韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part12

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c101-4BpF) · 2019/01/21(月) 18:25:27.62

>>624 スリオンって何？アカスリの進化版？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b333-JbcW) · 2019/01/23(水) 08:33:56.54

思うんだが、インドネシアはKFXを蹴ったトルコと組んだ方がよほどいいんじゃないか？

>>612
別に要求仕様を引き上げたからといって破綻はしてない。
破綻したのは要求仕様を引き上げたのに見積もりは維持しようとしたから。

>>618
韓国の軍ヲタの間では予算はちゃんと付いてるのに何の前進も無く金だけ消えてるとの評判。
これ、公共事業じゃなくて高官の着服事業じゃないのか？と。
インドネシアはよくキレながらも我慢が続いてるな。ホント。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-ZRbl) · 2019/01/23(水) 12:44:23.31

>>626
トルコとインドネシアは戦車の共同開発とかもしてるから良さそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-LxSt) · 2019/01/23(水) 16:39:08.95

F414の双発機はあんまり需要がないだろ
同クラスの先輩機であるラファール、タイフーン、F/A-18E/Fは
セールス的にはあんまり成功しているとは言えない
韓国が戦闘機を売る相手は途上国需要だから中型機では需要はほとんどない
単発機に適した大推力エンジンはアメリカが供給してくれんから無理なのだろうけど
双発中型機を必要とするのは経済規模が大きい国かお金持ち産油国くらしかない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1d-4BpF) · 2019/01/23(水) 18:20:45.03

>>626 インドネシアもポッケナイナイ組が儲けてるだけ。
完成しようがどうしようが余り関係ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b333-JbcW) · 2019/01/23(水) 23:20:12.16

それにしても、当初の予定だと、
戦闘機開発に必要な技術を全部無償でアメリカから提供させて、
韓国はその技術をそのまま使って戦闘機を組み立てて売りさばくはずだったんでしょ？
しかも、アメリカの戦闘機輸出に競合する形で。
ちょっと意味が分からないだけど、これ飲んだらアメリカが一方的に大損しかしないよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-tefR) · 2019/01/24(木) 01:00:56.38

お得意の妄想計画

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c21f-6/6F) · 2019/01/24(木) 05:24:03.68

それを日本にやって成功したからアメリカにも通用すると思ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81f2-HJHB) · 2019/01/24(木) 05:48:15.93

連中は日本はパクリまくって経済成長したと思い込んでるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY) · 2019/01/24(木) 07:38:10.63

冷戦期には日米欧全部やられてる。
けど、「反共の最前線」を経済発展させるのが先決だとして
西側の先進諸国は「お目こぼし」を強いられてたんだよね。
だから、当時のパクリ太閤記みたいな伝記があっちで堂々と称えられてる。
それが冷戦終結で世界情勢が変わって勘弁してもらえなくなったのが最近の有様。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b274-bgwa) · 2019/01/24(木) 09:27:51.54

>>633
韓国人は日本についてはそう考えていて全く評価してない
要するにアメリカが日本を贔屓していると考えている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6af-swhv) · 2019/01/24(木) 13:29:57.14

X-2もアメリカ簿技術移転ニダとか訳のわからないことを言う連中だしｗ
トンスラーには時系列で考える事ができないと言うのであろうか？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM75-oOnj) · 2019/01/24(木) 19:31:56.67

もう飴にも、朝鮮人は盗むパクる手癖の悪い事が知れてるからな
技術移転なんか無いだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY) · 2019/01/24(木) 19:37:13.73

韓国では米国が日本にF-35の開発技術を移転しただのというマジキチ報道があるんだよな。
被害妄想というか過大評価というか意味分からんわ。もう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4602-EkYD) · 2019/01/24(木) 21:11:44.84

>>638
これだね。
https://seijichishin.com/?p=7328

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY) · 2019/01/24(木) 22:32:39.80

>>639
じゃなくて、FACO設置と技術移転を混同してた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 829b-kjj2) · 2019/01/25(金) 00:01:13.51

>>630
もらった技術で作ってそのまま売ったり
インドネシアに技術移転とかちょっと頭おかしいよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-EkYD) · 2019/01/25(金) 01:18:23.99

>>640
facoについては南朝鮮人は勘違いしてるよね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-tzNq) · 2019/01/25(金) 06:48:58.29

というか常になんかしら勘違いしてるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY) · 2019/01/25(金) 10:47:56.75

・日本は不当に優遇されて美味しい思いをしているズルい奴

・韓国は不当に冷遇されて損させられている被害者

・欧米は不公平に日本ばかり依怙贔屓する悪者

この歪んだ認識は何なんだろう？
自分達が冷戦期に他の西側諸国からどれだけ優遇されたか自覚が無いのか？

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-TTSF) · 2019/01/25(金) 11:54:27.16

>>641
そしてインドネシアはフランスとの両にらみと
フランスでラファールの新型開発始めるとか言ってたから前の型をインドネシアで作るって話が具体化してくるかもなぁ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-6A0O) · 2019/01/25(金) 12:54:26.88

>>645
>インドネシアで作るって話
インドネシア、GDP16位でたぶん高度成長は今後も続くだろうね
さて、どの戦闘機になるのでしょうか

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-TTSF) · 2019/01/25(金) 12:56:08.62

>>646
ぶっちゃけ賄賂以外の要素でラファールに勝てる部分ないんでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-L3L3) · 2019/01/25(金) 23:05:20.34

KFXはステルス形状にしてるけど、これ重量も増えるし抵抗も増えるし、エンジンもF414-GE-400でスパホと同じだし
よっぽど軽量化しないと従来機より性能でないと思うんだけど、何か特に軽量化対策とかがあるのだろうか

あまりギリギリの強度で設計すると、試作機完成後の試験で問題が出て補強が必要になって結局重量増になると思う
工程をせかしたりすると、最悪試験飛行で空中分解とかたの……大変なことになると思うんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4602-EkYD) · 2019/01/25(金) 23:24:04.75

>>648
> 何か特に軽量化対策とかがあるのだろうか

> ギリギリの強度で設計すると、試作機完成後の試験で問題が出て補強が必要になって結局重量増になると思う
工程をせかしたりすると、最悪試験飛行で空中分

あの国の人たちがそんな事考えてるわけないでしょうw
フラッターによる空中分解を日本では零式で約80年前に学んでるけど、韓国はそういう経験を、積まずに来てますからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46d7-aox+) · 2019/01/25(金) 23:24:13.51

所詮低RCS止まりでウェポンベイも無いからそんなに重量は増えないだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2a5-h/iE) · 2019/01/25(金) 23:27:36.69

