【XF9-1】F-3を語るスレ80【推力15トン以上】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2018/11/15(木) 20:10:49.69ID:m5NraGSw0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ79【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1541933444/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/11/17(土) 14:02:11.61ID:Bvf8FwUt0
>>408
双発機だからできるようなもんだけど
別々のエンジン積んで試験ってアリなん？

エンジンの異なる機体を二つ用意するか
同じ機体で完全に乗せ換えて試験した方がいいと思うけどな
2018/11/17(土) 14:11:10.03ID:nZ8vGARX0
>>477
ここ。スマホで見ると小さい画像で見れる。
パソコンだと一枚しか見れないけど、画像検索したら流出元見つけたわw
http://bbs.9ifly.cn/thread-6268-35-1.html
2018/11/17(土) 14:11:28.70ID:dAZIWOU60
>>447 クリアするも何も全ての工業技術がエンジンを作れるレベルに達していないのに形だけ真似してもまともに飛ぶわけないじゃん。

ベアリングすらまともに作れないだろ。 すぐに磨耗して墜落するよ。
冶金レベルも高温に耐える合金なんてできないだろうし。
エンジンのコントロールもデジタル制御はできないレベルだし。
2018/11/17(土) 14:12:30.18ID:1HY3/fAx0
こっちはあっちの情報を「大したことない」ってあんまりみないけど、あっちはこっちのを目を皿のようにして細かく情報を咀嚼してるのは恐ろしいところだ
2018/11/17(土) 14:21:24.71ID:jHYhiJlx0
C-1FTBは標準の双発に試作エンジンを追加して高空試験ですね。

XF9の試験がC-1FTBでは小さ過ぎるなら、
新たにC-2の改造手配する必要があるし、
そこまで費用を掛けて高空試験をするなら
超音速の出る試作機に支出したいだろう。
2018/11/17(土) 14:21:44.91ID:dAZIWOU60
>>451 それもあるが、工業力の底力と半世紀かけて地道に開発を続けてきたからだよ。
全てにおいて幅広い基礎工業力がなければエンジンなんて作れない。
今や日本の素材力は世界トップになってるからこれから追い越していける。

ただ日本の航空機のシミュレーション技術は世界トップレベル。
素材開発も分子、原子レベルの解析をシミュレーションでできるからこそ無駄な実験を省いて開発ができるようになった。 XF9に使われてる超合金もシミュレーションにより作られ現在世界一の耐熱性を誇っている。

最近の戦闘機で2座席が作られなくなってきたのもシミュレーションで訓練できるから。
実機を飛ばして確かめるのはシミュレーションと乖離している部分があるかどうかを確認するためだけ。 それが確認できれば飛ばす時間はそれほど必要ない。
2018/11/17(土) 14:22:17.88ID:B3hqrw/o0
中国って情報出さないじゃん
J-20の正確な諸元すら発表してないでしょ。俺が知らないだけで出したのかな？知ってる人教えて下さいm(__)m
2018/11/17(土) 14:24:19.99ID:B3hqrw/o0
プロトタイプエンジンはFTBやんないでATFだけじゃないの？
飛行実証型エンジンを試作機に乗っけて試験するんじゃないのかな
2018/11/17(土) 14:26:30.82ID:BSfuxnxB0
>>478
ラファールも最初F404積む機体を作って、片方をM88にして試験してたぞい
2018/11/17(土) 14:27:36.39ID:dAZIWOU60
>>455 新しい材料は花開くまでには半世紀かかると言われている。 それまでは赤字を我慢して開発し続けないといけない。 欧米のようにすぐに成果を求める体質では我慢できないからすぐに撤退する。
炭素繊維も航空機に使われるようになるまでに半世紀かかった。
SiC繊維ももうすぐ半世紀に近づきつつあるがようやくエンジンの一部に使われ始めた。 高圧動翼に使われるようになるには後10年はかかるだろうからやはり半世紀以上かかることとなる。
2018/11/17(土) 14:30:16.06ID:26onHuQK0
XF5の時はC-1に載せてなかったけ？
記憶があいまいですまんが
2018/11/17(土) 14:32:48.77ID:BiiQ+luVM
C-1使ったよ
2018/11/17(土) 14:32:54.84ID:B3hqrw/o0
>>488
あれはXF7でなかった
2018/11/17(土) 14:35:26.57ID:dAZIWOU60
>>482 C-2に乗せてもスピードが出せないから試験する意味がないんだって。
492名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-pinG [126.200.51.163])
垢版 |
2018/11/17(土) 14:36:39.40ID:O9yYx3ner
YF119やYF120は事前に何かに搭載して試験したっけ？
2018/11/17(土) 14:37:29.72ID:dAZIWOU60
>>484 だそうにも出せないじゃん。 目標値をクリアできないんだから。 つまり出来上がるかどうかもわからないデータは出せない。
2018/11/17(土) 14:49:29.35ID:yv7trkP0p
>>481
そうでもない
シンポの情報を見て鼻で笑ってどうせ日本に戦闘機エンジンの開発なんて無理とか
アメリカに助けてもらってんだろうとか中国人の方が大多数で
普段からウォッチして冷静に見て分析する中国人が少数派

