韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part12

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b14-ki2E) · 2018/11/13(火) 15:56:08.30

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533357693/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca2b-maOp) · 2018/11/20(火) 18:19:48.77

あの韓国寄りの自称軍事評論家竹内氏すら苦労する例として挙げてるくらいだからなぁ

**名無し三等兵** (JP 0H59-Q1wc) · 2018/11/20(火) 18:23:50.77

そりゃ詳細設計が始まった直後に基本設計を見直すべきって話が出てきたぐらいだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd19-4fLB) · 2018/11/20(火) 18:53:44.25

>>49
というかですね・・・

自前の技術が事実上ほとんどないKFXと、
今まで地道に要素研究を重ねてきた成果を実現するF-3とを、
同一目線で語る時点でおかしい。＞竹

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca2b-maOp) · 2018/11/20(火) 22:35:22.02

それは全く持ってその通りなのですｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a68-j9rd) · 2018/11/21(水) 00:17:15.12

A400Mは韓国に向いているだろ。
燃料を半分にすれば３６トンも積めるし
標準で３０トンしか積めないけど。

機体重量が設計より増加。欠陥も多数が見つかり
最近では胴体や翼にヒビ割れが多数見つかり
機体寿命と安全性に疑問がついた。

落下傘の降下ではプロペラの乱気流があまりにも酷くて、
隊員同士の衝突や絡まる危険性ありで中止。

ヘリに給油する機能では、これまたプロペラの乱気流が酷くて使えず。
それでフランスはC130輸送機をヘリ給油用に追加購入。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5b3-hZg/) · 2018/11/21(水) 01:09:01.77

竹は韓国人じゃないの？いかにも馬鹿臭い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca1d-maOp) · 2018/11/21(水) 01:10:39.58

在韓米軍がソウルにあるアメリカンスクールを2019年春に閉鎖すると発表したね
在韓米軍の縮小から撤退も視野にあるんだろうな　最悪同盟から仮想敵への転落の可能性も無いわけじゃあないなあ
こんな状況で戦闘機の技術提供なんてありえないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5b3-hZg/) · 2018/11/21(水) 01:30:42.76

>>55 それは完全な決別宣言だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a68-j9rd) · 2018/11/21(水) 02:11:45.18

　　
【軍事】　米政府「在韓米軍への燃料納入で談合」　韓国に270億円の罰金・賠償命令　2018/11/16
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181115-00000038-yonh-kr
韓国大手企業3社が、在韓米軍に納入する燃料の価格で談合した容疑で
米国政府から総額約2億3600万ドル（約270億円）の罰金と賠償金の支払
いを命じられた。

米司法省は14日、SKエナジーとGSカルテックス、韓進の3社が在韓米軍
への燃料納入価格で談合が発覚。罰金として8200万ドルを命じた。

また、罰金とは別に、3社は談合による損害賠償金として計1億5406万ドル
を米当局に支払うことになった。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-fyn0) · 2018/11/21(水) 07:32:51.08

>>48
別に一般的な自国開発の意義が韓国にも漏れなく当てはまる訳ではないから、輸出第一主義でもいいんじゃないかね。

技術の大半が外国頼りなせいで輸出の許可を外国に握られて満足な輸出が出来ていないとか、
38度線を未だに抱える休戦中な状況で軍事的視点よりも経済的視点を優先する姿勢に問題があるとか、
ステルス機買ったら技術移転もステルスレベルで当然とか最早脳内お花畑状態な韓国国民とか、
いろいろと突っ込みどころはあるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 599f-9Fzi) · 2018/11/21(水) 14:00:43.49

老朽化待ったなしのF-4・F-5と古いF-16の一部を置き換える身の丈にあったマルチロール中型機
ステルスはコストを上げすぎない範囲で考慮はする
電子機器の発達が速いので発展余地性や互換性を重視する
AESA等は既存のコンポーネントを導入して開発期間短縮、コスト削減、高信頼性を狙う（中長期的には自前で開発）
西側仕様近代化改修の需要を積極的に食うと同時にF-35とのハイローミックスも担える機体にする

字面だけならいかにも需要ありそう
実現できるならとっくにどこかの国がやってる
グリペンとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7acb-aRsw) · 2018/11/21(水) 14:36:39.68

X-2ベース派生型戦闘機

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-fyn0) · 2018/11/21(水) 16:07:16.41

>>59
おぉ、これは売れる。間違いなく。

問題はこれにKFXが売れる価格で到達出来るかだな。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMce-Mf31) · 2018/11/21(水) 17:11:40.00

