【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう27【火葬戦記】

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 00:23:30.01

軍事＠2ch掲示板として軍事的に架空戦記を語るスレです
※異世界転移、ファンタジーの話は荒れますのでここではやらないで下さい
　現実から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ

前スレ
【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう26【火葬戦記】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519127387/

■関連スレ
ネット仮想戦記を叩こう3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1455852050/

小説以外の軍事書籍を語りたい方は関連スレ
新軍事板書籍・書評スレ 74　雑談禁止
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1511967006/

創作や自作設定の内容・設定について語りたい方は
　■○創作関連質問＆相談スレ85○■
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519041850/

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 03:24:50.32

>>897
別にＦ自もスレ違いではないだろ、てかテンプレからして旧軍Ｆ系が入ってる

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 04:24:58.36

んじゃ次スレ以降こっちのテンプレからはF系外すか？
サイト数が寂しくなりそうだが

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 06:41:13.64

>>898
戦後ドイツは国力的に史実以下だし、日米蜜月の主要国で史実より酷くなっていない国の方が少ないだろ
日米蜜月というコンセプトの影響を受けてか、基本的に戦後欧州は史実より大なり小なり酷くなっているからな

小国も含むなら満州は別格としても、地味にオーストリアだろうな
1949年に独立達成という史実と比べたら破格の扱いで、満州軍のおかげで本土の惨状は史実よりはかなりマシだったろうしな
まあ戦後オーストリアが史実よりパワーアップしたかというと大して違いは無いけど

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 08:28:36.78

>>902
そうなの？　
>>1に異世界転移は駄目って書いてあったから
>>897を書き込んだんだけど

個人的にはF自も話したいけどスレのルール的には結局どうなのかな

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 10:17:59.10

丘の向こうと氷河期時代は無理ですか・・・

※現在観測予定のもの、もしくは構想前段階のものは、
基本的に鬱展開しか想定が不可能だと言うことが分かったので、
以後の新作発表は無期延期とする予定です。
※「きまぐれ☆プレートテクトニクス」、「産油国日本」は、
受け継いだコンテンツなので、今後不定期でも完結予定です。
　※「亜大陸日本」を、何らかの形で発表するかもしれません。

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 23:20:46.54

特に「丘の向こう」は気になってたんだけどな
やっぱり丘の先には崖しかなかったのか

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 23:44:44.51

大陸日本は単一国家として纏るのかねえ

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 23:46:43.72

まあ普通に考えれば無理じゃないか？
本州ならまだしも、九州とか余程技術格差が無いと当時の兵站じゃ物理的に不可能だろ

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 23:59:38.33

まあ「大陸化した日本が統一されて近現代で無双」
とか何とか言うのが見たかったら
「投稿掲示板　日本大陸」って検索すればいい

ほんと色々アレなスレだが

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 00:13:55.51

前に感想掲示板で話してた構想でも諸国分立の和風欧州にするみたいな話してたな
>亜大陸日本

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 02:03:09.03

>>908
日本大陸ネタの元は１０倍日本ネタらしいので、仮に面積１０倍とすると
史実と同じ侵攻を行うとしたら直線距離にして３倍になる訳で、兵站が確実に破綻する
真面目に考察する限りは本州の統一も困難だと思うぞ

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 02:35:05.28

面積的に各地の気候や風土も全然違う日本列島になりそうだから、京都民族とか薩摩民族とか全然違う民族が群雄割拠しそうだな

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 02:58:12.27

>>911
天皇はローマ皇帝の称号みたいになってそう
それとも近代になって連合国家化して同君連合とかやるのかな

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 17:50:32.35

大陸日本というと虚構の守り手のイメージが強いよなあ

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 18:08:45.93

コンチネンタル・ジャパン！

……ふと思ったけど、満洲持ってない中華国家が北京に首都置く理由って近代以後だとほぼ無くね？
太陽帝国だと虚構の守り手も帝国21世紀も共産中華の首都は北京だったけど

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 18:22:34.28

帝国二十一世紀の場合は建国時に日本が共産党を支援してたからじゃね
共産党の軍事訓練も満洲でしてるし、その関係で北京を首都にするのが都合良かったとか

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 19:35:57.03

>>916
>満洲持ってない中華国家が北京に首都置く理由って近代以後だとほぼ無くね？
まるで満州持っていれば北京に首都置く理由があるみたいな言い方

虚構世界でも日本は共産党の支援はクーデターまではかなりしていたし、クーデター後もソ連支持があったように同じ東側陣営の事実上仲間みたいなもん
勿論、中共としても当初北京に首都を置く事に強い懸念があったともされているわな

