!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ79【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1541933444/
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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【XF9-1】F-3を語るスレ80【推力15トン以上】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無し三等兵 (ワッチョイ 72b3-jhcM [221.82.90.127])
2018/11/15(木) 20:10:49.69ID:m5NraGSw0848名無し三等兵 (ワッチョイ d3e9-/bGy [112.68.113.172])
2018/11/18(日) 16:37:00.66ID:donhuL8e0 東朝鮮エベンキ嘘履きエベンキセナー
エベンキ蝦夷偽日本と取引すんなよ
ちょんこ丸だしやからな
エベンキ蝦夷偽日本と取引すんなよ
ちょんこ丸だしやからな
849名無し三等兵 (ワッチョイ 7fb3-xL3o [221.37.234.13])
2018/11/18(日) 16:45:24.10ID:8EbqOPYh0 5ちゃんでは単純な敵味方の色分けをするのが好きな人が多いが
現実には財務省単独である特定の開発計画を潰しにかかるということはほとんどない
必ず背後には防衛省内にその開発計画を反対する人達が存在して
その勢力が政治家や財務官僚と組んで計画を潰しにかかるという構図になっている
財務省単独ではトータル予算の抑制だけなんだよ
例えば開発は推進されたけどT-2/F-1を潰そうとしたのが典型例
あれも防衛省内でT-38/F-5導入を求める勢力が時の政治家と大蔵官僚を利用して
導入阻止を画策しようとしたという構図になっている
その口実になったのがコストと日本の技術への懸念という奴だ
F-2調達中止の一件も防衛省内のF-22欲しいと思ってた連中がF-2調達中止をし
早期にF-22を導入するのに政治家と財務官僚を動かしたという構図だ
おそらくC-2購入にケチをつけてるのも背後にはC-130を推す一派が存在すると思われる
昔から防衛省内には外国機を推す勢力が隠然たる一定の勢力があり財務官僚や政治家とも繋がっている
今回のF-Xでは防衛産業の維持と改修の自由もなければ整備の自由もなく稼働率向上が望めないF-35への現場サイドの強い不満がある
F-22導入失敗からF-35の使い勝手の悪さという輸入機派の失態が大きく影響している
防衛省内でもF-3自主開発への支持者が多く政治家も同調している状態になっている
流石のLM一派も大した策動ができない状態になっている
現実には財務省単独である特定の開発計画を潰しにかかるということはほとんどない
必ず背後には防衛省内にその開発計画を反対する人達が存在して
その勢力が政治家や財務官僚と組んで計画を潰しにかかるという構図になっている
財務省単独ではトータル予算の抑制だけなんだよ
例えば開発は推進されたけどT-2/F-1を潰そうとしたのが典型例
あれも防衛省内でT-38/F-5導入を求める勢力が時の政治家と大蔵官僚を利用して
導入阻止を画策しようとしたという構図になっている
その口実になったのがコストと日本の技術への懸念という奴だ
F-2調達中止の一件も防衛省内のF-22欲しいと思ってた連中がF-2調達中止をし
早期にF-22を導入するのに政治家と財務官僚を動かしたという構図だ
おそらくC-2購入にケチをつけてるのも背後にはC-130を推す一派が存在すると思われる
昔から防衛省内には外国機を推す勢力が隠然たる一定の勢力があり財務官僚や政治家とも繋がっている
今回のF-Xでは防衛産業の維持と改修の自由もなければ整備の自由もなく稼働率向上が望めないF-35への現場サイドの強い不満がある
F-22導入失敗からF-35の使い勝手の悪さという輸入機派の失態が大きく影響している
防衛省内でもF-3自主開発への支持者が多く政治家も同調している状態になっている
流石のLM一派も大した策動ができない状態になっている
850名無し三等兵 (ワッチョイ 137f-/b5z [128.53.233.43])
2018/11/18(日) 16:54:25.13ID:5RaNowiq0 しかしMHIを主管としなけりゃ他はないだろう。
部品れべるまで9G対応の機体を開発した経験があるのはMHIだし、DMUを作ってるのも
MHI。
むしろ信頼性が揺らいでるのは日本全体の最終消費のモノの企画開発方向だろう。
何でも全てを詰め込み方向性が判らないモノを纏めあげ製品化する。
今回も過去の要素研究試作でできたモノを全てぶち込もうとすると失敗だろう。
機体の方向性を絞り、不要な要素を切り捨て、全体をまとめ上げるコントロール
力だろう。
まして段階的に進化できるような仕様とするためにも将来の取り込み余裕をどう
見積もり無駄な余裕とならないようにと困難な技術予測も求められ、今必要な要素
から、次に取り込む要素、次の次、不要な要素、、、どう評価し序列付けていくのか
部品れべるまで9G対応の機体を開発した経験があるのはMHIだし、DMUを作ってるのも
MHI。
むしろ信頼性が揺らいでるのは日本全体の最終消費のモノの企画開発方向だろう。
何でも全てを詰め込み方向性が判らないモノを纏めあげ製品化する。
今回も過去の要素研究試作でできたモノを全てぶち込もうとすると失敗だろう。
機体の方向性を絞り、不要な要素を切り捨て、全体をまとめ上げるコントロール
力だろう。
まして段階的に進化できるような仕様とするためにも将来の取り込み余裕をどう
見積もり無駄な余裕とならないようにと困難な技術予測も求められ、今必要な要素
から、次に取り込む要素、次の次、不要な要素、、、どう評価し序列付けていくのか
851名無し三等兵 (ワッチョイ 7f98-U9mQ [219.116.236.127])
2018/11/18(日) 16:56:17.71ID:FoWx6RaK0 F135のTITがどうとかランキン度がこうとか話題に出てたけど、その辺の話をしていると思しきスレをf-16.netで見つけたんでアドレス貼っとく。
http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?p=210703
間違ってですがに貼っちまったが、「F-3スレじゃね?」って言われたのでこっちに貼り直し。マルチのつもりはないので悪しからず。
http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?p=210703
間違ってですがに貼っちまったが、「F-3スレじゃね?」って言われたのでこっちに貼り直し。マルチのつもりはないので悪しからず。
852名無し三等兵 (ワッチョイ 7f98-VNEZ [221.121.219.159])
