【ヘリ搭載】いずも型護衛艦154番艦【護衛艦】

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 14:49:16.58

このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

※ 日本もしくは米国の国籍保有者、及び日本の友好国の国籍保有者以外の閲覧書込みは禁止です。
※中国・韓国・北朝鮮の国籍保有者、及びこれらの国が出自の者は日本国籍保有者であっても閲覧書込みは厳禁です。
※ 初心者は過去スレを100スレ以上、熟読してから書き込みましょう。
※ 漫画と現実の区別が付かない者（かわぐちかいじ厨、いぶき厨等）の閲覧書込みは厳禁です。
※ コピペ投稿荒らしや釣り目的の煽りが出ますが、触らずスルーで。
　特に政治ネタで埋め立て行為を行う気狂いには絶対に触らないでください。
※ 荒らしに反応するのも荒らし、2ちゃんの原則を遵守しましょう。
※ 議論は根拠を述べて礼儀をわきまえ仲良くやりましょう。

流れが速いので次スレは>>950が、ダメなら10レス毎に挑戦。
スレ立て出来ない場合は書き込みを控えましょう。
ﾜｯﾁｮｲはスレが死ぬため導入禁止。

前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦149番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦150番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521568615/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦151番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1526094184/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦152番艦【護衛艦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533868654/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦153番艦【護衛艦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537222839/

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 14:53:39.65

■ いずも型護衛艦

・全長　　　：248m
・全幅　　　：38m
・深さ　　　：23.5m
・吃水　　　：7.3m
・基準排水量：19,500トン
・満排水量　：27,000トン
・速度　　　：30ノット
・武装　　　：20mmCIWS x2、SeaRAM x2
・搭載機　　：SH-60J/K 7機（定数）／14機（最大）
※ 搭載機は主任務の対潜哨戒時、任務に応じて搭載機や機数は異なる

海自の主要任務である対潜哨戒を主眼において開発、建造された対潜ヘリコプター母艦
従来型のヘリ搭載護衛艦が個々に運用していた対潜ヘリを集中運用する事で運用、整備、補給の効率を向上させ稼働率を向上、従来より効率的かつ柔軟な運用が可能になった
また災害派遣に対応する事も重視されており病院船機能や多目的スペース、最大400人超えの便乗者用スペース、簡易輸送艦機能なども併せ持つ

固定翼機の運用は設計時から考慮されておらず、防衛省としても公式に否定している

・いずも型護衛艦 Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%81%84%E3%81%9A%E3%82%82%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6

・SH-60K Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=SH-60K

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 14:55:18.52

関連スレ

【おおすみ】海自輸送艦総合スレ19【ましゅう】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495563554/

護衛艦総合スレ　Part.108
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542440939/l50

※ 幾つか重複スレがあります。
　重複スレは荒らしが立てたスレですので現状のいずも型でF-35Bが運用可能だと思い込んでいる方はそちらで好きなだけ妄想を語ってください。
　またこちらで根拠の無い妄想を書き込む行為は荒らし行為ですので厳禁です。書き込みを見かけてもNG NameやNG IDに入れて［完全スルー］でお願いします。

【引用等について】
比較的、信頼度の高い「世界の艦船」「丸」「軍事研究」でも防衛省が公式に発表していない予測記事の内容が正しい確率は3割未満です。
専門でない一般のマスコミの報道内容は信頼性や正確さに欠けている、用語の使い方が軍事的な意味では誤用や不適当である事が殆どです。
マスコミの予測記事や政府関係者や防衛省関係者等によるとされる飛ばし記事が正しい確率は2％未満、つまり殆どの場合は事実ではありません。
一部には意図的な誤情報を積極的に報道している所も少なくありません。
専門サイトに見えるネット系の情報サイトも「FlyTeam」「航空新聞社」などを除けば「乗◯も◯ニュ◯ス」などの様に素人ライターが書いている個人ブログにも劣る所が大半です。

引用や参考にする場合はこれらの点に十分留意しましょう。

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 14:55:49.38

※ 重要必ず読んでください！

現実と漫画と妄想の区別が付かず日本語読解力も皆無のアタマの悪い動物が一匹、いずも型関連スレに粘着して執拗に荒らし行為を続けています
複数回線を用いた自作自演の常習犯でもあります
>>6に記載のNGワード及び連鎖あぼーんをお使いのブラウザに必ず設定してください
（>>6が見えないのが正常な状態です）
NGワード及び連鎖あぼーん設定をしていない方の閲覧書き込みは厳禁です
またNGワードを書き込んでいる情弱及びこれにレスしている情弱は完全スルー進行です