「韓国空軍はゲームになりません」　2019.01.25

＞　防衛事業庁はKF-X開発と関連して“予定通りに体系開発が進行中”
＞という立場だ。昨年6月基本設計(PDR)を完了したし、来る9月詳細設計
＞(CDR)を終えるというのが防衛事業庁の説明だ。だが、防衛産業業界
＞では憂慮の声が出てきている。防衛産業業界関係者は“戦闘機の核心
＞である電子戦体系と任務コンピュータシステムなどの場合、国内業者は
＞もちろん技術支援を担当する海外業者も経験が不足して開発速度が
＞のろいこともあるという憂慮が大きい”と伝えた。
＞
＞　KF-Xが無事に開発されるとしても効用性の側面で疑問が提起される
＞ことができる。 KF-Xが空にはいあがる2030年代はF-35AとJ-20,SU-57,
＞テンペストなどのステルス戦闘機が運用される時期だ。ステルス機能を
＞備えた4.5世代水準のKF-Xがアメリカ、中国、ロシア、英国ステルス戦闘機
＞より先んじた性能を発揮することは難しい。特にF-35Aは2030年代には
＞台当たり価格が相当部分引き下げされてKF-Xと価格差が大きくない
＞可能性が少なくない。
http://www.segye.com/newsView/20190125001112?OutUrl=Zum

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-L3L3) · 2019/01/26(土) 00:56:37.91

>>650
ウェポンベイは無いんですが、KFX開発者によれば入れるためのスペースはあるそうです
確定した計画ではないようですがBLOCK3でステルス機になるとかも言ってるみたいです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6233-EqEn) · 2019/01/26(土) 05:47:27.21

>>651
KFXが「計画通りの価格」で「リリース」されると思ってるヤツって存在するのだろうか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-mjDE) · 2019/01/26(土) 09:08:28.56

>>651
こんなこと言うならもうやめろと言えばいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-tzNq) · 2019/01/26(土) 10:14:27.00

そもそも飛ばないから重量気にしなくていいんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY) · 2019/01/26(土) 11:31:11.34

韓国内でわざと計画を進めないようにしてる連中がいるとしか思えない。
宙に浮いたペーパープランに資金が流れている状況のままにしておきたい連中が。
何が何でも形にしたいのなら、サーブ案なりボーイング案なり落とし所はあった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f2ea-Li/q) · 2019/01/26(土) 15:35:14.90

F35よりもお高いKFXか……。
Gokuri……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46d7-aox+) · 2019/01/26(土) 19:06:22.52

>>652
MRMが入るスペースと強度を確保しているなら、推力重量比はかなり悲惨なことになりそうだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9e6-wD8z) · 2019/01/26(土) 19:41:35.19

>>652,658
当初はそんだけデッドスペース＋寄生重量抱えるわけだしな＜ウェポンベイのスペース確保
まだスパホ改造案にあったような外付けステルスウェポンポッドのほうがましじゃね？
米海軍不採用らしい時点でどこまで有効かわからんが＜ステルスウェポンポッド

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be02-OGBs) · 2019/01/26(土) 23:35:18.60

今の政治状況じゃ、ニカロン、チラノは勿論、カーボン繊維も東レから売らせないだろうから、生産も苦労するんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd02-wD8z) · 2019/01/27(日) 09:12:19.55

東レって実質的に韓国企業だろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ff-6A0O) · 2019/01/27(日) 09:23:12.41

>>661
だから日本政府(と米国政府)が「売らせない」。
じっさいは、そこらのサジ加減は東レも判っていてゴルフクラブ程度用ぐらいが韓国に行っただけ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-wiDs) · 2019/01/27(日) 09:34:12.25

>>661
今度はこんな精神勝利を始めたのかチョンは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8201-iLBQ) · 2019/01/27(日) 09:35:40.07

東レにも徴用工訴訟を起してオウンゴールしてほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b274-bgwa) · 2019/01/27(日) 10:12:10.52

東レも会長だか社長が狙い撃ちされてバリバリの親韓派だからシャープや東芝と同じ道歩いてる
シャープも最後まで親韓を貫いて潰れたから東レもダメだろうな
信念だから理屈が通じないんだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46b7-9VRg) · 2019/01/27(日) 10:52:46.46

逆に言えば、感情で取り込む相手に理屈なんてものを振りかざしても転向しちゃくれない
その点だけなら韓国側のほうが、取り込み成功って意味では上手だな
到底かなわない

ま、カーボン繊維くらいならくれてやろう
どうせ機体自体をまともに作ることなんかできやしない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-v3uH) · 2019/01/27(日) 11:11:51.11

>>662

東レ社員が技術流失を必死で止めたんだっけ。
「それだけは、半島に持って行くのは、やめてください」って。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4292-wvp6) · 2019/01/27(日) 11:38:53.98

日本が開発し、韓国で生産し、世界に売るビジネスモデルがあるんだよ
日産車をルノーサムスンで生産するように

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-rkzV) · 2019/01/27(日) 13:12:32.13

>>668
韓国で生産したら逆にコストが高くなるからそんなモデルは成立しない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef2-2Ixk) · 2019/01/27(日) 13:12:40.19

韓国の人件費高騰のおかげでそのメリットもほぼ潰えつつあるけどな
(韓国の)国策として整備されてきた海運を主体とする流通も
韓進海運倒産をはじめ先細りなニュースしかないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4229-uJAn) · 2019/01/27(日) 13:47:01.32

韓国は、国が企業に多額の資金援助してくれるからなぁ。
そのおかげで海外へは安売りできるビジネスモデル。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-v3uH) · 2019/01/27(日) 14:14:36.78

ルノーサムスンでの生産は今年で打ち切り。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b274-bgwa) · 2019/01/27(日) 14:22:00.39

欧米の日本憎しでダンピング常習国家の韓国が黙認されてる状態

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4229-uJAn) · 2019/01/27(日) 14:39:47.18

日本憎しってのがよくわからない。
強い商売敵の足を引っ張るために、周囲の利用できそうなのを利用するっていう常道を実行してるだけの様な？
とはいえ、その韓国へのスタンスも最近は雲行き怪しい感。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-rkzV) · 2019/01/27(日) 15:29:11.25

>>674
欧州特にドイツにとって日本は商売敵でしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b274-bgwa) · 2019/01/27(日) 17:06:41.81

クリーンディーゼルが全欧州ぐるみの詐欺であり、目的はハイブリッド日本車の排除だったこと
韓国車には寛容だったこと
その代償として欧州も韓国もかなりの大気汚染を招いていること

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d29f-4vbz) · 2019/01/27(日) 17:12:35.87

>>668
>ルノーサムスン

ルノーのお荷物だったがゴーンとズブズブだったんで
ローグの生産を与えて、今まで持ちこたえてた。
が、ゴーンが失脚したので、日産も速攻で受託生産を中止するそうですね。
ゴーンとルノーサムスンの関係も、今後何か出てくるんじゃないですかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b274-bgwa) · 2019/01/27(日) 17:38:03.32

それはありそうだなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-Nb9l) · 2019/01/27(日) 18:20:36.86