そもそも中国の情報を笑うも何も、情報自体公開されてないから推測するしかない
495名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM67-TisJ [36.11.225.170])
垢版 |
2018/11/17(土) 14:55:07.47ID:aRrP8RgeM
>>459
大筋で妥当だど思う
496名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM47-2AvU [122.130.227.179])
垢版 |
2018/11/17(土) 14:56:30.35ID:nCZZhxpRM
>>494
上のやつ読んだけどそういう話ではなかったぞ？
日本に高空試験ができる場所なんてないのにエンジン作れるのか？って聞いてるやつにイギリスのものなら借りれる、地上試験は2020年3月までに終わるみたいなことしか言ってなくね？
しかもシンポジウムの画像が出たあとには書き込みがないし
日本で言うニュー速みたいなとこから引っ張ってきたってんなら日本も大して変わらんし
2018/11/17(土) 14:58:56.36ID:yv7trkP0p
>>496
上のやつってどこの奴？
498名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM67-TisJ [36.11.225.170])
垢版 |
2018/11/17(土) 15:02:45.51ID:aRrP8RgeM
>>460
年12機はあり得るんじゃないかな
F-3開発完了すれば開発費分が予算上から減額するし、防衛予算自体が増える傾向にあるから12機は行けるかも
499名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM47-2AvU [122.130.227.179])
垢版 |
2018/11/17(土) 15:03:10.15ID:nCZZhxpRM
>>497
>>479が貼ってたやつ
2018/11/17(土) 15:05:54.05ID:uvpuH/AIa
>>423
フェニックスの遠距離攻撃は爆撃機専用みたいな物だったから、時代推移とともに無意味になった
2018/11/17(土) 15:20:41.93ID:ploDRYvp0
ここは新華社あたりか外交部のあの報道官あたりが「日本の軍事野望である新規戦闘機開発に世界は懸念を示すべきだ」とかなんとかいってくれないかな
できれば北朝鮮の国営放送でもいいけれど
今の日本だとこの上もない追い風になるから

などと半分冗談はともかくとして、高空試験はアメリカ「空軍」の施設を借りる案もあるって話ではなかったっけ
2018/11/17(土) 15:23:15.78ID:yv7trkP0p
>>499
見たけど、新しい書き込みがないだけで普通にバカにしてるじゃん
GaNAESAレーダーの話を第五世代レーダー(AESAのこと？)
も出来てない国が吹いてるホラってレーダーより凄いとか

ちなみにあのリンク先の画像でスタータとジェネレーターのスライドに
「180kW級の大容量化」と書いてあるのを確認できた
2018/11/17(土) 15:23:33.05ID:mBoCwNBY0
前スレ
>>568、>>573、>>580。
多忙で返信できずに申し訳ない
スレの消費も速くて追いつくのも大変で…
読売の記事の提供有難う

