韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part12

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b14-ki2E) · 2018/11/13(火) 15:56:08.30

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533357693/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9de6-SF4R) · 2018/12/31(月) 02:23:08.51

半島有事に本邦が参戦するのでなければ、半島南部の作戦機飛んできても迎撃もしくは抑留しないと中立ではなくなるぜよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-4fyn) · 2018/12/31(月) 11:40:09.60

着陸だけは許可して停戦まで接収しておけばいい
態度次第ではそのまま没収、アメリカに引き取ってもらえば財源の足しになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eeb7-M1g+) · 2018/12/31(月) 13:08:17.72

>>381
まだ形だけは米韓同盟が残っている以上、日米同盟の参加にある本邦も自動的に…
中立ではない立場に置かれる可能性は高い、クソ腹が立つなおい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-Qg2I) · 2018/12/31(月) 14:23:47.30

もう在韓米軍撤退は時間の問題だし米韓同盟破棄も時間の問題でしょ
破棄されたら名実ともにレッドチームの仲間入りだね

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMa5-gy0Q) · 2018/12/31(月) 14:27:26.37

ホンハイはシャープからGaN素子関連の技術・資本をゲットするらしい
トップメーカーではないが台湾のあれはAESAレーダー自前で作るかもしれんぞ

韓国は……どうするん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eeb7-M1g+) · 2018/12/31(月) 14:30:28.10

一番面倒くさいのは、破棄寸前までさんざんやらかしてから大統領交代で親米すりよりっつう
ご都合変節はあの国のお家芸だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da92-n9eg) · 2018/12/31(月) 18:25:32.77

レーダー照射事件でも韓国がアホな主張してる間は
米国は介入してないと見れるから
なんとなくだけど放ったらかしに近いんだろうな

まあ米韓の費用負担の件で揉めてる最中だから
交渉戦術的にわざと距離をおいてるのかもしれない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-h5Ay) · 2018/12/31(月) 23:42:27.74

まあ目標は双発のF-16Vっぽい感じらしいから予算と
欧州の技術支援次第ではいけんじゃないかねえ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-Qg2I) · 2018/12/31(月) 23:54:09.76

予算と技術支援が有れば行けるかもしれないけど
欧州ってステルス技術持ってたっけ？
アメリカは技術を渡さないからこっちをあてにしてるなら不可能でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0db3-5EXd) · 2019/01/01(火) 00:45:04.78

>>388
双発のF-16Vなんて、どう考えても本家F-16Vより高くなるじゃないですかー
それで外国に輸出できるんですかね。

**名無し三等兵** (JP 0H41-X2zd) · 2019/01/01(火) 00:51:17.29

もう向こうにも真面目に輸出なんて考えてるやつは馬鹿しかいないだろ
技術が足りるのか怪しくて開発ができるのかすら怪しいんだし
まぁ馬鹿が多いと言われても納得できそうだが

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMa5-gy0Q) · 2019/01/01(火) 06:39:23.93

>>391
韓国の場合日本に対抗しうる機数を限られた予算で装備しなければならないので
それが非現実的だろうと輸出して開発費を機数頭割り、あるいは輸出で得た利益で戦闘機増備というのを
考えざるを得ないんだ。不可避的に。

さっさとやめてF-35に一本化するのが一番低コストでまとまった数の最新鋭機を調達できる手段だけどな
F-3もBlock6で対抗可能かもしれないし。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-7jUJ) · 2019/01/01(火) 10:35:19.05

機数であって性能ではない点がポイント
中華圏らしい内実を見ずに数だけ揃えて息巻くスタイルだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee02-NOX/) · 2019/01/01(火) 14:50:28.93

アイツら11月から空中燃料補給機を運用してるけど、
本当に運用出来てるのか？
燃料受け取る戦闘機の方が(整備不足等の理由で)間に合ってないかったとかじゃね？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-4fyn) · 2019/01/01(火) 15:58:52.26