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 09:06:42.69

なろうの遠き坂の上の感想欄に真面目に日本がいないと植民地独立できないとか言ってる人がいて草も生えない

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 16:14:42.57

あれだよミッドガルみたいな要塞都市で中南海にシスターレイみたいな大砲据えてんだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 17:42:09.50

太陽本家の掲示板でも亜大陸日本で無双妄想押し付ける輩が湧いてて笑えない
そういう奴は>>910のトコに行けってんだけどな

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 18:01:37.36

>>921
そもそも仮想戦記の目的というか需要なんて結局は日本無双だろうからなあ
湧くのは予想の範疇過ぎて意外性すらない

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 18:31:06.99

日本大陸化ってネタ自体は面白いと思うけど、そのままでっかいだけで史実と同じような纏まった日本じゃありきたりというか…

正直ただの無双になってしまうなら天孫来航で十分だし

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 22:09:59.39

>>923
欧州みたいに、諸国並列体制にでもするんじゃない
複数の主権国家が群雄割拠する亜大陸日本

え、統一政権なんてナポレオンやヒトラーみたいな妄想ある訳ないじゃないですか

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 22:19:42.94

中国みたいな統一と分裂を繰り返す歴史も無きにしも非ず

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 22:23:50.31

そもそも、日本人と言う概念があるかどうかも怪しい
それこそ、薩摩人とか関東人とか陸奥人みたいに、地域ごとに文化圏・言語圏が成立していそうだな

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 22:27:06.46

以前の掲示板の会話で見るとヤマト王権の時代には一応統一？出来るっぽい感じの構想だったかな
もっとも当時の技術力や国力でヤマト王権が相対的に強い時代だから出来ただけでそれ以降は自立する感じですって

日本に統一性ができるとすればシャルルマーニュ戴冠前の、「西ローマの執政官」の称号をコンスタンティノープルの皇帝からもらってクロヴィス1世が活用した頃の西欧的な感じですかね？

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 22:31:08.04

>>925
中国化するなら
畿内(＝中原)に中国四国やら東北やら地方の民族が次々に攻め込んで王朝立てていって、最終的に文化力で畿内が全て取り込んで統一とかしてそう

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 16:18:04.89

冷和時獄変読んだんだけどさ、あれ北方領土どうなってんのかな？現在のロシア付いて来たんだったらそれを足がかりにソ連と交渉できそうだけど

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 16:57:27.50

>>929
ソ連から見れば反革命勢力の傀儡国家に見えんから
神経逆撫でするだけとちゃうかそれ

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 20:50:26.99

＞北方領土
当時思いっきり日本領だしそこに居るロシア人とか白ロシア系としか見られようが無いからな
むしろ少数にしろロシア兵も居るだろうし、勝手に戦端開かれたりとシャレにならない事になりそう

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 01:09:57.19

扶桑先生、日米蜜月の戦後部分はなろうの規定に抵触するから投稿できないって言ってるけど、帝国二十一世紀も特にお咎めなしだったし問題ないような気もする

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 04:40:37.31

たしかに考えてみれば今のロシアと政治思想がかなり違ってくるし北方領土に駐留してる部隊と戦闘発生しそう

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 01:14:02.38

作中で在日米軍と連携が取れたのも
「艦隊不在」「トップがかなり物分かりが良い」と言う好条件があってこそだもんな
もし空母機動部隊が手元にあったらあの中将の言動も相当変化したハズ

ましてや北方領土のロシア軍なんてロクな伝手が無いから何一つ制御出来ないし
勝手に戦端開いた上でソ連軍の物量に潰されて消滅して
日本が先制攻撃したと言う状況証拠だけ残して口無し、なんて最悪の状況が結構高確率で有り得る