2018年2月12日読売新聞
>https://pbs.twimg.com/media/DVx9wyYU0AA2F_b.jpg:orig

この記事だと微妙だな
F-15PreMSIPの置き換えも一部（1飛行隊程度）が新型戦闘機（F-3?）みたいな書き方だし

予算的には、毎年6機程度予算化されているので、20機程度F-35A追加とあったのを考慮しても、
2022年予算化までで、60機程度がやっと（2018年で34機）
F-4が50機なものの、F-35Aが60機程度で3飛行隊分賄うのは無理があるかもしれない

2023年度予算くらいからF-35Bを予算化で、読売にあるみたいにF-35Bが2026年から運用開始で、
一部PreMSIPを置き換えか？

それにしても、12飛行隊→14飛行隊に増加させるとの事で、
1飛行隊分はF-15との事だけど、残りをF-35Bにするのなら、
PreMSIP置き換えに回すのならもう少し多く調達しないと賄えそうにないが…
2018/11/17(土) 15:25:54.22ID:mBoCwNBY0
F-3の開発は>>459みたいだろうからな
他方で、防衛シンポジウムで話が出たという海軍機仕様も盛り込むって何よって感じ
4万トン程度の正規空母導入でもしない限りはF-3ではありえないと思う
まさかのSTOVL機能なんて国産開発のF-3では当面無理だろうかr
2018/11/17(土) 15:27:54.19ID:3u7x4djpp
>>501 そうだよ。 中国人が勘違いしてるんだろう。
しかしこれから航空機産業を伸ばしていこうとするなら作らざるを得ないだろう。
2018/11/17(土) 15:28:58.79ID:ploDRYvp0
>>504
想像だけれど、陸上攻撃機的な運用も考えていますという意味ではないでしょうか
運用的には旧海軍の銀河とか旧陸軍の飛龍みたいな感じで
F-35のビーストモードみたいにパイロンいっぱいにASM積み込んで遠距離投射するというのはわりと有り得ると思いますけれど
507名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3be-+Dzf [118.241.250.228])
垢版 |
2018/11/17(土) 15:28:59.62ID:NRawz+AO0
>>305
本人かよwww
あいつは結局自衛隊の金を使って
中国に擦り寄ってテキトーな記事書くだけやんw
508名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM47-2AvU [122.130.227.179])
垢版 |
2018/11/17(土) 15:30:50.97ID:nCZZhxpRM
>>502
"五代机"はAESAじゃなくて普通に第5世代機のこと指してるんだと思うよ
コテハン見ればわかるけど馬鹿にしてたやつは1人で、そいつも他の２人がソース出した途端に黙り込んだし
ぶっちゃけここと大差ないでしょ
つい明け方まで80だの180だの論争してたし
2018/11/17(土) 15:31:07.74ID:ploDRYvp0
>>505
だからエンジン試験設備の整備に向けた検討事業も入札にかかり始めているのでしょうね
しかし自分が優位にたったと思ったらあの中国人がここまで傲慢になれるとはちょっとびっくりしています
もう少し思慮深く遠大な時間軸で物事を判断するのが中国人という印象だったのですけれどね
2018/11/17(土) 15:31:23.19ID:Bq0VxkX80
>>504
正規空母の新造が有り得ない理由を探すのが難しいな
511名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c314-+Dzf [118.241.248.110])
垢版 |
2018/11/17(土) 15:32:58.24ID:XAlf7w+b0
>>459
試作機の段階で量産しまくって欲しいわ
どうせこの予定通りにうまくいくはずないんだし数こなさないと作れるわけがない
何機か堕ちようが軍用機だから多少の損失込みで作れ
512名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM47-2AvU [122.130.227.179])
垢版 |
2018/11/17(土) 15:33:32.91ID:nCZZhxpRM
>>506
その場合海自は何機導入する気だ？
正直海自が専用の航空隊持つ必要ないと思うけどねぇ…
アメリカの海兵隊を最終目標にするつもりか？
2018/11/17(土) 15:33:37.98ID:O4isU8n80
F-15の片肺試験機とか作らないのかなー
ついでに両方ともF-9載せても良いのよ
2018/11/17(土) 15:36:02.88ID:yv7trkP0p
>>508
＞"五代机"はAESAじゃなくて普通に第5世代機のこと指してるんだと思うよ
原文は「这种五代机雷达都没有研制出的国家，只有靠嘴巴吹捧比五代机雷达厉害」だからAESAレーダーのこと
515名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM47-2AvU [122.130.227.179])
垢版 |
2018/11/17(土) 15:36:12.76ID:nCZZhxpRM
>>511
他の国ならともかく、国内の社会的地位がそこまで高くない日本で試作機墜落なんてやらかしたらマスゴミや野党が挙って叩くぞ？
今の自衛隊にはまだ失敗を無視できるほどの体力はない
2018/11/17(土) 15:37:55.23ID:0lvahDAx0
中国の俺達のページも願望で話す人とソースもってきて話す人で
どこの国いっても同じだなとおもいま
2018/11/17(土) 15:38:41.52ID:ploDRYvp0
>>512
さすがに主力は空自運用のままでは？
今のF-2装備飛行隊の任務がそっちに割り振られるのではと
海自に導入されるとしても、高速哨戒機的な運用するだけと思っています
518名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c314-+Dzf [118.241.248.110])
垢版 |
2018/11/17(土) 15:39:05.31ID:XAlf7w+b0
>>515
政治家と官僚が本気出せば余裕よ
なーに北朝鮮のミサイル乱発で世論の風向きは変わった
今に中国やさらなる核開発を続ける北朝鮮と国内経済の疲弊、横暴さを極めるトランプ政権が日本を再軍備へと推し進めるのは時間の問題
519名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-pinG [126.200.51.163])
垢版 |
2018/11/17(土) 15:41:30.38ID:O9yYx3ner
>>503

