【XF9-1】F-3を語るスレ79【推力15トン以上】

2018/11/11(日) 19:50:44.23

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ78【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1541489998/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/11/14(水) 11:48:35.72

スリムだから3本積もう(提案)

それは冗談としても太くして発展させるのは難しくないでしょ。やる必然性は出来てから考えよう

2018/11/14(水) 11:51:25.27

>>477
スリムエンジンの直径を大きくするのは簡単な件

2018/11/14(水) 11:52:40.51

>>196
F110より小さいエンジンで20tって要するにそこに並べてる
海外エンジンと同じサイズにすりゃ推力優越するってことやがな

2018/11/14(水) 11:53:43.20

境界層付のインテークと可変ノズルの採用は確定なのかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd4a-CamQ [49.104.13.52]) · 2018/11/14(水) 11:54:14.10

露探の呟きを拾ってくるのはやめろ

2018/11/14(水) 12:02:45.44

トンネル方式だから全然違う。

2018/11/14(水) 12:05:09.29

スリムってもF414、EJ200よりも大きいからな

2018/11/14(水) 12:11:11.70

>>477
XF9は素材技術で達成した面が強いから構造的にはむしろ改善できる面が多い
つまり出力向上自体は普通に可能

2018/11/14(水) 12:17:58.64

>>477
相手してほしけりゃ本人（自分の意見）かツイートコピペか　はっきりさせろ

2018/11/14(水) 12:20:42.93

テンペストよりは遙かに順調なのは確か
いくら可変サイクルエンジンだと息巻いてみても
これから開発するのだから非常にリスクが大きい
ほぼ機体とエンジンの同時開発になる

2018/11/14(水) 12:23:23.51

>>486
この意見　ロシアン兵器のツイの方が書かれてる疑問のコピペですか？　って書きたい訳ですよね？

2018/11/14(水) 12:25:14.23

通ぶりたいから重箱の隅をほじくってるだけだろ
いちいち相手にするなんて時間の無駄だわ

2018/11/14(水) 12:26:38.45

>>488
そうだよ　本人ならそれでいいが・・・他人のコピペなら　その旨書くのがマナー

2018/11/14(水) 12:32:43.05

>>477
CMCの適用範囲拡大や無冷却タービン翼化等いくらでも上は狙えると思うが。

2018/11/14(水) 12:35:05.07

2000度超えなくたって冷却削減次第で20ｔいけるからな

2018/11/14(水) 12:35:33.25

>>490
どっかで見た文だなーと思ったらそういうことか
せめて自分の意見なり一行でも付け加えればいいのにね

2018/11/14(水) 12:40:55.21

単純にデカくすりゃ推力は増すんだろうけど
あくまでエンジンは小さいまま冶金叩きまくって20tクラス目指しそうでw

2018/11/14(水) 12:43:09.47

スリムだから発展性が無いってスリムになった理由知ってんのかよ
叩くとこが無くなると発展性が無いに行き着くな
F-2と同じ

2018/11/14(水) 12:45:52.54

内閣府のSIPで酸素と窒素の吸熱反応を
抑えるコーティングの研究中なはず

2018/11/14(水) 12:46:56.48

第五世代以降ステルス機が主流だから、機内スペースを稼げるエンジンのスリム化は重要だろう
エンジンのスリム化はRRがテンペスト用エンジンでもコンセプトを発表してるしこれからのトレンドだろう
あっちはスターターの内蔵化でスリム化を目指すけど

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd4a-CamQ [49.104.13.52]) · 2018/11/14(水) 12:48:27.71

まぁ機体なら小さくて発展性がないは分かるけどエンジンならスリムを減らしてでっかくすればいいだけだしな

2018/11/14(水) 12:51:12.16

発展性がないとケチをつけたF-2だったが
導入したF-35は改修の自由が皆無の機体で
結果的にはF-2の方が発展性があったという落ち
あの当時の防衛省はアメリカが技術移転や情報開示を
こんなに厳しくするなんて考えていなかったのだろう
そういう意味ではF-22導入を推進しようとした連中の甘さは責任重大