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 15:07:28.92

>>932
帝国二十一世紀って地味に存命人物の名前はぼかされてなかった？

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 15:47:36.18

>>935
日本に関しては細川、村山、小泉、田中と思われる人物出てるけど全部名前は伏せてるが
海外に関してはエリツィンやプーチンの名前が普通に出てるな

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 15:55:32.38

>>929
北方領土は付いてきてない
「日本の主権が及ぶ範囲で転移したのか？」と考察するシーンもある
どう考えても面倒だし付いてこなくて良かったとは思うが

自分も最近令和地獄変読んだけど、さすがに政治はイージーモードだな
最近の国会見てると野党が妨害しまくってあんなにサクサク政策進まないだろうな
（後になって備蓄切れた時に野党政治家が国民にリンチされそうだけど）
それでも食料や資源備蓄との戦いが切羽詰まりまくってて十分ベリーハードだから言う事も無いけど

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 18:52:36.79

>>937
ああいう悪意的なだけの存在って読んでて不快感しか催さないから出したくないのかもね、野党。
しかも作中で2週間くらいしか経過してなさそうだし、それどころでないってことかも。

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 22:58:47.65

>>938
まあ野党が審議拒否で法案一個通すのに二か月かけるような状況だとあっという間に時間切れだしな
半年くらいで勝利目前と思ってるアメリカ相手に講和＆莫大な資源供給を飲ませると言うＲＴＡ並みの能率プレイが要求されるから
登場人物は押しなべて有能、と言う前提で無いと到底構成が成り立たないよね

ちな話は変わるけど>>906も言ってる太陽帝国の一部予定中止について
「丘の向こう」について扶桑氏が掲示板で語ってるが
「対米開戦時点で財政が詰んでるんで何ともならんかった」らしい
分かっちゃいたけど、当時の日本どんだけ…

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 01:23:30.72

そういや同じ太陽の異聞大東亜作中でハワイ攻略からの日米停戦ルートが用意されてたけど、あれは結局日本破産したってのかな？
一応ファッショ、コミュ、リベラルの三竦みになるって描写があったけど、日本は早々に脱落してしまったんだろうか

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 22:33:15.47

扶桑センセ的には「波号作戦√」のオチ自体が完全なファンタジーという想定らしい
なのであの世界線では何か不思議なコレキヨパワーが働いて日本は破産しないんだろう、多分

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 23:32:56.75

まあ仮に波号作戦の要領で勝ち逃げ出来たとしても問題ありまくりだからなあ
・天文学的な戦費の償還（インフレを加味しても史実でＧＤＰの約９倍、対米戦を早期に終わっても４、５倍分は残りそう）
・大戦に実質勝利して有頂天な軍部の制御（戦費償還を考えると即時大軍縮しないといけないのだが…）
・対中戦の始末（対米戦が終わったとしても即降伏する保障は無いが、戦費償還考えるとやはり即停戦を要する）
・占領地にバラまいた軍票の償還（史実では敗戦により誤魔化せたが勝つと誤魔化しが効かない）

結局アメリカ（ドル）の傘下に降らないと立て直しが効かないとしか思えないし
扶桑氏もそういう結論に達したのだろう。

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 18:18:37.39

カネ以外にもヤバい所は多いしな

・半ば軍事政権と化していた政治体制の修復
（東条内閣から一度権威が崩壊した政党政治に戻せるのか？）
・軍事競争力の維持
（独の支援アリとは言え米ソに屈しない軍事力を日本が担保できるのか？）
・老朽化しつつあった工業インフラの刷新
（史実では強制的に焼却された結果刷新できたが、自力での復活は可能なのか？）
・自力での経済競争力向上
（史実戦後に米国から導入した生産管理等の近代化を行わないと早晩経済戦争で敗北する）
・東南アジア諸国の統治政策
（抗日機運が高い地域もあるので統治をしくじると紛争祭りになりかねないし、他国の介入も招く）

考えれば考える程、無理ゲーな件

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 23:04:50.12

東亜政策とか一歩間違うとナム戦みたいな惨状になりかねんしね
あんなん一箇所でも発生したら共栄圏崩壊する

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 23:44:41.95

満州―危険度：高　戦後はソ連の猛烈な圧力と共産テロ祭り待ったなし
比島―危険度：高　フク団祭りでマニラ近郊以外はオチオチ出歩けないレベル
蘭印―危険度：高　日本は同地を併合する気だったので戦後は突き上げ喰らう可能性が高い
仏印―危険度：高　戦中でもヴィシー政権執政下。早急に手を加えないとナム戦化しかねない
昭南―危険度：高　史実戦後でも英国相手に独立運動が起こりまくる上にマレー人と華僑との対立も強い
緬甸―危険度：高　史実戦中では日本軍がバーモウ総理を暗殺しようとする始末。アウンサン率いる独立運動の対処も難事
タイー危険度：中　単独で暴れる可能性は低いが面従腹背も良いトコで裏でどこと繋がるかわからない　