なんだかんだPreF-15は現役で長く在籍し
多くのPreF-15はF-3前期型で更新されることになる
その後にF-2を更新といった流れだろう
空自としても改修の自由も稼働率向上も期待できないF-35はできるだけ増やしたくない
そこら辺は軍ヲタと考えが違うのだろう
2018/11/17(土) 15:44:18.44ID:3u7x4djpp
>>502 180KW の写真をコピペしてあげてくれないかな。
あのサイトは登録しないと拡大図は見れないよね。怖くてクリックできない。
521名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM47-2AvU [122.130.227.179])
垢版 |
2018/11/17(土) 15:45:29.31ID:nCZZhxpRM
>>518
そのセージカの中にゲルみたいなのが混じってるのが問題なのであってだなぁ…
軍拡には賛成、でも国産派ではなく輸入派が政権取っちまう可能性もあるわけで
アベちゃんの任期的にもあと数年だしF-3配備前に情勢が変わる危険性は十分あると思う
開発中止にならなくても調達数削減とかなら財務省は嬉々とやるだろうし

そんなことになるぐらいなら失敗しないように慎重にシミュレーションしてからの方がいいんでね？
2018/11/17(土) 15:47:37.27ID:yv7trkP0p
>>520
オレも登録してない
iPhoneで画面全体を拡大してみたら見れただけw
パソコンならリンク先を開かず画像だけ保存すれば見れるのでは？
2018/11/17(土) 15:51:17.45ID:ploDRYvp0
>>521
何にせよ時間が最大の敵ですかね
一気に組み上げて飛ばすくらいはやってしまっておきたいところ
時間的に2025年前後はまだPCAなどの米国新型戦闘機は進空していないだろうし、テンペストも図面が上がっているか怪しい
なのでとりあえずゴーという勢いをつけておきたいものです
2018/11/17(土) 15:53:19.00ID:QwiXM4A+0
>>512
海自が独自の航空能力を拡充するという意味では、米海兵隊ではなく米海軍化、なんなら旧海軍化では？
可能ならどの海軍だって自前で選択肢を抱えたいけど、難しいから統合運用や割り切りで妥協してる