2018/11/18(日) 17:29:59.27ID:Kvrw0QHj0 >>847
何とかも糞も、戦闘機開発なんてジャンルは(国が)三菱に寄り掛からんとどうしようも無かろうに
エンジンのIHIや他企業多数参加は大前提だけど、大元締めができるのは三菱重工以外に現実的にないから
むしろ三菱側は防衛分野じゃ滅私奉公してるのに、国が寄りかかってる形だろうと思うが
(単に下請けが地獄という話もあるけど)
何とかも糞も、戦闘機開発なんてジャンルは(国が)三菱に寄り掛からんとどうしようも無かろうに
エンジンのIHIや他企業多数参加は大前提だけど、大元締めができるのは三菱重工以外に現実的にないから
むしろ三菱側は防衛分野じゃ滅私奉公してるのに、国が寄りかかってる形だろうと思うが
(単に下請けが地獄という話もあるけど)
853名無し三等兵 (ワッチョイ ffe7-TXZY [163.58.191.199])
2018/11/18(日) 17:34:03.17ID:dtrbXEJZ0 >>829
金星も栄も米国P&Wの9気筒エンジンの動くお手本が有って、そこから14気筒化して大成功を納めた。
どんな開発でも動かすまでに膨大な技術とノウハウの積み上げがあり、動いているエンジンを手本にした改良はそこをすっ飛ばして成果を得られるけど、たいてい基礎力不足で次の開発で躓いてしまう。
F3→F5→F9と開発期間の短縮に成功したと講演でPRしたのは凄まじい自信の表明でもある。
金星も栄も米国P&Wの9気筒エンジンの動くお手本が有って、そこから14気筒化して大成功を納めた。
どんな開発でも動かすまでに膨大な技術とノウハウの積み上げがあり、動いているエンジンを手本にした改良はそこをすっ飛ばして成果を得られるけど、たいてい基礎力不足で次の開発で躓いてしまう。
F3→F5→F9と開発期間の短縮に成功したと講演でPRしたのは凄まじい自信の表明でもある。
854名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp67-hZg/ [126.247.73.90])
2018/11/18(日) 17:57:58.57ID:x88MGvBwp855名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp67-hZg/ [126.247.73.90])
2018/11/18(日) 18:04:04.38ID:x88MGvBwp 2010年からとしても8年。 2013年からだと5年、2015年からだとすればたったの3年。
どの数字を取ってもかなり短いね。 やはりJAXAのシミュレーション技術の賜物なんだろう。
スーパーコンピュータの京を使って、ブレードへのバードストライクテストとかやってたし。
どの数字を取ってもかなり短いね。 やはりJAXAのシミュレーション技術の賜物なんだろう。
スーパーコンピュータの京を使って、ブレードへのバードストライクテストとかやってたし。
856名無し三等兵 (ワッチョイ 7fb3-xL3o [221.37.234.13])
2018/11/18(日) 19:05:34.78ID:8EbqOPYh0 これで内定とおりF-3が日本主導開発になると
正式にF-15系統とF-22系統の戦闘機は先がないことが確定する
F-15系統は最初から今回のF-Xでベース機に選ばれる可能性はゼロに近かったが
これで中東向けの輸出機の生産が終わるといよいよF-15系統の生産も終わる
しつこく復活させようという動きが一部にあったF-22系統も完全に終わりだろう
アメリカ空軍での採用がないのが確定し日本でも不採用なら今後発展型開発の話は相当に出にくいはずだ
タイフーンは若干輸出の可能性はなくはないが先行きは相当に厳しいだろう
F-3の日本主導開発が内定通りだとテンペストも英国単独計画の可能性が高くなる
比較的大柄な双発機を欲しがる国は世界でも限られている
ミラージュシリーズでは比較的上手く戦闘機輸出ができたフランスが
ラファールの輸出で苦戦するのは中型双発戦闘機を購入できる国が限られているからだ
かつてミラージュを輸出してきた国はラファールの需要がないから
需要面でテンペスト開発に出資して購入しようという国はほとんどないのではと思われる
スウェーデンの名があがっているが今までの経緯からして大型双発機を欲しているとは思えない
テンペストの開発を強行するには米日で開発された構成要素や装備品を大量に流用しないと厳しいだろう
正式にF-15系統とF-22系統の戦闘機は先がないことが確定する
F-15系統は最初から今回のF-Xでベース機に選ばれる可能性はゼロに近かったが
これで中東向けの輸出機の生産が終わるといよいよF-15系統の生産も終わる
しつこく復活させようという動きが一部にあったF-22系統も完全に終わりだろう
アメリカ空軍での採用がないのが確定し日本でも不採用なら今後発展型開発の話は相当に出にくいはずだ
タイフーンは若干輸出の可能性はなくはないが先行きは相当に厳しいだろう
F-3の日本主導開発が内定通りだとテンペストも英国単独計画の可能性が高くなる
比較的大柄な双発機を欲しがる国は世界でも限られている
ミラージュシリーズでは比較的上手く戦闘機輸出ができたフランスが
ラファールの輸出で苦戦するのは中型双発戦闘機を購入できる国が限られているからだ
かつてミラージュを輸出してきた国はラファールの需要がないから
需要面でテンペスト開発に出資して購入しようという国はほとんどないのではと思われる
スウェーデンの名があがっているが今までの経緯からして大型双発機を欲しているとは思えない
テンペストの開発を強行するには米日で開発された構成要素や装備品を大量に流用しないと厳しいだろう
857名無し三等兵 (ワッチョイ 63cb-W1cQ [116.67.247.186])
2018/11/18(日) 19:05:57.42ID:aK2rQshr0 防衛省は財務省と組んで三菱重工業がMRJで盛大に自爆したら
税務署使って脱税嫌疑の濡れ衣着せて重加算税が払えなかったら
ナゴヤとコーベごと赤紙貼って差し押さえまたは物納させて
工廠やろうぜ♪
税務署使って脱税嫌疑の濡れ衣着せて重加算税が払えなかったら
ナゴヤとコーベごと赤紙貼って差し押さえまたは物納させて
工廠やろうぜ♪
858名無し三等兵 (ワッチョイ c3c7-IXVS [118.241.184.50])
2018/11/18(日) 19:11:50.46ID:eUhXIWeA0 誰か通訳呼んで
859名無し三等兵 (ワッチョイ f37a-TnUF [114.173.226.71])
2018/11/18(日) 19:12:43.35ID:AeOc7qBP0 呼ぶならカウンセラーでは
860名無し三等兵 (ワッチョイ 8f9f-Qiyu [113.150.36.137])
2018/11/18(日) 19:42:34.88ID:njDVczYD0 日本の技術力は正直 将来は暗いと思われる
SiC繊維も米国のベンチャー企業が