>>674
日本に勝つためなら不合理が認められたりすることが多々ある
たとえば、日本に売上で勝つために政府の補助をもらいつつ赤字でとるとかね
シェア競走の過程でライバル企業を駆逐する為にやるのであればわかるんだが
1度勝ったら終了で、中途半端な勝利だからその後結局盛り返されるってことが多い

KFXに関しても同じ
合理性の塊であるべき軍人が”ぼくのかんがえたさいきょうのせんとうき”を作ろうとしてる時点で大分おかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81da-rkzV) · 2019/01/27(日) 19:39:09.26

レーダー照射の一件をみると韓国軍に合理性の塊の人間がどれだけ居るのか疑問だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY) · 2019/01/27(日) 19:47:45.92

韓国軍末端黒幕説なんて軍ヲタは誰も思ってねーだろ。

>>679
現場はもっとF-35くれよーだろうな。
本当の問題は稼働率だが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4292-wvp6) · 2019/01/27(日) 21:16:44.73

当初KAIは単発エンジンを提案したけど国民感情的に却下されて双発になったのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-L3L3) · 2019/01/27(日) 22:44:20.53

ステルス機にするなら大出力が必要なので双発にせざるを得なかったと思います
F-35が単発なのはF135と言う大出力エンジンがあったればこそでしょう
そもそも安直にステルス機とか考えたのが最大の間違いだと思います

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY) · 2019/01/27(日) 23:24:25.13

しかし、目指したのはステルス機ではないだろう？
あくまで、低RCS4.5世代++ぐらいだったはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3143-GAQg) · 2019/01/27(日) 23:28:11.28

KFXが双発になったのは周辺国（中国・日本）の双発大型機の計画に　単発小型機で対抗出来るのか？・・・という世論
KAIは輸出を睨んで単発小型機を望んでた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-L3L3) · 2019/01/28(月) 00:08:10.84

KFXの双発は5年ぐらい前には最終決定してた
ほぼ決まったとは言え、まだ正式開発が決まってない日本の計画が影響したというのは時系列的に無いと思うけど
それに軍オタ以外の一般世論が双発か単発かの違いがそんなに分かるとも思えないし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-2ksj) · 2019/01/28(月) 05:50:14.19

どう考えても単発でF-20みたいな機体で売価40億未満ならそれなりに売れた可能性はあったんだろうなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81da-rkzV) · 2019/01/28(月) 07:04:22.74

J-17「呼んだ？」

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-wiDs) · 2019/01/28(月) 09:58:07.79

>>681
その現場も働いてるのは所詮韓国人やぞ？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-wiDs) · 2019/01/28(月) 10:01:51.78

>>666
まぁそう息巻いてたら安倍政権もアメリカ政府もまったく取り込めず
ボコボコに殴られてるのが現状なんだがな
憂国気取りで敵を過大評価させるビジネスもだいぶメッキが剥がれてきたよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY) · 2019/01/28(月) 11:07:07.77

>>689
P達は軍事無知の政治家のホルホルのせいで死にたくはないだろ。
せっかく、F-35という良い物があるのに。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-wiDs) · 2019/01/28(月) 11:23:41.09

>>691
現場でも何の危機感もなく無意味にホルホルするだけで
実際に海自にミサイルぶち込まれるまで自分が死ぬなんて欠片も想像せんだろ
所詮朝鮮人やぞ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-wiDs) · 2019/01/28(月) 11:25:09.17

おっと海自じゃねぇ空自で

いやKFXが配備される頃には海自にも独自戦闘機飛行隊ができてるかもしれんが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-ZTil) · 2019/01/28(月) 11:34:39.76

>>666
こういうのを見るたびに思うんだが
韓国人がそんなに日本人ごときが全く太刀打ちできないようなすごい権謀術数と敵国懐柔に優れた超民族なら
李氏朝鮮が国際社会から見捨てられてゴミのように大日本帝国に併合されたのなぜだろう
権謀術数と敵国懐柔に優れた超民族韓国人ならたとえ軍事力に劣っていても
中国アメリカフランスイギリスロシアすべて懐柔して
新興の大日本帝国ごとき逆にケチョンケチョンにやっつけてないとおかしいんじゃないの？
それなのに権謀術数と敵国懐柔に優れた超民族韓国人がむしろ周りからボコボコにされてばかりいるのはなぜだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY) · 2019/01/28(月) 12:03:21.40

>>692
汚客さんかよｗ

>>694
権謀術数に長けたから好条件で併合してもらえたんだよ。
伊藤博文プランなら併合せず対日債務取り立てだったから。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-wiDs) · 2019/01/28(月) 12:05:00.25

とまぁこんなふうに精神勝利を繰り返して自分を過大評価していくわけです

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-EkYD) · 2019/01/28(月) 12:08:18.50

スイーツは流石にスレチだと思うど、これは韓国人の気質を知るのに良い材料かと。

https://i.imgur.com/lUuiTC7.jpg

これを六本木ヒルズで1400から1800で客に出すんだと。
価格はともかく、この盛り付けはセンスは感じないよね。
コレが日本で受けると思ってのならおかしい。
もう少し工夫しないと。
こんな適当な仕事をするのが韓国人です。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-wiDs) · 2019/01/28(月) 12:09:00.31

>>694
好意や同情で恵んでもらった銭を自分の実力（権謀術数や戦略的能力、徳の高さ）で勝ち取ってやった！と頭の中で変換するのは特ア共通

有限の資産である同情が尽きたところで先進国が敵対に転じ
当然権謀術数なんてあるわけないんで跳ね返すこともできず滅ぼされるところも共通

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY) · 2019/01/28(月) 12:21:39.94

>>698
汚客さんは何か勘違いしているようだが、好意や同情で世界は回っていないし、
国益を考えた駆け引きと利害の綱引きが行動原理。
よく、「近代化してやったからチョンは感謝しろ！」とかほざくバカがいるが、
それが日本の国益に資すると思って読み違えて投資をドブに捨てた御先祖のミス。
顔が似ていてもお国柄が全く別物だというのを理解していなかった。
ソ連の橋頭堡にされない程度の抑えをしときゃ十分だった。結果論だけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8201-iLBQ) · 2019/01/28(月) 12:24:36.88

朝鮮半島への投資はほんとにドブ銭だったなぁ
東北地方に投資すれば救われた人も多かっただろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY) · 2019/01/28(月) 12:27:35.27

台湾経営がそれなりに上手く行ってたから勘違いしちゃったのかもね。
後藤新平とかが天才だったせいもあるし、台湾の諸部族の利害も上手くマッチした。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-wiDs) · 2019/01/28(月) 12:36:14.15

国家を動かしているのは感情であって論理ではない byルトワック

利害だけで世の中が回るならそもそも戦略や政治家同士の地道なすり合わせなんぞ必要ないということを
自分が頭いいと思ってる人たちは気づいてないという

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-ZTil) · 2019/01/28(月) 12:41:20.07

