アサルトライフルスレッド　その56

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-NVvz) · 2018/11/27(火) 19:37:34.35

!extend:on:vvvvv:1000:512
前スレ
アサルトライフルスレッド　その55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539904424/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-0oBq) · 2018/12/22(土) 13:33:39.87

で、現場は何を欲しがってるんだ？
5.56じゃ貫通するだけですぐ立ち上がって逃げさるだの、
なかなか倒れないから1マガジン撃ち捲ったとか、
相手がもっとデカイ銃を持ってたらこっちの身が危ないとかたまに見るけど。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp61-58Mb) · 2018/12/22(土) 13:53:29.93

>>813
多分その手の不満言ってるのって5.56使ってなくても
持てる弾が少ないだの重いだの反動でかいから2発目以降当たらないだの接近戦に不向きだの不満言ってると思うよ

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/22(土) 13:53:32.20

>>813
そりゃ現場が欲しいのは軽くてよく当たる掃除しやすく故障知らず高威力弾薬をヒャッハー連射できるのスーパーガンだよ
しかし上層部、特に財政屋が欲しいのは安い弾薬を使う安い銃
そのため採用されるのはバランスを取るヤツだ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp61-Rn5+) · 2018/12/22(土) 13:55:20.56

兵隊さんが欲しいのは兎に角軽いのだぞ

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/22(土) 13:56:42.20

余談、前世代の軍用SMGと比べればAK-47は採用された時本当にスーパーガンだった

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/22(土) 14:04:55.68

>>816
行軍する時は確かに軽い銃はいい
しかし戦場で弾が出ない銃は最も嫌われる
そして分解掃除しにくい銃は整備時間と装備検査でヘイトを集める

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c58a-vnBQ) · 2018/12/22(土) 14:07:34.89

いつもの台湾の人かな？こんにちは

今後の小銃はSCARスタイルで、本家SCARほどマッチョライフルじゃない
小銃が流行るのかねえ
ブレンがかなり良い線いってると思うけどどうなんだろう

台湾の新小銃もSCARスタイルというか、ブレンスタイルよね

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/22(土) 14:15:57.82

>>819
風の噂によれば第205兵站廠はSCARとCZ 806を研究対象として購入した
まあ、さすがに時期の問題で台湾軍の次回小銃更新は最速でも十年後だろう
自衛隊はこの時期で小銃更新するならやはりSCARスタイルはいい、流出した例の設計は悪くないと思う、部品交換で7.62mmも撃てるならいい銃になるだろう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp61-PPff) · 2018/12/22(土) 14:17:57.10

>>815
カラシニコフは全て当てはまるな……

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp61-58Mb) · 2018/12/22(土) 14:34:59.18

>>821
よく当たる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c58a-vnBQ) · 2018/12/22(土) 14:40:30.33

>>820
自衛隊の新小銃は5.56用と大型弾用の2系統あると言われてたんだけど
最近の資料だとどうも一本で全部やるみたい
（量産モデルが出てくるまでわからない）

側面はレイルじゃなくてMLOKもどきっぽいので
結構、今風かもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c58a-vnBQ) · 2018/12/22(土) 14:43:55.00

ただ日本はG36とかステアーAUGとかも参考用に色々買ってるのよね

試験したのは国産とHK416、SCARの3種だけど、
国産の試験小銃はアッパーレシーバーの素材違いも試験してるようなので
一般的な部隊はプラ素材のアッパーレシーバーになるかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-E+9A) · 2018/12/22(土) 14:52:35.73

>>822
片目つむってよくねらえば当たる（近距離なら）

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/22(土) 15:45:11.05

AK-47の開発コンセプトは歩兵分隊用強いSMGだから適正距離300m内なら精度は悪くない
スコープが普及していない時代、WW2東部戦線の戦訓のひとつは敵が300m内に接近するまで無闇に発砲しない、Stg44の開発陣もそう考えたという
中東と比べればベトナムジャングルはまさにAK-47の適正戦場なのでAKは猛威を振るった

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-giVT) · 2018/12/22(土) 17:08:33.38