そういうのはやらかしたあとに笑うものであって期待するものではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 913d-CRxM) · 2019/01/01(火) 16:25:43.29

KFXは当初計画は地に足の着いた堅実なものだったのに何故ここまでメチャクチャになったのかな……
双発化とか気が狂ったとしか思えない

無理に新技術を獲得せず航続距離の長いグリペンA程度の性能で完成してたらそこそこ売れたと思うんだけどな
ある程度売れて予算が出れば能力向上型の開発も楽になるし、グリペンと違い通常尾翼型にして低速安定性をあげれば対地攻撃機としての優位性も出るし悪くないと思うんだが

KAIのT-50発展型のKFX-Eみたいなのが性能的にも価格的にも最良だったと思うんだけどなんでこうなったのやら

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMa5-gy0Q) · 2019/01/01(火) 17:09:11.11

地に足がついたというのが錯覚だったんじゃないか

もちろんありもの（F/A-50）を出来る限り流用して双発機というのはいいんだが
その技術を提供したのは全て米国で何も自由にできる事がない
じゃあマイナーチェンジでと単発のKFX-Eを作ろうとすればF-16Vやらグリペンみたいな競合機があって売れるはずがない
なのに根拠もなく海外に広く売り出すみたいに言う

せめて電子機器を自前で作り上げてから言うならいいんだがね……
レーダー抜きでミッションコンピューターすら自前で作っているのか怪しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 913d-CRxM) · 2019/01/01(火) 17:31:36.51

>>397
たしかに、技術移転がないから自国開発というロジックがつい最近になるまで出てこなかったね
そのせいでどんどん要求仕様のハードルが上がって現在のどうしようもない状況になっている気がする

初めにさくっと決めてしまって、その結果出来たのが経国みたいな感じになってもそれはそれで良かったと思うんだけどな
何でその方向に進めなかったんだろう
完全に時期を逸してるよね

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMa5-gy0Q) · 2019/01/01(火) 17:43:24.50

時期の問題をいうならグリペンNGやF-16Vより早く完成させないと
開発する意義も輸出の目もなかった。
新設計している暇なんてもちろんないし、F/A-50の改良しか選択肢はなかったはずだ。

双発なら今輸出市場でまともな双発機がF-15EかF/A-18しかないので目はあるが
ノロノロしているとインドネシア向けラファールが出てくるのでこちらも時間がない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91a6-47VV) · 2019/01/01(火) 18:29:48.06

F-5の更新機という事なら話をノースロップにでも持ち込めば良かったものを…肝心のパイプがなかったのだろうけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 913d-CRxM) · 2019/01/01(火) 19:04:09.30

>>399
うん、グリペンEができた時点で輸出の目が無くなったよね
グリペンを輸出する上での問題であった航続距離が解消されたし
双発に関してはラファールやユーロファイターが既に出てきてたのでそもそも目がない気がする

2001年に開発開始の段階でKF-16以上の国産機とだけの要求なら結構いいものできた気がするのに、あれもこれもと欲張ったから破綻した感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da29-SF4R) · 2019/01/02(水) 00:02:04.12

輸出を考えてた時点で厳しすぎた気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da29-SF4R) · 2019/01/02(水) 00:26:38.20

経国みたいに自分たちが使う分だけだったら、まだ行けたかもしれない気がする。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMa5-gy0Q) · 2019/01/02(水) 16:34:50.85

>>402　>>403
経国は台湾関係法があるので米台は特殊な関係なわけで
台湾国産と言いつつ実質米国製の戦闘機ができた
韓国が同じ支援受けようと思ったらおゼゼをたんまりってところだと思う

まあ輸出すると言うのならそれすら受けられないわけでどうするつもりなのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-AIgs) · 2019/01/02(水) 22:22:25.94

>>401
KFXは2050年代まで使う予定の戦闘機なので
第6世代の戦闘機が出てきそうな昨今、KF-16+程度では量産が始められそうな時期には既にかなりの旧式となり
空軍側からすればあれこれ欲張るのは仕方なく、できないのであればFA-50で十分と言うことではないでしょうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da92-n9eg) · 2019/01/02(水) 23:42:56.56

