危険な連中だと思う
0696名無し三等兵垢版2019/11/09(土) 10:35:46.26ID:8ZrSrsgG
>>695
まあどっちみち安保解消自主防衛でアメリカと距離置くにも憲法改正は避けられないんですけどね
0697名無し三等兵垢版2019/11/09(土) 10:42:10.32ID:mAJd4OSn
>>696
とは言うけど、こういう連中は
正直に
アメリカも酷い国
国際社会とはこういうもの
日本はアメリカの奴隷です
と正直に言わずに、

アメリカに媚び売って日本の誇りだのなんだの言い出すからのう

嘘付いてる連中はアカン
0698名無し三等兵垢版2019/11/09(土) 10:48:48.83ID:331DSKC8
日本は敗戦のショックで総力挙げた正規戦ではどう逆立ちしても絶対アメリカに勝てないことと余り物の集いで連携弱い日独伊三国同盟なんかより例え主従ハッキリしてても強固だった米英同盟の方が有効なのを叩き込まれてアメポチ一本化が国是になったから仕方ない
もしベトナム戦争の醜態でアメリカ見限ってソ連陣営に鞍替えしたとこで比べ物にならん位悲惨な経済状況になってたのは目に見えてるしな
この状態が嫌なら個人の力じゃどうしようもないしマジで日本出ていってアメリカと縁の薄い国に行って帰化して骨を埋める方が生きやすいよ
0699名無し三等兵垢版2019/11/09(土) 11:02:00.21ID:c6sPcB4/
言うてぬるま湯人生しか歩んでこなかった日本の政治家連中じゃアメリカにイキった所で速攻ムンジェイン化するの目に見えてるからな鳩山とか
あと自衛隊の装備体系が空を筆頭に米製規格に最適化されすぎててロシア製に換えようもんなら防衛力しばらく低下は避けられんしよりによって国境接してる国が全てスキあらばこっちの領土狙ってくるハイエナ共だし
真の独立()果たした結果沖縄どころか九州が中国ナンタラ省になったりしたら何の為の自立なのか本末転倒にも程あるわ
0700名無し三等兵垢版2019/11/09(土) 11:09:49.46ID:DxMobND3
現状はアメリカに媚び売ってどんどん滅びの道を行ってるのが日本なんだよなー
誇り高きかつ優秀な日本とか言いつづけて

日本は平和憲法を盾にしていままで通り中立寄りの立場でいくのが最善なのに
0701名無し三等兵垢版2019/11/09(土) 11:13:19.20ID:8ZrSrsgG
悪いけど小林よしのり式国防術はバブル時代の勢いがなきゃできない贅沢品なんですよ
0702名無し三等兵垢版2019/11/09(土) 11:28:24.78ID:SnVz5Q4+
>700
アメリカも大分アレな感じになってきたとは言え今時まだ周辺諸国に性善説で渡り合えると思ってる9条脳のお客様が軍板にいるのも驚きだわ
9条こそあんなんアメリカの安保の傘と昭和の右肩上がりだった日本経済の産物でしかなかったのに
むしろ失われた30年の日本経済下降・規模縮小とアメリカのコミット低下のセットで今や北にすら完全に足元見られてんのに未だ昭和で脳みそ止まったジジイに足枷嵌められて蟻地獄に引きずり込まれるのホンマにムカつくわ
現状この国の選択肢なんてアメポチ続けるか血反吐はいて自主防衛大幅強化するか中露ポチになって領土切り売りするかの三つしか残されてないのに永世中立国()したけりゃスイスいって向こうの老人ホームで余生過ごせよw
そもそもスイス国籍取得できるかどうかも怪しいがなw
0704名無し三等兵垢版2019/11/09(土) 14:12:23.55ID:riy2fpFt
9条否定的論者の言い分だと
世界中は戦争だらけになってるはずなんだけどなw
実はそうでもない

あと、どっちかというと侵略国家ってアメリカじゃね?
ベトナムは古いか?
イラク、リビア、シリア、イラン
どれもアメリカが侵略やってる
0705名無し三等兵垢版2019/11/09(土) 14:20:13.61ID:fgNUPXU0
じゃあ9条縛りだけで北ミサイルとか尖閣とか守れる手段挙げてみて下さいよ
あ、酒を酌み交わせばきっとわかり合えるとか領土上げるとかそういうのはとっくに聞き飽きたんで一切ナシで
0706名無し三等兵垢版2019/11/09(土) 14:24:46.48ID:8ZrSrsgG
化石みたいな9条教徒が未だにこびり付いてるとかまだまだ他板のお客様がいるスレなんだな
まあちょっと前までDAKARAとかいう本物の統合失調症が居た位だから何らおかしくはないか
0707名無し三等兵垢版2019/11/09(土) 14:26:55.63ID:riy2fpFt
現実
9条あった間
大きな戦争に巻きこまれずに平和だった
これが現実なんだよな
0709名無し三等兵垢版2019/11/09(土) 17:16:49.73ID:gs8/5POz
>>695 >>697
まあ、右左問わず「見たくない物は見ない」って姿勢や
「勧善懲悪」で物事を見ようとする姿勢は良くないよな。

アメリカ・ロシア・中国は勿論、英仏や韓国も侵略的で横暴だし、
アラブやインドの宗教や旧習に取り付かれた野蛮さも大概だが、
単独防衛なんて出来ないどころか下手したら全方位から袋叩きにされかねない以上、
その中でどれと手を組むのが日本にとってマシかってだけの話。
0710名無し三等兵垢版2019/11/09(土) 17:21:57.61ID:gs8/5POz
>>704
実際戦争だらけじゃね?

>>707
自衛隊や在日米軍の存在を抹消するなよ。
シリアを見ても分かるが、独力で粘れる軍隊持ってるのと
大国と同盟結んでるのが重要。
0711名無し三等兵垢版2019/11/09(土) 19:51:46.85ID:riy2fpFt
>>710
え?
いつ、アメリカとソ連が戦争した?
アメリカと中国、ソ連とNATOなどが戦争したか?

実は平和な時代だったのよ

日本も平和憲法のおかげで平和だった
0712名無し三等兵垢版2019/11/09(土) 20:17:12.40ID:OwPr8fEg
釣りにしても面白くないから自殺しろよ
0713名無し三等兵垢版2019/11/09(土) 21:47:50.32ID:XUXAjEQo
>>711
その例だと「(核大国同士は)戦争してない」って事だから、
憲法9条じゃなくて「日本も核武装しろ」って事か。
0715名無し三等兵垢版2019/11/10(日) 09:35:30.05ID:dmwiNezR
>>713
いや、だからさー
平和憲法的なものがない国ばかりが戦争してるじゃん

アメリカの明確な軍事支援があった国ほど戦争してるじゃん
イスラエル、ベトナムとかシリアとかリビアとかイラクもそう
アメリカが支援するイスラエルが平和か?

日本の平和は平和憲法のおかげじゃん
0716名無し三等兵垢版2019/11/10(日) 10:38:57.81ID:vURzVoeW
>>714
SAAの威勢の良いニュースばかり拾ってたけどこんなことになってたのか
またトルコ垢でもフォローするか
0717名無し三等兵垢版2019/11/10(日) 13:56:03.50ID:SXYF4v6g
>>715
竹島も北方領土も取られてるし、尖閣諸島にも侵入されてるし、国民も拉致されてるから決して平和ではないんだがな。
戦争に到ってないのは取られてるのが辺境だったり、
拉致の犠牲が少数で日本が「泣き寝入り」してるのと、
自衛隊や在日米軍が居ることによる相手側の万が一を気にした「警戒」のバランスによるもの。
0718名無し三等兵垢版2019/11/10(日) 17:42:37.15ID:BbBzo573
>>717
いやいや平和憲法のおかげです

軍隊あってもアメリカと同盟結んでもアメリカは見捨てるぞ
今まさに中東がそう
0719名無し三等兵垢版2019/11/10(日) 18:34:04.28ID:JKqULTkV
憲法ガイジつまんねえから嫌儲に失せろ
0720名無し三等兵垢版2019/11/10(日) 22:11:47.71ID:qDaYO5Uq
>>718
平和憲法あるのに何で日本人拉致されたり、竹島取られたり、尖閣諸島に上陸されたりしてんだよ?
0721名無し三等兵垢版2019/11/11(月) 12:30:46.02ID:hmDX2DKn
シャーム解放機構の幹部アブー・ヤマーン・ヒムスィー氏はデモ参加者を皆殺しにするよう呼びかけるとともに、
アブー・ムハンマド・ジャウラーニー指導者をカリフと呼ぶ(2019年11月10日)
http://syriaarabspring.info/?p=61832

カダフィもそうだったが、戦況が芳しく無くても建前をかなぐり捨てて
怒りに任せて本音を出すようになったらおしまいだろ。
アサドを見習え。
0723名無し三等兵垢版2019/11/11(月) 16:19:20.90ID:zw2E948p
カダフィは成り上がりのぶん権力に固執あった
アサドは転がりこんだ地位だからある意味でそこまで固執なくて本音出さない
0724名無し三等兵垢版2019/11/11(月) 20:01:32.38ID:lfSfLUli
>>723
内戦勃発後の指導者の地位なんて外れクジでしかないし、
ましてやカダフィの最期が世界中に拡散したのに責任感でシリア指導者の地位に留まったのは凄いよな。
大統領になった経緯や地位に固執しなそうな雰囲気から、
退陣してマーヘルなり副大統領なりに譲位して混乱の収束を図ると思ったわ。
0725名無し三等兵垢版2019/11/12(火) 07:31:11.91ID:uwWZ3Db/
予想通りHTSとトルコ勢の同時攻撃の対応があまり出来てない
SDFの実行支配地帯の油田地帯の割譲でもない限りNEシリアの防衛が割には合わない
0726名無し三等兵垢版2019/11/12(火) 22:23:07.09ID:S5q1tHUj
ホワイトヘルメットの馬鹿が死んだらしいなw

結構なこったw
0727名無し三等兵垢版2019/11/12(火) 22:29:13.06ID:1U9H333q
コバニ、カーミシュリー、ハサカの防衛がどうしても優先されるし
南下に対する対処は現状は少しでもラッカから遠いところに戦線を
止めることで精一杯だからな
0728名無し三等兵垢版2019/11/13(水) 22:26:56.67ID:B82Wwl5e
高岡がホワイトヘルメット創設者変死に対してドライに論評

常岡や黒井がそれをボロクソに論評

様式美よな
0729名無し三等兵垢版2019/11/13(水) 23:14:27.37ID:MZygISGg
懐かしいなそのボケとツッコミ役を交互で分け会う三人組
まだ活動してたのか
0730名無し三等兵垢版2019/11/14(木) 09:48:49.41ID:/7dJU76z
>>728
黒井とかこの期に及んで「アサドが悪い」だけで良くシリアの専門家面出来るよな。
0731名無し三等兵垢版2019/11/14(木) 10:01:26.57ID:Mc4jFJ1J
>>728
彼は専門家じゃないだろ
もうアジテーターとしか見られていない
黒井氏、高岡と青山両氏への恨み節が怖い
0732名無し三等兵垢版2019/11/14(木) 13:09:55.96ID:2Oqs75WR
常岡と黒井フォローしてる奴がこのスレにいるのが驚きだわ
0733名無し三等兵垢版2019/11/14(木) 16:12:00.35ID:zaEU2m0d
カタ猫なんかは頻繁に情報拾ってくれてたからフォローしてたけどほとんどシリアについてのツイートしなくなってしまった
0734名無し三等兵垢版2019/11/14(木) 17:05:02.71ID:r/w0hopy
フォローはしてないが、高岡がヤフーニュースに
時々コラムを投稿するのでシリア関連のツイートを
追うとそれに対するリツイートも引っ掛かるからな
0735名無し三等兵垢版2019/11/14(木) 17:23:48.78ID:fSiRAv5u
トランプとエルドアンの会見の動画見たけどエルドアンと並ぶとトランプがただの爺さんに見えるな
なんとなく悪く言えば邪悪感、良く言えば大物感というか、
そういうオーラが見えない
0737名無し三等兵垢版2019/11/14(木) 22:13:55.11ID:6OIMz425
当事国のやらされ大統領のアサドの行動や発言より
プーチンやエルドアンの発言や行動の方が影響が大きいというわかりやすい近代的な代理戦争だったな
0738名無し三等兵垢版2019/11/15(金) 02:52:31.05ID:3JYXMsl4
ロシアのセルゲイ・ラブロフ外務大臣はフランスで開かれたパリ平和フォーラムで演説し、シリアの最新状況に関して見解を述べた。