海自は専守防衛と空母の放棄から、かつての陸攻や戦闘機部隊こそ持たなかったけど、航空戦力の基盤は相当な規模で保持し続けてきた
これから先、本当に日本の防衛の在り方が変わっていくなら、海上自衛隊はかつての海軍にある程度戻っていく事になるのじゃないか
個人的には、この前出たアベンジャーの導入にもその傾向を若干感じた

いやまあ、だからと言って例えば早急に4万トン以上の本格空母を配備とか、第5護衛隊群を創設するとかいうつもりもないんだけど、
今後20年くらいの目で見たら、案外今までとはゴロっと変わっているかもという話
2018/11/17(土) 15:55:08.60ID:VKn36XA00
>>423
フェニックスはその超射程の代償で著しく機動性が悪い対空ミサイル
だから回避運動をしないような対艦ミサイルや動きの鈍い大型機しか命中が期待できん
テリアやターターを運用してた頃はそれでも貴重な艦隊防空の担い手だったけど
スタンダードミサイルの長射程化と同時対処数が飛躍的に向上したイージスシステムのおかげでお役御免となった
フェニックス自体も高価だったから、SAMで対応してもそれほど変わらんと思うし
発射専用機の
トムキャット含めたコストを考えるとスタンダードでサルボーやってもドッコイなんじゃね
2018/11/17(土) 16:01:05.36ID:JhNDGUJw0
高いのはともかく、機動性悪いのって何か数値的なソースあったか？<フェニックス
5回に満たない米海軍での発射記録だけの印象論で話してない？
2018/11/17(土) 16:01:27.96ID:nZ8vGARX0
>>520
転載元の日本のブログ。
https://blogs.yahoo.co.jp/yamaneforest/15525678.html
2018/11/17(土) 16:03:44.69ID:ploDRYvp0
>>527
これ転載していいのかね？
漏れるの前提にしているだろうけれど
2018/11/17(土) 16:06:30.19ID:yv7trkP0p
>>527
推力の目標は完全にF135だな
2018/11/17(土) 16:07:23.20ID:nZ8vGARX0
>>528
講演内容の撮影は禁止行為ですから、ダメですね。
2018/11/17(土) 16:08:14.95ID:wBRNpdLr0
>>520
人柱になって登録してみた。
http://bbs.9ifly.cn/data/attachment/forum/201811/16/205138xfgttno0pffq0wxu.jpg

見れるかな？
2018/11/17(土) 16:08:15.25ID:VKn36XA00
>>524
パイロットの育成や所属、運用を考えると
海自の艦載固定翼機は無人機にしちまうというのはアリ

いずもや強襲揚陸艦にF-35B搭載なんて話があるが
陸自の上陸支援にそれを使う場合、空自が海自の艦から陸自のCASをやるというかなりごちゃごちゃした事態も考えられるが
仕様するのが無人機になれば問題が一つ以上少なくなると思われる
2018/11/17(土) 16:10:18.14ID:3u7x4djpp
>>527 有り難う。 180kw
https://i.imgur.com/1A9aDWb.jpg
2018/11/17(土) 16:10:57.67ID:ploDRYvp0
>>530
あーあ
2018/11/17(土) 16:13:08.49ID:3u7x4djpp
>>531 有り難う
2018/11/17(土) 16:15:57.02ID:CEY0ddOcM
>>463
１０年後は中国に抜かれるらしいです
2018/11/17(土) 16:17:42.87ID:32xnfqJdd
>>531
昨日会場でのメモをあげた者だけど、これ会場のスクリーンで出ていたもので間違いないわ
2018/11/17(土) 16:18:48.82ID:P9NCIewt0
うむ、これで発電能力180kw級である事が確定と。
そして昨日マスコミ記事の方が正しいと暴れていた奴は、情報リテラシーに欠ける馬鹿である事も同時に確定だなと。
2018/11/17(土) 16:20:17.98ID:iDWksUf60
謝ってる人にマウント取っても意味ないぞ
2018/11/17(土) 16:23:28.32ID:d40gFBspM
珍しく素直に謝ってたよなw それまでの暴れぶりが嘘のように…
2018/11/17(土) 16:23:46.76ID:5XqFpZgEM
>>475
>情報の蓄積がなくて適切な「シュミュレーションモデル」が作れてないんじゃないかってって言ってる