主要コンポーネントが丸っと輸入で組み立てだけなら価格は下がらんやろ

**名無し三等兵** (JP 0H9e-hZg/) · 2018/11/21(水) 18:05:48.57

>>59 寄せ集めで空中分解するのが関の山。

そう言えば韓国のヘリコプターが恐ろしい勢いで墜落中だけど、どこで作られたのかわからないベアリングを使ってるとか、しかも東南アジアで作られた物らしいが、作った会社はダミーの会社で実体がなかったとか。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-KIiQ) · 2018/11/21(水) 19:00:04.51

寿命切れ再生品でしょ？絶対に墜落する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 599f-9Fzi) · 2018/11/21(水) 21:26:00.87

ぐぐってみたら過去にグリペンを大改造した機体がKFX用に提案されてたようだ
しかも単発案と双発案あり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fefb-daJM) · 2018/11/21(水) 21:50:19.41

>>54
安倍総理のtwitterをブロックしてるそうですしw
（F-3スレより）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e3a-GJDi) · 2018/11/21(水) 22:26:13.77

竹は時々妙にガバガバなのがなあ…なんなんだろうな、アレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fcb-F0Eu) · 2018/11/22(木) 02:28:10.81

経済学経営学的思考は全く出来ないね
それが致命的
ホントに口コミに頼って自分の論理構築はしない感じ
清谷さんは結構詳しいのにね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-GhDb) · 2018/11/22(木) 05:17:41.18

＞清谷さんは結構詳しいのにね

正気か？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff98-TuMa) · 2018/11/22(木) 06:33:14.94

>>67
「時々」？「いつも」の間違いではないのか？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-O9de) · 2018/11/22(木) 12:42:55.68

キョタニ理論は結論こそ大いにズレてるが
そこに導く屁理屈の組み立て方はある意味天才的
軍事常識に疎い素人は簡単に説得されちゃうし、
本職やまともな評論家との正面対決は徹底回避するから
洗脳を解くのも意外と困難
彼が進歩的メディアから愛される理由でもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1d-zhOP) · 2018/11/22(木) 13:08:28.13

ヨーロッパのある首脳文在寅大統領は少し（すごく）おかしな（頭が）人ではないかとG20で非公式に発言草
ポンペオ国務長官、韓国閣僚に向かって「もう韓国が勝手な南北融和に走ることを許さない」と切れる大草原
もうね韓国に対する戦闘機等の高度な技術移転はない　断言

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-Vg5F) · 2018/11/22(木) 16:50:01.50

>>72
本当にこなこと言ってたの。
最近東京マラソンに向けてのトレーニングが忙しくて、全く知らなんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-hNmM) · 2018/11/22(木) 16:53:39.36

>>71
それって「ただの詭弁」だよねｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM47-YSKh) · 2018/11/22(木) 18:51:13.34

「韓国、もう単独行動はするな」　米国務長官、面と向かって不満表出
https://japanese.joins.com/article/349/247349.html
米国のマイク・ポンペオ国務長官が２０日に発足した韓米ワーキンググループが
「相手と相談のない単独行動をしないようにする」と明らかにした。あわせて「米国は
韓国に対し、北朝鮮の非核化が南北関係増進から遅れないことを保証するよう
強く願っているとはっきりと伝えた」とも述べた。南北関係が一方的にペースを
上げて非核化より前に進まないように制止したのだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff98-TuMa) · 2018/11/22(木) 21:18:32.76

>>73
ほれ、ソース。
つhttps://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=247349

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-Kv/S) · 2018/11/23(金) 23:26:59.38

「インドネシア、韓国型戦闘機事実上放棄…防衛事業庁、分かっても'隠蔽'」　2018.11.23

＞韓国型戦闘機KF-X事業は現在の主力であるF-15を凌駕する中型戦闘機を
＞私たちの力で開発しようという史上最大の国産武器開発事業です。
＞ここに入ったお金が8兆5千億ウォンです。
＞その中で20%、約1兆7千億ウォンはインドネシアが負担して共同開発することに
＞したがインドネシアがフランス戦闘機側に事実上背を向けたのが私どもの取材
＞結果確認されました。

＞インドネシアは1次分452億ウォンを出した後、昨年末から分担金を一銭も送ら
＞ないでいるが、SBS取材結果フランスダッソーのラファールをベースに自らの
＞戦闘機開発事業に入ったことが確認されました。

＞両側は昨年11月から本格接触に出たと伝えられたがKF-X分担金を何の説明
＞なしで送らなかった時点と一致します。

＞穴が空いた開発費1兆7千億ウォンを埋めることができなければ2021年初めて
＞の試製機を出すKF-X事業日程に支障が避けられません。
https://news.sbs.co.kr/news/endPage.do?news_id=N1005029348