しかし韓国軍にとっていまや最大の敵対勢力である
韓国世論と日本（自衛隊）に対抗していくためには
なんかこうスンゴイ戦闘機が要るよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-s7IR) · 2019/01/02(水) 23:48:41.16

韓国版FGFAしかないな

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx75-NHNr) · 2019/01/02(水) 23:48:51.33

そろそろアメリカからエンジンアビオニクスその他供給停止で潰してもらわないとな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-rDRb) · 2019/01/02(水) 23:49:56.67

韓国空軍このところの導入が60機規模が続いたんで機種数多いという問題もあるな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-gN9W) · 2019/01/03(木) 11:53:04.79

>>405
いや、それは違うと思う
元々の要求仕様は、
ステルス:欧州4.5世代機以上F-35未満
運動性:KF-16以上
航続距離:KF-16+50%
機体寿命:KF-16+34%
アビオニクス:AESA、電子戦装備、IRST、データリンク

ってことで、元々F-35より弱い機体として開発されてる
想定としては対北朝鮮を念頭に予算内で作れそうな機体を考えてたんだと思う
ただ、主要技術を全て外国が適正価格で売ってくれる前提ってのがファンタジーだけど

実際にこの仕様で完成していたら、ステルス性能が上がって航続距離の伸びたグリペンEが5000万ドル以下で買えるという、既存の4.5世代機全てに加えて1部のF-35需要も取り込んだ大ヒット間違いなしの商品になってたね
だからこそ破綻したわけだけど

開発主導側の意見もコロコロ変わり、仕様が上がったと思えば、採算が取れないから計画をやめようとの意見が出たりとかなりカオスな感じ
ただ、ここまで来たらどう考えても新規開発するよりF-35買った方が良い気がするよね
定数は減ることになるが軍の要求を満たすにはそれしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb62-3A6Y) · 2019/01/03(木) 12:17:30.91

414ｘ2で改装後第5世代目指すなら
・戦闘行動半径500Km（燃料搭載量）
・内装中距離ミサイルx2、短距離x2
程度のコンパクトな機体規模にまとめるしか無いだろうねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13a5-mHCk) · 2019/01/03(木) 12:45:15.59

「韓経：ＫＡＩ、韓国型戦闘機事業に「青信号」…インドネシアから分担金１３２０億ウォン受領」　2019年01月03日
https://japanese.joins.com/article/720/248720.html?servcode=300&;sectcode=320&cloc=jp|main|breakingnews

**名無し三等兵** (JP 0H6b-boCC) · 2019/01/03(木) 13:01:27.78

>>356 その時にインドネシアは金を返せというのかな？
インドネシアの方は賄賂を十分にもらうから文句も言わないのかな？

イヤダイヤダ、賄賂なんて良いことは何もない。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-3Dv3) · 2019/01/03(木) 15:09:52.78

>>412
金さえ解決すれば青信号かよw
インドネシアの参加は技術移転前提なんだが。。。

韓国は技術移転して貰った技術の再移転が出来ないと計画が実行出来ない。
これがKFX建造以上の難題だって理解してるんかな。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMe5-aNo7) · 2019/01/03(木) 15:30:35.34

>>410
サイレントホーｎ……なんでもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbd5-lPMm) · 2019/01/03(木) 18:06:31.64

どうせ赤信号でも突っ走るんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9da-kgHE) · 2019/01/03(木) 19:37:51.47

青信号 ← これは日帝残滓
世界共通は、緑信号。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-ikDe) · 2019/01/03(木) 22:49:11.20

日本も戦前は法令では緑信号だよ
昭和22年の道路交通取締法制定で何故か青色に変更された

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-czLK) · 2019/01/03(木) 22:51:20.50

赤と緑は色弱な人も多いからかな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-xCew) · 2019/01/04(金) 04:40:24.28