2018/11/14(水) 12:55:11.55

>>499
それは建前で本音はF-22が欲しかっただけやろ

2018/11/14(水) 12:59:18.71

>>468
逆、揃えてはいかん
主翼と同じ角度の補助翼をたくさんつけても意味がない
f-22も水平尾翼が主翼より少し下についてる

2018/11/14(水) 13:07:44.95

どっちにしろ実戦配備しょっぱの機体の形状やスペックはもう決まっている
これから仕様がコロコロ変わっていくなんてことはない
エンジンの性能なんかも初の実戦配備時で達成可能な性能で一端区切られているはず
将来の発展性と開発時のスペックをごちゃ混ぜに考えない方がいいだろう
その区切りは提案次期からして2016～2017年の間に決まっており
だからこそ今年3月の情報要求は国内企業からはされず海外企業の既存機改造案しかされていない
少なくともLM案と比較できるくらいのデータは出しているのは間違いない
日本主導の共同開発案というのもLM案と比較ができるくらいには話は詰められているのは間違いない
おそらく参加する海外企業や担当内容もおおよそ決まっているものと思われる
そうでないと共同開発により何がどうコスト削減になるのか説明できないから
LMが日本主導開発案に参加するかどうかは2016～2017年の間に自主開発案ベースでの開発についての話し合いを日本企業としてるかどうか
ここで自主開発案ベースの話し合いをしてないならLMが自主開発案に飛び入り参加の可能性は低いだろう

2018/11/14(水) 13:08:08.22

>>499
能力や内容にも差があるだろうから単純には比べられないが
F-15のレーダー交換と、F-2のJ/APG-2への換装を比べると
あまりに費用の差があるね

2018/11/14(水) 13:09:17.40

>>496
へー
うまくいけば、車とか船舶のレシプロエンジンにも応用できるかもな。
そうなったら更に燃費がよくなりそう。

個人的には近所にミライ扱ってるトヨタデラがあるから、燃料電池車も捨て難いが。

2018/11/14(水) 13:13:26.35

>>490
>その旨書くのがマナー

ウラーというのがルール

2018/11/14(水) 13:18:18.14

>>503

たぶんF-15MSIPの再改修は予定ほど進まないと予想している
おそらく高いかねかけて大して性能向上もしないなら
F-3で更新した方がよいという機体が増えるのではと思っている
かといって改修の自由が全くないF-35も必要最低限以上には増やしたくない
結果的にF-3は残存PreF-15、F-2,再改修無しのF-15MSIPの3機種の後継になると思う
おそらくF-3の量産数は200機以上になるのではと予想している

2018/11/14(水) 13:20:46.95

>>506
E相当の空爆能力付与とかそんな斜め上方向を妄想してみる

2018/11/14(水) 13:22:38.06

>>501
いやそうじゃなくての、こういう意味なんじゃよ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1691877.jpg
まあおそらくはジャギーによる誤差だろうし垂直尾翼の線も合うのがあったんだけど
この橙や紫色の角度の線をわざわざ使う意味はあんのかな？って
橙の線は緑のを使えるし紫の線も青を使える
実際F-22なんかは青と赤と緑の3つだけでほとんど全部構成してて美しいんだけど
F-3がそうしないのは最新のシミュレーションのなんかがあったりするのかな
と気になっちゃったのさ