ラブロフ大臣は、アメリカはシリア民主軍の名を騙る分離主義テロ組織PKK/YPG/PYDが占領している場所をシリアから分断して油田を管理下に置こうとしており、湾岸諸国にもこの地域に大掛かりな投資をするよう要求していると述べた。

テロ組織PKK/YPG/PYDがアメリカの支援を信用してテロ回廊を築こうとしていることに触れたラブロフ大臣は、テロ組織PKK/YPG/PYDはこの分断の決定をアメリカが常に支援すると想定しており、
アメリカがテロ組織を見放してもアサド政権と接近しようと試み、この件でロシアから支援を要求していると述べた。

ラブロフ大臣は、アメリカが油田のために地域に帰還したのと同時に、テロ組織PKK/YPG/PYDがアメリカに再び接近して不相応な行動を取っていると述べた。

シリアのクルド人もジュネーブで開催の憲法委員会に代表者を送ったと強調したラブロフ大臣は、

「それでもテロ組織PKK/YPG/PYDはその中にいない。このテロ組織へのトルコの姿勢はおわかりだろう」と話した。
0739名無し三等兵垢版2019/11/15(金) 20:15:10.64ID:r6tRDIuF
SDFへ入れ込む人間への嫌悪が何かに似てると思ったが
シリア内戦初期のFSAへ入れ込む人間への嫌悪と一緒と気づいた
0740名無し三等兵垢版2019/11/17(日) 14:25:53.18ID:6V56Qskv
シリア民主軍とシリア・ロシア軍は、ハサカ県タッル・タムル町およびM4高速道路からの
シリア民主軍の撤退、シリア・ロシア軍の同地への展開を合意(2019年11月16日)
http://syriaarabspring.info/?p=61949
0741名無し三等兵垢版2019/11/18(月) 08:08:19.16ID:B3Tcryve
パレスチナアルクッズはスデロットとアシュドッドとガザ近接地へと
相次いで迫撃砲ぶっ放したがその報復として11月12日にはイスラエルの
安全保障局ISAと国防空軍IAFは幹部同時暗殺共同作戦を敢行したようだ。

イスラムジハード運動PIJのアジョリ政治局長は重傷の家族は死亡で
ガザ支部のイスラム聖戦PJIのアタ氏は夫婦とも死亡の子供は重傷で
近隣住民というか側近も巻き込まれて多数重傷という様相となったが
組織壊滅気味でも無く報復合戦エスカレートするのかと思いきや
エジプト調停もあり自重気味かな?

ようやく超長距離大量輸送手段として鉄道2路線が打通したね。
バスラ県マカール港〜バグダッド〜アルヤルービヤ〜カミシュリ〜デリゾール
バスラ県マカール港〜バグダッド〜キム〜ブカマル〜デリッゾール〜アレッポ〜ホムス県アルクサイル

バスラ港国境からベッカー高原国境まで鉄道輸送が可能となったため
ラストワンマイルというかリヤク、ベイルート、シドン、ティルスまで
トラック連携輸送で兵站線維持し続ければレバノン、シリア、イラク、
イラン、アフガンのヘラート国境を含めた各国の産業経済振興と
富国強兵の政策一般方向性として合致するためイスラエルスティツ
としてはそれでは堪らないためチクチクと刺す空爆の格好の口実を
欲しがっている構図にも思える。
0743名無し三等兵垢版2019/11/18(月) 22:37:22.54ID:qcSTKyRx
カミシリから撤退する米軍の車両にも石ぶつけてたし守ってもらえて当然、嫌いな奴は入って来なくて当然と思い込んでる
0744名無し三等兵垢版2019/11/19(火) 19:52:28.72ID:/mrXKsq1
なぜtwitterで日本語でシリア情勢ツイートしてる大物は、
異常なほど反アサドが多いんだろうか
0745名無し三等兵垢版2019/11/19(火) 22:19:16.88ID:WSMx1DX7
まあカーミシュリーは宗教、民族のモザイクも入り組んでるし
各部族思惑の違いがあるのはわかる

親米をまだキープしている部族もあるようだ
0747名無し三等兵垢版2019/11/20(水) 23:50:40.09ID:hdUNmE9V
>>744
元々現地の反アサド的な立場の人と付き合いがあったのに加えて、
「アサド政権崩壊」の予想が外れてシリア専門家としての面子を潰された事による
アサドへの逆恨みが加わってるのかと。

シリアに限った話では無いけど、
戦争みたいな当事者それぞれの立場に各々の正義や大義がある事象を分析するのに
特定の立場の現地人と懇意にしてるのは情報が偏って全体の見方を狭めるし、
「現地に詳しい」って言うプライドが自説の修正の妨げにもなってマイナスになりかねないという良い例。
0748名無し三等兵垢版2019/11/21(木) 00:38:09.03ID:yJY/5NWE
最初から最後までポジショントークしてただけでは。
0749名無し三等兵垢版2019/11/21(木) 19:49:27.83ID:nNnl15zX
各国政権、非政府組織、アカデミー、マスコミ、
どこもかしこもバース党政権との距離感なり
親近感なりで露骨に論陣の色合いが出たもんよ

ニューズウィークとか日米執筆者の立ち位置が
違うもんだからうーんってことになっとるし
0750名無し三等兵垢版2019/11/21(木) 20:28:00.08ID:xWLsuukp
でも青山教授あたりが普通の中立の立ち位置とするような説明でテレビに出てたり
その一方で常岡を普通のジャーナリストととして解説で出してきたり
この人の立ち位置は○○ですよってテレビが言うのもどうと思うが
報道としてあまり宜しくないように思えたな日本のシリアについての報道
0751名無し三等兵垢版2019/11/21(木) 23:10:32.91ID:uxiJABwg
でも青山は曲がりなりにも学者だけど、
常岡なんて自称ジャーナリストだけどただの活動家じゃん
青山は活動家としての活動なんて皆無だし
同列に語っては駄目だろ
0752名無し三等兵垢版2019/11/22(金) 12:13:26.25ID:y4zjU92t
常岡だけじゃないよ。
黒井文太郎も、実態は活動家なのに。

日本の報道ではジャーナリスト扱い
0755名無し三等兵垢版2019/11/26(火) 07:26:19.93ID:9mzMcBEV
イランで暴動起きてるな
後ろ楯の混乱によりヤバい状況になりそうだ





アサド了
0758名無し三等兵垢版2019/11/27(水) 18:55:36.06ID:s7++Os/3
YPGのテロは良いテロってくらいに
欧米ではYPGテロについて伏せられてるよな
0759名無し三等兵垢版2019/11/27(水) 21:07:10.84ID:PKw0ujO2
朝日イスタンブール支局長の其山か
シリア政府軍が再奪回した後のパルミラを現地取材したりしてたな
0760名無し三等兵垢版2019/11/30(土) 02:24:04.21ID:CV+k000X
>>749 >>750
個人的には、こういう戦争報道とかだと
異なる立ち位置の人が出て分かりにくくなっても
例えば「自由を求めた市民が反体制派を組織し、アサド独裁政権を倒す」みたいな
実態と乖離した勧善懲悪的なプロバガンダで纏めるより良いと思う。

実際に、アサド政権、反体制派、クルド其々に大義や正義はあるわけだし、
分かりたい人は自分なりに色々調べた上で自分なりの意見を持つべきだし、
分からない人は勧善懲悪のプロバガンダに近い報道で知ったつもりになるよりは
分からない事を認識してた方が良いんではないか。
0761名無し三等兵垢版2019/12/07(土) 06:21:22.96ID:Q5xGR/yu
「誰が言っているか」というポジ的な発想で話を見てる人が多いんだね
どんなポジであろうと現地の情報ならありがたいし、各方向からの情報と、「事実」と考えられる出来事をつきあわせながら
考えれば十分に意味があると思うけどなあ
0762名無し三等兵垢版2019/12/07(土) 09:27:20.69ID:T0q8992/
その通りだが、情報源と、情報を扱う人の信用
それぞれがあるんだ

信用を欠く者はそれを補う何かを必要とするんだよ
当然に自分自身に対しても担保が必要
0763名無し三等兵垢版2019/12/07(土) 20:53:14.51ID:dG2JyZRm
当事者でも無い職業革命家気取りの扇動屋の眉唾モノの
記事でも当事者でも無い読者がそれを読んで腹立つことが
あるならば遠い異国のその出来事に興味を引いたわけで
記者としてそれが図星では無くてもプロバガンダというなら
及第点だと思う。

記者はそれぞれの立場があるからこそ読者は鵜呑みにせず
大本営発表を含む多方面多角度からのものの見方を養って
事実の事象推移の整合性で推定することしか出来ないわけだ。

あと記者個人の見解と推定はともかく当事者でも個々の
それぞれは一事象局面しか見聞しておらずその全体像を
掴み切れていないわけで真実を識りたいとかだいそれた
ことは終戦復興までは断定などしてはならないと思うのね。
0764名無し三等兵垢版2019/12/08(日) 15:18:19.03ID:trJ2KG2G
こういうのは日本の解説者の立ち位置や信条どころか、当然ながら当事国でも「勝てば官軍」なところがあるからな。
シリア内戦はアサドが勝ったから後世の歴史では反体制派は82年のハマの反乱時のムスリム同胞団と同じ様な扱いになるだろうし、
リビアなんかはカダフィ時代の方が生活は良くても、正史では「悪の独裁者」扱いだろうし。
0765名無し三等兵垢版2019/12/08(日) 15:26:18.27ID:JvVd2iPh
フセインもかなあ あっちの生活事情は詳しくねえが。
0766名無し三等兵垢版2019/12/09(月) 00:02:41.92ID:9r7PpWvV
>>764 >>765
国際的な一般評価はともかく、当事国では宗派や部族によって評価が違う。
結局、国家に対してよりも宗教・宗派・部族とかへの帰属意識が強いから纏めるには独裁が必要だし、それが無くなれば内戦になる。
0767名無し三等兵垢版2019/12/09(月) 15:44:59.35ID:x1VpYzx7
ダルアーの市民「気取り」デモが怪しすぎる

逮捕者釈放 →まあ、そうだよな
「イランの民兵」排斥 →お、おう
ヒズブッラー排斥 →えっ!?
ロシアの排斥 →お前本当にただの市民か?
0768名無し三等兵垢版2019/12/09(月) 17:40:51.53ID:mDdkn6ON
イラン民兵排斥は自然な流れだろ
イラクでもニュースにならんけど大規模な反イラン擾乱続いてる
さかんにイラクでの反米は説くのに反イランはスルーする識者が多い謎
0769名無し三等兵垢版2019/12/09(月) 19:17:40.23ID:8rPNonZB
イラクの反イランデモはとっくに報道されているが
0771名無し三等兵垢版2019/12/09(月) 19:42:42.29ID:x1VpYzx7
イランの干渉が無ければ、アサド政権はとっくに斃れていた
そしてアサドが斃れれば、更なる煉獄しかない
そのへん、身の程弁えてねぇなあとしか
0772名無し三等兵垢版2019/12/09(月) 19:45:48.88ID:FMB+Cc09
それを言ったらイスラム国を前に尻尾巻いて逃げたイラクの反イランデモの方が身の程知らずだわ
0773名無し三等兵垢版2019/12/09(月) 20:22:14.70ID:QbiXf9Tr
いや今の反イランデモの主流なんて一時期isに同調した側が多いだろ
なにいってん
0774名無し三等兵垢版2019/12/09(月) 20:44:37.65ID:FMB+Cc09
いや適当なこと言うなよw
シーア派が殆どのバスラでもデモ起きてるしナジャフでも領事館が放火されてるぞ
0775名無し三等兵垢版2019/12/09(月) 21:06:12.89ID:x1VpYzx7
アブ・カマルでの執拗な爆撃といい、色々不自然だなと思うんだが
0776名無し三等兵垢版2019/12/09(月) 22:44:26.55ID:MAyDvn2s
モサドあたりがSNS使って煽ってても驚きはしないが
0777名無し三等兵垢版2019/12/10(火) 01:54:22.40ID:5+t/LWYZ
シリアでもイラクでもISはじめスンニ派系武装勢力が衰退したから
スンニ派vs非スンニ派の対立軸に隠れてたアラブ人とペルシャ人、
世俗主義とシーア派原理主義って言う対立概念が表立ってきただけだろう。
0778名無し三等兵垢版2019/12/10(火) 02:12:25.02ID:5GOuKilO
えっ!?
シリアって『お前絶対シーア派じゃねえよなw』っていうシーア派のアラウィ派とスンニ派が共同正犯でシリア・バース党を運営して支配する国家ですよね
ムハーバラートが国体を守ってますw
0779名無し三等兵垢版2019/12/10(火) 04:17:05.29ID:RRG+tdd/
イラクでデモやってるのはシーア派だぞ
シスタニがデモやれって言ってるのが証拠
0780名無し三等兵垢版2019/12/10(火) 07:58:14.90ID:EAxHdioP
ではそうなるとイランは同じシーア派からもそっぽ向かれたってことなん?
0781名無し三等兵垢版2019/12/10(火) 23:12:16.14ID:5GUAgW7/
>>780
シーア派とかスンニ派って共通項だけで仲良く出来りゃあの辺だってもっと安定してるだろう。