NASAと共同で次世代繊維の開発を水面下で
していて予算も10年で500億円規模だし
次世代パワー半導体である酸化ガリウムの
実用化も日本企業ではなく独のインフィニオン
や仏のSTマイクロ 米のオンセミやCreeが
先駆けてしまうのではないかという懸念もある
2018年の科学技術予算は1000億以上
削られていて なおかつ大学基盤予算は
10%削られている XF9は喜ばしいけど
重要領域に政府も企業も全く投資しないので
2025年以降は今の開発ペースは
維持できないと思われる
SiC繊維も米国のベンチャー企業が
NASAと共同で次世代繊維の開発を水面下で
していて予算も10年で500億円規模だし
次世代パワー半導体である酸化ガリウムの
実用化も日本企業ではなく独のインフィニオン
や仏のSTマイクロ 米のオンセミやCreeが
先駆けてしまうのではないかという懸念もある
2018年の科学技術予算は1000億以上
削られていて なおかつ大学基盤予算は
10%削られている XF9は喜ばしいけど
重要領域に政府も企業も全く投資しないので
2025年以降は今の開発ペースは
維持できないと思われる
861名無し三等兵 (ワッチョイ 6fdd-WIrM [39.110.131.126])
2018/11/18(日) 19:49:52.37ID:IZ1JsZ7Q0 >>823
ロシアのizdeliye 30がタービン入口温度1830℃でドライ104kN、ウェットで176kN。現在はウェットで191kN。ドライは不明。
izdeliye 30のベンチテストは既に終わってて、去年からSu-57の片発に搭載されて飛行試験中。
ロシアのizdeliye 30がタービン入口温度1830℃でドライ104kN、ウェットで176kN。現在はウェットで191kN。ドライは不明。
izdeliye 30のベンチテストは既に終わってて、去年からSu-57の片発に搭載されて飛行試験中。
862名無し三等兵 (ワッチョイ 53e3-8XEG [218.185.156.70])
2018/11/18(日) 19:53:48.57ID:KsZSqrer0863名無し三等兵 (アウアウエー Sa5f-maOp [111.239.105.217])
2018/11/18(日) 19:55:18.10ID:09cLJoNua >>857
MRJの開発は今はそれなりに順調で政府も既に就役後の対策に動き出している
352 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 14:03:41.31 ID:o6pSorRR [1/3]
MRJ、開発遅延はもはや「過去の事」=三菱航空機
https://jp.reuters.com/article/britain-airshow-mrj-delays-idJPKBN1K82ZN
858 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2018/08/28(火) 18:54:24.47 ID:WjKc+ZE6 [1/9]
MRJの運行トラブル把握へ 国交省方針
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO3461312026082018CR8000
MRJの開発は今はそれなりに順調で政府も既に就役後の対策に動き出している
352 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 14:03:41.31 ID:o6pSorRR [1/3]
MRJ、開発遅延はもはや「過去の事」=三菱航空機
https://jp.reuters.com/article/britain-airshow-mrj-delays-idJPKBN1K82ZN
858 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2018/08/28(火) 18:54:24.47 ID:WjKc+ZE6 [1/9]
MRJの運行トラブル把握へ 国交省方針
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO3461312026082018CR8000
864名無し三等兵 (ワッチョイ cfc8-rrJU [153.211.158.221])
2018/11/18(日) 19:59:31.26ID:7XexFN290 >>862
14気筒化には大成功しただろ、18気筒化には失敗というかうまく行かなかったが
14気筒化には大成功しただろ、18気筒化には失敗というかうまく行かなかったが
865名無し三等兵 (ワッチョイ 23c8-AIfm [126.113.54.198])
2018/11/18(日) 19:59:47.99ID:SOG3jJb80 >>856
F-3をライセンスして名前をテンペストにすれば余裕よ
F-3をライセンスして名前をテンペストにすれば余裕よ
866名無し三等兵 (ワッチョイ 23c8-AIfm [126.113.54.198])
2018/11/18(日) 20:03:34.58ID:SOG3jJb80867名無し三等兵 (ワッチョイ 839f-maOp [124.208.59.98])
2018/11/18(日) 20:05:31.34ID:uqa/3frI0 >>860
ま、否定はしないが。別にアメリカに勝つ必要なんてないんで…
ま、否定はしないが。別にアメリカに勝つ必要なんてないんで…
868名無し三等兵 (スップ Sd9f-sG/A [1.75.6.148])
2018/11/18(日) 20:08:51.29ID:8TEUb5RMd なまじ勝ちが見えてきたから欲が出る
869名無し三等兵 (ワッチョイ cfc8-rrJU [153.211.158.221])
2018/11/18(日) 20:10:02.04ID:7XexFN290 >>868
勝つと思うな思えば負けよ♪
勝つと思うな思えば負けよ♪
870名無し三等兵 (アウアウエー Sa5f-maOp [111.239.105.217])
2018/11/18(日) 20:12:02.50ID:09cLJoNua871名無し三等兵 (ワッチョイ 7f25-maOp [59.135.65.120])
2018/11/18(日) 20:13:09.51ID:TrcCZdzU0 国産の道は一日にしてならずぢゃ
872名無し三等兵 (スプッッ Sd9f-yS/3 [49.98.9.98])
2018/11/18(日) 20:15:32.68ID:eZcnYVTSd873名無し三等兵 (ワッチョイ 23c8-AIfm [126.113.54.198])
2018/11/18(日) 20:15:53.19ID:SOG3jJb80874名無し三等兵 (ワッチョイ cf8a-y56O [121.114.182.182])
2018/11/18(日) 20:16:28.18ID:W2BxwRm+0 テンペストって大型機なんか?