いずれにせよ周辺国にとって都合がよかったからそうなったというだけで
韓国人の取り込み力はあまり関係ないのは変わらなさそう

まぁそんなすごい超民族なら併合無しで借金帳消しの
大規模インフラ投資（無償）ぐらいさせてるよな
精神勝利しないといけない時点で大したことない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-wiDs) · 2019/01/28(月) 12:46:20.75

中国についても昔そう言って
だからアメリカが絶対に中国と対立しないから
日本人は無駄な願望を捨てろと息巻いてたのがいたのだが
昨今の貿易戦争でシン…と静まり返って何も言わなくなっちゃったという

どうやら次は韓国が最後の希望っぽい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY) · 2019/01/28(月) 12:48:01.86

汚客さんは何と戦っているのだろう・・・？
まあ、韓国の兵器のスレだから、こういうのは初めてじゃないが。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-rkzV) · 2019/01/28(月) 12:48:55.59

韓国軍ならまともとか現場は冷静だとかはただの希望でしかない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-wiDs) · 2019/01/28(月) 12:50:53.45

そういうのも敵を評価すれば賢く見える系の承認欲求の病だったんだろうなぁ
自覚症状無しに発症し続ける人は多いね
誰とは言わんけど…さ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-rkzV) · 2019/01/28(月) 12:54:11.01

KFXのスレだし冷静にKFX開発の推移を見ると上も上なら下も下だろうかの国
それをどう取り繕うか楽しみではあるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY) · 2019/01/28(月) 12:59:40.91

韓国海軍の末端が反日教育由来の気の迷いで
ある日突然CICのシステムを一人で覆してロックオンしちゃいました説を唱えた
超絶バカは自覚症状無かったなあ。
特にこの「ある日突然」の時系列の怪には頑として答えなかったなあ。
誰とは言わんけど…さ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-ZTil) · 2019/01/28(月) 13:01:28.27

照射事件とかもそもそも現場も腐ってそうな雰囲気ぷんぷんしとるじゃし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-8mC5) · 2019/01/28(月) 13:04:24.64

散々反日教育を受けた層が軍隊に入って来るんだからさもありなんと思う

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-wiDs) · 2019/01/28(月) 13:09:10.77

昔は軍は冷静とか言ってたのが無理になったから
現場は冷静、に逃げ込んだんでそ
次は曹に限れば冷静とか言い出すぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-ZTil) · 2019/01/28(月) 13:14:18.93

しかし誰が汚客さんであったのか分かりやすい流れだことで

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-i8hJ) · 2019/01/28(月) 13:14:42.01

>>697
初めて見たがSNS映えを重視する連中には受けるだろこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY) · 2019/01/28(月) 13:19:13.49

ド素人が「末端が勝手にやりました」(てへぺろ
が言えなくなったから藁人形荒らしに走り始めたのはあるな。

で、トルコは正しかったがインドネシアは逃げ遅れたのはやはり賄賂？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4229-uJAn) · 2019/01/28(月) 13:39:08.68

トルコは北側にロシアっていう明確な脅威があるから、真剣にならざるを得ない部分があるからかも。
戦車もそうだけど、結構頑張ってる感じがするし。
インドネシアって周りにそんな切実な問題になるような敵対相手はいないし。
確かにオーストラリアとかとは仲が良くないけど、きっかけがあれば戦争になるかもっていうほどではないだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY) · 2019/01/28(月) 13:51:50.14

(ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-wiDs)←コレワッチョイそのままで何回ID変えてるんだ？ｗ
>>696の「とまぁこんなふうに精神勝利を繰り返して自分を過大評価していくわけです」は
脈絡無さ過ぎて意味不明だったが、>>695の俺に言ってたのか？ｗ
かの国は当時の国際法で適法な併合を犯罪とほざいて被害者ポジ主張してるのに、何言ってんだ？？？
御先祖が下手打って詐欺師相手に条件の悪い取引させられた話してんのに有り得ん誤読するんだなｗ
こいつは「チョン」憎しでトチ狂って文在寅まで庇っちゃう低能のド底辺かよｗ

>>716
トルコはロシア機撃墜でキナ臭くなったけど、逆に急接近してない？
兵器購入とかシリア関係とかで。
対欧米ではカショギ事件あたりで潮目が変わってきた部分もあるかも。
インドネシアは中国に海洋権益を脅かされる危険は考えているようで。
かといって、アメリカに助けてくれと言えるポジでもないし。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-rkzV) · 2019/01/28(月) 14:09:02.09

誰もムンを庇ってないけどね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-wiDs) · 2019/01/28(月) 14:12:53.40

頭の中で勝手にストーリー作り上げて興奮しちゃうタイプなんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY) · 2019/01/28(月) 14:41:57.76

自分で言ってりゃ世話ないねえ。
末端黒幕説(笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY) · 2019/01/28(月) 14:45:30.57

どこかから紛れ込んだカスゴミに触っちゃった責任取る意味で〆とくわ。

CICでこっちで言う電測員が号令かけ合って作業すんのに
反日教育由来の気の迷いで末端がロックオンはそもそも不可能。
北朝鮮船護衛のためにDDの艦長の独断で出動なんてのもあり得ない。

「見られちゃ困る何か」を隠すために権限のある者にそこに派遣されたんだよ。
そして、P-1が距離を取った隙にそれは行われた。
衛星から見られても大丈夫で哨戒機から撮影されるとマズい何か。
通常の瀬取りに対空兵装を持つDDが同行なんて例は無いし必要性も無い。
じゃあ何か？面が割れてるヒトの受け渡しだろうねえ。
北朝鮮船も漁船ではあり得ない装備だし。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-rkzV) · 2019/01/28(月) 14:59:30.26

韓国の命令体制に詳しいのか、それとも現場はまともと言う前提で語ってる？
誰もムンを庇ってないというのは現場の暴走ならムンが軍の暴走を処罰すればいい話だけど
現実が逆でどんどん火に油を注ぐ対応してるから上層部は間違いなくアレな訳だが
現場がしっかりしてるかというと違うだろうという話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b274-bgwa) · 2019/01/28(月) 16:36:34.85

安倍が韓国と繋がってる限り、怒鳴られても日本は何もしないだろうな
いつもそうだったし

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-wiDs) · 2019/01/28(月) 16:46:28.81

現場もトップも糞だというだけの話なのにな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-0xkG) · 2019/01/28(月) 16:48:23.84

ニュース速報+やアジア板あたりで感化されて、このスレに突撃したのかな？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-wiDs) · 2019/01/28(月) 16:55:14.62

仮にトップだけが悪くてトップが命令して現場は嫌々やらされただけなのだとしたら
韓国政府の初期対応はもっと一貫していたはずだが実際には言い訳すら二転三転していたということは
トップも現場も同じぐらいの無能な反日狂いでありかつ両者の統率が全く取れておらず
政府と軍と現場が何の連携もなく無秩序に反日と自己保身の言い訳を繰り返していた可能性を示唆している