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03f2-42LI) · 2018/11/23(金) 23:45:10.24

1兆つぎ込んでF-16より高い4.5世代戦闘機開発して輸出目指すのか

50億くらいの見た目だけなんちゃってステルスみたいな戦闘機モドキ作れば売れたんじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-Th1j) · 2018/11/24(土) 00:39:44.03

>>77 インドネシアはバカかと思ってたが、流石に最後には理性が働いたみたいだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-Th1j) · 2018/11/24(土) 00:43:39.13

>>78 そもそも自国に何の技術もないんだから、ほとんど全ての部品がライセンス生産。そんなのが安く作れるわけがない。

ましてやそれを輸出するなんてライセンシーが簡単に許すわけがない。
最初から破綻してるんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03f2-42LI) · 2018/11/24(土) 01:11:50.36

とりあえずステルスぽい見た目ならなんでもいい国もあると思うんだよな
練習機以下の性能でも中身空っぽでも
レーダーなくても

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-/0cj) · 2018/11/24(土) 01:29:05.93

>>79
逃げ込んだ先がフランスじゃ相変わらずだなと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 537f-X8fG) · 2018/11/24(土) 01:46:43.15

>>80
メモリーやスマホで上手く行った手で戦闘機もイケルとでも思ったのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6319-Kv/S) · 2018/11/24(土) 02:08:47.33

>>83
そういえば、韓国は潜水艦にリチウムイオン電池積むそうですよ。

韓国が潜水艦にサムスンのリチウムイオン電池を採用
https://www.recordchina.co.jp/b663982-s0-c10-d0062.html

日本の”そうりゅう”がLiBを搭載したからウリたちも！ってノリなんですかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-Zfmp) · 2018/11/24(土) 03:11:19.72

インドネシアはラファールのライセンス生産でもするんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1d-zhOP) · 2018/11/24(土) 03:25:58.47

あっちでもこっちでも朝鮮離れが捗っているようでなにより

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-Vg5F) · 2018/11/24(土) 05:06:58.74

>>84
ネチズンがそうりゅうを撃沈しようだってさ。
まともな対潜装備もないから見つけられないだろうw
一方南朝鮮のは爆沈決定だな。
寒ゝのスマホみればわかる。
船内の浸水を止める隔壁が214にはないと過去スレで見たから、新型も変わらんだろ。浸水したら一気に沈む。
救難艦は連動不足だから、なにかあっても救助は望めないから、乗組員の溺死は確実だな。転属願いが多すぎて、ベテランが育ってないのが韓国潜水艦。
新型の建造に当たっては日本に潜水艦教えろとマジで問い合わせしてきたぐらいだからなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff98-TuMa) · 2018/11/24(土) 06:24:38.38

>>77
＞両側は昨年11月から本格接触に出たと伝えられたがKF-X分担金を何の説明
＞なしで送らなかった時点と一致します。
締め切り遅らせる口実ができて良かったやん。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-/SPE) · 2018/11/24(土) 07:08:54.37

>>87
マジレスするとKSS-IIIは3000tの船体にAIPもVLSもLiBも詰め込んだ潜水艦
そうりゅうないし新3000t型はそれよりふた周り巨大な4000tの船体にLiB一本でガン振りしてるキ○ガイなんで
潜水艦対潜水艦戦やったらKSS-IIIが圧倒的に不利や

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-Th1j) · 2018/11/24(土) 10:26:46.76

>>84 バカだね、日本のLiBは燃えない電池。韓国のは燃えまくり電池。
この違いも知らずに潜水艦に乗せるなんて自爆行為だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3c7-jCqr) · 2018/11/24(土) 11:34:33.20

>>77
これ地味におかしい。
いつからKFXはF-15以上になったんだ？
世界トップクラスの制空戦闘機に外国技術の寄せ集めが勝てるとでも思ってるのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f39f-zhOP) · 2018/11/24(土) 11:41:06.83

>91
韓国的には普通だろ…
下手に謙遜してたほうが怖いわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-oNjY) · 2018/11/24(土) 12:06:28.37

>>77

【無慈悲】インドネシア、韓国型戦闘機の導入を放棄
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/news4plus/1542982484

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd3-L5v9) · 2018/11/24(土) 13:00:45.73

別の機関が調査したIQデータ
http://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/6/1/61bd9b9b.png

ノーベル賞の実績を考慮すると、多分こっちが正しいのだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-WGVb) · 2018/11/24(土) 13:27:36.01