875名無し三等兵 (アウアウエー Sa5f-maOp [111.239.105.217])
2018/11/18(日) 20:16:44.39ID:09cLJoNua そしてボーイング、エアバスへの身売りが示すとおりボンバル・エンブラ両社の財務体質は以前よりも悪化している
買い手のボーイング・エアバスが興味があるのは純粋に買収で上げられる利益であって
RJが祖業か何かで何としてもRJの世界シェアを維持しなくちゃ、的な拘りがあるわけじゃない
戦線の後退や市場からの撤退のしやすさはむしろ独立系メーカーだった頃よりも大きくなっている印象がある
905 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2018/11/10(土) 08:44:47.47 ID:oi/cvWeC [2/7]
【電子版】ボンバルディア、ターボプロップ部門など売却へ 1000億円規模
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00495467
ここも苦しいよなぁ
事業切り売りして最後に残ったRJにも三菱が殴り込んでくるとなれば
そりゃ訴訟を起こしたくもなる
ホンダジェットに対するセスナの劣勢を見て危機感煽られただろうし
買い手のボーイング・エアバスが興味があるのは純粋に買収で上げられる利益であって
RJが祖業か何かで何としてもRJの世界シェアを維持しなくちゃ、的な拘りがあるわけじゃない
戦線の後退や市場からの撤退のしやすさはむしろ独立系メーカーだった頃よりも大きくなっている印象がある
905 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2018/11/10(土) 08:44:47.47 ID:oi/cvWeC [2/7]
【電子版】ボンバルディア、ターボプロップ部門など売却へ 1000億円規模
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00495467
ここも苦しいよなぁ
事業切り売りして最後に残ったRJにも三菱が殴り込んでくるとなれば
そりゃ訴訟を起こしたくもなる
ホンダジェットに対するセスナの劣勢を見て危機感煽られただろうし
876名無し三等兵 (アウアウエー Sa5f-maOp [111.239.105.217])
2018/11/18(日) 20:17:35.44ID:09cLJoNua877名無し三等兵 (ワッチョイ 8f9f-Qiyu [113.150.36.137])
2018/11/18(日) 20:30:35.03ID:njDVczYD0 大学基盤予算 10%カット
18年度科学技術予算 1200億円カット
SiC繊維より優れた次世代耐熱材の開発や
超合金の開発に悪影響を及ぼしかねない
深刻な事態が進行中 F3の開発は順調なのだが
次世代機の開発は難しくなるんじゃね
18年度科学技術予算 1200億円カット
SiC繊維より優れた次世代耐熱材の開発や
超合金の開発に悪影響を及ぼしかねない
深刻な事態が進行中 F3の開発は順調なのだが
次世代機の開発は難しくなるんじゃね
878名無し三等兵 (スフッ Sd9f-o4km [49.104.4.49])
2018/11/18(日) 20:32:18.86ID:PG60ceZzd 次世代って、次の開発タイミングで戦闘機作れるとは限らんけどな
無人機全盛の時代になってるかもしれん
無人機全盛の時代になってるかもしれん
879名無し三等兵 (ワッチョイ 73d2-4fLB [210.194.192.220])
2018/11/18(日) 20:33:38.59ID:Cxov0VGM0 NASAとかもうオカルトネタで食ってる印象しかないんだけど
何か新しい技術を開発したりしてたかな?
何か新しい技術を開発したりしてたかな?
880名無し三等兵 (ワッチョイ c3c7-IXVS [118.241.184.50])
2018/11/18(日) 20:34:15.46ID:eUhXIWeA0 防衛費増えたら防衛省が予算出せよ
軍に協力云々五月蝿い大学経由より 直接研究グループに出す方が効率イイかもしれん
軍に協力云々五月蝿い大学経由より 直接研究グループに出す方が効率イイかもしれん
881名無し三等兵 (アウアウエー Sa5f-maOp [111.239.105.217])
2018/11/18(日) 20:34:31.87ID:09cLJoNua 科研費は全体的に伸びてるぞ
そりゃ11年の異常な伸びから比較すると下がってるが
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37857810W8A111C1MY1000/
そりゃ11年の異常な伸びから比較すると下がってるが
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37857810W8A111C1MY1000/
882名無し三等兵 (ワッチョイ 7ffe-ABD/ [27.127.12.151])
2018/11/18(日) 20:37:16.25ID:19HUTyLt0 MRJの話題がでると感じ悪くなるな
883名無し三等兵 (アウアウエー Sa5f-maOp [111.239.105.217])
2018/11/18(日) 20:37:39.63ID:09cLJoNua ちなみに交付金も10年で1割ほど下がった後安倍内閣成立してからは下げ止まってる
http://www.janu.jp/news/files/20180807-wnew-giren3.pdf
http://www.janu.jp/news/files/20180807-wnew-giren3.pdf
884名無し三等兵 (ワッチョイ 8f9f-Qiyu [113.150.36.137])
2018/11/18(日) 20:38:06.66ID:njDVczYD0 18年度は予算削減が激しくて
素材産業衰退元年になりそうな勢い
大学基盤予算は毎年 1% 削られるわけだけど
特許申請には金がかかるわけだけど
大学の資金不足によって研究者もろとも
米国や中国に強奪される危険がある
政府は正気じゃない
素材産業衰退元年になりそうな勢い
大学基盤予算は毎年 1% 削られるわけだけど
特許申請には金がかかるわけだけど
大学の資金不足によって研究者もろとも
米国や中国に強奪される危険がある
政府は正気じゃない
885名無し三等兵 (ワッチョイ f38a-4fLB [114.190.112.36])
2018/11/18(日) 20:38:35.05ID:LGGVjfQx0 >>882
MRJがダメなように日本はダメの大合唱だからね
MRJがダメなように日本はダメの大合唱だからね
886名無し三等兵 (ワッチョイ f38a-4fLB [114.190.112.36])
2018/11/18(日) 20:39:45.82ID:LGGVjfQx0887名無し三等兵 (ワッチョイ 7ffe-ABD/ [27.127.12.151])