火種しかねぇ…

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 23:59:57.37

当時は「日本軍が行けば東亜諸国は涙を流して歓迎するに違いない！」
…くらいの発想だからなぁ

現地人感情なんて真面目に考えてなかったし
勝つと間違いなくその歪みが出るわな

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 01:19:27.13

フィリピン人はアジアの奇形児
とか戦前の人は言ってたと聞いたことがある

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 12:13:03.11

つっても英米ソの勢力の削りようによっては抗日勢力も後ろ盾を失って弱体化するとは思うけどねえ。
この辺、自分には悲観的になりすぎに見えたな。（悲観的に考えなくていいと思っているわけではないよ）

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 12:18:41.72

「南方占領地行政実施要領」とか見ると資源地帯の原住民、程度にしか考えてないからなぁ
とにかく資源が欲しい、それ以外は皇軍に協力してくれれば良い、位の内容だし
しかも「現住土民に対しては皇軍に対する信倚観念を助長せしむる如く指導し、
其の独立運動は過早に誘発せしむることを避くるものとす」など
とてもアジアの解放と言う題目を掲げて進出したとは思えないようなことまで書いてある

負けて早々に手放したからこそ禍根を減らす事が出来たけど
戦勝した場合、スパっと軍政を止めて独立に持っていけるかと言うと疑問しかない
例え対米戦が短期に終わったとしても日本の財政は破綻待ったなしな状況は変わらず
日本から見て暫し多少（現地から見て何時までも法外な）の回収が優先され、
独立は余程日本に従順な地域以外は当面後回しにされる筈（軍票とか史実同様に紙切れと化しそう）
これに>>945の危険度マップを考えると、よっぽど神業な統治をしないと大東亜紛争圏になるな

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 12:30:01.40

>>948
それこそ楽観的にしか思えないんだが。都合よく日本以外が共倒れする訳で無し
削りようどころか、件の「波号作戦」みたく日本がハワイ攻略して早期大戦離脱！なんてしたら
残る枢軸軍（独伊）が史実より不利になって戦争が早期に終わり、連合国の傷だって浅くなるからな

共産主義勢力の浸透はむしろ史実より早まる位だろう
そうなった時に勝っても財政的に瀕死の日本が現地の赤色勢力を封じ込められるかと言えば無茶苦茶厳しい
力づくで抑えようにも、早急に縮軍しないと日本経済即死するレベルだから何時までも大軍は展開できない

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 12:42:31.99

1930年代の時点でもう財政再建無理めな位の状況で悲観的に見るなと言うのが無理
カネが無ければ温厚な統治も出来んし安全保障も治安維持もできないのよ？

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 13:33:12.75

１９４１年１２月、日本軍の真珠湾攻撃により太平洋戦争がはじまった！
ババババババババ！！
ドッカーン！ボッカーン
バキューン
ズドーン
山下将軍「陛下！わが軍はホワイトハウスを占領しましたぞ！」
昭和天皇「なぬっ？よくやった、さすが朕の軍隊ぞ！」
かくして日本軍は世界の半分を征服したのであった。

終

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 13:40:36.47

財政再建とかここ30年くらいバカみたいに喧伝しては国を蝕みまくるアホがいるせいで、それもまた類似の論じゃねえ？という気が少し

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 13:52:02.97

戦前の日本と戦後の日本を一緒に語るとか草も生えないんですがそれは

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 15:15:21.56

>>953
流石に当時と現代の資産、債権規模を考えよう
ただの痛いジミンガーと見分けが付かん事言ってんぞ

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 16:24:41.77

>>952
真面目にシミュレーションするならともかく、仮想戦記ならぶっちゃけこれでいいよなあ
ホワイトハウスを西海岸辺りにすれば読者も文句なかろう

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 16:57:35.07

>>956
言うて仮想戦記でも952のままでは結果だけであって楽しめる過程がないだろ
面白い無双描写だか超兵器出したりチートするなりの味付けがあって初めて過程を楽しめる