>>22
韓国だと理想状態の最大限の性能+願望をアピールし見栄を張り、
量産型はカタログスペック以下てのがよくある

片や日本は控えめなミニマムの発表で、最低限これらの性能があると言う
軍事機密って事もあるけど、国民性の違いですかね

お茶菓子でも、つまらないものですがどうぞと
美味いものを出すのと、これは世界最高のお菓子だと
出すのかって感じで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238f-zhOP) · 2018/11/24(土) 15:17:53.16

>>77の報道に対して。

某媒体（11.23）「インドネシア、韓国型戦闘機は事実上放棄...防衛事業庁、知っても「隠し」」プレス関連の立場リリース
http://www.dapa.go.kr/dapa/na/ntt/selectNttInfo.do?bbsId=309&;nttSn=31053&menuId=681

<防衛事業庁の立場>
防衛事業庁、インドネシア（以下 `インドネシア」）政府がフランスダッソー社と独自の
戦闘機開発事業を推進するという内容を知っている隠しているという報道は全く事実ではありません。

昨年9月以降、インドネシア大統領をはじめ、国会（下院）第1書記と高官などがKF-X / IF-Xの
共同開発事業に継続参加するという意思を明らかにしました。

去る9月10日、一 - インドネシア首脳会談時インドネシア大統領が直接KF-X / IF-Xの
共同開発事業に継続参加するという意思を明らかにしたが、

10月29日、インドネシア国会（下院）第1書記（外交/防衛分野委員長）が
韓国側国会議長と国防委員長を予防した席でも共同開発に参加の意思を改めてバルヒョトウム。

11月7?8日、2018 Indo Defenseイベントで防衛事業庁経営管理本部長が
インドネシア側高官（政治法律安保調整官、防衛産業政策委員会（委員長「大統領」）事務総長、
国防事務次官など）から共同開発への参加の意思を確認した。

また、共同開発のためのインドネシア技術者の追加派遣を相互に協力しています。

一方、最近分担金協議のためのインドネシア側の共同委員長が選定されており、
遅かれ早かれ交渉のための準備ができて終わるものと見えます。
今後インドネシアとの協議が完了したら、これを国民にお知らせする予定です。

防衛事業庁はKF-X事業の推測性報道について非常に残念に思っています。<終了>

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff68-pj/y) · 2018/11/25(日) 13:31:13.01

フランスのダッソー社

インドネシアはフランスから100％技術移転されるダッソーのラファールC型を
ベースにしてインドネシアは戦闘機の国内開発に入った。

フランス政府から開発費として格安のユーロ融資も受けられるのが特徴という。

一方で韓国は、ドルでの支払い開発費を毎回のように何度も要求してきたのと
は大きく条件も違うという。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff68-pj/y) · 2018/11/25(日) 13:34:52.65

韓国はインドネシアにドルをよこせと要求・・・・・

フランスはインドネシアにユーロ資金の融資付き・・・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-2kky) · 2018/11/25(日) 13:38:51.00

>>97
へー、100％の技術移転とか思い切ったなフランス
それともそれだけダッソーの内情苦しいのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-/0cj) · 2018/11/25(日) 13:43:39.29

フランスのことだから、契約交わした後急に条件を釣り上げるにだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-2kky) · 2018/11/25(日) 13:49:22.48

>>100
オーストラリアは良い契約したよね（棒）
しかしインドネシアはどんな機体を求めてるんかね？国土から考えるとラファールより航続距離長いのが必要な気はするが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-/0cj) · 2018/11/25(日) 14:07:29.85

インドネシアなら国土からして日本と似たような状況だからF-3が向いてるし実際フランカー買ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff68-pj/y) · 2018/11/25(日) 14:10:05.35

フランスのダッソー社とフランス政府がインドネシアに提示した内容

ダッソー社とフランス政府は、新型機を開発中で、生産が終わっているラファ
ールC型のラインをインドネシアに移転することで交渉に入っている。
また開発費の低金利ユーロ融資も付いている。

インドネシアはラファールC型をベースにした新型機を開発すれば、生産ライン
が使えるのでインドネシアとしても生産ラインコストも開発費も抑えられからだ。

またダッソー社としてもラファールの保守部品の生産とラファールが新型機
として継続されるのでお互いにメリットがあるという。

インドネシアでラファールが継続生産されることで部品の生産も可能で、ラフ
ァールのUPグレーも可能になるという。

**名無し三等兵** (JP 0H7f-Th1j) · 2018/11/25(日) 14:10:19.43

>>102 F-3が欲しいといってもアメリカが難色を示すだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-Rwzj) · 2018/11/25(日) 14:14:28.39