2018/11/18(日) 20:40:42.46ID:19HUTyLt0 個々の計画の成否と日本そのものは関係ないだろ
そこを客観的に判断できないとすべての計画はOUTだぜ
そこを客観的に判断できないとすべての計画はOUTだぜ
888名無し三等兵 (アウアウエー Sa5f-maOp [111.239.105.217])
2018/11/18(日) 20:41:18.57ID:09cLJoNua つか初手の>>857から既に感じ悪くしてやるぜ!って気満々だし
889名無し三等兵 (スププ Sd9f-W+Wr [49.98.54.124])
2018/11/18(日) 20:46:20.72ID:9CtTLYS2d F-22厨やLMでなけれはいや厨はXF9の成果が不愉快なのかwww
890名無し三等兵 (ワッチョイ 73d2-4fLB [210.194.192.220])
2018/11/18(日) 20:46:24.39ID:Cxov0VGM0 http://www8.cao.go.jp/cstp/budget/index2.html
>http://www8.cao.go.jp/cstp/budget/yosan2017_7.png
科学技術関係予算
ベースとなる当初予算+振興費はここ最近では最高だし
補正予算と地方公共団体分なんかつけようと思ったら簡単につくもんでしょ
>http://www8.cao.go.jp/cstp/budget/yosan2017_7.png
科学技術関係予算
ベースとなる当初予算+振興費はここ最近では最高だし
補正予算と地方公共団体分なんかつけようと思ったら簡単につくもんでしょ
891名無し三等兵 (アウアウエー Sa5f-maOp [111.239.105.217])
2018/11/18(日) 20:46:58.27ID:09cLJoNua MRJで感じが悪くなるというより感じの悪い奴が
もうF-3と直接関係のないMRJとかをダシにMHI本体を
攻撃するぐらいしか難癖のつけようがないぐらい
F-3が予想外の順調さで進んでる
もうF-3と直接関係のないMRJとかをダシにMHI本体を
攻撃するぐらいしか難癖のつけようがないぐらい
F-3が予想外の順調さで進んでる
892名無し三等兵 (ワッチョイ f38a-4fLB [114.190.112.36])
2018/11/18(日) 20:48:35.48ID:LGGVjfQx0 >>891
だいたいそういうことでしょうね
だいたいそういうことでしょうね
893名無し三等兵 (ワッチョイ ffe7-TXZY [163.58.191.199])
2018/11/18(日) 20:49:00.78ID:dtrbXEJZ0 いつものように、犬韓民国籍の
キムチトンスルが吠えているだけの話。
ここは被害担当スレでもある。
キムチトンスルが吠えているだけの話。
ここは被害担当スレでもある。
894名無し三等兵 (ワッチョイ 7f33-lw6T [59.157.9.228])
2018/11/18(日) 20:50:23.43ID:n1KLEBWY0 >>891
まだ始まってないよ
まだ始まってないよ
895名無し三等兵 (ワッチョイ 7ffe-ABD/ [27.127.12.151])
2018/11/18(日) 20:51:23.78ID:19HUTyLt0 F-3とMRJは別けようぜ。MRJが成功するとは思えん。ユニットが優良でも商業的に成功するかは微妙だろ。
896名無し三等兵 (ワッチョイ c3c7-IXVS [118.241.184.50])
2018/11/18(日) 20:55:39.02ID:eUhXIWeA0 始めからスレチを理解してれば どう思おうがココでは問題にすらならん
897名無し三等兵 (ワッチョイ 7fcc-AViy [221.189.80.156])
2018/11/18(日) 20:56:03.78ID:4mRrOC/J0 MRJは失敗したけどF-3は成功するんだw どういう理屈だよw
898名無し三等兵 (JP 0Hff-lY28 [219.100.183.55])
2018/11/18(日) 20:56:16.27ID:9vDZ7FBOH >>862
b29はマリアナ方面から飛来する連中は小笠原のレーダーのみでは攻撃場所の特定が困難で迎撃体制構築が難しかったのが一番の問題やろ。高高度爆撃なんて精度不良ですぐ終わってるしエンジン以前の問題が大きい
b29はマリアナ方面から飛来する連中は小笠原のレーダーのみでは攻撃場所の特定が困難で迎撃体制構築が難しかったのが一番の問題やろ。高高度爆撃なんて精度不良ですぐ終わってるしエンジン以前の問題が大きい
899名無し三等兵 (アウアウエー Sa5f-maOp [111.239.105.217])
2018/11/18(日) 20:56:22.72ID:09cLJoNua >>895
新参者が就役前から既にこれ以上増やしてもかえってマイナスになるというぐらい
受注残抱えてるのは単純にビジネスとして見てもそれなりに脅威ではあるし
それがライバル社にとって深刻になってしまうような状況でもある
572 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2018/08/06(月) 11:55:06.12 ID:TQNh0Aes
三菱重工「MRJ新規受注急がず」の真意
型式証明の取得前の受注残、経営的にネガティブ
https://newswitch.jp/p/13967
>三菱重工業の小口正範副社長は国産旅客機「MRJ」について
>「型式証明(TC)を取得していない段階でバックログ(受注残)を
>増やすのは経営的にネガティブ」と述べ、
>新規受注を急がない方針を明らかにした。
764 自分:名無し三等兵[sage] 投稿日:2018/11/04(日) 21:41:53.83 ID:gW1bHYiG [12/13]
それでも三菱重工が強気な理由
「MRJ」にボンバルディアが提訴
https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/NBD/15/depth/102901269/?ST=pc
>ボンバルディアがMRJを揺さぶる背景には苦しい台所事情がありそうだ。
>もともと100席以下の小型旅客機を得意としてきたボンバルディアにとって、
>100?150席のCシリーズの開発は社運をかけたプロジェクトだった。
>しかし、開発費が想定より膨らんだ上、競合するエアバスや米ボーイングの牙城を崩せなかった。
>そうした経営状況の中でのMRJの登場は、ボンバルディアにとっては「邪魔者」以外の何者でもない。
>「懐事情が厳しい上、これ以上敵を増やしたくないから、新参者を排除しようとしているのだろう」とみる業界関係者は多い。
新参者が就役前から既にこれ以上増やしてもかえってマイナスになるというぐらい
受注残抱えてるのは単純にビジネスとして見てもそれなりに脅威ではあるし
それがライバル社にとって深刻になってしまうような状況でもある
572 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2018/08/06(月) 11:55:06.12 ID:TQNh0Aes