普通に考えたらあとは計画の中止をいつ決定するかだけど、あいつらはどこまで粘るのか楽しみ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc5-mEcl) · 2019/01/04(金) 07:36:00.91

>>414
さりげなく計画頓挫はインドネシアの責任と誘導し始めてる工作だろうこれ

インドネシアの出資は予算中の一部に過ぎないのに、今韓国の報道ではインドネシアの出資ありきになってるのは
KFXがどんな理由だろうとコケれば「インドネシアが金を渋ったから失敗した！」にすり替えるつもりだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f102-RM76) · 2019/01/04(金) 09:33:47.07

今となっては騙されるインドネシアが悪いとしか言いようがない・・・
何度極東三バカに騙されれば気が済むんだ

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD5d-G1M1) · 2019/01/04(金) 10:20:34.04

>>422
ただ単に分担金支払わなくても良い契約で且つ、なんかあったら違約金請求出来るからどっちに転んでも問題ないと踏んでいるのでは。
競合機種と比べてKFXの性能的にどうしてもこれで無ければならないような性能的優位性も殆ど見受けられないし。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-7LFj) · 2019/01/04(金) 13:46:05.03

F-3とKFXの要求性能、そして国産化進展度合いの差に韓国掲示板は意気消沈してたな
そのへんの余裕のなさがより一層の発狂に繋がってるっぽい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-xhm2) · 2019/01/04(金) 20:48:48.36

新しい記事見つけた。
少し古いけどね。
https://en.antaranews.com/news/121104/kfxifx-fighter-aircraft-development-reaches-20-percent

韓国でなくインドネシア側の記事で、特記をまとめると以下になる。
・現段階で20％まで作業は進んでおり、2019年の7月ごろにプロトタイプ作成に入る
・量産予定は2026年
・仕様は韓国・インドネシア両国の要求事項が盛り込まれている
・KAI及びPTDIはシステムインテグレーターであり、エンジンやアビオニクスを含むすべての部品は各国のメーカーによって制作される
・セミコンフォーマルミサイルランチャーを搭載する

今までにない面白い情報としては、KAIがシステムインテグレーションしかしないってこととセミコンフォーマルミサイルランチャーかな

今までの流れからなんとなく予想はついてたけど、積極的に韓国で技術開発はしないみたいね
既存の機器を組み合わせて作成するみたい
技術開発段階とエンジニアリング及び製造開発の段階は終わったと書いてるので、問題のある技術の入手のめどが立ったのかも

あと、セミコンフォーマルミサイルランチャーに関してはF-15SEのみたいなのかな
Block3でフルステルス化するってのもこういう外装パーツを付けまくって改造することを想定しているのかも
絶対新規設計した方が安いし良いものできると思うんだけどねぇ

とりあえず、撤退するかどうかとなっていたインドネシア側の記事なのである程度信憑性があるのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51a6-wlHu) · 2019/01/04(金) 22:25:01.22

>425
セミコンフォーマルが半埋め込み式って意味なら>>2にある画像そのままだな
アビオニクス丸投げと言っても米は試作機を飛ばせない以上作って貰えない事が判ったから[>21参照]、どうすんだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-xhm2) · 2019/01/04(金) 22:48:09.53

>>426
おお、なるほど
セミコンフォーマルで半埋め込み式のが正しそうね

アビオニクス系は技術移転にこだわってたから交渉がはまってたので、通常購入にするのでは？
それなら問題ないみたいに>>21も書いてるし
どうせ試作機から完成までは時間もかかるしその間に統合するんじゃないかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-xCew) · 2019/01/05(土) 00:17:44.21

技術移転やめて購入なら完成品はどんだけ高価なものになるんですかね…
輸出なんて無理筋過ぎますねえ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-xhm2) · 2019/01/05(土) 00:20:51.41

>>428
むしろ安くなるんじゃないかな
その次には繋がらないし、自分ところでいじることも出来なくなるだけで

あと、輸出にも口出される可能性があるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbb7-LOuP) · 2019/01/05(土) 00:26:48.03