>>97
美味し過ぎてなんか裏がありそうで怖いな
100%技術移転と言っても重要な部品はブラックボックス化するんじゃないかね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-6uaI) · 2018/11/25(日) 14:15:50.28

ラファールベースのやつはAAMは半埋め込み式とかにするんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff68-pj/y) · 2018/11/25(日) 14:18:23.47

韓国がプラモデルを見せてドル(約2000億円)をよこせと要求するほうが異常だろ。
詐欺師そのものだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-Rwzj) · 2018/11/25(日) 14:22:34.04

確かにKFXなんかよりラファールの方が遥かに良いな。仮に100%技術移転じゃ無かったとしてもKFXも同じだし。

実現可能性や低金利融資、ラファール部品の製造が出来る分ずっと有利だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-Rwzj) · 2018/11/25(日) 14:30:05.29

資金調達、要素レベルでの躓きって失敗する予感しかしない
もしかしたらK-2以上の失敗作になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-/0cj) · 2018/11/25(日) 14:31:46.01

>>104
そもそも日本からお断りだろう
平気で中国に機密を売り渡すから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-2kky) · 2018/11/25(日) 14:35:04.06

>>103
インドネシア製ラファールが輸出される話になるかもなこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff68-pj/y) · 2018/11/25(日) 14:38:13.86

ラファールC型

戦闘行動半径：1,850km（1,000nm）
兵装搭載量：9,500kg
最大マッハ数：Mach 2.0

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-2kky) · 2018/11/25(日) 14:43:09.54

>>112
でっかいドロップタンクだなあ、この戦闘行動半径タンク付けてる状態だよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-/0cj) · 2018/11/25(日) 14:46:46.18

CFT２つとドロップタンク3つで合計8000L
武装はストームシャドー2発とミカ2発

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 839f-zn0n) · 2018/11/25(日) 15:22:29.30

>>110
機密扱いのずさんさを言い出したら、日本も相当な酷さだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-/0cj) · 2018/11/25(日) 16:13:18.33

国家ぐるみで同盟国の機密を受け取って敵対国に売り渡すなんてことを日本がした？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-EZ1D) · 2018/11/25(日) 16:16:08.21

日本は最近は真面目に防諜やろうとしてるしなぁ
ガバガバな所もあるだろうけど流石にそこら辺と比べるのは冗談にしても間違いだろ

**名無し三等兵** (JP 0H7f-Th1j) · 2018/11/25(日) 16:32:34.18

韓国の場合は国家ぐるみで連合国側の機密をレッドチームに渡してるからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-Zfmp) · 2018/11/25(日) 18:36:13.77

100％技術移転ってどこまで？
機体製造技術はもちろんエンジンやアビオニクスまで？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6319-Kv/S) · 2018/11/25(日) 18:52:20.29

>>103
あれ？ちょっとまてよ・・・

去年だったか、インドでラファールを現地生産するとか言ってませんでしたっけ？
インド時空に飲み込まれて有耶無耶になっちまったかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-2kky) · 2018/11/25(日) 19:09:52.45

>>120
インド製ラファールとインドネシア製ラファールが戦うとかあるんかね
インドのラファールは艦載機なんでなかったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d332-nfAC) · 2018/11/25(日) 19:20:13.06

インドは空軍が買っていつも通りに36機だかで中止現地生産もなしだ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp47-/0cj) · 2018/11/25(日) 19:35:13.06

1機100億未満で買う予定だったが1機200億になったから36機にした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff68-pj/y) · 2018/11/25(日) 21:32:43.31

韓国軍の４年間の中国軍事留学は、1998年に反米の金大中政権から始まり、
盧武鉉(ノムヒョン)政権2002年～2008年で活発となり、
李明博政権2008年～、朴槿恵政権2012年～でより密接に。
この18年間で韓国軍将校の半分以上がチャイナスクール組が占める。

【韓国】　韓国、米潜水艦とＴＨＡＡＤミサイル機密情報を中国に売ったことが判明　世界中で大騒ぎ　2015/07/07
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1436275712/322-n
東亜日報は７日、韓国軍幹部が中国情報機関協力者に、米国が韓国配備を検討中
の最新鋭ミサイル防衛システム「最終段階高高度地域防衛（ＴＨＡＡＤ）」や米軍潜水
艦の配置計画などに関する韓国軍の機密情報を漏えいした疑いがあるとして、捜査
していると報じた。韓国国防省も幹部が先月、機密漏えい容疑で逮捕されたと発表。