2018/11/14(水) 13:27:17.64

角度の話気になる

2018/11/14(水) 13:29:34.42

F-15MSIP再改修機にASM-3が搭載できればよいけどな

2018/11/14(水) 13:32:35.72

尾翼ってこんなに後ろへ張り出さないとダメなもの？

2018/11/14(水) 13:33:06.14

>>478
冗談に便乗して、縦にエンジン三段重ねでどこぞのメシのマズい腹黒変態国家を越えよう。あいつらもまだ三段重ねはやった事なかったはずw

2018/11/14(水) 13:33:19.68

低空飛行苦手な機体にそれする意味あるんだろうか
別にHi-Low-Lowでも撃てるけどさ

2018/11/14(水) 13:34:51.67

>>508
なるほど、理解したが十分揃っているようにみえるが
推力変更ノズルに当たらないようにしてるだけじゃない

2018/11/14(水) 13:37:36.60

側方に対してエンジンノズルを隠したい　
運動性能犠牲にするなら無尾翼でノズルを極力外に出さない方法もあるが

2018/11/14(水) 13:39:56.21

×エンジンノズルを

エンジンノズルと高温の排気を隠したい・・・だな

2018/11/14(水) 13:43:06.50

>>510
とりあえず、LRASMやJASSM-ERは運用できるようにするんじゃないかね。＞F-15J

2018/11/14(水) 13:57:13.60

>>508
26DMUの水平尾翼には下反角が付くからそう見えるだけなのでは？

2018/11/14(水) 13:59:48.38

>>518
主翼後縁はあまり前進角付けたくないのかね？ずいぶん浅いように思えるが。

2018/11/14(水) 14:01:03.71

>>511
エンジンを隠してるんじゃねーの

2018/11/14(水) 14:01:51.09

ぶっちゃけ25DMU程じゃなければ　メタマテリアルで揃えられる程度じゃないかと思うけどな

2018/11/14(水) 14:03:00.67

>>519
26DMUの主翼後縁前進角も尾翼の形状もF-2に似てるから何かの意図があるのでは

2018/11/14(水) 14:05:39.88

https://dotup.org/uploda/dotup.org1691886.jpg
ノズルと言われればそうなんかなぁとも思うけど垂直尾翼の方は合わせられると思うん
統一するしないでいったらF-22がしてるんだからしてる方がいい気がするんだが
こんなのは中の人からしたら何をいまさらって感じか

2018/11/14(水) 14:09:02.34

主翼と垂直尾翼と水平尾翼をずらすことでエリアルール効果もあるのでは？
少しづつずらせば必然的に水平尾翼は後端に押しやられる

2018/11/14(水) 14:09:05.93

あるいは側方ステルスとの兼ね合いか

2018/11/14(水) 14:26:52.64

尾翼の位置での質問をしたものです。
色々回答を頂きありがとうございました。
全長の話があったときに、単純に主翼と尾翼の位置をもっと機体の前方にしたらいいんじゃね？
と思ったもんですから。大変お騒がせしました。

**名無し三等兵** (JP 0H6f-RtHN [122.1.52.195]) · 2018/11/14(水) 14:27:27.95

そう言えば25dmuの小さな垂直尾翼は、上面図だと水平尾翼にすっぽり重なってたな。

2018/11/14(水) 14:32:18.05

http://iup.2ch-library.com/i/i1949576-1542173483.jpg

開示の人の作だけど　こんな比較もある

2018/11/14(水) 14:41:55.11

このガイド線はあくまで平面的な主翼とかにあわせて引かれたものであって
垂直尾翼も水平尾翼も奥行きに向かって角度がついてるから
こういう上から見た平面図で整合してなくてもおかしいとは言いきれないのでは…

2018/11/14(水) 14:51:23.64

ああなるほどね
後ろから円錐ぶっ込んでみたら角度合うかもみたいな感じか

2018/11/14(水) 15:23:02.44

Raptor @raputan2016

まずxf9のバイパス比を聞いたんですが、お答えできないとのこと（当たり前）
ただ、丁寧教えて頂いたことをまとめると、
一般的な戦闘機エンジンのバイパス比は0.3～0.5
xf9は、こちらも非公開ですがf119と同程度と言われました。
ただf5の0.4よりは低くなっていると教えて頂いたので、
後は詳しい人のご想像にお任せしますw僕みたいな浅学には荷が重いので・・・