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-wiDs) · 2019/01/28(月) 16:59:47.65

反日暴発行為と自己保身の言い訳

統率がないというか
そもそも組織には統率が必要なのだということすら理解していない可能性もある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-ZTil) · 2019/01/28(月) 18:30:57.79

>>726
なにそのジゴク

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-rkzV) · 2019/01/28(月) 19:07:49.78

>>726
その通り
上からの命令なら中国みたいに早い段階からちゃんとした反応するはず
今回の件で韓国政府の言い訳が二転三転して録画公開した後苦し紛れに威嚇飛行に絞った
もしムンからの命令なら韓国政府も状況を把握してるからもっと早い段階で開き直ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46b7-9VRg) · 2019/01/28(月) 22:28:21.90

いろいろ>>694に面白く返そうと思って最新見たら
>>726でこの世の地獄を…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46b7-9VRg) · 2019/01/28(月) 22:47:50.58

>>726
いやあの、マジで罵倒より胃が痛くなってくる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-2ksj) · 2019/01/29(火) 08:13:46.81

早く実機作って欲しいわ
ここまで散々待たせて置いて計画中止はやめてくれよな
真っ黒な排煙出してヨタヨタ飛んで空中分解しても銘品戦闘機とか言ってんのが見たいんや！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adba-h/iE) · 2019/01/29(火) 15:38:13.52

実機作れる訳ないやろ。
せいぜいＣＧか模型止まりだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-2ksj) · 2019/01/29(火) 21:20:39.20

莫大な資金を投入して大笑い出来るのをきたいしてるんやで
政権変わったから中止！なんてされたら興醒めやろ
CG・模型を作ったすぐ後に実機をデッチ上げて欲しいわw

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-2ksj) · 2019/01/29(火) 21:27:12.46

でも、ぶっちゃけ成功して欲しいでしょ？KFX。
下手にKFX諦めて、F-35増やされるよりも、中途半端なKFXで戦闘機の定数潰してくれる方がいいわ。
そしてF-35、F-15E、F-16、F-4、F-5、F/A-50、KFXと地獄の7機種同時運用してもらって整備面で地獄を味わって欲しいわ。
そして自国以外、どこも採用してくれなくて、高々数十機のために高い開発費かけて、韓国のリソースを食いつぶして欲しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46b7-9VRg) · 2019/01/29(火) 22:15:10.66

>>735
ちょっと機種数おおすぎやしませんかね…
F-4とF-5はそろそろ引退にしてももうちょっとこの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3180-+DOa) · 2019/01/29(火) 22:19:11.24

いや、鼻先に下げたニンジンのごとく
永遠にたどり着けずかといって諦めもできない存在であってほしいのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e01-beQY) · 2019/01/29(火) 22:34:40.92

F-4E後継がF-35A、今残ってるF-5E後継がKFXなので
F-5Eの引退が見えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4602-EkYD) · 2019/01/30(水) 00:17:02.61

金ないから買えないだろ。整備の問題もあるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4da6-3XAZ) · 2019/01/30(水) 00:31:13.48

ダービー中距離ミサイル導入してFA-50が穴埋めじゃダメなのかと言ったら本末転倒か

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-rkzV) · 2019/01/30(水) 02:48:14.39

>>735
定数なんてものは日本の官僚がやってることで他国にはないよ
当時の政府方針に合わせて増減するのが普通だから

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-wiDs) · 2019/01/30(水) 08:13:35.22

いや日本の定数も政権方針で上下してるんだが…
韓国も保有数の目標が存在する
（でこのままだと達成できないと言われてる）
戦闘機として戦闘部隊に配備されてる機体だけを取って定数と定める日本と違って
予備機や訓練機材、果ては軽攻撃機も含めた総保有数だけどね韓国の場合

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-NOcN) · 2019/01/30(水) 14:00:10.46

KFX-双発機の誕生自体(出来るかはしらんが)は喜ばしい事と思うが。
どんな方向に転んでも完成すれば、軍板の話のタネにはなるでしょ。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8a-oOnj) · 2019/01/30(水) 16:35:21.09

成功しようが失敗しようが話のネタになるのは確定してる、ただ
自前の技術なしで他国の技術を移転してもらえるのが前提なら
枯れた技術ならともかくステルス技術なんて最先端もの移転されるとは
軍板の人間は誰も思ってないでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4602-EkYD) · 2019/01/30(水) 20:38:05.74

空中給油機KC330を導入だってさ。
これの導入決めた時に韓国の新聞は竹島上空の滞空時間が伸びると嬉々と大丈夫記事を掲載しただよなあw

これを使って北朝鮮への緊急着陸とうそぶいて、燃料を投棄。
いや、燃料を輸送する事も出来るわけだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46b7-9VRg) · 2019/01/30(水) 22:23:17.30

KC767より能力が高い、その辺はいいチョイスをしてくるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY) · 2019/01/30(水) 23:31:30.81

>>725
そうだと思う。
反日教育ガー韓国人ガー朝鮮人ガーと言えば味方してもらえると思ったんだろうな。
海警と連携して海軍が出動してる時点でどういうヤマかバカでも分かるだろうに。
しかも、今と同じく高官腐敗天国で大絶賛反日教育中の朴槿恵政権時にも
北朝鮮船護衛などあり得なかった。

2030年には海自航空隊どうのこういのと言い直したやつも大間抜けだったし。
戦闘機を撃墜する「ミサイル」がAAMだけだと思ってる時点でねえ・・・。
2030年と言えば、CECやNIFC-CAを通じてSM-6や国産長SAMが運用されているであろう時期だし。

>>744
アメリカに無償で核心技術を移転させて韓国はそれを組み立てて売るという発想自体滅茶苦茶だからな。
さらにおかしいのは、100万歩譲ってそれをそのまま実現した場合、絶対に高コスト機になるし、
アメリカがF-35を売らない国にF-35の核心技術を搭載した機体が渡るのを許すはずがない。
何重に論理破綻したプランなんだ？って事になる。
インドネシアは絶対にトルコと組んだ方がいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-5GGp) · 2019/01/31(木) 07:06:35.25

>>747
一番の間抜け
クネが閲兵式に参加してレッドチーム入りをアピールしたり全世界で告げ口外交やってたの知らないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-kMzi) · 2019/01/31(木) 08:01:57.01

・オバマやメルケルに告げ口外交やり過ぎて嫌われ中国にはビビって顔色伺う

・北朝鮮工作船と国を挙げて共同活動

これを混同してるのが朝っぱらから自己紹介？？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-5GGp) · 2019/01/31(木) 10:12:16.98

間抜けなのか論点のすり替えなのか知らんが、クネの時も上から下まで腐ってる
クネの時に韓国軍が北朝鮮と砲撃戦やって散々だったしまともな訳がない
クネの時なら北朝鮮の護衛はあり得ない！と言っても何の擁護にもならない