イラクのシーア派とイランが対立してるどころか
今までもイラクのシーア派内でも争ったりしてたから
イラク戦争でのフセイン政権崩壊まではイラク国内では少数派のスンニ派に支配されてた。

シリアでは逆に反体制派やISのスンニ派が揉めてるが
旧フセイン政権にしろアサド政権(とりわけ先代のハーフィズ時代)にしろ
少数派コミュニティが多数派を支配するという一見不可解な社会体制になってたのは、
結局、あの辺の連中は多数派になると内輪揉めやマイノリティ虐めに精を出すから
結束力の強い少数派にしてやられてた。
もっと範囲を広げれば中東戦争とかで毎度アラブ側がイスラエルにやられてるのも原因は同じだろう。
0782名無し三等兵垢版2019/12/11(水) 06:44:49.34ID:79JrXa0m
国内の治安よけりゃ他所はどうでもいいだろ。
0783名無し三等兵垢版2019/12/11(水) 13:01:10.99ID:h46qL4Ob
>>778
日本でも国家意識が庶民にまで行き渡るのは、織豊時代の強権統治、
江戸時代の封建制下の安定と下層への教育の広がりがあった上で、
明治以降に国家事業で本格的に国家を意識させる教育を行ったりした結果だから、
あの辺も独裁でも何でも少なくとも100年くらいは安定させて、
宗教・宗派・部族・民族への帰属よりも国民意識を浸透させないと始まらんからムハバラートも仕方ない。

逆にそう言った意味では「アラブ共和国」名義や大統領の条件を「ムスリムに限る」としてる事の方が問題。
0784名無し三等兵垢版2019/12/11(水) 21:52:59.68ID:zIBqyne7
イラクは極めてアレな状態でも体制として纏まっているほうだと思うよ。

コペンハーゲン解釈玉虫色決着のためには何でもありで群雄割拠大好きシーア派勢力
イラク連邦警察南部各県管区
北部各県民自警団の準国軍ハシドアルシャービ
サドル潮流
イラン心酔3派

ハンバル教国家に対して同害報復の機会を虎視眈々と狙い続けるスンニ派勢力
ハシドアルスンニ(第26師団アンバル県国境警備隊)
ペシュメルガ(クルド自治県政府KRG)

ハンバル教ワッハーブ運動員とかいう隠れ切支丹に宗旨替えしたISIS賛同者
ISIS兵の投降者は一律で7日間速攻裁判により戦争犯罪人絞首刑判決のあと速やかに執行
0785名無し三等兵垢版2019/12/14(土) 12:13:34.82ID:eGL8Z9jk
イランのロウハニ大統領訪日の協議だがペルシア湾岸での原油LNGタンカーの護送船団直掩機
哨戒任務の拠点網としてジブチに続いてサラーラも宿借りするそうだ。

もうひとつ拠点が必要だと思うがタリルだかイマームアリだかころころと名称変更し続ける
あの煮ても焼いても喰えないナシリヤ空港は各空軍とも逐電遁走してしまいイラク航空以外は
もぬけのカラのようだしイラク内務省の連邦警察憲兵隊と連邦国境警備隊船舶がサドル潮流
マフディ軍には手を出させないという確約が得ることが出来るというならハシドアルシャービと
カタイブヒズボラはイラン政府が招かれざる客な他諸国軍航空隊を呼び込まないこととイラク
内務省連邦国境警備隊船舶を経由したイラン内務省NAJA国境警備隊船舶への情報伝達手段を設定する
という条件で自制させるなら双方にとって身代守護札なみ気休め程度の御利益でしか無くても
安全確保の手応えがあるというなら自衛隊を舞い戻らせろよ。

シーレーン航路要衝海域での原油LNGタンカー大護送船団直掩機哨戒任経路はこんな感じかなぁ。
https://any.chi-zu.net/15821.html

ジブチ空港 3000m×1
〜1462km〜
サラーラ空港(スムハラム遺跡) 3997m×1
〜862km〜
ソハール、コイン島、中間線商船航路レーンGCC諸国側の各海域、ユーフラテス川放水路河口、バスラなど各上空経由
〜2400km〜
ナシリヤ空港(ウルのエテメンニグル遺跡) 3333m×1、3045m×1
0786名無し三等兵垢版2019/12/14(土) 12:57:49.93ID:eGL8Z9jk
現地住民のうちイスラム教諸派の信徒には全く関係無いはなしだし招かれざる客なNATO諸国軍とは区別した
日本独自運用であるため迂闊に呼び込んでしまい味噌糞一緒に混同させてはならないのは当然のことだが
あとフルリ系クルド人だけはシン/ナンナ家の天孫降臨伝承の当事者であるため絶対に介入させるなよ。

ヨブ家の「我が信仰に偽り無しボロを纏えども心は錦を実践してみたら案の定で周囲の者たちはあれは
悪魔に唆されて唯一神に反逆した哀れな末路に成り果てたのかという色眼鏡で決め付けて一斉批難した」とか
一休宗純和尚の「大変な日常を暮らしながら説法講話に聞き入る一般大衆と違って高貴な者が祭祀主催する
この法要では綺麗な袈裟だけ有り難がり続けており私自身にも袈裟だけを褒め称え続けられるおべんちゃら
には思うところがあるため読経や説法など不要のようですと述べて中止してさっさと帰ってしまった」という
宗教家が保持すべきケジメというか日常辻説法と法事との身だしなみ姿勢の違いの法話内容として古今東西
普遍的な教訓だね。

仲の良かった夫婦は伴侶が亡くなり思慕の情念で死者国までストーカーしに行ったがあと一歩のところで
現世へと連れ戻すことが叶わなかったシュメール/アッカド神話ものがたりは父で月なシン/ナンナと
兄で太陽なウトゥ/シャマシュと妹で金星なイナンナ/イシュタルという子と孫たち世代の章へと移行する
物語舞台設定のご当地なんだよね。
0787名無し三等兵垢版2019/12/14(土) 12:59:52.78ID:eGL8Z9jk
仲の良かった夫婦は伴侶が亡くなり思慕の情念で黄泉国までストーカーしに行ったがあと一歩のところで
現世へと連れ戻すことが叶わなかった記紀ものがたりは姉で太陽な天照大神と弟だか兄だか七変化して
良く訳判らん月な水蛭子命と月読命と素戔鳴尊を次々と成り済まし続けるシスコン気味で多重人格者の
子たち世代の章とは好対照どころか同一事象を正面からと横側からとぱっと見するのでは全然違うようでも
本質を捉えるものの見方としてほぼ同一伝承だと思うしナシリヤなら航空基地本陣指揮所事務室の神棚に
そんな御札があっても遠い異国の異教神様とは喧嘩しないで一致協力して任務完遂まで安全運航体制確立
してくれる御加護はあるとは思うのね。

米英による一律半強制参加の踏絵踏みでは無くシーレーン航路維持という国益のため独自海外派兵する
わけだしカムイ概念として人柱生贄人身御供を欲する環境作用する場が成立してしまったようにも思うが
「各自各々は総員持ち場を死守して多少の被害が出ても士気低下させずに部隊として致命的痛恨敗北を
喫することが無いよう健闘祈願するが涼しい顔して三味線を弾く度胸くらいの感覚で毅然とした態度と
精神論で何とか乗り切れ以上」とかいう旧態依然の伊達と酔狂な伝統的前例踏襲しか無ぇだろコレ。
0788名無し三等兵垢版2019/12/14(土) 13:57:23.07ID:eGL8Z9jk
米海軍とプロペラ同型機なP-3C哨戒機では誤射事件を誘発する可能性があることと
航続距離が足りなさ過ぎることであまり意味が無いと思うのだがあえてP-1哨戒機を
投入するつもりならジブチとサラーラとナシリヤこそが拠点として適切妥当だと思うよ。

あとハープン対艦誘導弾のほかBソノブイとほぼ同等サイズな127mmL54艦砲向けの
誘導砲弾も積んでおけば精密爆撃用途の自由落下航空爆弾として交戦海域での
武力行使のほか規制阻止のための警告威嚇爆撃で至近弾炸裂やるには手頃な威力だし
戦車上面装甲に直撃被弾すれば一発行動不能にするくらいは楽々可能だよ。

サラーラとソハールを結ぶルート取りだがスルタンカブース国王にとってオマーン南部
砂漠国境地帯に接近させる意味とはサウジアラビアの軍急進派またはMBS王子打倒勢力が
反乱など暴挙やらかしてイエメン北西部国境の如くオマーン南部国境にも蹂躙しながら
南下し続けるM1A1を迎え撃つ必要があるがFV4034やFV4030の迎撃展開が間に合わず何らかの
時間稼ぎ手段が欲しいとかいう悪夢の杞憂払拭になるのかは何とも言えんよなぁ。
0791名無し三等兵垢版2019/12/28(土) 17:53:17.30ID:YzfDR0ck
アサド政権軍がアレッポ奪還してもう3年か。

あれ以降スレの盛り上がりもイマイチだな。
0792名無し三等兵垢版2019/12/29(日) 01:34:01.35ID:Sxqn9wNc
ウォッチはしてるが、実質的にはロシア、トルコ、合衆国のステージになっているからな
米軍撤退→トルコ軍侵攻とシリア政府とロジャヴァの共闘 の時には久しぶりにスレも
進んだが、今は一応の均衡状態にあるし

じりじりシリア政府軍がマアッラト・アンヌウマーンに接近しているしジスル・アッシュグールへの
攻勢でも始まればまたニュースも増えるだろう
0793名無し三等兵垢版2019/12/29(日) 19:30:42.79ID:93UL+bAk
リビアにシリア反政府軍が送られるようだな。
反政府軍とは名ばかりの実質トルコ軍ってことなのか
0796名無し三等兵垢版2019/12/31(火) 21:41:21.98ID:mx73Z4BD
>>793
エルドアンは何がしたいんだろうな?

「オスマン・トルコの再興」か「イスラム過激派の盟主」にでもなるつもりだろうか。
0797名無し三等兵垢版2020/01/01(水) 02:05:17.03ID:mTSp1yUw
応じてリビアに行く反政府勢力というのはつまるところ、
シリア国籍すら無いかも知れないイスラム武装勢力
ということなんだろう
そしてヌスラだったりISだったりしたわけだ

トルコとしてはリビアで処分する段取りなんじゃないか
0798名無し三等兵垢版2020/01/01(水) 15:27:58.22ID:0Lx3MLTk
日産ゴーン前社長の年末手品ショーだがレバノンで軍楽隊があるのはこの3組織のみだろうし
日仏レ3国のベイルート外相会談で安倍内閣と外務省が法務省と総務省警察庁を押し切る
かたちで超法規的措置やらかした可能性があり日本国内世論静穏化は不自然というか
見りゃ判るだろうがwご覧の通りデスだよ?