米軍機密を中国に流していた幹部は、軍保安・防諜機関の機務司令部に所属する
海軍少佐で、2009年～2012年の４年間中国で軍事研修留学したエリート将校。

今年初め、「中国に駐在するので研究したい」とＴＨＡＡＤ配置の動向や韓国の対応
に関する情報を後輩から入手し中国側に渡していた。2015年に韓国合同参謀本部
の武官として中国軍に研修教育を受けに行っていた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff68-pj/y) · 2018/11/25(日) 21:36:14.72

韓国が中国に軍事機密を渡す

【韓国】　韓国軍将校、中国にＴＨＡＡＤ軍事機密漏えい　スパイ容疑で拘束　AFP通信　2015/07/04
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1436018405/70

【韓国】　韓国軍幹部は中国軍で４年間軍事研修受ける密接関係　中国に米軍事機密提供　2015/07/04
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1436018405/79
中国軍で４年間軍事研修受けた韓国軍機務司令部の少佐が、米軍のＴＨＡＡＤミサイル
機密情報と米原潜の韓国配備情報を中国に流していたことが判明した。

韓国軍機務司令部の少佐が中国軍事研修留学2009～2012年の４年間において、中国
で軍事研修を受けていた間に、中国側の機関の要員に対し軍事機密を流出させたスパイ
容疑が浮上した。少佐が流出させた情報には、韓国軍の兵器体系に関する重要な情報
も含まれていたことが分かった。

韓国軍の検察団は3日、軍事機密を中国に流出させた疑いで、機務司令部（機密管理な
どを担当する情報機関）所属の海軍少佐を逮捕したと発表した。

軍の関係者は「問題の少佐は2009年～12年の４年間中国で軍事研修を受けた後、2015
年初めに、再び中国に行き合同参謀本部の武官として中国軍の教育を受けていた。中国
軍研修施設の中国側要員に機密を流出させた事実が後になって発覚し、2カ月ほど前に
召還して緊急逮捕した」と説明した。

調べに対し少佐は「中国軍で研修中に知り合った中国軍学生たちに資料を渡した」と主張
したが、国家情報院など情報当局による調査の結果、少佐が資料を渡した学生たちは中
国軍の情報機関の要員だったことが分かった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff68-pj/y) · 2018/11/25(日) 22:07:24.94

　　
【軍事】　米国防総省　韓国軍を徹底監視調査　米軍、自衛隊機密まで中国に提供　2015/07/14
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1436875007/
韓国の国家的信頼が揺らいでいる。韓国の機密情報保護やスパイ摘発を担当するエリート海
軍少佐が先週、軍事機密を中国に流出させたことで起訴された。

同盟国である米国や日本も神経をとがらせており、米国は内々で以前より韓国に対して監視と
調査を続けていたという。こうしたなか、中国が沖縄県・尖閣諸島を含む東シナ海での軍事的覇
権を強め、日米は警戒レベルを強化していた。

米国防総省、「韓国が日米を裏切っているとしか思えない。我々は韓国をまったく信じていない」

米国防総省関係者は怒りの混じった声で、「韓国が日米両国を裏切っているとしか思えない。わ
れわれは韓国をまったく信じていない」こう吐き捨てた。ご承知の通り、韓国軍から分別なく情報
流出が長年相次いでいるからだ。

韓国軍機務司令部の海軍少佐は2013年6月から今年２月にかけ、米海軍艦艇に関する軍事機
密１件と米軍事資料２６点を中国人学生に渡していた。しかも機務司令部とは、軍事機密を扱い
流出防止やスパイ摘発などを担当する部署が中国に渡していた。

米国防総省関係者が特に激怒したのは、海軍少佐が米国の最新鋭迎撃システムＴＨＡＡＤに関
する情報を含む機密漏えいだ。中国は情報をノドから手が出るほど欲しがっていたものだ。

米国はＦ１５やＦ１６のレーダーシステムやイージス艦などの最高軍事機密が、韓国から中国に
流れていたので、韓国を警戒して常時監視体制を敷いていた。

中国は昨年暮れ、軍事秘密会議を開き、沖縄県・尖閣諸島の新たな強奪計画を練り直した。中
国が入手したという自衛隊や海上保安庁の最新機密情報が反映されたようだ。米国と日本は、
この機密情報の流出元にも注目している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff68-pj/y) · 2018/11/25(日) 22:13:47.27