そもそも韓国軍はまとも！という主張を必死に擁護する理由がわからない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-kMzi) · 2019/01/31(木) 10:37:21.56

これは真性？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-5GGp) · 2019/01/31(木) 10:55:25.83

韓国軍はまとも！という主張を執拗に繰り返すアホが反論出来ずレッテル張りに走る

韓国政府も反論出来ず威嚇飛行というレッテル張りに走るが効果はどうだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-cbJ2) · 2019/01/31(木) 14:48:13.78

そういうのは他所でやってくれないかなあ？
迷惑だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-cbJ2) · 2019/01/31(木) 14:50:38.23

ここは韓国のKFXについて議論する場所。
韓国嫌いだからとここで暴れるならスレ違いだ。
しかるべき場所へ移動しなさい。
いくらでもやってもかまわないからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-vS77) · 2019/01/31(木) 14:53:08.47

無能な味方は敵以上の脅威とはまさにこの事

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-5GGp) · 2019/01/31(木) 15:02:48.11

中立を装って韓国に都合の悪い意見を排除したいだけだろう
KFXのスレだからKFXの情報だけで良いのに、わざわざ韓国軍はまともだと宣伝するアホがいる
韓国軍のだらしない現状を指摘されるとレッテル張り

KFXのスレなら余計な韓国軍はまともの宣伝は要らない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-XF6r) · 2019/01/31(木) 16:56:18.83

戦闘機のエンジンは機体の総額の内の何割くらいするんだろう？
双発だし３割くらいしそう、アオビも自分らで作れんからマルと輸入だし
これも総額の３割以上するだろうし、残りの４割で、うまくいって５割で
機体がステルス、一機あたりの単価が５０億円前後、どんな魔法を使うんだよ

ニダーさんは騙せる人間には強いけど、物理の法則は誤魔化し効かんからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-XF6r) · 2019/01/31(木) 17:08:02.70

ひょとしたら、ＦＡ-５０を角張った形にしてＦ‐３５クラスのステルス性に
匹敵するニダと誤魔化して７０億円くらいでまとめそうだな、実際の
ステルス性はほとんど無くても、性能は劣らないニダと主張し続けそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-zGAl) · 2019/01/31(木) 17:16:41.40

ここ見るとF414は2015年時点で371万ドルのようです、2基で約8億円
　　ttp://www.fi-powerweb.com/Engine/F414-GE-400.html
F135の1306万ドル(約14億)よりはかなり安いです
　　ttp://www.fi-powerweb.com/Engine/PW-F135.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df43-jGLM) · 2019/01/31(木) 17:24:34.89

http://www.edaily.co.kr/news/read?newsId=03630966612652856&;mediaCodeNo=257

＞　120機の双発エンジン戦闘機の量産目指しており、国内調達数は予備を含む260基。エンジンを購入する費用だけでも4兆ウォンを超える。

1基当たり約15億はライセンス生産にしても高いな・・・取材が間違ってるのか　何か技術移転が含まれてるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9b-3aSm) · 2019/01/31(木) 18:16:13.49

>>759
安いのう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-/P6o) · 2019/01/31(木) 18:41:22.06

>>757
F2のおおまかな費用内訳は、機体、エンジン、
アビオニクスがそれぞれ1/3ずつと言われています
単発機でそんなものだから、エンジンが増えれば
その分が単純に増えるはず

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-/P6o) · 2019/01/31(木) 19:09:47.18

上記はあくまで、大まかな目安で
エンジン価格の3倍が大体販売価格に近いというもので、絶対ではないです
AWACSとかなら電子機器の割合が高いだろうし、
ステルス機なら機体もそれなりに高いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-zGAl) · 2019/01/31(木) 22:59:37.91

>>762
F-2は一機約120億円ですが、当時のF110エンジンは40億もしたのでしょうか
現在のずっと高性能なF135の価格14億と比較しても高過ぎのような気もしますが

やっぱり輸出価格は国内価格よりずっと高くなると言うことなのでしょうか
とするとF414の国内価格が4億で韓国向けの価格が15億なのかもしれませんね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMb3-0FrV) · 2019/01/31(木) 23:05:56.46

120億のうち40億はF-16のライセンス料ってのは常識
残り80を3つで分けると23.3億か

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMb3-0FrV) · 2019/01/31(木) 23:12:32.23

26.6ね
ほどよく酒がきいてきたぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-kMzi) · 2019/01/31(木) 23:52:28.95

>>757
しかも、双発の場合は初期費用だけじゃなくて維持管理も高く付くし。
ちなみに、トルコのTFXの試算では双発案でコスト60%増しで時間も余計にかかる見積もりだったとか。
　↓
https://web.archive.org/web/20150319001750/http://www.janes.com/article/49987/turkey-issues-rfi-for-ambitious-tf-x-fighter-project

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-TbNT) · 2019/02/01(金) 00:02:20.76

素直にグリペンベースの案に乗っかって進めたらヤバかったなw
今に至るプランを見たらホント最悪なのを順当に選択してるわ
早く実機完成してくれよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-rwnm) · 2019/02/01(金) 07:38:35.28

>>764
>当時のF110エンジンは40億もしたのでしょうか
>高性能なF135の価格14億と比較しても高過ぎのような気もしますが
>>765
>残り80を3つで分けると23.3億か 26.6ね

F-16の当時の米軍納入価格は20億円強だから、F110は
7億円前後だろうね。唯、最近の戦闘機はレーダーやソ
フト等の比重が増している。
日本で組み立てられたF-35のエンジン(F135)は1台25億円位らしいよ。

↓を見ると機体で40億円、エンジンで7億円位のライセンス
料を取られているんじゃないか？
http://www.masdf.com/crm/nedan1.html
>機体 77億2800万円
>F110エンジン 13億1800万円

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-WFTe) · 2019/02/01(金) 07:43:02.73

>>769
妥当な推定

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-yFry) · 2019/02/01(金) 07:44:50.35

>>769
120－47＝73
ライセンス料抜くと安いなF-2……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dff2-HVw5) · 2019/02/01(金) 08:33:54.34

そりゃ開発費がロクに掛かってないから
無意味な試算

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-5GGp) · 2019/02/01(金) 08:44:16.09

開発費でも3000億以上掛けたけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dff2-HVw5) · 2019/02/01(金) 08:59:19.91

なら税金で補填したに言い換えるは
無意味な試算

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-5GGp) · 2019/02/01(金) 09:28:45.55

ベースがあっても結局ほとんど再設計だからその分のコストが丸々開発費に計上されたのに
ベース使ったという理由だけで開発費より高い合計4000億ほどのライセンス料を取られた

無意味な試算ではなく大事な計算
だからF-3の開発に防衛省がライセンスを持つことに拘ってるし
KFXだってコストを下げたければライセンス料をどれだけ抑えられるかがポイント