2018/11/14(水) 15:27:31.39

Raptor @raputan2016

XF9のFTB試験について聞いてみました！
C-2やF-2へのエンジンを搭載しての試験はありますかと聞いたところ、やる予定はないとのことで、地上での試験及びATF試験での性能確認である程度把握出来るとのことです。
ATF試験は千歳試験場の改装予算がおりるか、もしくは米空軍に貸してもらうかの選択を考えているみたいです。
また、テストベッド機について個人的に思いついたC-2やF-2について聞いたところ
C-2→輸送機なので戦闘機用エンジンであるXF9には推力や速度的に向いていない、輸送機としての範囲でしか試験出来ない。
ということはF-2とかでもやる意味は無い感じですかと聞いたところ、やる意味がないわけでは無い。
一例として姿勢を傾けた時のオイルの問題とかの実証については有用だが、実際大規模な改修になり、予算的な問題などで得られるものが少ないので必要性については低いとしているみたいです。

2018/11/14(水) 15:27:32.36

>>531
ほうほうバイパス比はF119と同程度なのね
で0.4よりは小さいと

2018/11/14(水) 15:32:58.84

Raptor ＠raputan2016

ウェポンベイ内にASM-3を内装することは出来る・考えていますかとの質問では出来ない
ただし、各ASMを搭載することは要求されるだろうから（開発名目としても）別のアプローチが考えられると
f2後継機としてFI・FS、空軍機・海軍機としての能力が求められる
興味深いのは、従来機では各ASM1～3運用はできないとしている（あっ、察し）
聞きそびれたこともあって内容も曖昧なので話半分にどうぞ

2018/11/14(水) 15:35:52.32

>>534
F-3に合わせてASM-4（仮）が作られるってことかね

2018/11/14(水) 15:38:36.62

>>535

そりゃあF-3が就役する頃には新型ASMも検討されるだろ
当然のことながらウエポンベイに収まるサイズだろう
対艦ミサイルは機外搭載云々という話は主にASM-3のことだろう
ASM-2とかはF-3就役の頃には旧式なので論外だから考慮しなくてもよいのかも

2018/11/14(水) 15:39:16.26

>>534
まあ素直にウェポンベイに収まる新ASM開発した方がいいのかな
しかしこの人聞きたいことをピンポイントで質問してくれとるなｗ

2018/11/14(水) 15:39:22.63

ASM-1の後継 → ASM-3
ASM-2の後継 → ASM-4

こういう感じかね。

2018/11/14(水) 15:41:03.41

>>538
ASM-3からの進化した極超音速誘導弾とかでないかなASM-4は

2018/11/14(水) 15:44:00.59

AAM-4 → ミーティア改
ASM-2 → JSM?
ASM-3 → ASM-4？

2018/11/14(水) 15:51:50.00

>>534
Raptor ＠raputan2016

あと単純に、ASM-3の発射方式や高距離・高射程、低空飛行などでステルス性能を補えるから、わざわざ内装する為に大型化する必要性がないからかもね（今までで一番、きいたことをまとめて要点や自分の考えを伝えられた気がする・・・）

訂正:必要性ではなく、この場合はメリットの方が正しいかな・・・

2018/11/14(水) 15:52:04.25

JSMはいまのところ導入検討というだけだが
F-35のウエポンベイに収まる程度のサイズの兵器なら
より大型のF-3では搭載できる可能性が高い
JSM2発とMRAAM2発くらいは機内搭載できるのかもしれない

2018/11/14(水) 15:53:18.22

>>534
>興味深いのは、従来機では各ASM1～3運用はできないとしている（あっ、察し）
F-3での置き換え対象がF-2ではなくて、
F-15PreMSIPから
ってことだよな…