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 17:04:02.96

>>955
いや、そうなんだが、余程のことがない限りは生産能力の消滅までいかないので(ww2で日本は生産財の2割喪失だったっけ？)、
前借り券の大量発行で混乱とインフレは発生するだろうが、動員解除による生産能力の復帰で何とかなる面もあるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 17:40:19.36

>>957
いや、もちろんそれはそうだけど、言いたいのは財政云々、工業生産云々と細かい数字の話を抜いて戦闘描写を繋いでいっても仮想戦記として十分モノになるだろうってことよ
もちろんそういう細かい設定が気になる人もいるだろうけど、多分読者の大半が求めるのは戦闘にあるんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 17:42:05.49

>ww2で日本は生産財の2割喪失だったっけ？
生産財じゃなくて国富の間違いだと思うよソレ
戦争で失われた国富（つまり道路やら家屋まで、すべての文明資産を含める）は全体の２５％と言われてる
生産財だけならＧＤＰの減少を見るに余裕で大半が消滅
あとインフレを大分軽視してるみたいだけどソ連が財政破綻した時の事を思い出して欲しいな
簡単に言うけど円が紙切れになると思えばそんなに生易しいもんじゃ済まんぞ
多少の混乱どころか無政府化や赤化したっておかしくない

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 17:48:00.28

>>959
その戦闘を読むに値するものに持ってくのが何か、って話よ
戦闘描写にしろ兵器設定にしろ統計データにしろ一緒なのよ
極端な話戦闘描写だけで読ませればそれでも良いのだが、ようはそれって筆力一本勝負だから一番難しいんじゃないな？

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 18:02:32.14

>>960
あ、国富だったね。失礼。調べてみたら国富の四分の一喪失だった。だだ勝った場合だとこれないよな多分？
ソ連はそもそも財政概念あったか怪しいし参考になるのかな？だいたいロシア内戦直後の国内のむちゃくちゃ具合が、
内戦前と比べて鉄や石炭の生産が1割未満に落ち込んだとかあったし、別世界という気配しかしない。
まともな国ならこの時点で財政破綻どころでない崩れ方してそうだ。

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 18:02:40.28

>>961
まあ軍事知識なりはある程度必要だし、作品として成立させるための筆力も不可欠なのは当たり前だけども

ただ市販の仮想戦記でも世界情勢や政治経済を緻密に描写してるとは言い難い作品は少なくないし、そういう意味では数字上ありえないことが起こっても別にいいのではないかと

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 18:11:05.64

>>959
架空"戦記"だから戦闘があるのが前提で、逆に言えば戦闘描写そのものが取り柄とはなり得ない
政治経済や歴史改変やらの設定面で厚みを持たせるか、面白い兵器を見せつけるか、
戦術面を緻密に作り込むか、戦闘描写を詳細に持たせるかは、戦闘のある小説を面白くする過程であることは同じ

大体、戦闘描写のみに絞った所で兵器の性能が滅茶苦茶だったり（普通の魚雷や砲弾が遠距離から全弾命中とか）
参加戦力がおかしかったり（さっき沈んだ艦が復活したり）ではろくな戦闘描写も書けないし、そういうのも全て数字の話
どこまで・どこの数字を重視するかの問題であって、数字がどうでも良いって話にはならないよ

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 18:18:35.66

>>963
だからさ、どこで面白さを稼ぐかって話よ
設定がダメで筆力もゴミでは笑いのネタとして楽しむしかない
市販の戦記で言えば筆力はネット戦記よりは水準が高いしね

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 18:26:02.10

仮想戦記だけの話じゃないが、要はバランスだな
リアリティ重視し過ぎると話として窮屈になったり面白みに欠ける話になったり、一方ファンタジーにし過ぎるとそれはそれで一応現実の歴史を下地にしてる以上文句が出るのは当然

仮想戦記という枠内で丁度良いところを狙って調整するのが一番重要で一番大変なところ

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 18:30:57.74

>>962
物的資産は確かに勝てば殆ど残るけど、上で散々言われてるが対米戦以前から積み重なった赤字国債は消えないからね
そういう意味でもソ連を例に出したつもりだが。
勘違いしてるのか知らんが「鉄や石炭の生産が1割未満に落ち込んだ」が、別世界ではなく財政破綻の世界だよ
鉄や石炭が消えるんじゃない、生産する為に人を動かす経済の流れが死ぬんだよ？だから生産が無くなる。