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-MZ96) · 2019/02/01(金) 13:28:03.63

KFXのソースコードとか全体仕様をおさえた整備マニュアル、運用マニュアルとか
誰が作るんだろうね。

韓国→米国か欧州が作ってくれるっしょ
米国→韓国かどっかが作るんじゃねぇの？
欧州→韓国かどっかが作るんじゃねぇの？

いつもの認識ズレが盛大に起こりそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f19-qf6r) · 2019/02/01(金) 13:35:22.80

>>771
仮にライセンス料がまったくなかったとしても、その分を日本国内で生産しなきゃいけないので、
４０億円のうちの１０億円～２０億円くらいは生産費用としてかかるかもしれない。

それを割り引いて考えても、F-2は１００億円以下でできそうな気がするな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-XF6r) · 2019/02/01(金) 17:33:09.95

板の住人は、このまま要求仕様を変えないと思います？

1 一機で１００億円以上になって涙目になりながも買う

2 単発でステルス性無しで５０億円以上１００円億円以内の値段で買う

3 要求仕様も変わるか変わらないか分からないでグダグダで突き進む

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-kMzi) · 2019/02/01(金) 17:48:52.99

ってか、自国開発というよりBTOパソコンの様相を呈しているようにしか見えない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-TbNT) · 2019/02/01(金) 19:41:20.50

ロードマップはどうなってるんだっけ？予定通り？
後戻り出来ないくらい進捗してて欲しいンだよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-TbNT) · 2019/02/01(金) 19:42:57.03

>>779
OSだけ自己開発しないといけないBTOパソコンやねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f19-qf6r) · 2019/02/01(金) 20:05:21.66

>>778
４．KFX計画そのものが空中分解して破綻する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-zGAl) · 2019/02/01(金) 20:51:34.93

>>780
一応予定通りだったと思います
基本設計が終わっていて今年中に詳細設計を終わらせる、再来年(2011年)試作機出荷、再再来年(2012年)初飛行です

ただ向こうの国の人と仕事したことがありますが、進捗通りと言いながらペンディング事項が多かったですね
それで次工程に持ち越し、結局終わりそうに無いとかになるw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-XF6r) · 2019/02/01(金) 21:13:16.13

今年中に詳細設計を終えるものか、セスナ機クラスならともかく
ステルス性もあるんだろ、米は技術移転には｢ハーーー？｣だろ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-MZ96) · 2019/02/01(金) 21:48:04.30

誰かが作ってくれるだろ精神
誰が完成まで作り上げるかは誰も知らない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-Eaqo) · 2019/02/01(金) 21:53:51.11

T50の拡大コピペで創るニダ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-vS77) · 2019/02/02(土) 08:19:49.36

それが一番いいのは誰もが分かってるが日本が無自覚に煽るので退くに退けない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc5-4FDw) · 2019/02/02(土) 08:55:22.76

韓国型タウルス()を開発しているが載せるKFXの目処が立たないとか言う記事が出たらしいな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-TbNT) · 2019/02/02(土) 09:58:27.29

来年に試作機が完成するのが楽しみですわw
イランの謎ステルス機みたいな実寸大モックアップでもいいゾ！

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-owdG) · 2019/02/02(土) 09:58:33.49

>>782
韓国そのものが空中分(文字数

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-vS77) · 2019/02/02(土) 12:18:52.86

韓国は既に近代的な組織集団としては政府も軍も溶解ないし空中分解しとるだろJK
先の照射事件での右往左往っぷりを見ても

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-TbNT) · 2019/02/02(土) 12:36:53.83

専用飛行制御プログラム無しで新型機は飛ぶ事が出来るのか？是非見てみたいw早く飛ばしてくれ！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-kMzi) · 2019/02/02(土) 13:01:21.70

>>787
というか、その案既に蹴られてるよね？

サーブ案→蹴る

ボーイング案→あっちに取り下げられる

T-50ベース案→蹴る

ふと思ったんだが、上二つって韓国を通す意味あるんだろうか？？？
インドネシアから直でサーブなりボーイングに発注すれば済む訳で。
(米国からインドネシアに出せない技術があるので代替措置は必要だが。)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-ordn) · 2019/02/02(土) 13:05:06.56

グループクーポンの罠って奴じゃない?
数がまとまったほうがお安くなるんで一緒にやりましょうよという

んでその際にインテグレーションの主導権握るとおいしいかなとか(韓国側が)スケベ心含んだりw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-XF6r) · 2019/02/02(土) 16:46:05.59

むじかくに煽るって、日本は淡々と粛々と整備していくだけだろ
ソレが気になって気になって仕方ないのがアチラさんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df46-t8fU) · 2019/02/02(土) 17:05:59.52

金ドブになるならTFXに参加した方がマシなんじゃないの？

向こうはEJ200の双発でBAE参加で韓国よりは政治面ではまともそうだしKFXより実現性は高いでしょ

韓国で40%負担ならライセンス生産くらい出来そうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfff-IkER) · 2019/02/02(土) 18:31:33.78

KFX→インドネシアの最大の問題点は、
米がF414以下の米国製品をインドネシアに提供するか？これが米から保証されたと言う報道を早くみたいですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9c-6u9S) · 2019/02/03(日) 12:29:10.63

このすれ自体が意味ないよな。いまのドクトリンはSRBM、SRBM潜水艦、原潜に集約されてる感じだな

国防計画2020時点では大規模町兵力前提の思考だった。ところが軍人人件費の激増と徴兵数の激減で戦略変えた

SRBM弾道ミサイル戦略打撃力重視に移行して、旧式の正面戦力はそのままたいえきして
大規模陸海空戦力無理って考えだよな

これ絶対正面軽視の戦略兵器の拡大路線よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-kMzi) · 2019/02/03(日) 12:31:40.82

もう貴乃花の息子の偽靴職人のようになってきたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9c-6u9S) · 2019/02/03(日) 12:43:38.32

けどいわせて貰えば
①戦車戦力、火砲戦力は劣化と旧式化と北脅威の喪失で必要性低下で実800-1000両を維持するが
これは今後四半世紀かけて旧式化と劣化で退役して戦力を減らす。自走砲はその半分、MLRSは現状維持

②航空戦力はアメリカとの関係希薄化と予算問題でF16機能停止以後100機未満の戦力で四半世紀かけて北空軍化が確実

③艦隊戦力は潜水艦の機能停止が確実でフリゲート主力の警備船力になる

④原潜、弾道ミサイル潜水艦は配備してもしなくても形骸化する

⑤この解決策で米軍排除と弾道ミサイルの拡大を進め｢第二の北になった｣と日中米から孤立する

多分こうなるし危惧されてるのはその可能性
中国が距離をとるのものこの理由で、絶対こうなるって日中米の軍人と識者は見なしちゃう訳よ
というかその孤立帰結を望んでるんだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-TbNT) · 2019/02/03(日) 14:55:25.76