あとイスラエル記事で発狂して無いってことはイランIRGC系のHezbollahや日本赤軍絡みの
PFLP-GCは動いておらずフランス国家憲兵隊Gendarmerieが後援してレバノン軍情報機関
Mukhabarat Armyによるものだと推測出来るがアルマスダールもマヤディーンも記事にそんな
素振りも無くすっとぼけが上手だなぁ。。。
0799名無し三等兵垢版2020/01/01(水) 17:28:03.78ID:Z6EoJaBN
ゴーンが出国につかったビジネスジェットの運行はトルコの会社
関空からトルコに飛んで、トルコ経由でレバノンに入国
0800名無し三等兵垢版2020/01/02(木) 21:12:01.73ID:sF6tUiYN
>>797
処分するならシリアでそのまま活動させてた方が確実じゃね?
シリアは国境やトルコ軍占領地域の検問閉じてやればいずれアサド政権軍に制圧されると思うが、
リビアはハフタル派もそんな強く無いし。
0801名無し三等兵垢版2020/01/02(木) 23:18:33.01ID:Ow95YHNE
https://www.msn.com/ja-jp/news/world/
シリア内戦、2019年の死者は過去最低-シリア人権監視団

【AFP=時事】シリア人権監視団(Syrian Observatory for Human Rights)は12月31日、
約9年間続いているシリア内戦の2019年の死者は戦闘員と民間人を合わせて1万1215人で、過去最低だったと明らかにした。
そのうち民間人は子ども1021人を含む3473人だった。

2017年の死者は3万3000人以上だったが、18年は1万9600人に減少した。
死者が最も多かった年はイスラム過激派組織「イスラム国(IS)」がシリアと隣国のイラクの広範囲で勢力を伸ばした2014年で、
約7万6000人が死亡した。
0802名無し三等兵垢版2020/01/02(木) 23:20:27.40ID:mEZYJbwr
>1
アメリカ、イラク北部キルクークの米軍基地砲撃での、死者複数の報復に、
イラクの、
イラン軍風武装勢力「ヒズボラ」の拠点五か所を、クリスマスプレゼント空爆
2019/12/30 9:50 日本経済新聞【ワシントン、カイロ=共同】

日本からの、日産スキャンダル首魁の、
ゴーン容疑者の搬出、楽器ケース作戦に、>1闇の組織<軍事部門>が関与?】
グローバル規模の、闇の組織、ゴーン容疑者の日本からの搬出作戦を決行? 
レバノンTV 2019.12.31 18:16 産経新聞

闇の組織X
「うむ、実写版 ラノベアニメ漫画 とある、
漫画アニメ AKIRA Un-go ラノベアニメ漫画 魔法科高校の劣等生
ラノベアニメ漫画 ブラックラグーン
いつでも、ここらをやってやるよw」

1987年 ペルシャ湾 ホルムズ海峡で、アメリカと、イラン軍が、
大規模交戦。

1988年
東京 サウジアラビア航空東京支店 東京 イスラエル大使館、同時多発爆破。

いま、インフルエンサーでバズってる、イラン革命防衛隊ワークスw

1993年ー1995年 湾岸危機戦争後
住友銀行 名古屋支店長 阪和銀行頭取 連続射殺事件。
国松警察庁銃殺未遂事件。八王子スーパー店員3人射殺事件

2002年 神奈川県川崎市で、メンヘラ サントリー元社員、
元31アイスクリーム幹部社員夫妻射殺事件。
2013年 餃子王将会長、自宅前で射殺事件。
0803名無し三等兵垢版2020/01/02(木) 23:20:57.00ID:Ow95YHNE
>>801の記事を見ると、IS含めた反体制派が勢い付くほど人が死んでるんだから
早くアサドが再統一した方が良いんでない?
0804名無し三等兵垢版2020/01/03(金) 11:29:54.76ID:402Y6luL
スレイマニが空爆で死亡@イラク
こんなにあっさりと逝ってしまうとは
荒れるかもな
0805名無し三等兵垢版2020/01/03(金) 12:48:54.82ID:ehta8Ueh
イラクよりシリアにおる方が安全だわな
0806名無し三等兵垢版2020/01/03(金) 13:19:21.28ID:NwOnzYWt
バグダッド空港では米軍ヘリからロケット弾?曳光弾?を3発撃ち込まれ
Haj Qassim SuleimaniとAbu Mahdi al-MohandesのイランIRGCの2名が負傷
したようだが死亡観測が出ているね。

時事通信の垂れ流しではロイタートムソンによると米国防総省記者会見は
イラン国営テレビの報道で戦死発表したことを受けてのはなしとはいうが
噂に尾鰭が付くバケツリレー式伝言ゲーム?

アルスマリアテレビのサイト記事では1月2日取材先のイラク内務省連邦警察
憲兵隊幹部では無いのに消息筋しか把握してないような内容だしいつもの
独特な言い回しで出しゃ張り大好きなあの感覚は何か嫌な予感がするわけで
イラクと周辺諸国の新聞社や通信社など他社サイトでは疑心暗鬼だろうなぁ。
0807名無し三等兵垢版2020/01/03(金) 13:28:54.60ID:NwOnzYWt
もしソレイマニ死亡説が本当ならば御愁傷様というべきか
IRGC通信暗号は米軍により従来手法で傍受解読されたその結果で
そちらのほうを心配したほうが良いかもね
0808名無し三等兵垢版2020/01/03(金) 14:02:24.69ID:wBeB4pho
>800-820
【令和狂乱物価速報、令和オイルショック、令和テラ増税、令和ギガ恐慌速報】

アメリカ軍が、イラク首都バグダッド空港を、いきなり空襲。
2020年01月03日10時33分 時事通信社

当時、バグダッド空港にいた、

軍事大国、イランの、
グローバルテロ組織のリーダー、
イラン革命防衛隊の精鋭部隊「コッズ部隊」のソレイマニ司令官

イラン軍風武装勢力、
グローバルテロリスト集団、
ヒズボラの、イラク支部指揮官。

イラクで活動する親イラン派民兵組織「人民動員隊」の、事実上のリーダー 
ムハンディス副司令官。

ここら、まとめて空襲で、爆殺ww

さきおととい、
アメリカが、イラクのキルクーク米軍基地一斉砲撃の報復に、>1イラン軍風武装勢力 ヒズボラの拠点5ヶ所を、
クリスマス プレゼント波状空爆。
0809名無し三等兵垢版2020/01/03(金) 15:45:59.78ID:NwqWEbwE
>>805
奪還攻勢かけてる政府軍と反体制派間の内紛でカオス状態のイドリブとかの現状がシリア全体のイメージになってるが、
ぶっちゃけ内戦としては収束に向かってるし、アサド政権支配地域はもうかなり安全だろ。
メキシコシティとかヨハネスブルグみたいな治安の悪い都市の方が危ないと思う。
0810名無し三等兵垢版2020/01/03(金) 18:24:03.86ID:4csHuJIN
スレイマニが死亡とはなぁ
アメリカの手にかかれば一瞬なんだね

髭や虎は元気なのかしら
0811名無し三等兵垢版2020/01/03(金) 20:30:36.71ID:N0eFjIrX
新年早々スレイマニ死亡とかビッグニュースやな
0813名無し三等兵垢版2020/01/03(金) 21:09:09.66ID:tYhZ8wnv
イランの操るテロ組織の司令官を見事始末した米軍!
万歳!
0814名無し三等兵垢版2020/01/03(金) 21:16:36.80ID:tYhZ8wnv
こんなに簡単に消せるならハメネイや金正恩も消せるのでは🤔
0816名無し三等兵垢版2020/01/03(金) 22:04:18.04ID:402Y6luL
大方いつものように神出鬼没な感じでグリーンゾーンの反米デモの前に現れる演出をしようとしたんだろうけど
最近のトランプの武力による攻撃は控える方針のせいで米帝を甘く見すぎたんだろう
イラク国内のシーア派の中にもイラン勢力の伸張を快く思わない人が増えてるから情報は簡単に米軍にキャッチされただろうね
0817名無し三等兵垢版2020/01/03(金) 22:16:39.60ID:AX/fenFb
イラク政府からも確実に嫌われてただろうしなぁ
今ならやる気があまりない米軍の方が
国内のデモやイラクのデモで苦慮してるイランより政治的圧力としての鬱陶しさ低そうだし
0818名無し三等兵垢版2020/01/03(金) 22:24:34.53ID:ehta8Ueh
イラクの空はいまだアメリカの物なのに慢心したか
0819名無し三等兵垢版2020/01/03(金) 22:35:51.89ID:lv9CrlcL
アメの民主党の大統領候補乱立もそうだけど、トランプになら勝てると勘違いする
向きが世界的に多い。
0820名無し三等兵垢版2020/01/03(金) 22:38:57.67ID:4csHuJIN
ミンチ写真が出回ってるのは国民的英雄の殉教に祭り上げるにはマイナスだな
トランプは相変わらずサウジとイスラエルのパシリ乙ですわ
0821名無し三等兵垢版2020/01/03(金) 22:52:06.19ID:ehta8Ueh
ヤシン師の時死体画像出回ってたしそれほどでもないのでは?
0824名無し三等兵垢版2020/01/03(金) 23:13:07.84ID:qGyFjupI
シリア情勢に影響なさそうでシリアウォッチャーとしてはつまらん

スレイマニ暗殺の後のあれこれなんて
簡単にたとえてしまうなら、出来る限り戦争とかのコストは出したくないアメリカと、
派手にやってアメリカと真っ正面からかち合うと破滅待ったなしのイランのチキンゲームだし
0825名無し三等兵垢版2020/01/03(金) 23:23:42.27ID:402Y6luL
>>824
ヒズボラが報復宣言出してるしシリアのIRGCが指揮するバキル民兵は以前からYPG支配地域への攻撃を要求してるから独断での暴発はありえるかな
アブカマルあたりで何度も攻撃を受けてるからヘイトも溜まってきてるし
0826名無し三等兵垢版2020/01/04(土) 00:33:49.99ID:LK0ZNinA
ヒズボラの特殊部隊で御高名なナセル旅団(嘗て故・ムグニエが指揮)がアップを開始しますた!
0827名無し三等兵垢版2020/01/04(土) 00:56:23.24ID:DCULwNuQ
スレイマニはスタンドプレーというか存在感を演出するのが好きだったのが
最終的に命取りになったか
0829名無し三等兵垢版2020/01/04(土) 02:10:58.28ID:DlGzktJU
トランプ「ついでにアサドも殺っとけば支持率が3%くらい上がるか」





アサド了






 
0830名無し三等兵垢版2020/01/04(土) 08:19:11.58ID:7eG69Jfh
トランプはバグダディを殺して次にスレイマーニも殺した
次はナスララだな
0831名無し三等兵垢版2020/01/04(土) 08:29:14.06ID:FzUVwU5F
>>814
実際やるかどうかはともかく、そういう脅しもあるだろうね。
0832名無し三等兵垢版2020/01/04(土) 08:44:21.42ID:IrI0+5M6
そもそも中東ではいろんな国が武装勢力を支援して、勢力争いや代理戦争をさせるのが当たり前だった
トランプになってから、ISをほぼ壊滅させ、今回の件でイラン側にも大打撃
どっちの勢力にも大打撃を与えたといえる
0833名無し三等兵垢版2020/01/04(土) 08:45:19.80ID:IrI0+5M6
よくもわるくも、いままでの暗黙の了解やら、微妙なバランスを崩したといえる
0834名無し三等兵垢版2020/01/04(土) 08:49:23.99ID:s4dFGeBO
イスラエルメシウマ状況の出来上がり
スレイマニが目障りなロウハニもにっこり
涙目なのはシリアとヒズボラくらいだろ
スレイマニのあの指輪をこんな風には見たくなかったな

久しぶりにこのスレ来たけど長文イランシンパくんはもういないんだね
0836名無し三等兵垢版2020/01/04(土) 09:04:45.51ID:Plzifh3s
イランIRGC海外派兵組とカタイブヒズボラとハシドアルシャービは
しばらく組織力大幅低下は免れないなぁ。