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 18:36:55.81

>>967
ソ連って赤字国債で滅んだのか？？？
それはそうと財政破綻でインフレが酷いなら製品を作るメリットしかなくね？原材料調達まで不可能になるのはすげえレアアースだし。

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 18:51:01.45

>>968
むしろ君はソ連が何で滅んだと思ってるんだ？？？

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 19:59:45.02

>>937
>>938
作者の感想返しで状況の急変に頭が追い付ていない状態と言われているので
そのうちヨシフおじさんからの指令電波が届いて怪しい動きを見せだすと思われ

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 20:03:48.55

>>968
インフレが進むってことは通貨の価値が落ちる、つまり信用がなくなるって事
史実の日本で新円通貨への切り替えができたのは、日本政府ではなくGHQへの信用があったから
当時の旧円通貨には全く価値が無くなって、円での売買はほぼ出来なくなってた

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 20:15:01.27

そもそも財政破綻が赤化や内戦に繋がるってのは根拠が無いぞ？　そりゃ不平不満が溜まれば倒閣もするし、野党が政権を握ることもあろうが、革命は別に必須ではない。

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 20:38:25.49

赤化必須では無いけど、政権どころか体制すら変わり得る衝撃にはなる
「政権交代が起こるかもね」程度は流石に舐め過ぎだよ

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 21:02:48.36

>>972
あんたは手持ちの円が紙屑になっても野党なら許せるのか？
大体当時は翼賛選挙なんだから野党もへったくれもないんだが

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 21:30:18.41

革命が起きたって、紙切れが金に代わる訳では無いぞ。錬金術じゃ無いんだから。明治維新だって財政が抜本的に解決された訳ではなかったろ？

オランダでは、借金を踏み倒す王家（主にスペイン）に代わって、政権が替わっても国家が責任を持って返済する国債制度を取り入れ独立を勝ち取った。
フランスでは革命が起きても財政はガタガタだったし、ナポレオンがフランス銀行を作り、やはり国家（国民国家だ）が後ろ盾となってようやく信用が回復した。

ソビエトの場合、ロシア帝国の債権を踏み倒したけれど、結局は財政破綻したろ？　共産主義が破綻しても信用が戻らず、地下資源でようやく息をついた。
そのロシアと戦い勝利した日本の場合は、日露戦争時の国債の支払いに、実に82年を要したと言われるが、対外的にはキチンと返済している。

革命も赤化も、全てを解決する魔法の杖なんかじゃ無い。単に不平不満と社会不安の結果として、ニッチを埋めるように取って代わっただけだ。

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 21:55:27.38

>>969
ぶっちゃけソ連よかやばい国が未だスターリン独裁みたいなのやってるからなあ。
>>971
インフレならそもそも悲惨になったの終戦後からだろ？国が勝って新たに権益なりが入るならそこまでなるかね？

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 22:09:05.32

>>976
利権？>>945辺りの状況で東南アジアから権益を現金化するのにどれだけ時間かかると思ってんだ？
むしろバラまいた軍票とかの負債処理や開発投資から考えなきゃいけない状態なんだが
勝ったからってなんも処理せんで徴税とかしだしたら独立紛争待ったなしだぞ

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 22:55:05.35

そもそも被支配階級の現地人・国はカネがないと言うよりまともな通貨発行力が無いから
日本も軍票経済強要してたのに、どうやって金取るのっていう

強制労働とかプランテーション経済継続とかするのか？
楽観民は鬼畜ですなあ

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 23:05:50.98

現地の事を無視するなら軍票償還時期を５年後とかにして限界まで軍票で搾り取って踏み倒せば
かなーり手取り早く即利益を上げる事は出来るがな
その後？もちろん共栄圏大炎上よ

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 23:16:20.98

他にもいっそのこと東南アジアを旧植民地に買い取らせる、とかアメリカに売り払う、とかすれば短期的に金にはなるけど
逆に言うとその位しないととても短期的には利益出す事が出来ない
一方中国は長年ばら撒いた軍票の金額が半端じゃないからそれどころじゃない

金を唸る程持ってるアメリカだったら投資して中長期的に市場化して回収って手が使えるけど当時の日本じゃ無理

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 23:28:33.64

>>977
現金に拘り過ぎじゃね？新興市場手に入れましたってなりゃ、そこ向けの製品作る動機になるだろう。
海上交通や港湾のコントロールに影響が出るとも考えにくいし、食料や物資の流通を安定させつつ、
順次償還ってのでさほど問題ないんじゃねえの？あとは獲得権益の一部払い下げで対応とかか？