2018/11/14(水) 15:56:35.15

>>543
試作機の完成は相当早いという事になるかね

2018/11/14(水) 15:57:31.87

>>543

それは予想通りでしょ
空自としては改修の自由もないF-35は増やしたくない
F-35を増やしすぎるとのちのち困ることになるのは目に見えている
PreF-15全部は無理だろうけど出来るだけF-3で置き換えたいのが本音でしょう
F-15MSIPの方も再改修による性能向上にも限界があるから
F-3によって置き換えられる機体も出てくるのは当然といえるだろう

2018/11/14(水) 15:58:55.04

新型機と一緒に搭載ミサイルも随伴無人機も全部新型にしなきゃいかんか
カネがかかるのう

2018/11/14(水) 16:01:47.61

麻生さんが防衛費増額は止む負えないと発言してたので予算はなんとかなるんじゃね

2018/11/14(水) 16:02:13.33

随伴無人機とかはそれこそ国際共同開発じゃないかな？

搭載ミサイルなんかも共同開発はあるかもしれない
戦闘機本体はほぼ国産で戦闘システム全体としては共同開発
日本主導の国際共同開発というのはそんな感じだと思う

2018/11/14(水) 16:04:35.75

四年後には制式化されてるとかありそうだなあ、新元号四年の四式戦だな

2018/11/14(水) 16:13:22.12

次期練習機の開発は見送られるかもしれんな
流石にあれもこれも開発させろと言い出すと批判にさらされる
F-3開発は最優先事項だから優先的に予算を回すにしても
何かを諦めるというポーズは政治的に必要になってくるかもしれない
空自関連だと練習機はそのターゲットにはなりやすい

2018/11/14(水) 16:14:37.14

>>545
いや、俺はPreMSIP機は事実上の戦力外みたいなものだから、
このままF-35Aを入れて更新していくものと思っていた

何よりF-3の開発には10年はかかるだろうから、
この間にF-35を細々と入れ続けてPreMSIPを置き換えるものかと
今年に入ってから、F-35Aの確定42機に加えて20機程度追加とあるし
まあこれはF-4分の3個飛行隊分にも合計ではまだ足りないけれども

その間F-35B等による実質の増勢もあって、
アメリカとの交渉でF-3開発の余地を確保して、F-2分だけを置き換えるものと

こうなると、>>544が言うようにかなり早期に試作機が出てこないと、
F-15PreMSIP分には間に合わないぞ

2018/11/14(水) 16:18:54.86

ATFの改修せずに、まーたアメさんに借りるのかね
ま、アメさんも日本の技術レベルの調査を兼ねて貸してくれるかもね

2018/11/14(水) 16:22:50.29

>>550
F-4改ではだめなのかとも思うけど

2018/11/14(水) 16:23:20.24

以前の読売の記事に出てただろ
PreF-15はF-35と別の新型機で更新してく予定だと
PreF-15だって一気に更新されるわけじゃないから
空自にしてみれば少しでもF-3で更新する分を増やしたいということ

2018/11/14(水) 16:23:53.93

https://twitter.com/raputan2016/status/1062603214086799360?s=21

アフターバーナー動画
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/11/14(水) 16:24:53.52

>>546
>>547
今年既に自衛隊向け要求額が7.2%増やし
空海に優先的に配分されるだろうし

2018/11/14(水) 16:25:58.97

>>550
あれもこれも購入させろと巡航ミサイルで言って普通に通ってるんだが

2018/11/14(水) 16:28:52.12

>>551
エンジンの試験終了次第すぐに試作機の製作に移るって所かね

そのペースだとF-2の置き換えも2030年より前になりそう

2018/11/14(水) 16:29:53.41

何事にも優先順位があるだろ
優先順位が高いものは優先的に通るし優先順位が低いものは通りにくくなる
F-3開発・配備なんてのは優先順位は最上位となるけど
練習機の開発とかになると優先順位が低いから危ないですよということ
当然のことながら練習機にも耐用年数があるから外国機のライセンス生産とかはあるだろ