>>823
もしかして7.62mm版は狙撃銃として採用するつもりなんじゃないのかなぁとか思ったり
とりあえず小銃後継は5.56一本化して

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-oE1k) · 2018/12/22(土) 17:18:26.32

SCARは特殊部隊がゴネてLとHで別れたらしいが大きくて重くなる7.62mmフレームから5.56mm弾を撃つのは無駄な気が自衛隊は将来のNATO弾変更を見越しての話しなのか
米陸軍特殊部隊はSCAR-Hで5.56mm撃ってるけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe1-vnBQ) · 2018/12/22(土) 18:45:18.93

>>828
SCAR-Lの問題点を改修する将来カービン計画っていうのがあったんだけど
予算が切られたのでSCAR-Hを5.56mmにして使うことになったのよ

このせいでSCAR-Lは終わったっていう空気が流れたけど
FNは諦めてないらしい

HK416の調達が終了して、更新がFNの銃らしいので
FNACが復活した可能性がある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-q1e7) · 2018/12/22(土) 19:24:05.63

>>806,807
確かにMCX AR UPGRADE KITの方はこそっとｗ改修されているかもしれないすね＞ハンマー

SCARってアッパーをシンプルなアルミ押出成形ぽい造りにしたのでパーツを付けるのにネジだらけになったんじゃないかとふと思う
これってパーツ交換とかしたら指定の締め付けトルク通りに組み込んでネジロック剤をつけるんだろうなぁ。メンテ面倒じゃないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-Uzyw) · 2018/12/22(土) 19:52:38.90

>>830
>SCARのメンテ
一般ユーザーは野戦分解できれば十分
https://youtu.be/UrWKsLZWfh0

AKのレシーバーも部品のピン止め多いぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe1-5fl9) · 2018/12/22(土) 20:05:44.85

ネジを巻く手順が指定されてた気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c58a-vnBQ) · 2018/12/22(土) 20:29:08.62

こういうアルミの押出形材にバレルをボルト止してるだけだからね

http://www.hondalex.co.jp/production/extrusion-katazai/

建材みたいなもん

耐食性とか強度を考えるとステンレスのチャンネル形材ベースが
いいんじゃないかという気はする

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-q1e7) · 2018/12/22(土) 20:29:30.83

>>831
いやパーツ交換時の話ですよ。といってもバレル関係以外はエンドキャップみたいのとフロントキャップ？とか内部レールっぽい奴とかデフレクターくらいだから大したことないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c58a-vnBQ) · 2018/12/22(土) 20:37:40.75

バレルチェンジ動画もあるよ
ネジ6本だけでバレルは交換できる

https://www.youtube.com/watch?v=zvntovQ9-PE

フィールドストリップではネジ外さないし、
他はハメ殺しにしとくんじゃないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb81-Uosn) · 2018/12/22(土) 20:56:34.07

SCAR-Lはもう少し時代に合わせたアップ
デートをしたら売れると思うんだけどな。
基本デザインは各銃器メーカーが参考にする
ほど良く出来てるのに、米軍のトライアル時
からほとんど進化がないのが気になる。
その点、H&K社は頻繁に自社製品をアップ
デートするよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c58a-vnBQ) · 2018/12/22(土) 21:06:15.03

次世代カービン計画の時にFNAC作ってるよ

モノコックハンドガードで、MLOKとか穴開けると
泥とか異物が直接機関部に入るから
これ以上は弄れないのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb81-Uosn) · 2018/12/22(土) 21:20:30.88

>>837
チャーハンとボルトの連動を止めたくらい
だとなんかやる気が感じられないな。
民間のシューターが使ってるSCARとか
見ると無理やり外付けでハンドガード延長
したり、マグプルのストックに付け替え
たりしてるからメーカーが改良すればいい
のにと思ってしまう。
特にあのストックは破損しやすいと不評
みたいだし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-mIIg) · 2018/12/22(土) 22:09:30.42

>>837
細かい話しでモノコック（応力外皮構造って言うのかｗ）じゃなくてモノリシック（一枚岩）構造すな。予測変換に要注意ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23cc-ZAfu) · 2018/12/22(土) 22:41:26.37

こんなに種類あったのかよw

https://i.imgur.com/xu77ydB.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-0oBq) · 2018/12/22(土) 23:08:26.76