規模的拡大の余地が十分なら、即時の現金化に拘る必要も薄いんでないか？ドルやポンドが絡む訳でもないし。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 00:52:49.80

そもそもインドシナ半島のフランス植民地でクーデターを起こした日本軍は、困窮した戦時下にも関わらず、植民地化したり軍閥を敷いたりせずに独立化させたよ。
植民地経営とか、日本軍の理性と規律に、変なバイアス掛かってやしないか？　植民地経営は必ずしも儲かるものじゃないし、日本軍は意味もなく支配したりしないよ。
ちょっとは歴史に学んだらどうよ？

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 00:55:35.91

>>981
だからそんな悠長な事やってたら日本の財政破綻が先に来るって何度言わせんだよ
まともな通貨も無い東亜を市場化するのが数年で出来るとでも思ってんのか？
朝鮮や台湾の事考えれば、そんなやり方だと早くて二、三十年は持ち出しなんだが

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 01:01:38.30

>>982
お前が一番バイアスかかってるじゃん

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 01:08:04.99

>>982
＞インドシナ半島のフランス植民地でクーデターを起こした日本軍は、困窮した戦時下にも関わらず、
＞植民地化したり軍閥を敷いたりせずに独立化させた
ベトナム帝国の事言ってるんだったら現地軍司令部が戦争末期に何の裏付けも無く勝手に独立させて
どこにも相手にされないまま、抗日運動してたベトミンにほどなく潰されてるんだがどこに前向きな要素が？
人に言う前に君こそもうちょい歴史を学ぼうか。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 01:30:28.07

>>983
財政破綻って具体的にどのレベルを指す想定なのか知らんが、ある一定水準を過ぎると国が爆発四散して跡形もなくなるとか、
そんな無茶苦茶なイメージ持ってないか？戦中日本以上のインフレした国なんてざらにあり、その後にも普通に国は続いたぞ。

その意味での利点として、日本の債権はそもそも買える国がなかったんで内債、かつ東南アジアにしても影響下の想定なので、
第一次大戦後の英仏独みたいにアメリカへのドル建て支払いが無いのもメリットとしてでかいと思うがな。
あとは東南アジア、英仏蘭が投下した資本をほぼいただけると思われる点も強い(軍票の対価として一部プレゼントだとか、
あるいは独立のどさくさ紛れで売り払って英仏蘭が後で何か言ってきても知らんなで通す等も可)

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 01:38:20.67

終戦時の日本のインフレは100倍を超えたんだが
こいつの言う「普通に続いた」ってどんな普通なんだろ
そりゃ別に無政府状態でも地図上には大した影響はないが
企業が軒並み倒産しようが民草はどうなろうがノーカンとかそんな基準なのかな？

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 01:40:57.37

いい加減くどいし仮想戦記の話しろよ
スレタイ以外のことでID真っ赤にしてまで語りたいなら専門スレ行け

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 01:43:00.81

>>987
それ負けた直後だよ。敗北は通貨価値をぶち壊すって好例。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 02:59:05.12

超大国日本育成計画のアメリカが
問）日本の怒らせる方法
の満点回答をしてて笑えない

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 17:36:29.55

誰も立てないので次スレ立ててきた
テンプレはひとまず過去ログの更新のみ

【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう28【火葬戦記】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581582944/

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 20:48:16.21

x2nDKfCQは、当時の物価とかレートを把握して発言してるのか？
把握していないのに自分の妄想だけを根拠にレスしてるとしか思えん。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 23:28:21.82

>>990
大元帥陛下がアメリカの攻撃で負傷とか戦争するしかないやん

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 00:41:39.00

>>992
１．そういうてめーは物価やレートの一つも知ってんのか？
２．いい加減他所でやれ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 01:19:15.72

負けたら追い出しにかかるニダ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 01:22:20.46

金が無限にあると思ってる馬鹿はロクに話もできんのに粘着だけは一丁前だな

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 01:30:09.74

スレタイガン無視で開きなおるとか害悪過ぎない？
上の経済論()の長レスのどこに戦記要素があるのかと

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 02:39:07.85

次スレ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 02:39:27.69

あくしろや

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 02:39:42.38

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　／ﾊ ` ｀二二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 462日 2時間 16分 12秒