そういうソフト面は日本みたいに自分で作ろうとせずノウハウある会社をM&Aで買収したり技術者を高額の給与で引抜いて一気に自分のものにするから。トランプが怒ってただろ

素材などの基礎技術はそうはいかないので日本の優位は続くけどソフトウェアは一気に逆転される
2018/11/17(土) 16:28:04.52ID:3u7x4djpp
>>527 やはりF119とF135 のタービン入口温度は同じと見ているね。F135 の高推力は単にバイパス比を高くしたからなのかな？

やはり20トンは頭に入れて開発してる。
2018/11/17(土) 16:29:58.68ID:UYyipJI6d
>>540
我々はそれでもF-22やLMがいいと言い続け他スレで我々を基地外の巣窟呼ばわりする人々に毒されて見方が荒んでいるのではないだろうか
2018/11/17(土) 16:33:05.79ID:QwiXM4A+0
>>532
平時やグレーゾーンまでの監視・哨戒なら大いにありだけど、
中国軍が出張るだろう尖閣級の紛争有事を想定すると、無人機はぶっちゃけ補助どまりだろ
どこまで行っても超高性能なリモコンどまりだと、正規軍相手に主力として使うことは難しいよ
よほど技術格差でもあれば別だろうけど、先進国や軍事大国相手にそれはないからやっぱ駄目
2018/11/17(土) 16:34:07.25ID:3u7x4djpp
>>541 そう簡単にはいかないよ。 そう言う機密事項は簡単に個人が持ち出せるようにはなっていないだろうし、シミュレーションソフトやデーターベースが膨大にあるからこその価値なんだから。

例えばタービンブレードに使った超合金のシミュレータは世界で日本のNIMSだけが持っているものだけど、これも膨大な冶金のデーターベースがあってこそのもの。

逆に言うと戦闘データが少ない日本では戦闘関係のシミュレーターは弱くならざるを得ない。
2018/11/17(土) 16:38:50.04ID:0Acj4Awta
中国人がパネルを盗撮してたってことか
こうやって防衛研究周りには常に中国人が張ってると見て間違いなさそう
547名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f10-s0ZD [119.26.60.177])
垢版 |
2018/11/17(土) 16:40:06.76ID:riAj9f5j0
>>545
>戦闘データが少ない日本では戦闘関係のシミュレーターは弱くならざるを得ない。

その辺のところをゲームとAIの技術でどうにか出来ないもんだろうか？
2018/11/17(土) 16:40:08.35ID:mBoCwNBY0
>>506
すでにF-2がASM×4発搭載能力を持っていて運用されているから、
F-2の更新だけならわざわざ海軍機としての能力なんて言い回しはしないと思う

>>510
正規空母を本当に入れるのだろうかという疑問もある
文谷文献によればだけど、F-35B×12程度の強襲揚陸艦×5と正規空母が同じくらいの値段だけれども、
正規空母にF/A-18E/F等の非ステルス機投入したものよりも、
F-35B×12程度の強襲揚陸艦1機の戦力価値の方が高いとの事

自衛隊の場合、いずも型×2、ひゅうが型×2に加えて、おおすみ型後継×3、多目的艦（強襲揚陸艦）×1〜3
の7〜10隻程度は軽空母として運用できる船が確保できそう
これに加えて正規空母なんて入れるだろうか？