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 14:56:08.94

・運用能力
・支援能力
・離着艦能力

この区別が軍事的な意味で理解出来てない人はこのスレへの書き込みは一切お断りします
過去スレで散々既出ですので理解出来ない人は重複スレへどうぞ

また昨年末から簡易な調査報告書を根拠に荒らし行為を続けているアタマの悪い動物も居ますが、
調査報告書はF-35Bに関しては非常時の離着艦程度までしか調査されておらず内容もカタログデータの照合程度の簡易な物です
現時点で軍事専門家及び軍事専門誌の意見はいずも型の空母化改修は現実的には不可能との見解で一致しています
またいずも型の空母化改修やF-35Bの取得に向けた本格的な研究調査費用は今年度予算には計上されていません
次期大綱がまとまるのも今年度末です
軍板住人なら反日マスゴミの不確実な情報に踊らされる事なく現実に即した書き込みをしましょう

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 14:58:12.59

いずも型の空母化は現状では全くの妄想のレベルです
先の調査報告書もカタログデータの照合程度でF-35Bに関しては非常時の支援程度のレベル迄で空母化とは程遠いものです
いずも型の空母化改修を前提とした本格的な調査を行うには最低でも数千万～億単位の予算が必要になります

いずも型は構造も設計も空母とは全く異なるフネなので空母化改修するよりも新造艦の方が予算も工期も少なくて済みます

いずも型空母化云々の妄想をするなら以下の隔離スレへどうぞ
本スレでは一切お断りです

【ヘリ搭載】いずも型護衛艦152番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533868654/l50

【防衛空母】いずも型航空護衛艦 3番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528008627/

以上、テンプレ

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 15:02:53.70

なんか前スレ512超えたので立てた

で、自分が書きたかったのは

陸自の輸送艦は50～100m級を数隻(最高10隻程度？)入れる予定。
50m級ならラニーミード級汎用揚陸艇クラス、100m級ならみうら or あつみ型輸送艦クラス(たぶんない。LPD or LHD建造で自然消滅される)。
お手本となるアメリカ陸軍輸送科で活躍してるのはラニ―ミード級なので大本命はこっち(三井の予想図でも出てる)。
みうら or あつみ型となると人員がかなり必要で大規模な施設も必要になってくるので。

大規模輸送となると、今まで通り海自に頼る。それが一応次期多目的艦LHDかLPD(建造されるかはまだ不明)。
ただし、建造が決まれば母艦と言ってるので航空機運用に長けてるLHDで決まり。
後はサイズだけど、将来性(Bを使う)を見据えるならアメリカ級。
ただ、人員が大幅に必要なうえ、今のところBを艦艇で運用する気がないようなので、ひゅうがを2階層高くしたような艦艇(三井の予想図を参照。アメリカ級1隻の人数で2隻運用できる)。

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 16:04:30.02

LHDを導入するならファン・カルロス1世級みたいなのが欲しいところだけど、運用人員の問題があるよね
建造したとしてもミストラル級サイズが現実的かなあ

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 19:43:51.34

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 23:12:12.21

>>1 スレ立て荒らしすんな

コッチを先に消費してね
↓

【防衛空母】いずも型航空護衛艦 3番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528008627/

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 23:45:41.78

そんな中二病のスレタイのスレなんか誰も行かねーよ。恥ずかし杉

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 11:39:50.13

LHDならやはりミストラル型かな。乗員も搭載規模も航空機運用も見本になる
LPDならサンアントニオと071型を足して割ったくらい
大きさはサンだけど、071はあのサイズで乗員が120名というかなりの省電力化がされていて、そこが見本になるかな

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 17:18:53.23

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 08:28:54.38

レイセオン、F-35Bと個艦防御システムの連接に成功－航空新聞社

戦術データの艦艇・航空機共有がデジタル通信で可能に

　レイセオンは先頃、強襲揚陸艦「ワスプ」に搭載した同社製の大型艦用防空システムSSDS（個艦防御システム）と米海兵隊のF-35B戦闘機とのデジタル空中コネクションに初めて成功したことを発表した。
この試験により、SSDSを搭載する空母や大型揚陸艦などがF-35から戦術データを取得し、これら艦艇が中心となる遠征攻撃群（ESG）全体が情報共有する可能性が実証された。

http://www.jwing.net/news/6738

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 12:29:04.24

財務省「満載排水量4万トンまでしか認めない」

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 14:23:39.23

結局防衛省が言う「航空特化」が何なのかと言うことだろうな

平甲板にコンテナ積や車両はアリなんだが
より大型の艦ならメリット少ないだろう

オスプレイとヘリだけと割り切るならサンアントニオ船型で良いし
米軍のF-35Bを緊急着艦させるだけでも平甲板は必要だろうな

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 19:11:22.58

>>15
財務省が検討するのは単価と性能であって排水量では無い。

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 20:01:15.87

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 23:08:27.14

多目的揚陸艦は現在検討中で
結論は年末？の大綱だろうし

というか多目的艦の１隻目は
「これこれの機能と能力の艦船を造る」と
という閣議決定（政治決断）なのに財務省が多くの口を挟むの？

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 09:14:44.80

平成35年度まで防衛費がGDPの1.3%にしてF-35Bも多用途母艦も導入するってさ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 15:03:32.13