いわゆる英雄に頼り過ぎるとテロ暗殺があるわけでキティ大佐のように
FSA東グータ守備隊ごと終焉させられたこともあったがマーヘルのような
駄目は駄目なりの超絶強運さとはその兄も大統領官邸ごと砲撃を
喰らっている最中にも現地部隊視察ドライブに涼しい顔して出掛ける
そんな胆力と生死を賭けた運試しとは表裏一体なのだろう。

米国在テヘラン大使館人質奪還作戦失敗とコントラスキャンダルの
屈辱の顛末としてイランイラク戦争カルバラ各号作戦の裏目標である
イランイスラム共和国の絶対生存圏のビジョン具現化とは現時点の
イラク国内が治安安定化する状況そのもので米国与野党官民にとって
それは悪夢だよ。

例えとしてイラクシリア戦役の戦況推移は大富豪大貧民トランプゲームで
革命して手持ちカードは逆行して優勢となり慢心してしまったらすかさず
鮮やかに革命返しを喰らって収拾付かなくなりワンサイドゲームにされた
という心境に近いと思う。
0837名無し三等兵垢版2020/01/04(土) 09:49:24.75ID:E1QPJ/dj
>>834
>スレイマニが目障りなロウハニもにっこり
>涙目なのはシリアとヒズボラくらいだろ
内外に著名になってて革命防衛隊への個人の影響力も大きかっただろうから、
政敵どころかハメネイにとっても持て余し気味っぽかったからニッコリとは言わないまでも「まあ仕方ない」くらいなんじゃないか。

シリアやイラクだって国内であんまイランにデカイ顔されるのは面白くなかっただろうし、
ロシアとしてもあんまイランの強硬派がシリアやイラクでしゃしゃるのは面倒だったろうから
自国でやられたイラクはともかく、案外ロシアやシリアは安堵してるかもしれん。
0838名無し三等兵垢版2020/01/04(土) 10:04:23.88ID:E1QPJ/dj
>>816
横柄になって油断し過ぎてたとこはあるだろうね。
「アメリカもイスラエルも口だけ、やっても精々ちょっと爆弾落とすだけで怖くもねぇ」
「イラクもシリアも俺の庭」状態だったからな。

アメリカはやる時はやる国だし、イラクやシリアだってイランの影響力が強まったとは言ってもあくまで外国だからな。
0839名無し三等兵垢版2020/01/04(土) 10:14:42.53ID:IrI0+5M6
イスラエルの望みは、核を持たない弱小国家・弱小勢力による永遠の混乱
ってところでしょう

近代教育を敵視する原理主義勢力なんかは理想的

教育・科学技術に力を入れる国家は将来的な核保有リスクにつながる
0840名無し三等兵垢版2020/01/04(土) 10:15:16.16ID:DlGzktJU
スレイマニ「一体なぜ私のイラク人が私を撃とうとするというのかね」
0841名無し三等兵垢版2020/01/04(土) 10:23:20.86ID:XR5y37PX
テロ活動にはカリスマ的指導者が欲しいところなのに有名になったらこうなるわけだからテロする側からしたらやりにくい時代になったんだろうな。
0842名無し三等兵垢版2020/01/04(土) 12:07:59.59ID:fKd/vlmF
こうなるとナスララあたりは意図的に生かされてるようにも思えてくる
0843名無し三等兵垢版2020/01/04(土) 16:32:42.15ID:5B5KQj+0
今日の朝日にイランではイブラヒムは殉教は
本望だろうと受け止められていると解説されている

宗教的ロマンチシズムと思わなくも無いが、
少なくとも迅速な後任人事を見るにチキンレースに
失敗した時の想定はしていたようだ
0845名無し三等兵垢版2020/01/04(土) 17:06:26.74ID:TAi1y/sI
IS掃討作戦でも期待したほどではなかった印象、スレイマニ
0846名無し三等兵垢版2020/01/05(日) 01:22:48.56ID:g9MpY+Kj
>>842
殺すのは可能だろうけど、後継争いや方針の違いで組織が分裂したりするより
組織が固まってた方が対策とか立てやすいだろうし、
仮に実力行使で排除したら後任は強硬派が就任する可能性が高いだろうからね。

>>845
ISが摘んだのは米露両方を敵にして、シリア政府軍・クルド・イラク軍に同時に攻められたからで
イランの支援は決定打ではないからな。
0847名無し三等兵垢版2020/01/05(日) 01:45:38.58ID:g9MpY+Kj
>>824
>シリア情勢に影響なさそうでシリアウォッチャーとしてはつまらん
アサドは形式的な哀悼で済ます勢いだしな。
0848名無し三等兵垢版2020/01/05(日) 03:06:46.17ID:HQedWBhJ
>>845
イラン軍が直接IS退治してるのではなく、
シーア派系民兵を組織して倒させてるからな

直接参戦した米露とは違うだろ

あとは米露は圧倒的な航空戦力があるがイランにはそれが無いし
0849名無し三等兵垢版2020/01/05(日) 09:41:53.51ID:YWocB96/
IS討伐で一番戦果あげたのはアメリカって認識なんだけど実際どうなの
0851名無し三等兵垢版2020/01/05(日) 15:09:30.63ID:XuW5owF0
そもそもアメリカが空爆動画あげてたの見たけどショボショボだったし誤爆っぽいのも多かった
動画で上がって来るのは圧倒的にロシア機の空爆ばかり
しかもその破壊力は凄まじくビルまるごと破壊する
それ以上に一区画丸ごと破壊されたとの声もあった

アメリカ軍のは誘導弾だけにビルの一部しか破壊出来ない

ロシア機の爆弾はアメリカ軍の何倍もでかい
そんなのが落ちて来たからISISは右往左往して逃げ回ってた
0852名無し三等兵垢版2020/01/05(日) 16:31:53.01ID:g22EqIyg
アメリカが圧倒的だろ。
誘導爆弾で一部だけとか何言ってんだ。
アメリカの戦法は誘導爆弾ですべての建物を破壊して街区市民ごと皆殺しだろ。
0853名無し三等兵垢版2020/01/05(日) 16:49:14.08ID:XuW5owF0
>>852
動画出してよ
どこにあるの?

被害受けてたらアラーフアクバルとかいって動画上げて来るよあいつら
0854名無し三等兵垢版2020/01/05(日) 16:53:03.92ID:XuW5owF0
>>852
あと爆弾の補給経路教えてよ
機密事項とかじゃなくどこの港に接岸して大量の爆弾を輸送したのか教えてよ

ロシアは余裕である
そもそも何千回も空爆出来る能力を持つのはロシアしか無いと思うけど

詳しく解説してよ
マジで
0855名無し三等兵垢版2020/01/05(日) 16:59:32.48ID:XuW5owF0
シリア内戦が始まった頃もとぼけたミリオタがたくさんいたの思い出したわ

シリアはあっという間にやられるって言ってたし
ロシアはポンコツで全く勝ち目ないだの
結果的にとんでもないことをミリオタは発言してんだよ

馬鹿とはこういうミリオタ共なんだよ
全く学習能力が無い
0856名無し三等兵垢版2020/01/05(日) 17:18:47.12ID:HQedWBhJ
基本的にこういった戦争では、出来立てほやほやの新鮮な爆弾は使用せずに、
賞味期限切れまじかの古い爆弾を投入する

アメリカは、賞味期限切れの旧式爆弾でさえ精密誘導
ロシアは、賞味期限切れの旧式爆弾は無誘導

よって、おなじターゲットを倒すのに、アメリカは少数の爆弾で済み、
ロシアはたくさんの爆弾が必要

ロシアは人里離れた拠点での攻撃や、精密誘導爆弾での攻撃はyoutubeとかで公開してたが、
市街地に無誘導で絨毯爆撃みたいなのはyoutubeで公開してないからな
0857名無し三等兵垢版2020/01/05(日) 17:35:34.92ID:XuW5owF0
出た出た
嘘八百のミリオタが
全くお話にならないねそもそも無誘導爆弾と誘導爆弾とじゃ爆弾の重さが違い過ぎる
0858名無し三等兵垢版2020/01/05(日) 17:40:28.30ID:HQedWBhJ
ロシアは無誘導だから狙った場所になかなか落ちないので爆撃機から重いのをたくさん投下して、
アメリカは精密誘導だから狙った場所に落ちるので戦闘機から500ポンド爆弾投下したりするんでしょ?

2000ポンドJDAMとかも必要なら作戦に投入されるでしょう
0859名無し三等兵垢版2020/01/05(日) 17:46:29.59ID:XuW5owF0
>>858
当たらねえよ
誘導弾がどれだけの精度があると思ってんだよ
馬鹿過ぎてお話にならないね

誘導弾は標的が熱を持つとか動いてるとかじゃないと正確に狙えない
そもそも動かない物に対して誘導弾を使う意味があまり無い

ピストルと同じように撃つしか無いからな
だから爆弾の重さの違いがでてくんだよ

どれだけアメリカ軍が誤爆した事か
見ててわかんないとか本当にミリオタは馬鹿だね
0860名無し三等兵垢版2020/01/05(日) 18:00:06.63ID:HQedWBhJ
アメリカはGPS誘導、赤外線誘導、レーザー誘導全部あり、複数に対応してるのもある
GPS誘導で10メートル以下、赤外線誘導じゃ車とかはほぼ直撃じゃね?

誤爆したなら、ミサイルの精度の問題で誤爆したんじゃなく、
この建物に敵がいるっていう誤情報で正確に誤爆したのでは?
0861名無し三等兵垢版2020/01/05(日) 18:36:00.18ID:g22EqIyg
>>853
こんなスレにきてモスルやラッカがどうなったかすら知らずに
他人にけちつけるとか舐めてんのかな
0862名無し三等兵垢版2020/01/05(日) 18:50:21.44ID:psOZ89if
>>860
「やられちまったぜ」「やってやったぜ」と双方承知しているが表向き誤爆ということになるベオグラード案件かもしれない
0863名無し三等兵垢版2020/01/05(日) 19:22:14.90ID:XuW5owF0
>>861
何で知らないと決めつけてんの?
ラッカに戦闘員どれぐらいいたと思ってんの?
そもそもラッカに戦闘員を最大限に配備する意味あったと思うの?
0864名無し三等兵垢版2020/01/05(日) 21:01:18.53ID:9uvLl8xQ
>>849
ISの領域はシリアとイラクに跨ってけど、ロシアはイラクでは殆どは何もやって無いから
直接的なIS打倒に限ればその通りだと思う。

ただ、シリアの反体制派は戦闘員の移動や組織の吸収合併や分裂が激しくて
IS全盛期には合流したり、逆にISが不利になったら違う組織に鞍替えとかやってたっぽいから
反体制派を攻撃する事で逃げ場を奪ったロシアやシリア軍の影響も大きかっただろう。
シリア軍やロシア軍の反体制派攻撃は非難されてたが、多分それが無ければ
ISの戦闘員は他の武装勢力に移籍して難を逃れてた。
0865名無し三等兵垢版2020/01/05(日) 21:12:32.67ID:ofpZGmIK
内戦中に突然現れて有志連合の空爆を受けながらも驚異的な速度で支配地を拡大していったISだけどロシアの参戦から一気に収束していったからな
それまでは対アサドの陸上部隊として利用できてたから格好だけの緩い空爆をしてたと思われても仕方ない
ロシアの空爆での民間人の死傷者数を大々的に報道してたけど効果が有ったのは犠牲も伴うロシアの空爆だろ
0866名無し三等兵垢版2020/01/05(日) 22:01:12.90ID:9uvLl8xQ
>>865
ロシアはイラク側では殆ど活動してないだろ。
ロシアの空爆だけが脅威ならイラク領に避難すれば良いはなし。
0867名無し三等兵垢版2020/01/05(日) 23:17:33.87ID:ofpZGmIK
>>866
自身でも書いてる通りヌスラやISと共闘関係に有りながらも穏健な反体制派とされてた勢力を空爆できたロシアが0から1を生み出して
政府軍のアレッポ奪還で方針転換を余儀無くされたアメリカがISの支配地を奪還していったから
その後のISの討伐に関しては戦果を多く上げたのはアメリカだけどISを増長させたのもやっぱりアメリカやトルコだろ
0868あーあかったりぃ垢版2020/01/05(日) 23:50:35.35ID:izCIJyHN
馬鹿馬鹿しいwwなに言ってんだよww