ヘリサートぐらい入ってんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3511-q1e7) · 2018/12/23(日) 03:07:19.41

>>840
OTSのレールを一般の普通科が使ってるのは見たことあるけど
テレスコピックストックを使ってるとこは知りうる限り確認されたことがない
いずれにせよそのようなカスタム89を”SpecOps！が使ってるかどうかは確認しようがない
つまり適当なエアガンの画像が2つ混じってる

一番下の軽量銃（先進軽量化小銃）はプロトタイプというか、それ自体は単なるモックアップで
実射可能な軽量銃のプロトタイプ自体はいくつか作られているものの
画像と同じ外見のもので実射可能なプロトが存在するかは不明
まだ当時は、ACIESのガンカメラを載せて使うために軽量短小化する、みたいなコンセプトだったはずだし
そもそもCQB Tacticalなんて呼び名は聞いたことがない

技本や富士学校が参考、試験用に購入したG36やSCARなんかは
英語ウィキペの陸自装備一覧記事だと特殊部隊用に調達されたと説明されてる
言葉の壁はあちらでも厄介な模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3511-q1e7) · 2018/12/23(日) 03:09:16.99

画像のとは他に、89のカービンはかなり以前にも作らていたし
分隊支援火器型の試作品もある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-pJxC) · 2018/12/23(日) 06:14:18.50

SCAR(MK17)ってAR-15みたいなストックもあるのか。知らなかった。アレがSCARの特徴の一つだと思ってたｗ
https://gatdaily.com/wp-content/uploads/2017/10/IMG_1405.jpg
こうしてみるとSCARの特徴的な構造って
・ハンドガードまで一体のモノリシックアッパーレシーバー
・バレル基部構造がレシーバーに無く、バレルエクステンション部分を左右4本(MK20は6本)のボルトで直接レシーバーに固定する
だと思えてきた（個人的考え）
バレル基部がレシーバーにないって結構珍しいような気がするのだけれど、
調べた限りだとCZ BREN508/BREN2が同じ構造をしているのでメリットはあるんでしょうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-pJxC) · 2018/12/23(日) 06:22:16.00

間違えた。失礼
×CZ BREN508
○CZ BREN805

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3511-q1e7) · 2018/12/23(日) 06:23:36.03

SCARの下面レールって銃身に直付けだったのか…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-pJxC) · 2018/12/23(日) 06:34:36.86

>>846
>>800に有るとおり前方はバレルと接触してなくてアッパーレシーバーに固定されてる模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3511-q1e7) · 2018/12/23(日) 07:00:40.60

>>847
根本から前に向かって伸びてる感じか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-vnBQ) · 2018/12/23(日) 07:36:48.57

バレルの取り付けは最近のライフルならどれも似た感じ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-IG/x) · 2018/12/23(日) 12:54:11.03

AKもそうだが(←ソ連時代に戻って欲しい訳ではない)今時の銃はSCARを模倣したものばかりになって来て寧ろつまらないなあ
過去にM14を採用していたとはいえM4系は米軍と共に歩んで来たアサルトライフル・カービンだったし、
マガジン交換の早さとかM4がトップクラスの銃たらしめた拡張性の高さとか、
荒くれ者から精鋭まで集うアメリカ人の国民性に見合ったSCARとは異なる独自の銃であって欲しい
(自衛隊も主力銃にカービンも採用して欲しいが)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe1-5fl9) · 2018/12/23(日) 13:57:25.97

アメリカが標準弾薬を変えるかもしれないし変えないかもしれない詐欺を続ける以上は
同盟国はSCARみたいな銃しか買えないと思うよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-IG/x) · 2018/12/23(日) 14:59:36.19

米軍はM4デザインを踏襲するみたいだが…

しかしSCAR系が主流になったら一番売れるのはどこの銃になるのだろう。ベルギー産かアメリカ産か、個人的にはM4みたいな鋭角的な銃が良いな

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/23(日) 15:07:51.65

>>850
拡張性と部品交換に関してSCARの方が高いと思う
ARは今著作権フリーだからパーツは安く作れるが、法律上と構造上ロアの改造自由度は比較的に低い、ストック交換の自由度は特に低い。
そしてARのマガジン差し込む部分はロアレシーバーの一部だからマガジン規格の変更はできない、市場で微妙なAR用弾薬が次々開発される原因はまさにこれだ。
SCARは構造上アッパーレシーバー以外全部非純正部品で行ける、マガジン差し込む部は交換可能なので、弾薬口径の変更も比較的に簡単だ。