韓国国防大臣、「中国は友好国であるから米原潜情報とTHAAD機密を渡しても情報流失に当たらない」

だから「中国」に米軍事機密を渡してもスパイ罪は適用されず･･･　釈放

【韓国】　米原潜やTHAAD軍事機密情報を中国に流した少佐に「スパイ罪適用は不可能」と国防長官　2015/07/13
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2015/07/13/2015071302693.html
2013年6月と2015年2月に、中国にSDカードで米軍情報やTHAAD等の情報を渡した海軍少佐
中国にTHAADミサイル機密情報と米原潜韓国配備情報を中国に流して拘束された海軍少佐に
スパイ罪で起訴には、韓民求(ハン・ミング)国防大臣は「スパイ罪を適用することは難しい」とした。

13日、国防委員会でユ・スングミン議員は、「海軍少佐が中国側から金をもらい軍事機密を渡
したことは、スパイ行為でないのか。また少佐は機密スパイ情報を取り扱う特殊機関の少佐で
あり、これは韓国軍が腐さっている」と批判した。

これに対して、韓民求国防長官（国防大臣）は「法的判断の問題で海軍少佐にスパイ容疑を
適用することは不可能である」と述べた。理由は刑法上のスパイ行為の対象が、「敵国＝北朝
鮮」に限定されており、中国など友好国の第三国に国家機密を漏洩してもスパイ罪の適用は出
来ないと回答した。

韓民求国防大臣は、「中国・米国」は親密な軍事友好国と認識しており、中国軍に機密情報を
提供しても問題は無いとした。また、中国は軍事的に「韓国の重要な友好国」であり、情報を渡
した中国人について調査することは中韓の軍事的友好関係に支障をきたすので行わないとした。

韓国国防省検察は海軍少佐を「軍事基密保護法」及び「機密漏洩」の疑いで、10日に拘束して
起訴した。海軍少佐は中国に2009-2012年に４年間軍事研修で中国軍に留学。今年1月、再
び中国軍に軍事研修で中国に行ったときに、中国の機関要員に米軍機密と軍事機密を流出し
ていた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff68-pj/y) · 2018/11/25(日) 22:19:52.63

【米国】　国防省幹部　韓国政府は日米の軍事情報を何でもかんでも中国に渡すから筒抜けだ　2017/10/19
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1508348625/158
米国の国防関係者が日本政府に警告していました。韓国政府は無分別に日
米の軍事機密を何でもかんでも中国に漏らしていると警告していました。

訪日する米国防省の大物幹部は次のように語っていた。

・米韓で高官級の軍事協議を実施すると、その直後に韓国情報機関のトップが
　極秘に訪中して中国トップらに面談しては米韓協議の内容を伝えていること。
・米国はそれを知って黙って見ているが、韓国は露見したと思ってないようだ。
・韓国は信用できないので、日本は韓国に軍事機密を決して漏らしてはいけな
　い。漏らせば、すぐ中国に筒抜けになるから情報を絶対に与えるな。

この話は自衛隊の指揮官にも広まっていた話ですから、米国は同盟関の各国
に「韓国は中国に寝返っているから情報を渡すな」と警告していたようです。

軍事機密を敵国に渡す個人スパイはいますが、韓国の場合は韓国政府自体
が、中国に何でもかんでも機密を流している呆れた状態なのです。

2006年に聞いた話ですが、中国の人民解放軍の幹部が自衛隊幹部に「なぜ
韓国政府は頼みもしないのに、どんどん米軍機密を持って来るのだろうか」と
首を傾げて、我々に尋ねてくるほど驚いていたようです。

一国の政府が同盟国の軍事機密を敵国側に、無分別に知りえた機密情報を
次から次と、要求もしてないのに、どんどん持ってくるのですから呆れる訳です。

これは韓国人には、中国は親ですから子供の韓国が親に誉められよとお土産
で「媚びる」ている姿なのです。韓国人は中国のご機嫌を取るために米軍機密
をお土産として持って行っている訳です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-Zfmp) · 2018/11/26(月) 00:43:11.15

型落ちした戦闘機のラインをライセンス権込みで途上国に売り込むのは良い手だな
もう少ししたらイカファイターのラインも売り込まれそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f39f-zhOP) · 2018/11/26(月) 02:01:59.02

偽情報をスパイに垂れ流すのも防諜の一手ですわな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-jCqr) · 2018/11/26(月) 08:54:31.70

実績のある機体をベースにした自国開発を行い、技術移転が移転元にだけ影響される契約
まだCGしか出来ていない機体へ出資、完成品購入し、技術移転は広範囲が孫移転で親の移転条件に影響される契約

たとえ後者が最新鋭を謳ってても、前者が型遅れでも、防衛装備の開発力を得たいなら前者だし、
後者が親から子への技術移転の時点でつまづいてる有り様じゃあ後者を選ぶことはないわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238b-zhOP) · 2018/11/26(月) 11:35:39.22