イスラム国とヌスラ戦線は有志連合指揮下の
傭兵部隊だろうがよwww
0869名無し三等兵垢版2020/01/06(月) 00:48:10.38ID:EfX4yeMt
>>867
>政府軍のアレッポ奪還で方針転換を余儀無くされたアメリカがISの支配地を奪還していったから
ロシア軍介入やSAAのアレッポ奪還以前からクルド地域やイラクでは奪還作戦進めてたから
SAAのアレッポ奪還で方針変換したっていうのはちょっと違うだろう。

>その後のISの討伐に関しては戦果を多く上げたのはアメリカだけどISを増長させたのもやっぱりアメリカやトルコだろ
これはその通りだと思う。
流石にわざとISを延命させてはいないだろうけど、
ISを攻撃しつつ、アサド政権の反体制派攻撃を非難するって言うのは
結果的には壮大なマッチポンプだからな。
0871名無し三等兵垢版2020/01/06(月) 08:06:11.49ID:FGAmG+64
開戦とか勇ましい事はせめて合衆国本土を攻撃できる能力を獲得してから言ってほしい
0872名無し三等兵垢版2020/01/06(月) 17:46:59.23ID:aA8+9fzG
スレイマニは他国に介入しまくったツケでしかないから全く同情が湧かない
米軍が各地でテロられて米兵が死亡してるのと同じにしか見えない
0873名無し三等兵垢版2020/01/06(月) 20:12:21.47ID:5JxydLQ3
Bー2爆撃機って、イラン全土の任意の地点を
一切捕捉されずに爆撃して
基地に帰還できるの?
0874名無し三等兵垢版2020/01/06(月) 20:37:13.37ID:FGAmG+64
B-2を投入するまではいかないだろう

巡航ミサイルを大量にブチ込むんじゃないか?
0875名無し三等兵垢版2020/01/06(月) 20:59:33.24ID:Gbh97V8x
勘違いが多いようだが、主戦場は間違いなく
イラクになるだろうな。もともとがイラクの取り合い。

さぁこのスレが活気付くぞww
0876名無し三等兵垢版2020/01/06(月) 20:59:54.24ID:QqFJGDQJ
イランってアメリカに一方的にやられて終わりなんじゃないか
0877名無し三等兵垢版2020/01/06(月) 21:03:04.45ID:0HAA4uOt
ロシアと中国は仕事して!
イラクイランは中国が権益持ってるからフセインの頃とは状況が違う気がする
さすがに戦争にはならんよ
イランはスレイマニの件を逆手にとって核を堂々と所持できるやもしれん
0878名無し三等兵垢版2020/01/06(月) 21:08:44.91ID:96OaA9Zr
制空権だけアメリカで、地上軍はサウジとUAE等にやらせるって手はないのかね。
で、適当なタイミングでサウジらにどーぞどーぞと好きにやらせとく。
0879名無し三等兵垢版2020/01/06(月) 21:41:51.92ID:AAU2twSv
アホだなサウジはイランと国交改善を模索してる最中にこれだから
イランに地上軍を派兵しないやろ
0880名無し三等兵垢版2020/01/06(月) 21:42:42.84ID:cd/fFNsy
空爆はできるが誰が中東でシーア派連中と好んで命懸けの地上戦するんだよ
それこそまたISやアルカイダが盛り返す事になる
0882名無し三等兵垢版2020/01/06(月) 22:29:54.72ID:v/LLOie1
アメリカの支援なしにISが復活するかよ
0883名無し三等兵垢版2020/01/06(月) 22:58:40.49ID:9A44usZK
アフガニスタンからイランへ、山岳戦から山岳戦へ転戦とはご苦労なこった
冬のペルシャは豪雪だって聞くし
0885名無し三等兵垢版2020/01/07(火) 12:25:27.48ID:XGnEFIrs
>>881
そもそも政治家にしろ軍人にしろ文官にしろ
自国の国益の為に他国民(場合によっては自国民すらも)を殺すことを是と割り切れなきゃ出来ない仕事だろ。

しかし、元ネタの黒井文太郎は相変わらずダブスタが酷いな。
ソレイマニだってイラクの了承でイラク国内に居るんだから、
それを殺すのが良いなら逆に米軍将兵がイラクでイランに殺されてもOKって事になるぞ。
0886名無し三等兵垢版2020/01/07(火) 12:27:57.09ID:XGnEFIrs
>>884
移動用で小火器を防げれば良いと割り切ってっるんだろ。
自衛隊の幌より良いと思う。
0887名無し三等兵垢版2020/01/07(火) 12:29:10.26ID:1j0Lx9F5
全然イラン側もやる権利あるでしょ
報復で何されるか知らんけど

両方ともイラクで好き放題やってるのに
片方のみ正しいとしたがる黒井も反米命も意味不明ですわ
0888名無し三等兵垢版2020/01/07(火) 14:44:58.82ID:kZGBzFON
>>884
銃座に防盾もあるね
兵員輸送もできる装甲付き移動銃座と考えると利点が解る
小銃や軽機関銃で沈黙させられない火点が最大時速60q以上とかで走り回る

耐弾性能次第ではただのテクニカルと大差ない可能性もあるし
車載火器が何かで火力も変わってくる
0889名無し三等兵垢版2020/01/07(火) 15:55:45.69ID:Po/OuL95
中東は正規の国軍を除けば民族主義のクルドと過激な原理主義に傾倒する勢力しかまとまらない地域だからな
総合力では当然米軍は世界一だけど自国の兵士の死亡には世論が黙っていない時代でイラン傘下の民兵に米軍基地を攻撃されたら空爆やミサイルでの報復は可能だが誰が米軍の為に陸上で戦ってくれるのかって事だ
中東でイランと本気でやり合ってくれるのはISやアルカイダなんかのスンニ派ジハーディストくらいだろ
0890名無し三等兵垢版2020/01/07(火) 15:56:39.67ID:kZGBzFON
追記
別の画像見つけたけど
それに重機関銃が2丁が一つの引き金で連動するように取り付けられてた
防盾の一部は防弾ガラスで安全に顔出せる
0891名無し三等兵垢版2020/01/07(火) 21:16:36.44ID:8C42vo7n
イスラエルなら派兵する余裕があるけど
それやるならモサドがソレイマニ暗殺しろよとしか言えないわ
0892名無し三等兵垢版2020/01/08(水) 01:33:35.74ID:BjUDxcgu
>>887
>全然イラン側もやる権利あるでしょ
無いだろ。
勿論アメリカがイラクでソレイマニ殺す権利もな。
イラク政府がアメリカやイランに駐留させてるのは
アメリカとイランの争いに自国を戦場として提供するためじゃなくて
(イラクの)反政府勢力との戦いの為なんだから、
アメリカにしろイランにしろ攻撃して良いのはIS等の反政府勢力。
今回問題なのはソレイマニの殺害自体じゃなくてイラクの主権を無視した事だよ。

>報復で何されるか知らんけど
第三国(今回はイラク)でやるからおかしな事になるんだよ。
やるなら直接イランでやりゃ良い。
アメリカもイランも交戦権はあるんだし。





ダブスタの行きつく先は
0893名無し三等兵垢版2020/01/08(水) 01:59:23.10ID:BjUDxcgu
>>889
>中東は正規の国軍を除けば民族主義のクルドと過激な原理主義に傾倒する勢力しかまとまらない地域だからな
国軍の纏まりも怪しくないか?
だからシリアとかでも一般部隊とは別に精鋭部隊が居るわけだし。
結局、あの辺はアラブ社会主義・アラブ民族主義、クルド民族主義、イスラム原理主義、絶対王制と
方向性は違えど強権でしか纏まらない。

>総合力では当然米軍は世界一だけど自国の兵士の死亡には世論が黙っていない時代で
>イラン傘下の民兵に米軍基地を攻撃されたら空爆やミサイルでの報復は可能だが
>誰が米軍の為に陸上で戦ってくれるのかって事だ
政権崩壊や占領統治まで考えなければ陸上戦力は要らないんじゃね?
イランはISやアルカイダと違って確固とした一国の政権だから
空爆のみの施設破壊や部隊攻撃、湾岸戦争式の短期の陸上戦力派兵でも打撃になる。
フセインと同じで政権崩壊しない限り表向きは強がるだろうけど、
蓋を開けてみれば弱体化ってなれば十分すぎる報復だろう。
0894名無し三等兵垢版2020/01/08(水) 02:04:42.32ID:BjUDxcgu
>>891
イスラエルは派兵する余裕ないだろう。
確かに中東随一の強さで、越境空爆とかはしょっちゅうだけど、
その反面、陸上戦力は近場でしか戦わないし兵士の損耗も嫌う。
0895名無し三等兵垢版2020/01/08(水) 07:31:43.95ID:LgSTRqYe
>>887
>>885がいっているのは、「他国の領域でその国の了承も得ずに軍を動かして殺害などするな」ってことだろ
「やる権利」などそもそもないと言っているのだろう
「全然イラン側もやる権利あるでしょ」じゃねえよ 意味不明というか頓珍漢なのはお前だ
0896名無し三等兵垢版2020/01/08(水) 09:58:08.42ID:FPCHBZ/B
>>875
ご名答!
0898名無し三等兵垢版2020/01/08(水) 11:19:25.88ID:SJm0W+RS
家庭用ゲーム板からきました
普段はリングフィットアドベンチャースレで
健やかかつ健康的にニコニコしながら5chで遊んでます

ところで今回の件、どうなっちゃうんですか?
イランは攻撃開始、トランプはもう引くに引けないですよね
全面戦争ですか?wwwwwww
世界経済やばいんじゃないですか、これwwwwwwwww
0899名無し三等兵垢版2020/01/08(水) 11:34:45.61ID:C4DPZu8b
米軍にほぼ被害が出ていないので、当面アメちゃんは様子見らしい。
イラク人しか消し飛ばせなかったことで莫迦にされている革命防衛隊が再攻撃を実施するか
どうかも気になるところですの。
0900名無し三等兵垢版2020/01/08(水) 11:52:47.86ID:SJm0W+RS
>>899
なーなー、それってトランプは全面戦争したくなくて
ビビってるから米軍の死傷者は0って事にしてそうじゃね
30発以上も着弾したって報道されてんじゃん
それで同基地に駐留する米軍の死傷者は0…ね…w
0901名無し三等兵垢版2020/01/08(水) 12:20:27.57ID:rf4BwnhA
>>874
イスラエルがレバノンを爆撃した時と同じで、アメリカは地上固定の高価値目標は攻撃できるけど、のべ数百万の規模で地上軍を送り込まない限り、野戦陣地や作戦指令部、複製偽装された行政システムを攻撃する手段がない。
なので、最初の攻撃で軒並み潰し終わったら、撃つ手がなくなってしまって手詰まりになる。

逆にイランの側は、地上に固定された戦術目標やインフラの損耗を織り込んでしまえば、消耗戦では圧倒的に優位にたてる。
0902名無し三等兵垢版2020/01/08(水) 12:20:54.13ID:iOlsbTy5
>>900
ミサイルだって通常弾頭なら大した威力なんかないし、
自衛隊駐屯地でも見てみれば分かるけど、敷地の大部分は運動場だの駐車場だのだからな。

市ヶ谷の防衛省やペンタゴンみたいな人口密度の高い施設に着弾させるのとは違う。
0903名無し三等兵垢版2020/01/08(水) 12:28:08.11ID:IHZfugfQ
>>901
インフラを徹底的に破壊したら地上軍なんて送らなくてもイランも破綻国家の
仲間入りだと思うけど。
0905名無し三等兵垢版2020/01/08(水) 15:52:00.41ID:SJm0W+RS
>>902
都合よすぎだよなー
イラク軍兵士は20人以上の死傷者が出てるってのに
不思議と米兵は死傷者0かw