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/23(日) 15:16:23.23

正直、個人的にSTANAGマガジンに入れるために新しい弾薬(6.8mmと.300BLKなど)を開発すことに少々アホくさいと感じる。
マガジンの価格と普及度は重要とはいえ、弾薬代と比べれば小さいのことだ。あれら弾薬は流行らない理由は目で見える。
しかしこんなことをする理由はまさにARのマガジン差し込む部は変更できない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-vnBQ) · 2018/12/23(日) 15:28:20.36

ケースドテレスコピック6.8mmて今のマガジンに入るの？

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MMf1-E+9A) · 2018/12/23(日) 15:30:01.88

>>855
その場合は機関部自体が変わるんでね？
もっとも6.8なら7にしてほしいがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ade3-pJxC) · 2018/12/23(日) 15:47:07.75

>>854
M-14なら上からｶﾞｰっが出来るからマガジン知らずでいいよね
https://youtu.be/nbnbpd1c0hU
木ストを強プラにしてチョロっとピカレール付ければまさかの米軍再正式採用も夢じゃないのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-vnBQ) · 2018/12/23(日) 15:51:58.56

>>856
調べたらテストで使ってる銃は今の世代の銃と
だいぶ仕組みが変わってるらしい（外見はM4似）

バレル・ボルトとマガジン変更では撃てないっぽいな
自衛隊の新小銃は大丈夫か

と思ったけど、最近各国が5.56mm NATOで小銃更新してるんだよなあ
30年後の次期小銃から導入するのかね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-IG/x) · 2018/12/23(日) 16:04:33.54

まあ米軍的にはレールの相性の良さ等から変える必要が無いってなりそうな気もするが、6.8mmもM4向けに開発しているという話もあるし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-q1e7) · 2018/12/23(日) 16:05:59.70

>>856
NGSWだと軍が6.8mmGP XM1186ペネトレーターを指定しているから無理でしょう
テキストロンがずっと軍とNGSAR/LSATとかで開発してきたCTAだとエキストラクターが使えないから
ボルトは無くなるでしょうね。ラマーでケースを押し出すケースレス向けっぽい造り
https://youtu.be/WlM8IHij6Hs?t=80

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-vnBQ) · 2018/12/23(日) 16:19:39.43

ライフルの方もマシンガンに似た機関部にするらしい

同盟国はしばらく様子見だよね
どうせ信頼性問題がしばらく出るだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-vnBQ) · 2018/12/23(日) 16:22:35.05

プラスチックケースなら燃焼薬莢にしろよとか
ベルトリンクもPKMの非分離型の方が評判がいいんだけど
その辺は考慮せんのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-x89n) · 2018/12/23(日) 16:28:53.05

>>860
CasedだけじゃなくCaseless ってのもあるんだな。こっちの話は全然聞かないけど本命じゃないのかね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe1-5fl9) · 2018/12/23(日) 17:20:36.99

>>863
開発リスクを考慮して複数系統の試験やってるんだと思う

燃焼薬莢のほうが将来性はある

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx61-A2Y6) · 2018/12/23(日) 17:56:44.88

>>857
クリップは装備軽くなるしマガジン回収しない分リロード早くて復権してもいいと思うんだけどだめかなあ
固定短マガジンも壊れにくいし伏せ撃ちしやすい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad18-kcn7) · 2018/12/23(日) 18:03:16.59

>>865
いまは、30発マガジンが主流だから、どうかなあ
マガジンの方がリロードは早いよ

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/23(日) 18:11:21.02

>>857
旧式ゆえにM14のコア部品は基本的に鉄製、現代小銃と比べれば重量面にやや不利だ。

M14はガーランド式小銃、構造上ストック全体がロアレシーバーとして機能する。
そこでアッパーレシーバーに相当する部分はリアアイアンサイトと直結するため、レール化に極めて不便だ。
（代わりににアイアンサイトの出来がよく、半自動射撃に限って冷戦軍用バトルライフルの中で最高クラスの評価を誇る）
https://i.ytimg.com/vi/Ma4D5O25ing/maxresdefault.jpg
これを見ればリアサイトの存在がアッパーのレール化を妨害しているをわかる筈