F35Bキター

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 15:09:02.46

Ｆ３５Ｂ導入　いずも“空母”化で最終調整｜日テレNEWS24　[2018年11月26日 14:11]
http://www.news24.jp/articles/2018/11/26/04410084.html

政府は新たな防衛計画の大綱を来月とりまとめるにあたって、
アメリカ軍の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ｂを導入する方針を固めた。
同時に護衛艦をいわゆる「空母」に改修し、運用する方向で最終調整している。

（以下省略）

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 15:11:17.64

いずもは空母化できない、F-35Bは対潜の邪魔とか息巻いてた人たち、息してる？

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 15:16:31.03

マスコミの飛ばしだ！予算化してから言え
とか言ってたっけ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 15:38:32.33

いずも型、ひゅうが型も改修するし多用途艦も３～４艦は建造するだろ

今日の最終調整の結果
一晩で空母7～8隻保有の大海軍が出現するんかｗ

仮装敵の目線から見るとエライことが起こった事だろう（予想してるとは言え）
中韓の反応がどうなることか

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 15:47:21.68

米海軍としては正規空母の数も足らないから
西太平洋地区は日米豪の軽空母群で防衛して
ロナルド・レーガンはインド洋に派遣する構想なんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 15:51:02.85

>>6
空母化は無理、をわざわざテンプレにいれるような多数派工作までしてんだから、今回の知識不足の失敗は認めて次のスレのテンプレには反省文入れるようにな

妄想とか素人考えとか絶対ない、なんて上から目線でアホな日本軍の参謀みたいな言い方するよなぁ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 16:59:28.93

いずもでうまく行けばひゅうがでの限定的運用も検討すべきやろなぁ確かに
2、3機でも対空装備で搭載できれば空母のいない敵艦隊相手には一方的な情報優位を奪えるし
敵はちょっとした水上任務群にも常に空母を護衛につけないといけなくなって戦力の摩耗を強要される

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 17:01:24.98

http://news.livedoor.com/article/detail/15649691/
－－－Ｆ３５Ｂ導入　いずも“空母”化で最終調整－－－
> 政府は新たな防衛計画の大綱を来月とりまとめるにあたって、アメリカ軍の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ｂを導入する方針を固めた。
> 同時に護衛艦をいわゆる「空母」に改修し、運用する方向で最終調整している。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:18:21.63

政府答弁を踏襲すると航空機を爆装させなければ攻撃型空母に当たらないらしいから
いずも型に搭載するときはF-35BはJDAM等は装備させないのだろう
そうなるとスキージャンプ設置までの改修はやらないのかね

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:20:03.85

いずも空母化は絶対ありえない論は
日本の原発事故は今後二度と発生しないない論と同じで軍板のネトウヨ的硬直性を感じる話だったな

民主党ですが、とか今後はやるならオカルト板いけよ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:23:47.22

やはり調査結果に出ていたように、いずもを耐熱改修しての軽空母化だった。新しいのを建造じゃ時間かかるし
手っ取り早く配備するならいずも改修が一番早い。海自か空自のどちらが運用するか気になるかな

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:25:01.72

>>28
ひゅうが型はFCS-3改だから探知距離が200kmでF-35を管制するには足りない
レーダー換装込みになるからカネが掛かるね

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:25:59.66

突然住人全員が俺はいずも空母化肯定派だったに切り替わるのも軍板らしいなw

日和見主義は軍人の基本思想だしね

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:33:43.45

政治と予算の問題が一番大きかったわけだからこんだけ左が弱ってればどうにでもなるのか

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:36:14.35

>>31
絶対にあり得ないと言ってたのが、シナチョンだろ。
なにいってんの？

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:44:29.14

そう言えばppZは生きているの？

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:50:26.48

>>37　自演すんな
お前　いずも空母化とかのニュース流れて来たらそうやって荒らそうとするな　消えろ　二度と来んな

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:01:29.25

反空母厨しんでしまったん？

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:09:16.13

>>36
てことは今日から軍板は解放されたのかw
軍板おっさんは適当な知識で偉そうに語ってるやつばっかだな

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:18:49.79

>>22
産経は多目的輸送艦とのセットと書いて有るよ。
F-35B導入構想に関しては産経がずっと正しいみたいだね。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:22:13.24

【アメリカの闇、福音根本主義】　福音派だけ空中輸送（軽挙）されハルマゲドン地獄の地上を高みの見物
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543198162/l50

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:37:35.15

>>25
さすがにいずも未満は無理じゃね？

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:39:11.29

今北

空母ｷﾀ━━━(＇▽＇ ≡(＇▽＇ ≡；＇。＇)≡ ＇▽＇)━━━━!!!!!!