三菱重工「MRJ新規受注急がず」の真意
型式証明の取得前の受注残、経営的にネガティブ
https://newswitch.jp/p/13967
>三菱重工業の小口正範副社長は国産旅客機「MRJ」について
>「型式証明(TC)を取得していない段階でバックログ(受注残)を
>増やすのは経営的にネガティブ」と述べ、
>新規受注を急がない方針を明らかにした。
764 自分:名無し三等兵[sage] 投稿日:2018/11/04(日) 21:41:53.83 ID:gW1bHYiG [12/13]
それでも三菱重工が強気な理由
「MRJ」にボンバルディアが提訴
https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/NBD/15/depth/102901269/?ST=pc
>ボンバルディアがMRJを揺さぶる背景には苦しい台所事情がありそうだ。
>もともと100席以下の小型旅客機を得意としてきたボンバルディアにとって、
>100?150席のCシリーズの開発は社運をかけたプロジェクトだった。
>しかし、開発費が想定より膨らんだ上、競合するエアバスや米ボーイングの牙城を崩せなかった。
>そうした経営状況の中でのMRJの登場は、ボンバルディアにとっては「邪魔者」以外の何者でもない。
>「懐事情が厳しい上、これ以上敵を増やしたくないから、新参者を排除しようとしているのだろう」とみる業界関係者は多い。
901名無し三等兵 (ワッチョイ c3c7-IXVS [118.241.184.50])
2018/11/18(日) 21:02:56.37ID:eUhXIWeA0 ワッチョイあるんだからIP追ってみ 相手するだけ無駄なヤツだよ
902名無し三等兵 (ワッチョイ 6fdd-WIrM [39.110.131.126])
2018/11/18(日) 21:07:57.39ID:IZ1JsZ7Q0 >>864
18気筒2000馬力のハ42は1940年には採用されてたよ。
18気筒2000馬力のハ42は1940年には採用されてたよ。
903名無し三等兵 (オイコラミネオ MMa7-maOp [150.66.70.130])
2018/11/18(日) 21:30:51.68ID:fxOVojvnM まぁそれに、そのエンジンにしたって技術シンポでローリングデトネーションの研究発表もあったし。技術というのは何年か置きにゲーム・チェンジが起こるものだからな
レシプロピストンエンジン>ジェットエンジンのように。もちろんその時でも過去の知見が役に立つのだが、必ずしも優位に立てるわけでもない…・
レシプロピストンエンジン>ジェットエンジンのように。もちろんその時でも過去の知見が役に立つのだが、必ずしも優位に立てるわけでもない…・
904名無し三等兵 (ワッチョイ 23b3-hZg/ [126.74.242.23])
2018/11/18(日) 21:33:13.93ID:v4MvWq+e0 >>877 次世代素材は既にほぼ出来上がってるんだよ。 200℃アップ。 それも2種類も。
905名無し三等兵 (ワッチョイ f38a-4fLB [114.190.112.36])
2018/11/18(日) 21:38:38.61ID:LGGVjfQx0 900超えていたので、次スレたててみました
次スレ
>【XF9-1】F-3を語るスレ81【推力15トン以上】
>https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542544623/
次スレ
>【XF9-1】F-3を語るスレ81【推力15トン以上】
>https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542544623/
906名無し三等兵 (ワッチョイ d3e9-/bGy [112.68.113.172])
2018/11/18(日) 21:57:39.86ID:donhuL8e0907名無し三等兵 (ワッチョイ d3e9-/bGy [112.68.113.172])
2018/11/18(日) 22:00:51.10ID:donhuL8e0908名無し三等兵 (ドコグロ MM5f-vYDo [119.243.52.140])
2018/11/18(日) 22:03:55.92ID:U0S/AZvDM >>864
7気筒を2列にしただけ(笑)
7気筒を2列にしただけ(笑)
909名無し三等兵 (ワッチョイ 6fdd-Wc+1 [39.110.131.126])
2018/11/18(日) 22:06:17.17ID:IZ1JsZ7Q0 >>906
キチガイ朝鮮人は巣に帰れ
キチガイ朝鮮人は巣に帰れ
910名無し三等兵 (ワッチョイ d3e9-/bGy [112.68.113.172])
2018/11/18(日) 22:10:18.80ID:donhuL8e0911名無し三等兵 (ワッチョイ 6fdd-Wc+1 [39.110.131.126])
2018/11/18(日) 22:16:23.83ID:IZ1JsZ7Q0 >>910
日本語で書き込めよキチガイ朝鮮人
日本語で書き込めよキチガイ朝鮮人
912名無し三等兵 (ワッチョイ d3e9-/bGy [112.68.113.172])
2018/11/18(日) 22:21:45.33ID:donhuL8e0 >>911
オマエラ韓唐百済のエベンキ語意味不明
オマエラ韓唐百済のエベンキ語意味不明
913名無し三等兵 (ワッチョイ 7f9b-jIIv [125.172.78.240])
2018/11/18(日) 22:22:50.29ID:/oY71Jg00 ベンキくんは他人の心配より自分の国に召還される事でも心配しとけよw
国でキミの大好きなトーテムポールが待ってるぞw
国でキミの大好きなトーテムポールが待ってるぞw
914名無し三等兵 (ワッチョイ d3e9-/bGy [112.68.113.172])
2018/11/18(日) 22:29:05.22ID:donhuL8e0 大和民族様日本はオマエラエベンキ蝦夷みたいなちょんこ丸だしシナちょんこ丸出しでないよ
915名無し三等兵 (JP 0Hff-lY28 [219.100.181.121])
2018/11/18(日) 22:29:44.67ID:H5NcRYbvH >>907
レーダー配置が物理的に困難で敵の進行方向特定が困難だから迎撃が難しいという話なのだが、実際縦深がある中国方面からの爆撃にはある程度対応できてる
レーダー配置が物理的に困難で敵の進行方向特定が困難だから迎撃が難しいという話なのだが、実際縦深がある中国方面からの爆撃にはある程度対応できてる
916名無し三等兵 (ワッチョイ 6fdd-Wc+1 [39.110.131.126])
2018/11/18(日) 22:34:53.17ID:IZ1JsZ7Q0917名無し三等兵 (ワッチョイ d3e9-/bGy [112.68.113.172])
2018/11/18(日) 22:39:58.79ID:donhuL8e0918名無し三等兵 (ワッチョイ d3e9-/bGy [112.68.113.172])