【速報】イラン さらなる攻撃示唆 死傷者20人超か
https://www.fnn.jp/posts/00429974CX/202001081204_CX_CX


よっぽど幸運なんだな、米兵はw
0906名無し三等兵垢版2020/01/08(水) 15:54:25.65ID:SJm0W+RS
>>874
その場合、全米や日本などの同盟国のあらゆる拠点がテロの対象になるんでしょう?
かなりやばいことになりそうだよねw
0908名無し三等兵垢版2020/01/08(水) 18:21:57.52ID:SJm0W+RS
ミサイル攻撃で80人の「米テロリスト」が死亡=イラン国営TV
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200108-00000075-reut-asia
>国営テレビによると、ミサイル攻撃で米軍のヘリコプターと軍事施設が「激しく損傷」した


まぁそりゃそうでしょう、何十発もぶち込んでんだから米軍にも損害はあるでしょw
問題はアメリカがその事実をひた隠すことだな
損害があったのを認めたら反撃せざるを得なくなるから全面戦争の可能性が高まる
だがトランプはそこまではできないw
イランが本気で反撃してくると思ってなかったんだろうなwww

イランはつえーぞ、湾岸戦争で叩きのめされ、その後も頻繁にトマホークぶち込まれ、
長年の経済制裁で弱体化しまくったイラク軍と違ってなwwww
そのイラク相手にすら3000人の米兵が死亡w
更にPTSDで6000人が自殺www
へぼいイラク相手ですら1個師団が消えたwww

どうするトランプさんw
軍事大国のイランが相手なら数個師団が消えるぞ
0909名無し三等兵垢版2020/01/08(水) 18:30:09.05ID:h4dJLksp
>>905
共同作業してるタイミングならともかく、居住区は別だろうからそういうタイミングなら別に不思議でも何でもないぞ。
自衛隊の施設でも複数の部隊が集まってるとこだと陸自と海自と学校と女性隊員とそれぞれ居住区はかなり離れてたりするし。
0910学術垢版2020/01/08(水) 18:37:17.73ID:uB0ERwUC
破経 連発しろ?
0911学術垢版2020/01/08(水) 18:40:59.09ID:uB0ERwUC
gun クレオパルド 装填で。
0912名無し三等兵垢版2020/01/08(水) 18:53:23.47ID:W54Kjbqf
イランのB737墜落、空中ですでに炎が上がってる
エンジン故障で火をはいてるのか、それともミサイル攻撃を受けたのか?
https://twitter.com/BahmanKalbasi/status/1214759246795100161

現行の旅客機は、エンジン1つ故障で墜落とかが起こる可能性は極めて低い
日本でもたまに離陸時にエンジンが火を噴くとかの事故が起こるが、すぐに緊急着陸して問題は起きない

アメリカの攻撃を警戒してて、まちがえて旅客機を迎撃してしまったとかじゃないの?

離陸直後でADS-Bをまだ受信できてなかったとか、離陸直後の低空だから巡航ミサイルと間違ったとか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0914名無し三等兵垢版2020/01/08(水) 19:44:44.18ID:SJm0W+RS
>>913
壊滅的やんけwwwwww
これで死傷者0とか誰が信じるんだよwwwwwwwwwwww
0916名無し三等兵垢版2020/01/08(水) 20:06:01.87ID:C4DPZu8b
>>913
Google Earthで見ると、Military AutoSource (MAS) Camp Al Asad On Baseとかいう
施設の脇で、砲撃前からそこのところはそんな感じ見たいやね。
0918名無し三等兵垢版2020/01/08(水) 21:12:40.76ID:o1hpd5nF
>>908
>そのイラク相手にすら3000人の米兵が死亡w
>更にPTSDで6000人が自殺www
>へぼいイラク相手ですら1個師団が消えたwww
ほとんど戦後・占領時代だろうが
0919名無し三等兵垢版2020/01/08(水) 21:24:36.91ID:fSoAz+4z
米兵に死者が出たとなると52の目標に報復攻撃せにゃならんからな

軍上層部がトランプへの報告を保留している可能性もある
0920名無し三等兵垢版2020/01/08(水) 22:14:14.43ID:8mLUxJzr
>>916
羽田空港並に広くてわからないんだけど
リンク教えて
0921名無し三等兵垢版2020/01/08(水) 22:18:53.89ID:8mLUxJzr
なんかさISISと戦った割にはアルアサド空港がなんの被害も無いように見えるんだけどどうなってんの?
ISISはアメリカ主導の作戦じゃないのか?
0924名無し三等兵垢版2020/01/09(木) 00:22:28.98ID:pp/TyoP2
着弾映像みると、意外と突入角が低いんだな。
0925名無し三等兵垢版2020/01/09(木) 01:01:57.01ID:VCVWFYWb
夜景の戦闘動画はフェイク多すぎてどれが本当かわからん
このまえのイラクの米国大使館攻撃も、すぐにフェイク動画たくさん出回ったし
0926名無し三等兵垢版2020/01/09(木) 01:59:19.95ID:8RIK2ze5
トランプさん報復しないようだねw
芋引いてしまったかw
0927名無し三等兵垢版2020/01/09(木) 02:10:35.34ID:C9opjgbd
戦争なし
0929名無し三等兵垢版2020/01/09(木) 02:41:34.15ID:VCVWFYWb
>>913
それむかし米軍の空爆で壊滅した場所でしょ?
元イラク軍の基地を米軍が接収して使ってるわけだし
0930名無し三等兵垢版2020/01/09(木) 04:13:50.92ID:RTHBqtFg
あ〜あ、やっちまったよ。

米軍は機密情報統制の秘匿緘口令でも出ているのだろうが
イラク国内は自由主義だしイラク連邦警察の治安維持はともかく
ハシドとKRGアサイッシュのほかIRGCマハバード管区とVEJEIも
レイヤー各層に浸透して現地詳細情報は入手分析するだろうし
アルスマリアとルダウのサイト記事の微妙さで推して知るべし。

まぁこんな感じだねぇ。
アルビール 被害あり
アルアサド 被害あり
ヒート 迎撃成功 なぜヒート?もしかしてタンフ陣地への通過点上空?
0931名無し三等兵垢版2020/01/09(木) 04:18:05.70ID:RTHBqtFg
もしかしてアルアサド飛行場ってイラン国会襲撃事件
やらかしたムジャヒディンハルクの活動根拠地だっけ。
0934名無し三等兵垢版2020/01/09(木) 10:54:10.16ID:Lxu2fs5q
>>915
逆に国内向けに反撃してやったアピールと
対米的には人員は狙ってないっていう本気の反撃にビビりつつも
敷地内で尚且つ人間の居ないところをピンポイントで狙うくらいはできるぞというアピールと
一石三鳥狙いなのでは?
0935名無し三等兵垢版2020/01/09(木) 12:11:57.44ID:o8HcpGwd
イラン側としては弾道弾で建造物をピンポイント攻撃できる能力を実証できただけで充分だったわけだな。
0936名無し三等兵垢版2020/01/09(木) 15:21:40.44ID:WC2j9AyD
>>935
充分と言うか、それがギリギリだろ。
湾岸戦争やイラク戦争の経過を見れば、アメリカは戦後の占領統治を考えないで
政権や国軍を壊滅させるだけなら1ヶ月くらいで出来る。
0937名無し三等兵垢版2020/01/09(木) 16:27:14.98ID:DU6rmb5G
ロシアはシリア政府と北・東シリア自治局の和解を仲介するため
マラソン交渉で10項目からなる行程表を提示(2020年1月7日)
http://syriaarabspring.info/?p=62833

クルドの現状でこれ以上望めないくらい条件良いな。
0939名無し三等兵垢版2020/01/10(金) 10:17:41.19ID:ljdKZTUT
タイミングがタイミングだからな。
ミサイル攻撃への報復に備えて強化した防空システムに間違って引っかかった可能性が高い。
もちろん、民間機が引っかからないように民間機のフライトプランはあらかじめ入力してただろうが、入力漏れがあったか、コースがずれてたとかかな。
0940名無し三等兵垢版2020/01/10(金) 11:39:02.16ID:29hCNokk
位置関係を見ると、革命防衛隊のトールM、ウクライナ機の飛行進路正面からヒット

ニューヨークタイムズが旅客機へのミサイル命中の瞬間の映像を本物と判断した。
0943名無し三等兵垢版2020/01/10(金) 14:54:39.04ID:ze2dN9R3
>>938
>>939でも言われてるけどタイミングを考えるとな。

しかし蓋を開けてみればイランの報復攻撃では米軍将兵どころかイラクにも犠牲無しで、
しかもアメリカやイラクの将兵に犠牲が出ない様に狙った上に事前通告までしてた説もあるし、
アメリカはアメリカで制裁を戻すだけで軍事攻撃はやらないみたいだし、
この一件で犠牲になったのは立場や職業柄それなりに覚悟があったであろうソレイマニ当人とお付きを除けば、
何の関係も無いウクライナ機の乗員・乗客だけってのも酷ぇ話だね。
0944名無し三等兵垢版2020/01/10(金) 19:24:34.39ID:0xIvJfXq
>>939
故障で引き返してコース外れて・・・とかだと運が悪いの一言に尽きるな
0947名無し三等兵垢版2020/01/11(土) 14:23:12.29ID:uQPLJMGb
ついに嘘を突き通せなくなったウクライナ機の撃墜を模様
イラン国内の事故だからスレ違いかな
0949名無し三等兵垢版2020/01/11(土) 14:36:35.95ID:WMTnvCiV
外相が致命的に気が狂った言い分を呟いちゃった感じだけど。
0950名無し三等兵垢版2020/01/11(土) 14:50:31.38ID:8Sv0sCfV
「形式的な報復」でアメリカを本気で怒らせず、
イラン国民の怒りのガス抜きも済まして矛を納めるつもりがどうすんだ?

革命防衛隊の責任にして済ますんか?
0951名無し三等兵垢版2020/01/11(土) 15:15:52.20ID:ECWjtmMP
だって今回の撃墜は軍の責任にして間違いは間違いと認める普通の国ですよってアピールするしかなくね?
変に言い訳突き通してもカナダあたりからすらも制裁されかねない流れだし
そもそもテヘランで隠せない撃墜事故なんてどうもしようがない
0952名無し三等兵垢版2020/01/11(土) 16:21:10.62ID:yOs+kfrj
んだな
限度額はあるだろうが一定の賠償もするんじゃないか
0953名無し三等兵垢版2020/01/11(土) 19:38:34.51ID:4MIhPCYB
そもそも事前通告までしてて奇襲効果など全く必要ない作戦だったんだから、事前に布告して民間機の飛行禁止処置を取るべきだったな。
防空システムの識別能力を過信したのが失敗の元。
0955名無し三等兵垢版2020/01/12(日) 00:57:07.64ID:EZooixWA
人為的な区域内限定の組織的混乱いわゆる戦は何でもあり
というか我彼の戦力差と戦略戦術思想と時間軸地の利
よりけりで勝者と敗者の趨勢が決まるとして部隊将兵
それぞれの戦況推移把握や認識不足や錯誤が無く完璧など
求めてはいけないし伝言ゲームバケツリレーは人間様の
やることだし現場指揮官のうっかり判断ミスが続出すれば
戦と呼べないほどにワンサイドゲームにされてしまうよ。

B-52戦略爆撃機のレーダー機影そっくりな大型旅客機が
空気読まずに恣意的にトラポン切って戦場想定空域を
図々しくも領空侵入し続けて軍事閉鎖都市圏の防空網は
レーダー最大出力の臨戦態勢っぷりだったため自衛隊の
道北各駐屯地でも傍受しており有事即応体制で臨戦態勢
だったわけで突破されたらもうお終いだとか現場指揮官が
それを信じて疑わずに独善でやらかしたとかそれって
一体何て大韓航空機撃墜事件だよ?