他に、ガーランド式の構造上ストックはただのトリガーユニットホルダーとも言えるので、ブルパップ化は簡単だ。
https://www.everydaynodaysoff.com/wp-content/uploads/2009/12/m14Bullpup.jpg
実用性はともかくM14はブルパップ化可能

あとそのSKSとM14など旧式小銃でしか見られないクリップ装弾機能は脱着式弾倉が規制されている一部地域（カリフォルニアなど）で人気が増えているらしい。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-8ILX) · 2018/12/23(日) 18:15:46.85

政府開発の6.8mmはとてつもない腔圧らしい
夏にはプロトタイプが登場予定との事
https://news.militaryblog.jp/web/US-Armys-68mm-Next-Rifle-Fires/at-Pressure-Equivalent-to-Tank.html
そういやミリブロもソース元を記載するようになったのね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-laOi) · 2018/12/23(日) 18:17:46.37

>>868
なんかコケそうな予感するのは俺だけかな

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/23(日) 18:21:51.82

>>868
21世紀に入ってアメリカ軍はいつも微妙な弾薬を開発しているな
どのみち有効射程は7.62x51mmに及ばない、SVDのような安くてそこそこ当たる308口径マークスマンライフルを分隊レベルに配備しろ。

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/23(日) 18:27:30.84

(個人的な感想)

狙撃兵サークル：
1000m以上長距離射撃のために.308(7.62x51mm)より弾道直進性が優れる強力な弾薬を希望す　＝＞分かる、一射一殺なら弾薬用量も少なく、コストは負担できる

一般歩兵サークル：
SVDとPKMに撃ち負けたので6mm弾薬を開発するぞ！＝＞.308使え！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe1-5fl9) · 2018/12/23(日) 18:35:50.63

金属薬莢やめれば7.62NATO並みのジュール量出せるっちゃ出せるでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-mIIg) · 2018/12/23(日) 18:37:08.81

>>868
ソースみたけどジェフリーノーマン大佐のコメントってどこにありました？見つけられなかった

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp61-Rn5+) · 2018/12/23(日) 18:47:55.72

高初速弾は銃口エネルギーは高いけど減衰も激しいぞ

**名無し三等兵** (JP 0H93-Uzyw) · 2018/12/23(日) 18:48:44.46

>>872
火砲の歴史を見ると金属薬莢を捨てると高腔圧を堪えるために閉鎖機構を変更する必要がある。そうしないと散弾なみの腔圧しか堪えられない。
一昔のマスケットや現代の中折れ式単発銃ならそのような高強度閉鎖機構は簡単にできるが、連発銃で難しいと思う。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-mIIg) · 2018/12/23(日) 18:49:04.28

>>868
でも変だな。NGSWはプロジェクタイルだけ指定でアモはメーカー任せだと思ったのだけれど。だからテキストロンとかSIG,FN,PCPタクティカル(通常型ポリマーケースで有名)がコンペしてるんじゃなかったでしたっけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe1-5fl9) · 2018/12/23(日) 18:52:30.73

>>875
いま試験してるやつが高圧やで

けっこう密閉できるんじゃないの

**名無し三等兵** (JP 0H93-Uzyw) · 2018/12/23(日) 18:53:58.03

>>874
軽量高速弾のエネルギー保持率は悪いが、有効射程内で弾道低伸性、直進性がいい
開発中の狙撃用6.5mmクリードモア弾のコンセプトは7.62x51mmクラスの装薬でより軽量な弾頭を発射し、弾道低伸性を向上させる。
だが弾頭が軽くとパンチ力は落ちる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe1-5fl9) · 2018/12/23(日) 19:20:55.97

軽量高速弾は命中したときの殺傷力が高いっていう
初歩的な部分は無視できんでしょ

新6.8mmはボディアーマー貫通と殺傷性の両方を期待されているのでかなり高速になるのでは

携行弾数の維持ないし向上も重要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad18-kcn7) · 2018/12/23(日) 19:48:07.10