( ･`ω･´)ｖ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:41:15.87

いずも改修はいいとして強襲揚陸艦はどうなったんだろう
水機団の母艦は無くなったのか

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:47:24.38

とりあえずいずも改修して海兵隊と共同演習でもやって問題点を洗い出してF-35Bを本格運用出来る強襲揚陸艦を作る流れじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:59:27.03

>>38
ppZの消息を聞いたらどうして自演なんだ？

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:03:45.41

予算増を見込んでも同時に空母も揚陸艦も建造はさすがにきついから
「空母」をいずも改修でしのび「揚陸艦」の方を新造するのでは

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:08:23.04

>>37
もう一つのスレで荒らしてる奴だろ？

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:08:24.77

中国３隻目の空母「順調に建造中」…公式に報道
2018年11月26日 19時35分

　【北京＝中川孝之】中国国営新華社通信は２５日、中国軍の３隻目となる新型空母について、「順調に建造中だ」と伝えた。
中国の官製メディアが公式に報じるのは初めてだ。

　新華社は性能や建造場所には触れていないが、３隻目は甲板に最新式の電磁式カタパルトを備える予定と指摘されており、上海で建造中とみられる。

　今回の報道は、ウクライナから購入した船体を改造した１隻目の空母「遼寧」が、艦載機の発着艦に成功してから１１月で６年となることを記念したものだ。
遼寧省大連で建造中の２隻目についても、「就役間近だ」と強調した。

https://www.yomiuri.co.jp/world/20181126-OYT1T50080.html

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:11:48.92

とうとう、いずも軽空母化とF-35B導入に漕ぎ着けたか
いずれこうなることはわかっていたが
73年の空白を超えて海自艦上戦闘機隊が発艦する日を迎えるのはやはり感慨深い
反空母厨やスーパーキャリア厨と撃論を戦わせていた頃が懐かしいな

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:12:12.38

ついに自衛隊が固定翼機を艦上運用する日がくるのか
いずれ導入する強襲揚陸艦を見据えていずもで運用経験積んどくのが狙いかな
それにしてもめでたい情報ですわ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:13:44.26

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:14:04.67

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:14:25.26

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:26:37.38

まあ、いずも改修空母なんて中国にあっちゅう間に撃沈されて終わりだよ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:26:58.11

いずも型には何機搭載できるんだ？
少数なら追加でもっと運用可能な艦がほしいが

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:31:15.22

>>56
日本には精鋭の海中自衛隊がいるじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:38:25.95

中国相手に軍拡競争とか無理ゲーだから
削るべきところは削れよ予算
無駄遣い多いだろ絶対

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:43:07.69

>>57
20機積めないかなって。
海自「いずも」空母化するには？　ヘリ護衛艦、どんな改修が必要になるのか | 乗りものニュース
ttps://trafficnews.jp/post/79866

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:43:17.83

>>56
中国の空母にステルス機は載ってないからチョロイもんよ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:52:02.99

カブール級みたいな運用をすれば対潜能力をそれほど落とさず戦闘機を運用できるはずだし、空母の効用は解っているつもりだけど、ホントにやっちゃうのか……

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:12:25.26

>>62
何度も言うけど、調査結果にもあったけど、対潜能力を落とさない(DDH3機以上)ように35を搭載とあるから
他国みたく露駐を基本とするなら(最大時)、35を10～15機＋対潜救助に60Kを5機前後、輸送にCH101を2～3機
ただ、格納庫搭載を基本とする或いは普段使いとしては、対潜救助輸送で60Kを3機、35を8機前後かと
対潜能力は削ぐつもりはないよ。中国の潜水艦の封じ込めには60Kは必要だからね

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:14:29.55

>>60
やっぱ本格的なのもほしいな

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:20:39.26

黙れミリオタ　ひゅうが型は軽空母にもなれず、揚陸艦にもなりきれぬ、哀れで醜い、ただのヘリ運用艦だ！
イラネ
まじでイラネ　ひゅうがドック付ける改修・・高過ぎだわな　新造した方が良い　イランだろひゅうが

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:23:25.20

いまですらお金も人員も足りない上に
一から艦載機とパイロットの育成とかできんの…？