販路が増える分には、各部品メーカーとしてはありがたいだろうから促進するとは思うが
その部品メーカーの親玉が作る戦闘機と市場競合したらダメだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939b-H9nk) · 2019/01/05(土) 00:27:16.17

てかそこからインドネシアに技術移転できないとただの詐欺では？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-xCew) · 2019/01/05(土) 00:40:07.94

インテグレート技術(笑)を移転して部品はお国で同じものを買って組み立てて下さいとかかなー

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-xhm2) · 2019/01/05(土) 01:17:43.03

とりあえず、技術移転前提で作るにはスペックが高すぎよね
各国の最新技術が無いと作れないレベルだし、そんな技術はよほどの対価がない限り移転してくれるわけがない

当初予定は他国に影響されない自国兵器をってことだったはずだけど、思いっきり他国の影響受けてるね
しかも、一国だけじゃなくて多数の国の影響を受けるだろから、どこかから買った方がよほど影響力を下げれるという・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-boCC) · 2019/01/05(土) 10:02:12.65

>>425 単にインドネシアが韓国の嘘に騙されてるだけの話だろ。
機体設計はLMに丸投げするんだっけ？フライト用ソフトも作ってくれる国があるのか？

金物は色んな国から寄せ集めたとしても、ソフトを統合するだけでも至難の技だと思うけどな。

ただの模型飛行機ができるだけじゃないのかな？それもかなり高くなりそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-boCC) · 2019/01/05(土) 10:13:59.50

ステルス機体設計はアメリカに拒否されてるだろ。どうするつもりなんだ？中国のお古でももらったら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93c7-nvQj) · 2019/01/05(土) 11:56:27.45

戦闘機の素材はどうするの？
流石に日本も韓国に売らんだろうし
中国みたいに日本やアメリカから密輸するのか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-3Dv3) · 2019/01/05(土) 12:53:44.37

>>434
機体設計をLMに丸投げするって話はあくまでKAIの技術力からの推測でしかないよ。
一応、移転技術をもとにKAIが設計することになっているし、欧米間相互開示は不可能なので、
欧米混合技術と決めた時点で他国にインテグレーション丸投げは出来ないと確定している。
KAIが設計するしかない。

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MMb5-9Yer) · 2019/01/05(土) 12:57:38.51

>>434
インドネシアがそこまでお人好しとは思えんなあ、どちらかと言えば両にらみしつつ美味しいところだけ頂こうと考えてるんでないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5319-mHCk) · 2019/01/05(土) 13:57:57.19

つうか、エンジンどうすんだよ・・・
F414を韓国が自由に製造できるわけでもないのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbb7-LOuP) · 2019/01/05(土) 14:01:20.52

さすがに供給はされないでしょ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-xCew) · 2019/01/05(土) 14:10:33.77

F414以外にある程度自由になるエンジンの選択肢あるんですかねえ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91bd-9Yer) · 2019/01/05(土) 14:13:31.37

>>441
F404とかEJ200とか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbb7-LOuP) · 2019/01/05(土) 14:15:59.30

>>441
無いと思うし、もうすでにこの時点で計画は頓挫している
そう考えると楽しいじゃないかｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-3eB/) · 2019/01/05(土) 14:16:05.31

>>439
F414は購入決定じゃなかったっけ？
順次移行で最終的にライセンス国産だったはずだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbb7-LOuP) · 2019/01/05(土) 14:25:02.70

>>444
それ、要望数供給されると思う？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-3eB/) · 2019/01/05(土) 14:36:28.37

>>445
契約通りには供給されると思う
契約の段階で問題になるほどの技術はなかったし、米議会が必死で止めるほどのエンジンでもないし
F414をベースに強化型をという話は金積まないと無いと思う