>>879
高速になるだろうね
.........でも反動も大きくなる
銃自体の重量を重くすれば、反動は軽減できるだろうけど
携行性が落ちる

分隊支援火器には向いてるだろうけど
ライフル用としてはどうだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-E+9A) · 2018/12/23(日) 19:48:59.97

>>880
大型のマズルブレーキ付けるとか？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp61-Rn5+) · 2018/12/23(日) 19:51:50.07

7mmRemMagじゃ駄目なんけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad18-kcn7) · 2018/12/23(日) 19:59:17.74

>>881
MINIMIの代わりの分隊機関銃や、
分隊支援型の自動狙撃銃の弾薬としてはいいんじゃないかと思うけどね
アサルトライフルの弾薬としては、扱いにくいだろうし
車載機関銃の弾薬としては、威力不足ということとなるのでは。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK89-XRTG) · 2018/12/23(日) 20:00:43.19

なんだかんだで5.56㎜のまんまになるんじゃねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-A2Y6) · 2018/12/23(日) 20:48:29.74

何やっても.308に勝てるわけないんだからそっちをセミで使おうよ…
マークスマンとその他の弾の統一要るの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe1-5fl9) · 2018/12/23(日) 21:13:31.18

7.62NATOだと携行弾数が減るから

6.8mmプラケースは5.56mmとほぼ同じか、もっと持てるのが目標

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05ee-3ozk) · 2018/12/23(日) 21:19:03.41

そうだ！ケースレス弾開発すればいいんじゃね？

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/23(日) 21:19:19.99

>>885
兵站上の問題によってソ連のSVD使い狙撃兵もアフガンでよく自分より年上の機関銃弾しか貰えないという。
SASやデルタフォースレベルの特殊戦はともかく、歩兵分隊マークスマンのレベルでこの現象を解決できる軍隊は少ないだろう。
アメリカ軍を苦しめた7.62x54mmRは100年以上の歴史を持つ古い弾薬、未だに使用され続けている理由は、単純にすでに広く使われそしてソ連も認めた安さである。
これはすでに経済学問題になったため、性能は多少優れる程度の新型弾は兵站制限とコスト問題に勝てないと思う。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-IG/x) · 2018/12/23(日) 21:27:36.00

300BLKも反動が強い弾であると考えると反動抑制機能を持ったガスピストン式とか
工作精度を改善したDI式とかのアサルトカービンが要るかもしれないか

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/23(日) 21:49:47.80

>>889
300BLKが利点を発揮できる短銃身と消音器セットにDI式の相性は最悪だぞ
ガス圧の変化によって作動確実性は下がる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-0oBq) · 2018/12/23(日) 21:52:37.71

なんか中途半端がいちばんあかんような気がするなあ。
弾の値段とかどのみち大量生産になるんやからそれなりに落ちるんとちがうの？

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/23(日) 22:00:08.75

>>891
大量生産する理由はないだから新型弾の値段は下がらないよ
既存小銃弾と機関銃弾と比べれば、レーザーが出る弾でも作れないと使用量はそんなに増えないだろう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-8ILX) · 2018/12/23(日) 22:02:01.97

>>873
確かに無いですね、大佐もそうですが肝心のタンク並みの圧力ってのも無いのはイカンです。
で、探しましたよ別サイトの2月の記事でした
https://taskandpurpose.com/army-next-generation-squad-weapon/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb81-Uosn) · 2018/12/23(日) 22:13:25.46

>>889
SASとデルタは300BLK仕様でサプレッサー標準装備のSIG MCXを使ってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-vnBQ) · 2018/12/23(日) 22:19:17.52

日本の場合、5.56mm弾でも新型弾でも値段に大差でないのでは
もともとあんま作ってないし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-mIIg) · 2018/12/23(日) 22:19:43.14