コストが同じなら、正規空母1隻（10万トン）よりも、強襲揚陸艦5隻の方が、
冗長性や分散配置能力等も考慮して戦力価値は高いとの事で、これは妥当だと思うけど

>>519
陸上機に関しては、稼働率やコスト、アップグレード含めた自由度が全然違うので、
F-35よりも国産のF-3等でという意向が働くのはわかるけど、
海軍機に関しては、軽空母とF-35Bの組み合わせの方が良いように思うのだけど
2018/11/17(土) 16:41:45.34ID:lax7xOW/0
どうかな・・・盗撮は日本人だと思うぞ　中華はブログから画像拾っただけじゃね？
2018/11/17(土) 16:44:21.16ID:0lvahDAx0
きっとブログの閲覧数が急に増えてアエエエエ！？となってる事だろうね
2018/11/17(土) 16:47:45.40ID:mBoCwNBY0
>>519
一時期F-2更新用のためにF-3を考えるみたいな論調が強かったけど、
常識的に考えて、F-15PreMSIPの更新の方が先だよな
F-2の方が自由にいじれる度合いも高いだろうし、PreMSIPよりは性能も高いだろうから
2018/11/17(土) 16:47:55.09ID:VHLsRo4X0
蛍光色の赤字でデカデカと180kwと書かれてるのに80kwと書いてしまうJwingって…
2018/11/17(土) 16:48:52.59ID:wBRNpdLr0
あとは航空新聞社が記事を訂正すれば良いだけなんだがな。
週末だから直ぐには無理か。
2018/11/17(土) 16:50:39.49ID:wBRNpdLr0
>>551
いや、あくまで名目は「F-2後継機」ですよ＞F-3（仮称）
実質的な役割がF-15Jと重なる部分があったとしても。

F-2は当初予定より調達機数が削減された影響で、昨今のスクランブル急増による
一機あたりの負担が増えてきてますので、2030年頃からの退役もやむなしと。
2018/11/17(土) 16:53:57.73ID:4EYhy+jn0
構造材にチタン使ったF-15は無駄に長寿命（1万時間over）で、CFRPのF-2はまだ構造寿命に関する知見が少ない
低空侵攻も高G機動もしないなら長く使えるのかもしれんが
2018/11/17(土) 16:55:37.28ID:RG57sWLC0
>>542
でも海外だとF135のTITは2000度が定説なわけで、これのソースは気になるね。
確かにF119の1650度から1800を飛び越えて一気に2000度に行ったのは信じ難いものがあるが、
そのままというのもまた如何なものかと思える。
2018/11/17(土) 16:57:20.21ID:VKn36XA00
>>544
仮にF-35Bを使うにしても数を用意できなきゃどのみち補助戦力止まり
だったら補助らしく使い勝手良く効率のいい嫌がらせをする方が得策かと

尖閣なら対地砲撃の観測という仕事もあるし
有人機にやらせるのは危険だろ
2018/11/17(土) 16:59:54.92ID:wBRNpdLr0
>>556
F135の温度はケルビン（絶対温度）表示じゃないか、って話も。
2000K＝1726.85℃
これなら普通にF119の進化した数字として妥当かな、と。
2018/11/17(土) 16:59:58.54ID:yv7trkP0p
>>556
IHIがF135を組み立ててるから、さすがに間違わないだろう
2018/11/17(土) 17:01:19.24ID:0lvahDAx0
F135の出荷前の試験で温度に以上がないか測ったりするかもしれんし
そこで生のデータを得たのかもしれない
2018/11/17(土) 17:02:00.12ID:3u7x4djpp
>>556 だって実エンジンがあるから実測値からそう書いたんじゃないのかな。幾ら何でもこんなデータを間違って出したのなら即座に訂正が入るだろ。
https://i.imgur.com/fAC7gMg.jpg
2018/11/17(土) 17:04:14.65ID:RG57sWLC0
>>558
海外サイトいくつか見ればわかるけど、摂氏じゃなくて華氏で3600度(=摂氏1982度）と
書いてるところも多いから単位ミスではないと思う。
2018/11/17(土) 17:06:32.90ID:B3hqrw/o0
ノックダウン生産してるのに温度を間違うわけがない。海外サイトの方が間違いでしょう
2018/11/17(土) 17:07:11.46ID:3u7x4djpp
>>558 そんなところだったのかも。 計画ではもう少し高くしたかったのかもしれないけど、持たなかったんだろう。