**名無し三等兵** (JP 0H4d-KzUz) · 2019/01/05(土) 14:42:11.30

F414の中ですら最新モデルじゃないんだったっけ
流石に直輸をどれぐらいするかってぐらいで余程アメリカと揉めない限り供給に不安はないんじゃね
アメリカが無理でもEJ200に切り替えればいい程度の物だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51a6-wlHu) · 2019/01/05(土) 14:45:09.62

エンジンは確か決まっていても燃料ポンプや配管が交渉難航してて火を入れられない恐れがあるんだよな
そもそもで燃料タンクすらわからん状況だからさっさとEU勢に乗り換えた方が早いかも知れない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbb7-LOuP) · 2019/01/05(土) 14:54:25.35

>>446
供給されたとして、インテグレーションがどうなるかが次は怖いね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-3eB/) · 2019/01/05(土) 14:58:04.06

>>449
システムインテグレーションはKAIがやるみたいだか、別に最適設計を望まないのであれば出来るんじゃね
最適設定したいなら金払って技術買うんでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-Q2BE) · 2019/01/05(土) 15:36:53.37

まず試作機を作んないと技術を売って貰えない
試作機を作って売って貰っても最新技術とは限らない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1e5-xhm2) · 2019/01/05(土) 15:41:11.31

アメリカはF22開発に三十兆円以上を費やしたとも言われている
中規模国家の国家予算並の開発費だ
こんな金を費やせる国など、アメリカ以外は中国くらいだろう
日本はFXに幾ら費やせるかってのが問題だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-ikDe) · 2019/01/05(土) 15:47:44.49

盛んに羽振りの良さを吹聴する割にはなぜかえらい銭にケチ臭くて
他の途上国に愛想尽かされるみたいだがな＞中国

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc5-mEcl) · 2019/01/05(土) 15:52:03.82

30兆w
適当に盛ればいいってもんじゃないだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-x7lE) · 2019/01/05(土) 15:56:59.09

一番乗りのアメリカと技術のない中共はそりゃ大金積む必要あるけど
後追いで技術のある日本は開発費自体の額面はたいした事にはならんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1e5-xhm2) · 2019/01/05(土) 15:59:11.39

>>454
その辺は報道によって違うから
確かによくわからないな
戦闘機開発だけではなく
その装備とかにかかった予算も計算しているのか
色々あるのでしょうよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc5-mEcl) · 2019/01/05(土) 16:13:58.75

>>456
1983年から2003年の開発試験では合計430億ドル使ったという米政府の発表があるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1329-xhm2) · 2019/01/05(土) 16:19:38.30

KFXはどのくらい予算費やして、あとどのくらい予算を用意してるんだろ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-Q2BE) · 2019/01/05(土) 16:28:27.00

何も無い所からコンピュータでまともなシミュレーターも出来ない中
試行錯誤を繰り返して先行して行ったアメリカならしょうがない

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMe5-aNo7) · 2019/01/05(土) 16:37:17.97

F-22の頃なら米国にしてもとてつもない技術的チャレンジだが
今の日本がF-3を作るのはちょっとした背伸び、という位だろう。
相応のコストにはなるはずだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93c7-nvQj) · 2019/01/05(土) 17:30:11.40

KFXを作っても韓国の周囲の仮想敵国は配備される頃には5世代機が主流になるんじゃないの？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc5-boCC) · 2019/01/05(土) 17:32:36.97

F-3 の開発費は1.5兆円だよ。 100機製造コストが1.5兆円で、合計3兆円。
保守コストその他諸々で100機のLCCが合わせて6兆円。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6946-7aEy) · 2019/01/05(土) 18:20:40.50

ロイターとかだと開発費とかLCCもろもろ合わせて4兆円だったような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-ikDe) · 2019/01/05(土) 18:29:41.51

正式な発表はまだなんじゃないの
去年8月末の装備庁資料「取得プログラムの分析及び評価、新たな取得戦略計画の策定について」では
将来戦闘機はまだベースラインとしてのライフサイクルコストは定めていないとされてる
同資料ではF-35AのLCCは42機で約2兆円になってる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-3eB/) · 2019/01/05(土) 18:32:52.32