>>893
ありがとうございます。読まさせてもらいます。
てかミリブロ･･･

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/23(日) 22:24:36.55

少々脱線するけど、値段に関して7.62x39mmは安いからアメリカで狩猟とプリンキング用に人気が高い
そのため7.62x39mm口径のボルトアクションライフルは増えている
豊和は7.62x39mm口径のM1500を作っていることを最近で知った
https://www.legacysports.com/catalog/howa/howa-mini-action-rifle/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-vnBQ) · 2018/12/23(日) 22:30:34.82

>>897
6.5mmグレンデルも撃てるのね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-mIIg) · 2018/12/23(日) 22:40:04.54

>>893
なんか目標ってかそういう方向性を探ってるだけに読めますね。なんかミリブロさん先走りすぎな気がする。
PONプロトタイプ案件通知が出る前の発言だから混ぜてはアカン気がｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 658a-2jQO) · 2018/12/23(日) 22:42:11.05

もう10インチ未満のカービンはAR系に拘らなくても言いような気がする。
DI方式は不利だし（確かガンプロで諸星さんが言ってた）、PDW的な用途を考えれば折れストックの方が良いし。
MCXなんかでも良いんだろうけど、なんかあの詰め込み感が不安ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-vnBQ) · 2018/12/23(日) 22:46:06.51

むしろサブマシンガンがM4アッパーレシーバー改造に
どんどん置き換わってますぞ

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/23(日) 22:48:41.94

>>900
つ　AKS-74U
カラシニコフファミリーはPDWと特殊戦用短銃身自動小銃にもパイオニアだぜｗ
https://russianlegacy.com/images/soviet_collection/posters/PST011.jpg
運べ易いからサバイバルゲームにも愛用者が多いと知られている

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-8ILX) · 2018/12/23(日) 22:56:21.50

>>896
それにしても6.8mmのMAX80000psiつーのはかなりやばいですよね
つーのは市販品のマグナムライフルはMAX6500psiを超えるものはないはず
もっともメーカーでは念の為2割増で試験するそうなんで
ワイルドキャットで78000psiも可能なのかもしれないけど
可能ではあっても、それと常用できるかどうかは別問題だろうし
CTAではない通常のPCPアモはポリマー部分と真鍮のベース部分との接合部の亀裂が問題になっていたので
その後PCP社で改良されたらしいけど、この圧力だとかなり心配です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-vnBQ) · 2018/12/23(日) 22:59:12.06

テキストロン以外は弾も怪しい状況らしい
そのテキストロンでも機関銃しかできてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 658a-2jQO) · 2018/12/23(日) 22:59:20.68

よし、AKをベースに.300BLKを使用し（本末転倒ｗ）、AR風の操作系を取り入れたマイクロカービンを作ってくれｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-8ILX) · 2018/12/23(日) 23:01:56.07

>>903
自己レス
6500ってなんやねん自分、MAX65000psiですわ
まー文脈で分かるでしょうけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-IG/x) · 2018/12/23(日) 23:04:29.10

308なんて中途半端なマグナム弾使う位なら6.5mmグレンデル、対物性能と低伸性を兼ね備えた338ラプアやRPMマグナムといったより高性能な狙撃銃弾薬を採用すべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2391-q1e7) · 2018/12/23(日) 23:07:39.07

カービンなら5.56mmが結局最適解やろとマジレス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 658a-2jQO) · 2018/12/23(日) 23:15:06.84

>>908
でもバレルが極端に短いと初速が上げにくいんで.300BLKのような重量弾頭の方が有利だとか聞いたよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-vnBQ) · 2018/12/23(日) 23:17:11.56

携行弾数を減らすような話ばかりしても（）

弾数が1番重要なんやで、という観点もNGSWに含まれてる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-mIIg) · 2018/12/23(日) 23:23:51.58

>>903
陸軍の一番エラい人が「小銃の能力10倍にするぜ！イェーイ」ってやったから真面目に計算したらとんでもない圧力になったんですよｗと大佐が話したのを記者がそのまま記事にしたとかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23a0-+RV6) · 2018/12/23(日) 23:33:37.63

10インチくらいバレルのSMGから45ACP+Pを撃ったら、クリンコフと大差無いエネルギーになりそう

M27IARのような分隊支援火器ってHK416系では一番不向きな使い方だったのかねぇ

アサルトライフルスレッド その56

アサルトライフルスレッド　その56