エンジンが燃えたとか何とかの事故があったよね、だからもっと低くして実際は1650℃あたりで運用してるのでは。 そのうち改良版が出るかもしれないが。
2018/11/17(土) 17:07:51.02ID:B3hqrw/o0
PWが2000度と言えば信憑性あるけど
2018/11/17(土) 17:08:32.31ID:VHLsRo4X0
シンポのは定常推力で2000℃というのは最大パワー時の温度とか
2018/11/17(土) 17:11:07.37ID:ploDRYvp0
元ネタがここと同じく掲示板の書き込みレベルだという話もあるとか
あとロシアのIzdeliye 30はタービン入口部温度2000Kだといっているという話だけれどこれも判然としませんね
2018/11/17(土) 17:14:29.34ID:3u7x4djpp
>>562 そっちの数字の方が逆忖度で作られた数字だったんだろう。
2018/11/17(土) 17:17:06.66ID:3u7x4djpp
>>566 どこの何エンジンの話？
今度のシンポの話？ XF9 で2000℃なんて話は聞いたことないけど。
2018/11/17(土) 17:18:21.05ID:3u7x4djpp
>>566 ああ、勝手な想像か
2018/11/17(土) 17:18:41.43ID:ploDRYvp0
>>569
シンポジウムでエンジン推力の散布図が出てきて、それでF135のタービン入口温度が1650℃程度のあたりに位置づけられていた
しかし巷ではF135のタービン入口温度は2000℃だというのが定説になっているこれはどういうことだろうという考察
2018/11/17(土) 17:20:54.42ID:Cxiy5MJzd
徒に燃焼温度上げたらメンテナンスサイクルに響くし
そんなに上げてないと思うけどね
2018/11/17(土) 17:23:02.87ID:VHLsRo4X0
>>569
あーいや
防衛省はF135のタービン温度を1650℃と考えてて
これは間違いではなく通常はこれくらいの温度で飛ぶんでしょう。
2000℃という情報はF135を部品の消耗とか考えずフルに燃焼させるとそれ位行くという話が独り歩きしたんじゃないかと。
2018/11/17(土) 17:23:44.79ID:UYyipJI6d
>>571
今まさに2000Kで運転する実験やっているのでは？
2018/11/17(土) 17:24:07.96ID:0lvahDAx0
φ-Tマップで画像検索するとNOx窒素酸化物が2200kから無視できないように見える
つまりこの2200k(1926.850℃)が燃焼出口温度の理論上限になるはずなんで
1900度ならあるかもしれんけど2000度はちょっと変なんじゃじゃないの？
みたいなのは前からあったのよね
2018/11/17(土) 17:24:57.13ID:3u7x4djpp
>>571 いずれにしろ、この方が信じられる。
https://i.imgur.com/fAC7gMg.jpg

最大出力だなんて何やねん。使えない数字なんて何の意味もない。
内部的な実験データなら無い事もないが外部に出す数字ではない。 勝手に漏れ出た数字なのかもしれないけど。
2018/11/17(土) 17:26:22.91ID:BZVEW/yt0
>>541
IHIがどうやって作ってんのか走らないけど
一般的にA社がエンジンを作るとしたら
測定やシュミュレーション用のハードや開発環境なんかを売ってるB社にIOの仕様なんかを伝えて発注する
B社の持つハードや開発環境なんかの技術も当然貴重な情報だけど
納品されるのは完成したソフトではなく開発環境ってのがミソで
納品後にA社が自分達の行いたい実験やシュミュレーションに合わせてモデルを自分達で作る
だからB社は納品後A社がどのようなアルゴリズムの演算をさせてるかとかは知らない
んで中国だって大学やら研究機関やらあるわけで
B社みたいな商売をしてる会社は普通に中国から注文が入れば中国にも売る
兵器の開発で使ってるであろうWindowsやVisual Studioが中国でも売られてるのと同じ
WindowsとVisual Studioがあってもどんなソフトを開発すればいいかわからないんじゃないか？
そしてソフトを作ってもそのソフトの検証に必要なだけのデータの蓄積が無いんじゃないかって意味
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況