アメリカ合衆国の凋落の端緒と事実上敗戦の具現化
である911事件もハンバル教原理主義者のテロリストの
搭乗を乗客名簿で確認したのは事後調査だったし
大型旅客機の数機を現場指揮官の即判断で撃墜したが
ハイジャックの推定どころか撃ち漏らしその顛末として
WTC南北2棟と国防総省連邦庁舎は巻き添え自殺を
盛大に喰らったわけだ。
0956名無し三等兵垢版2020/01/12(日) 01:25:45.87ID:EZooixWA
自然災害的な区域内限定の組織的混乱はそれこそ事象推移の
迅速かつ的確な判断と対処が求められ地上航空撃滅戦は
津波のF-2Bと台風一過竜巻のF-22Aが大量にスクラップとなり
日米とも将来作戦機配備運用計画に深刻な支障を来たして
その余波は現時点まで続いており次世代機種選定要求仕様は
どたばた迷走劇の様相となっているよ。

地震発生直後の瓦礫が散らばる滑走路や暴風雨ピークの
最大瞬間風速80m/sの看板が吹っ飛んで来る危険性の
あるなかでいちかばちか出たとこ勝負の即時避難で
飛んで逃げれば良かった積極的論理と堅牢構築物で
航空兵待機命令の命あっての物種な消極的と取られがちな
堅実的論理は結果論から述べても仕方無いと思う。

ウクライナ旅客機の犠牲者は非も無く殺されたわけだが
米軍によるイラン旅客機撃墜事件の犠牲者の損害賠償金に
世界的な年代差の物価上昇ベースがひとつの目安となる
のだろうがスズメの涙ほどでウクライナ政府は反発して
キエフテヘラン直行便は廃止の流れで手打ちなんだろ。
0957名無し三等兵垢版2020/01/12(日) 01:46:51.47ID:EZooixWA
双方とも済し崩し的泥沼状態を避けたいためケジメと
落としどころとの最大公約数的な出来レースは必要
だったのだろう。

現場部隊将兵それぞれの個人の性格資質に左右される
迂闊な単純ミスの連鎖は山岳遭難事故でパーティー全員が
焦燥恍惚感溢れて手戻り出来ない一里塚を過ぎ去って
しまった場合や道路交差点右左折や鉄道踏切構内での
交通死亡事故のメカニズムそのものだし。

事件事故調査委員会の報告書だがアメリカ合衆国のは
そこらへんの観点が欠落しているのか恣意的誤誘導
したいのか良く訳判らんが再発予防策や画期的新方式も
検討して無い膨大な資料ページだけという失礼なこと
言わせて貰うが米空軍のような税金泥棒が予算消化
するための詐欺目的な金を掛け過ぎた落書きだよ?
0960名無し三等兵垢版2020/01/12(日) 23:56:13.28ID:1FmR5kc9
>>954
時期が時期だけに急を要するにと判断した現場兵士のミスの可能性もあるし、
逆に上層部も判断ミスに関与してたけど、トカゲの尻尾切りで済まそうとしてる可能性もあると思う。
0963名無し三等兵垢版2020/01/13(月) 00:55:38.64ID:pQt/sPW5
>>961
対米強硬路線掲げて来て、いざ「開戦危機か?」となったらヘタレなのがバレたからな。

国民としてはアメリカとやり合う度胸も無いのに散々煽って、
IRGCのケツ拭きで制裁の割りを食うのは自分達じゃ納得出来ないだろうし、
それでも今まで通りのさばるのを許せば今度は体制自体への不満に繋がりかねないからね。
0967名無し三等兵垢版2020/01/13(月) 12:11:01.10ID:vmoUAMUi
ソレイマニを英雄・殉教者としてアメリカとのチキンレースに進むかと思いきや
腰砕けになったのを機に反米強行路線が壮大なブーメランになって帰って来そうだな。

今回のソレイマニ危機を乗り切っても、
ハメネイも年齢的にいつポックリ逝ってもおかしくないから
後任の最高指導者選出とか絶対揉めるだろうし
イランも雲行きが怪しくなって来たな。

一時は政権崩壊間近なんて言われてたアサド・バース党体制よりも
案外イラン・トルコ・サウジ辺りの方が倒れるんじゃないか?
0969名無し三等兵垢版2020/01/13(月) 16:24:06.56ID:PNb7b6RZ
続くはずのない金融ネズミ講が拡張限界に達しつつあって、世界中が不安定化してる。
かと言って、「皆さんの金融資産を全部チャラにして、まともな永続性のあるシステムに作り直しましょう」とか言ったところで誰も聞くわけがないので、穏便な解決など不可能。
行き着くところまで行き着くしかない。
0970名無し三等兵垢版2020/01/13(月) 18:34:32.34ID:rqtWVOlY
イランでは、報復ミサイル攻撃に成功した革命軍ミサイル部隊が国家栄誉賞でも
与えられるんだろうな。で、更にアメリカの報復攻撃を防衛するイラン部隊が、
やる気を出して、ここぞとばかり国籍不明機をミサイル攻撃したら、あらま、民間機だ
ったとう始末。かたや国家の英雄、片や犯罪者じゃ、やってるほうもたまんないっす。
もしこれが、本当のアメリカ軍報復攻撃で、迎撃をためらっていたら、これはこれで
職務怠慢で罰せられるし、戦争とはこういうもんなんでしょう。
0971名無し三等兵垢版2020/01/13(月) 18:36:15.44ID:rqtWVOlY
そんな危険地帯を平然と営業飛行するウクライナ航空に、3,000点。
0972名無し三等兵垢版2020/01/13(月) 18:37:09.58ID:rqtWVOlY
ひょっとして、今回のTorミサイル戦車の工場って、ウクライナにもあるんじゃね?
0973名無し三等兵垢版2020/01/13(月) 19:26:15.14ID:PNb7b6RZ
>>970
国境から飛び込んできた機体を撃ち落としたならともかく、自国首都から飛び立ったばかりの機体を撃ち落としたんじゃ、どうにも言い訳できんわ。
0974名無し三等兵垢版2020/01/13(月) 19:55:26.29ID:bldg+Zi1
イラン情勢はそうか。

で、イラク情勢は相変らず米軍へのイラク武装勢力による
攻撃は継続とww

さてどうなることやらww
0975名無し三等兵垢版2020/01/13(月) 19:56:23.35ID:rqtWVOlY
でも、Tor-M1レーダ画面に、IFF表記が表示されるならともかく、何らかの原因で
ただ飛行物体だけが表示されたなら、どう判断するか、現場任せなら、とってもこころ
細いね。
0976名無し三等兵垢版2020/01/13(月) 21:59:51.99ID:UO5wfIj7
>>974
イラクはまたアルカイダやIS系のスンニ派武装勢力じゃないか?
今の情勢ならシーア派系やイランによる攻撃を装って共倒れ狙うチャンスだろうし。
0977名無し三等兵垢版2020/01/13(月) 22:17:54.99ID:uWFgRerp
しかしここまでなる前に何で調査中なりで言葉濁さなかったんだろ?
国外のみならず国内の国民への印象も普通に悪くなるだろ。強く否定しておいてすぐ撤回してすいませんって
0978名無し三等兵垢版2020/01/13(月) 23:28:34.73ID:YBMiVeBx
>>977
ハメネイはじめ上層部のじい様方が情報化を甘く見てたんじゃないか?
日本の政治家・官僚・財界人・メディア関係者もそうだけど、
年配の連中ほどネットの発達による情報化を甘く見てるからそれと同じかと。
(逆にアサドみたいにある程度若い指導者はアレッポや東グータでの
事ある毎に行われた避難回廊の設置やイドリブ送りでも分かる様にかなり情報化を意識してる)

一昔前なら、テレビやラジオを抑えて一方的に報道してれば不都合な事も揉み消せてたけど、
今は誰かスマホで撮影してたりしたら、それが一気に拡散するから
それこそ北朝鮮みたいに独裁による統制と貧乏でネットなんか触れる機会の無いところじゃないと
情報統制は厳しいだろ。
0979名無し三等兵垢版2020/01/13(月) 23:28:35.64ID:YBMiVeBx
>>977
ハメネイはじめ上層部のじい様方が情報化を甘く見てたんじゃないか?
日本の政治家・官僚・財界人・メディア関係者もそうだけど、
年配の連中ほどネットの発達による情報化を甘く見てるからそれと同じかと。
(逆にアサドみたいにある程度若い指導者はアレッポや東グータでの
事ある毎に行われた避難回廊の設置やイドリブ送りでも分かる様にかなり情報化を意識してる)

一昔前なら、テレビやラジオを抑えて一方的に報道してれば不都合な事も揉み消せてたけど、
今は誰かスマホで撮影してたりしたら、それが一気に拡散するから
それこそ北朝鮮みたいに独裁による統制と貧乏でネットなんか触れる機会の無いところじゃないと
情報統制は厳しいだろ。
0980名無し三等兵垢版2020/01/14(火) 19:44:57.99ID:G0eiQkip
twitterの軍クラって、湾岸諸国とかの支援を受けたスンニ派系武装勢力はまるで正義のごとくもろ手を挙げて称賛し、
イランの支援を受けたシーア派系武装勢力はまるで悪魔の手先かのごとく叩いてるよね
文太とかJSFとか

傍から見てればどっちもどっち感しかしないんだが
0981名無し三等兵垢版2020/01/14(火) 23:07:34.66ID:p7c266i5
むしろ反対の人間もかなり多い印象受ける
なんたらウォッチャーとかその取り巻き
0983名無し三等兵垢版2020/01/15(水) 01:52:17.60ID:9NmxxBGE
黒井文太郎はテレビだとマトモな事言ってるんだけどな。
0984名無し三等兵垢版2020/01/15(水) 01:56:01.47ID:k2+eDDWq
なんかイラク情勢スレなのに必死で
イラン情勢吹聴しているアホ居るなww
0985名無し三等兵垢版2020/01/15(水) 07:05:51.27ID:GAZ+FfYM
イラクシリア情勢の重要なプレーヤーでは?
0986名無し三等兵垢版2020/01/15(水) 18:43:38.17ID:Rzoul1Mm
イランのことだけ言っててもしょうがねーだろ、
イラン情勢スレあるんだから。
0988名無し三等兵垢版2020/01/15(水) 22:16:44.24ID:9uSKeAP+
>>985
イラク・シリアに影響力を拡大したと思ったら母屋の方がきな臭くなってきたけどな。

まあロシア軍の介入前でイランがメインで助けてた時ならともかく
今となってはイランがどうなってもあんまシリア情勢に影響無さそうだが。
0989名無し三等兵垢版2020/01/17(金) 22:36:19.05ID:zW25H8Xt
イラク情勢にもあまり影響ないと思うけどなw
0990名無し三等兵垢版2020/01/18(土) 14:40:44.44ID:QwYMmP47
ソレイマニの影響力もその程度だったって事だろう。
「その死が中東大戦の引き金に」とはならず、
「英雄として国葬」はされたけど、それで終わりだから
あの世でがっかりしてるかもな。
0991名無し三等兵垢版2020/01/18(土) 15:11:51.77ID:6LbWql6R
英雄としてまとまるどころか宣言して攻撃しておいて
反撃として誤射して国内で一騒動とからもうお疲れ様だな
0992名無し三等兵垢版2020/01/18(土) 20:23:18.76ID:Hi9t9PU1
久々にこのスレを盛り上げて次スレまで繋げたぞ
0993名無し三等兵垢版2020/01/19(日) 21:52:17.15ID:bJKaSxQ+
ミサイルの衝撃で吹き飛ぶ範囲内に米兵がいたんだから
イランのミサイルの精度が低くて少しずれれば戦争だったろ
0994名無し三等兵垢版2020/01/20(月) 08:08:13.52ID:TnjytSiw
>>993
「吹き飛ぶ」ってのは誇張か比喩だろ。
元ネタは知らんが、映画じゃないんだから生身の人間が吹き飛んだら死んでる。
0995名無し三等兵垢版2020/01/20(月) 08:09:19.91ID:TnjytSiw
0996名無し三等兵垢版2020/01/20(月) 08:09:47.34ID:TnjytSiw
0997名無し三等兵垢版2020/01/20(月) 08:10:21.60ID:TnjytSiw
0998名無し三等兵垢版2020/01/20(月) 08:10:45.23ID:TnjytSiw
0999名無し三等兵垢版2020/01/20(月) 08:12:07.33ID:TnjytSiw
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