どちらにせよ、F-5代替機が必要なわけで、しかもインドネシアにも金出させた事業を中止するのはもう無理だろ
原潜とか言ってるけど、これこそ技術をどこから持ってくるのか？

そんなことよりも、早く銘品戦闘機が飛ぶ姿を見て爆笑したいですw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-/P6o) · 2019/02/03(日) 19:13:09.38

そそ、今さら単発機案とか出したら
確実に5～10年は遅れるし、今まで注ぎ込んだ金の
大半がパーになってしまう。

日本でもF1,F2時、外国から買った方が安くて早い、
そんな金使って戦闘機開発する意味あるのか？
てしょっちゅう言われてたし。

そりゃ単発機1番やりたかったのはKAIでしょうが、
散々議論して双発になったんだし。
最低でも試作機飛ばすまでは行くと思う。

飛んだ試作機がどんな性能になるかは未知数。
即量産、配置の可能性みある。
で、機体やアビオニクスの根本的な欠陥が配置後見つかりグダグダにと。

当然、純国産のはずなのに
ロッキードが悪い、エアバス、エルタ、サーブが悪いって言い始めるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-zGAl) · 2019/02/03(日) 19:39:22.98

概要設計まで終わっているのなら当然要求仕様が決まっていて、
それが達成できそうなのか等評価がされたはずだと思うんだが
その事後評価って出て来たのだろうか
あちらはそう言うことはしないのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-UcNF) · 2019/02/03(日) 20:04:26.49

>>801
そいつ靴だか小文字だかって呼ばれてるこの板の有名な池沼荒らしだから相手するだけ無駄だぞ
まともに漢字を変換できてないし日本語がおかしいからすぐにそれと分かる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-/P6o) · 2019/02/03(日) 20:20:40.26

>>803
そういった情報はまだ無いようですね
出てくるのは、○○の技術やライセンスがちれない
ってネガティブなものばかりで

まあ、アメリカも含め戦闘機の開発が遅れるのは
普通ですし
インドやカナダ並みに長い目で見るべきかと

あと、リンク先見つけられなかったけど
KFX実機が無いのに専用新型ミサイル開発に着手
って記事を何日か前に見た
先走りすぎだろと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa5-qf6r) · 2019/02/03(日) 20:50:25.41

「国防部“空対地ミサイル独自開発”…KF-X事業遅延憂慮」　2019/1/21

＞　韓国型戦闘機(KF-X・概念図)が試作品製作も入ることが出来なかった
＞状態で軍が空対地ミサイル独自開発を推進することにして戦力化遅延に
＞対する憂慮をもたらしている。

＞　先立って去る11日国防部は国防中期計画発表で北朝鮮核・大量破壊
＞武器(WMD)威嚇対応戦力でタウルス追加導入の他にKF-Xなどに搭載
＞する目的でタウルス級ミサイルを独自開発すると明らかにした。
http://www.munhwa.com/news/view.html?no=2019012101070630114001

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-/P6o) · 2019/02/03(日) 21:44:18.96

>>806
サンキュー
空対地と言いながらイラストではどう見ても空対空
ってのが何ともはやです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-WFTe) · 2019/02/04(月) 01:50:17.42

タウルスばらしてパクリ国産化かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-uf83) · 2019/02/04(月) 17:10:02.25

「我が国の独自技術」で、この文句が出たらまずパクリ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8f-Skvs) · 2019/02/04(月) 17:43:03.93

KF-Xという母機が出来ないのに搭載ミサイル開発してどうするのだろうか?
不思議な国なんだな　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-kMzi) · 2019/02/04(月) 18:04:41.37

乙女の76mmパクったくせに何故か訴えられてもお咎め無しだったのを思い出した。

>>810
逆。
「途中で投げ出しませんよ？」というポーズ。
インドネシアの我慢が限界を迎えないための時間稼ぎ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7f-gSbQ) · 2019/02/04(月) 18:05:25.31

「KFX専用AAMがF-35から発射されたらそれはもうKFXﾆﾀﾞ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-kMzi) · 2019/02/04(月) 18:09:43.10

もし、万が一インテグレーションさせる事に成功したら認めてやるよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8f-Skvs) · 2019/02/04(月) 18:59:35.82

>>812
専用だったらムリポ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-cbJ2) · 2019/02/04(月) 19:23:20.60

そういやあ韓国って自前の空対空ミサイルもってたっけ？魚雷魚雷や地対空ミサイルや艦対空ミサイルは開発してたけど。
他には地対地ミサイルだね。

配備は全て米国製のライセンス生産？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-IkER) · 2019/02/04(月) 20:16:05.81

空対空のラ国はやってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8f-Skvs) · 2019/02/04(月) 20:33:56.32

作れないのかも?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-cbJ2) · 2019/02/04(月) 20:55:28.97

ミサイル全部輸入なの？
じゃあアメリカと事を構えるのはまずいじゃんw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-8JjD) · 2019/02/04(月) 22:17:21.42

対韓国戦を考えるとできるだけはやく空港・飛行場を使えなくするのが良い
そうすれば高価なF-35やF-15も宝の持ち腐れだ

まあむこうも対日戦で同じことを考えているかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-eLuq) · 2019/02/04(月) 22:38:42.63

>>818
ロシアからアムラームスキー導入するんじゃねぇの？
或いは宗主国様からアムラームスキーのパチもんを導入するとかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f29-S1Ul) · 2019/02/05(火) 11:38:44.60

最近の韓国マスコミは、日韓有事の際の軍事バランス特集とかよくやってるらしいからなぁ。
長距離ミサイルでの攻撃みたいなのを考えてるみたいだけど。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-2DUo) · 2019/02/05(火) 12:28:10.79

戦略的に劣勢な側があえて紛争拡大させていくスタイル取るってんなら別にいいんじゃね
負けの込んでる博徒や借金で回してる自転車操業の会社とかがやりがちなことだけど
地上発射ミサイルの使用やそれを使った日本本土への直接攻撃は日本側にそれらのミサイル排除するため韓国本土を打撃する格好の口実を与えて
海や空での戦いだけに限定しときゃよかったものをわざわざ自分で自分を苦境に追い込んでいく結果にしかならんだろう
日本には攻撃能力がないという神話にすがりついてる韓国人や自分に都合のいい世界観しか受け入れようとしない
傾向の強いムン政権がどこまで自滅を我慢できるのかは知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-WFTe) · 2019/02/05(火) 12:44:06.96

>>821
米軍基地も隣接してるのにミサイル攻撃はない
民間船で自衛艦に体当たり
日本国内で破壊工作かな

韓国船の入港地や航路を制限したい

国内破壊工作はやらせた方が良い
在日の活動に制約課せる政治体制作れるから長期的には望ましい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-WFTe) · 2019/02/05(火) 12:46:08.91

韓国については弱体化が歴史的にみて最善
とにかく緩衝国家として賢く振る舞える資質が無い