防衛省の試算だと、開発費は5000～8000億の予定
一機150億程度で出来たら最高なんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-ikDe) · 2019/01/05(土) 19:27:41.37

KFXのwiki(ハングル)には開発費は8兆ウォンとあるからF-3より開発費高いかもしれないのかw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-ikDe) · 2019/01/05(土) 19:55:53.46

そりゃ日本は既に要素技術開発という形で何年も前から予算をつけていて
これから要素技術を開発費ごと買ってこないといけないKFXとは立ち位置が違うもの
日本はF-3にいくら費やせるんだとドヤ顔で言ってる人もいるが既に相当費やしてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-C8Yo) · 2019/01/05(土) 20:12:16.73

日本は要素技術研究の段階ですでに1900億円以上投資してるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb02-K3f7) · 2019/01/05(土) 20:23:55.12

修理オン。フィリピンで昨年末に販売で負けたそうだな。
修理オン10機に対して、16機を同じ価格で、米が交渉してきた。なら勝ち目はないねえ。
欠陥機に金払って貴重なパイロットとその他の人命を失いたくないだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbb7-LOuP) · 2019/01/05(土) 21:49:10.27

何の修理役務で、何を売り込んできたんだい？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-Bca4) · 2019/01/05(土) 22:38:15.75

ニュース見てればわかるが韓国のスリオン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19f2-mHCk) · 2019/01/05(土) 22:39:30.97

韓国型機動ヘリ、フィリピン向け輸出が頓挫

　韓国型機動ヘリ「スリオン」（KUH1）＝写真＝のフィリピン向け輸出が公式に挫折したことが4日までに分かった。
防衛事業庁（防事庁）の関係者は4日、「最近フィリピン政府から、米国製のブラックホーク（UH60）を購入することにしたという通知を受けた。
駐比韓国大使館に連絡があった」と語った。

http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2019/01/05/2019010580004.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9da-RIWA) · 2019/01/05(土) 22:41:32.09

>>470
>何の修理
フィリピンのUH-1後継機10機ほどの入札で、スリオン負けた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbb7-LOuP) · 2019/01/05(土) 22:54:24.34

>>473
ありがとう、スリオンの事だったんだね
修理オンじゃわからんよｗ
最小装備のUH-60とだろうけど、比較して安けりゃそっち買うわなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9da-RIWA) · 2019/01/05(土) 23:05:41.58

>>474
>最小装備のUH-60
フィリピン軍、あれこれいろんなをヘリ集めているけど、
当然UH-60は持っている、同じ機体の方が100%マシ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7178-0d7U) · 2019/01/05(土) 23:13:04.43

てかスリオンって今飛んでるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13a5-mHCk) · 2019/01/05(土) 23:21:06.18

>>476
「キム・ヨンウ、スリオン直接搭乗現場指導…"陸軍参謀総長では最初"」　2019.01.03

＞　陸軍は昨年9月マリンオンヘリコプター墜落事故を調査した民・官・軍
＞合同調査委員会の中間発表があり出た以後、精密検査を終えたヘリ
＞コプターに対しては試験飛行(整備・教育飛行)を段階的に実施してきた。
＞引き続き昨年12月24日からスリオン35台の正常運航を再開した。
http://www.newspim.com/news/view/20190103000692

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f97b-xhm2) · 2019/01/06(日) 02:45:47.14

THA BOS@THABOS47747375　2018年11月18日
KF-X開発日程の和訳版(手書き&要拡大)
二枚目は翻訳対象図

https://twitter.com/THABOS47747375/status/1064042626066731008
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5319-mHCk) · 2019/01/06(日) 04:49:00.23

>>478
このスケジュール通りだとすると、すでに詳細設計は半分くらい終えていなきゃいけないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-boCC) · 2019/01/06(日) 09:31:30.12

ねえねえ、機体はどこが設計してくれることになりそうなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e922-mHCk) · 2019/01/06(日) 10:13:15.57

>>480

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韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part12

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