2018/11/14(水) 16:31:15.49

>>554
いつも張り付いているわけじゃないから、その記事は俺は知らないな
いつ頃？
データベースででも検索かけてみるわ

2018/11/14(水) 16:31:17.74

JASSMとLRASMとJSMはどれが優先順位高かったんだろうな

まぁ全部買うんだが

**名無し三等兵** (JP 0H66-P+of [101.102.202.68]) · 2018/11/14(水) 16:33:09.01

>>531 F119 のバイパス比は 0.36 だからその前後なんだろう。

2018/11/14(水) 16:35:33.67

ステルス機のF-35に短射程のJSMで攻撃するのとF-15に長射程のLRASMやJASSM-ERで攻撃するのとどっちが効果的かということかと思う

2018/11/14(水) 16:40:08.65

>>555
>このページは存在しません。

ツイート消しちゃったみたい…

**名無し三等兵** (JP 0H66-P+of [101.102.202.68]) · 2018/11/14(水) 16:47:19.88

>>546 直巻マルチセグメントモーターで、飛距離、効率も上がるんだからミサイルのかなりは置き換えられるでしょ。
実験モーターは3mで実験飛翔体が4.5m(先ずはSAM らしいが) 多分これの変形がXASM-3の後継になるんだろう。

2018/11/14(水) 16:48:22.04

ALITAKA @PINOCCIO813

防衛技術シンポジュウム行ってきた

胴体構造やウェポンベイの研究で作った実寸大システムは25DMU想定とのこと。

XF9-1エンジンは7月にAB無し11トン、8月にAB有りで15トンの最高出力を達成。昔と比べてノウハウがたまり、XF3開発時より10倍早く目標を達成できたとのこと

2018/11/14(水) 17:11:30.70

なんと25DMUでしたか

2018/11/14(水) 17:12:22.59

>>560
http://iup.2ch-library.com/i/i1949594-1542182945.jpg

いつだったかな　読売は記事消すの早いからなぁ

2018/11/14(水) 17:14:49.36

2018.11.14
WING
防衛装備庁、XF9-1の技術は世界レベルと発表
http://www.jwing.net/news/7004

2018/11/14(水) 17:18:35.92

>>569
これはよい記事だ

2018/11/14(水) 17:21:11.52

>>568

できるだけPreF-15をF-3での更新分を増やしたいのだろう
F-15MSIPも再改修されるのは全機になるかは微妙かな
F-15は技術的にはF-2より前の世代だから能力向上も微妙なものがある
改修費用もそんなに安いわけじゃないから費用対効果を考えると
ユックリでもF-3で更新を増やした方がよいという判断もあり得る

2018/11/14(水) 17:22:05.75

>>569
【大本営発表】防衛装備庁、戦闘機用プロトタイプエンジン「XF9-1」の技術は世界レベルと発表
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542177430/

ニュー速+にいるクソパヨが【大本営発表】とスレタイにつけているな

よほど悔しかったらしいw

2018/11/14(水) 17:24:18.56

>>560
https://pbs.twimg.com/media/DVx9wyYU0AA2F_b.jpg:orig

ああ・・・2月12日の読売朝刊だな

2018/11/14(水) 17:24:37.26

>>569
>スリム化ではエンジン直径がF-2戦闘機用F110エンジンより
>3割程度スリム化している計算になるという（推力レベル換算で）。
>これはファンの単位面積当たりの流量向上と高圧力化などにより達成されている。

これって文字通り直径がF110の30%だとすると小さすぎるよな
推力レベル換算でって事は、F110-IHI-129（13.1t）の30%増＝17tは出せるぜって意味か？

2018/11/14(水) 17:29:51.15

>>569
＞そのためXF9-1では80キロワット級のスターター・ジェネレーターを搭載している。

これ、180キロワット級の間違いじゃね？

2018/11/14(水) 17:32:18.45

>>574
推力レベルだから5～10％スリム分も計算に入ってるのだろう

2018/11/14(水) 17:46:47.55

>>575
１８０が正しいと思う