アン・ギュベク「KFX事業2023年から戦力化可能」
http://www.fnnews.com/news/201811252106190549

アン・ギュベク加え民主党議員（国会国防委員長）は25日、
「KFX事業（ボラメ事業）は、2023年から消費電力化が可能だろう」と述べた。

また、「大洋海軍の海軍力の増強が切実だと、私たちも軽空母を導入する必要がある」と述べた。

アン議員はない委員長はこの日、BBS仏教放送「ニュースと人々」に出演して
「KFX事業は、インドネシアが20％を株式を持っているが、
インドネシアがいくつかの経済的な成長に応じて若干順延されている」とし
「その問題だけ結び目の蛇口を緩める2023年から戦略化され、
私たちの空を守る領空の防衛に大きな支障はない」と述べた。

続いて「野党幹事ときボラメ事業が2015年にA社レーダーなど、
米国側から提供を受けることにした技術移転が若干の問題があって
私はいくつかの指摘を強くした」とし「その指摘が
今の私の軌道から発進する土台を用意した」と付け加えた。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-Zfmp) · 2018/11/26(月) 13:16:34.29

インドネシアが本当に手を引いたらKFXどうなるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-LXIt) · 2018/11/26(月) 13:36:37.49

今度は、藩陽のJ-31と協力さ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-/0cj) · 2018/11/26(月) 14:09:56.66

瀋陽ね

**名無し三等兵** (JP 0H7f-Th1j) · 2018/11/26(月) 17:46:29.22

自分たちの技術を一切磨こうとせずに他人の褌で相撲をとってなんになるんだろ。素直に丸ごと輸入する方が賢いだろ。
それか根性を入れてある程度自分たちが開発するつもりにならないと意味ないだろ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-LXIt) · 2018/11/26(月) 18:03:55.30

ここまで来ると、技術カーゴ宗教だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-Kv/S) · 2018/11/26(月) 18:10:01.87

で、新しいKFXのCGはいつできるんですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fb2-1oCy) · 2018/11/26(月) 18:59:36.47

まあ、日本からしたらF-35を大量調達される方が厄介なんでKFXで満足してもらった方がありがたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f39f-zhOP) · 2018/11/26(月) 19:03:03.78

「整備は日本でやる、という条件なら売ってやってもいい。』

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff68-pj/y) · 2018/11/26(月) 23:48:14.55

新しいKFXのプラモデルを作ってインドネシアに売り込まないと・・・・

朝鮮人は実物大のモックアップも作れない土人だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-zAVw) · 2018/11/26(月) 23:52:04.48

>>137
カーゴカルトか…
諸星大二郎好きには心そそられるキーワードだなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 537f-X8fG) · 2018/11/27(火) 00:26:35.26

マッドメン・韓国先生の、オンゴロの機体・KFX

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2360-UaVU) · 2018/11/27(火) 05:59:42.41

鯔目計画とかネーミングセンスが悪過ぎるだろｗ

F-16を導入するインドネシア空軍は野党のため冷や飯食わされても
航空戦力はこのとおりだがKFXやT-50など高等練習機兼軽攻撃機でなく
M-346やYak-130など中等練習機を28機程度導入すればとりあえずは
世代交代完了となるのね。

現時点の定数枠110機
Su-27SKM×5機
Su-30MKK×11機
Su-35S×0機　発注11機は単価119億円相当と高価過ぎてキャンセル？
F-16D×39機
T-50×15機
F-5E×9機
Hawk209×24機
Hawk109×7機

半世紀前の定数枠138機
MiG-21×15機
MiG-19×35機
MiG-17×40機
MiG-15×15機
A-4E×33機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d332-nfAC) · 2018/11/27(火) 07:07:39.15

M-346はアメリカのT-X選定にもでていたLIFT能力のある高等練習機
なんだが何を言ってるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3e9-UaVU) · 2018/11/27(火) 11:12:06.89

燃料満タン爆装懸架鈴なりの過荷重で2000ｍ滑走路を
使い切るのに相応しい丸腰フェリー飛行ならマッハ1.0の
1225km/h以上の練習専用機こそがLIFT機の風格pgrなんだろ。

M-346の最速1059km/hとT-4の最速1114km/hは日伊のような
山岳国家の地形気象条件よりけりで猫の額ほどの大変貴重な
平野部飛行場群の確保事情にあわせただけの中等練習機
なんだよね。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-I6zH) · 2018/11/27(火) 12:42:07.31

別の基地外が同じ発想に至る収斂進化

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fcb-F0Eu) · 2018/11/27(火) 14:43:02.53

T-4は今や初等練習機

韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part12

韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part12