2018/11/18(日) 22:40:46.44ID:donhuL8e0 >>915
エベンキ蝦夷大空襲は平価を起こさないためだよ
エベンキ蝦夷大空襲は平価を起こさないためだよ
919名無し三等兵 (ワッチョイ cf81-V/79 [153.230.145.102])
2018/11/18(日) 22:51:34.92ID:5FBl0+wy0 >>856
大型双発機を求めてる国がどこなのか逆算した方がよさそう。
大型双発機、すなわち搭載量に優れる、それすなわち航続距離重視。
アメリカ、日本、イギリス、イタリアあたりってところになってくる。
アメリカはF-15C、F-15Eの置き換え用。
日本はF-2、F-15J。
イギリス、イタリアはEF2000置き換え用。
イギリスが最初からアメリカや日本に秋波を送ったのは求めているのものが同じだと踏んだからだろう
大型双発機を求めてる国がどこなのか逆算した方がよさそう。
大型双発機、すなわち搭載量に優れる、それすなわち航続距離重視。
アメリカ、日本、イギリス、イタリアあたりってところになってくる。
アメリカはF-15C、F-15Eの置き換え用。
日本はF-2、F-15J。
イギリス、イタリアはEF2000置き換え用。
イギリスが最初からアメリカや日本に秋波を送ったのは求めているのものが同じだと踏んだからだろう
920名無し三等兵 (ワッチョイ f38a-4fLB [114.190.112.36])
2018/11/18(日) 22:55:07.51ID:LGGVjfQx0921名無し三等兵 (ワッチョイ cf81-V/79 [153.230.145.102])
2018/11/18(日) 23:00:12.24ID:5FBl0+wy0 >>920
オーストラリアって今まで航続距離を重視した採用をしてきてないんだよね。
ただ、対中での集団防衛へのシフトが明確になってきたので、広いインド洋と南シナ海へのプレゼンスを確保するための、航続距離重視の戦闘機採用にシフトする可能性もある。
結局、イギリスがテンペストでぶち上げたことを要約すると、F-35のような共同開発をやりたいんだと思う。
F-35の開発のスタートだって、イギリスが言いだしっぺみたいなもんだし。
もちろん、F-35のようなてんでバラバラの要求仕様されることは回避するために、
要求の似通っている国に限定するというセーフティーは用意する形で。
オーストラリアって今まで航続距離を重視した採用をしてきてないんだよね。
ただ、対中での集団防衛へのシフトが明確になってきたので、広いインド洋と南シナ海へのプレゼンスを確保するための、航続距離重視の戦闘機採用にシフトする可能性もある。
結局、イギリスがテンペストでぶち上げたことを要約すると、F-35のような共同開発をやりたいんだと思う。
F-35の開発のスタートだって、イギリスが言いだしっぺみたいなもんだし。
もちろん、F-35のようなてんでバラバラの要求仕様されることは回避するために、
要求の似通っている国に限定するというセーフティーは用意する形で。
922名無し三等兵 (ワッチョイ 6fdd-Wc+1 [39.110.131.126])
2018/11/18(日) 23:03:03.15ID:IZ1JsZ7Q0 >>917
早く意味を教えろよキチガイ朝鮮人w 朝鮮人は息をするように嘘を吐く。だからトヨタが脱税してるとか言っちゃう。
早く意味を教えろよキチガイ朝鮮人w 朝鮮人は息をするように嘘を吐く。だからトヨタが脱税してるとか言っちゃう。
923名無し三等兵 (ワッチョイ f38a-4fLB [114.190.112.36])
2018/11/18(日) 23:12:53.09ID:LGGVjfQx0924名無し三等兵 (ワッチョイ 6fdd-Wc+1 [39.110.131.126])
2018/11/18(日) 23:16:18.56ID:IZ1JsZ7Q0925名無し三等兵 (ワッチョイ 6ffb-+PSu [119.240.203.222 [上級国民]])
2018/11/18(日) 23:18:59.64ID:VqZYkdqc0 >>924
NGの奴に触れるのも同罪な。
NGの奴に触れるのも同罪な。
926名無し三等兵 (ワッチョイ cf81-V/79 [153.230.145.102])
2018/11/18(日) 23:21:10.08ID:5FBl0+wy0 >>923
余談だけど、今後、アメリカの対外基地で最も要所としての価値が上昇するのはディエゴガルシア基地になると予想してる。
今後さらに中国の海洋進出が進めば、インド洋に展開してくる中国艦隊も現れてくる。
それに対抗する航空戦力が配備できる場所は、ディエゴガーシアしかない。
だだっ広いインド洋のど真ん中にある基地、アメリカはもちろんだけど、租借してるイギリス空軍も当然配備または一時駐留ぐらいしてくる。
となれば航続距離がきわめて重要視されることになるし、連結されることになるオーストラリアも他人事じゃない。
オーストラリアも航続距離重視にシフトすることは決して低くはないと考えてる
余談だけど、今後、アメリカの対外基地で最も要所としての価値が上昇するのはディエゴガルシア基地になると予想してる。
今後さらに中国の海洋進出が進めば、インド洋に展開してくる中国艦隊も現れてくる。
それに対抗する航空戦力が配備できる場所は、ディエゴガーシアしかない。
だだっ広いインド洋のど真ん中にある基地、アメリカはもちろんだけど、租借してるイギリス空軍も当然配備または一時駐留ぐらいしてくる。
となれば航続距離がきわめて重要視されることになるし、連結されることになるオーストラリアも他人事じゃない。
オーストラリアも航続距離重視にシフトすることは決して低くはないと考えてる
927名無し三等兵 (ワッチョイ f361-bHrI [114.172.167.225])
2018/11/18(日) 23:25:56.93ID:fS23kCTw0 オーストラリアは少し前までF-111使ってたよね
928名無し三等兵 (ワッチョイ d3e9-/bGy [112.68.113.172])
2018/11/18(日) 23:31:21.91ID:donhuL8e0 >>922
オマエラエベンキ韓唐国賊の話やな
オマエラエベンキ韓唐国賊の話やな
929名無し三等兵 (ワッチョイ d3e9-/bGy [112.68.113.172])
2018/11/18(日) 23:31:40.49ID:donhuL8e0 >>924
オマエラエベンキが死滅しろ
オマエラエベンキが死滅しろ
930名無し三等兵 (ワッチョイ d3e9-/bGy [112.68.113.172])
2018/11/18(日) 23:32:10.63ID:donhuL8e0 >>925
オマエラ韓唐エベンキはNGやで
オマエラ韓唐エベンキはNGやで
932名無し三等兵 (アウアウカー Saa7-I0oP [182.251.243.45])
2018/11/18(日) 23:48:56.46ID:gHOLc7rda この期に及んでまだこの糖質にレスしちゃうやつがいるのか...
933名無し三等兵 (ワッチョイ 7f61-Wc+1 [123.219.98.147])
2018/11/18(日) 23:59:16.69ID:Fbj7+ISn0 >>894
まだ始まって無いのは正しいけどさ
始まったとたんに要素研究で作った物で1機組み立てて
「この部品を作りたいメーカーは手を挙げて〜」って入札をやりそうなくらい要素研究で作り込んでるような気がするけどwww
開発決定と同時にXF-3が出て来るって夢を見てもいいと思うのさ
まだ始まって無いのは正しいけどさ
始まったとたんに要素研究で作った物で1機組み立てて
「この部品を作りたいメーカーは手を挙げて〜」って入札をやりそうなくらい要素研究で作り込んでるような気がするけどwww
開発決定と同時にXF-3が出て来るって夢を見てもいいと思うのさ
934名無し三等兵 (ワッチョイ 631e-zaQw [116.254.55.170])
2018/11/19(月) 00:00:35.48ID:PjURy6r80 オーストラリアはF117導入してたり最初に航続距離が長いF35Cを導入しようとしてたから航続距離は重視してるんじゃないかな
935名無し三等兵 (ワッチョイ 7ffe-ABD/ [27.127.12.151])
2018/11/19(月) 00:03:11.29ID:gX70FJ4S0 F-111だよね
F-18チョイスも航続距離重視じゃないの?当時の競争相手で考えれば
F-18チョイスも航続距離重視じゃないの?当時の競争相手で考えれば
936名無し三等兵 (ワッチョイ cf81-V/79 [153.230.145.102])
2018/11/19(月) 00:05:54.31ID:+gLG7Kzj0 >>934
F111にしてもF117にしてもF-35Cにしても、攻撃機または爆撃機の後継としての流れだから、純然たる要撃機用として航続距離重視したことないよ。
マルチロール化によって、攻撃機要撃機といった垣根はなくなったけども、後継はFA18だったしね。
あきらかに、相手が海洋戦力を投射してくることを前提としてない。
ただ、中国の海洋進出にたいして対決することとなれば、戦場は海の上。
要撃機にも足の長さが重視されることになるけども
F111にしてもF117にしてもF-35Cにしても、攻撃機または爆撃機の後継としての流れだから、純然たる要撃機用として航続距離重視したことないよ。
マルチロール化によって、攻撃機要撃機といった垣根はなくなったけども、後継はFA18だったしね。
あきらかに、相手が海洋戦力を投射してくることを前提としてない。
ただ、中国の海洋進出にたいして対決することとなれば、戦場は海の上。
要撃機にも足の長さが重視されることになるけども
937名無し三等兵 (ワッチョイ 23b3-hZg/ [126.74.242.23])
2018/11/19(月) 00:07:08.92ID:uyK/dXDq0 >>933 既にほとんど分担は決まってるよ。
938名無し三等兵 (ワッチョイ 0319-4fLB [220.102.230.106])
2018/11/19(月) 00:09:24.28ID:rWxXmBfw0939名無し三等兵 (ワッチョイ 631e-zaQw [116.254.55.170])
2018/11/19(月) 00:11:08.46ID:PjURy6r80 F117は誤字だから許して
940名無し三等兵 (ワッチョイ f38a-4fLB [114.190.112.36])
2018/11/19(月) 00:23:47.87ID:eN+UY9lz0 >>938
その倍から3倍くらいの時間でも驚かない
その倍から3倍くらいの時間でも驚かない
941名無し三等兵 (ワッチョイ 23b3-hZg/ [126.74.242.23])
2018/11/19(月) 00:26:30.35ID:uyK/dXDq0 >>938 外国が入るとすぐにその10倍にはなる。
942名無し三等兵 (ワッチョイ d323-GlAl [122.219.217.153])
2018/11/19(月) 00:59:53.26ID:KcKDGAMD0 >>940
3倍でも充分はえーよw
3倍でも充分はえーよw
943名無し三等兵 (ワッチョイ c3e4-4fLB [182.168.182.19])
2018/11/19(月) 01:00:44.11ID:7t5vF/ty0945名無し三等兵 (ガラプー KK87-oxKg [KxW2xG6])
2018/11/19(月) 01:55:59.06ID:/CLrbAjDK947名無し三等兵 (ワッチョイ f309-HiLI [114.149.63.120])
2018/11/19(月) 02:33:14.40ID:aXZy4r0P0レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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