民○党ですがフランス第三帝政です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d396-DrDc) · 2018/12/01(土) 22:57:09.47

第三帝政ならぬ第三帝国は経験済みだったぜ　(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ！

民○党ですが厳格です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543642647/l50

ですがスレ避難所　その339
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1542718846/
ですがスレゲーム総合スレ42
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1540451464/
オフ会情報等連絡スレその2
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1420889893/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 836e-o5Pc) · 2018/12/02(日) 01:50:57.06

>>200
今期防と次期防は多目的輸送艦とFFMの調達で終わる。

つまり、次次期防が始まるときにはおおすみ型は３０年目だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 836e-o5Pc) · 2018/12/02(日) 01:55:45.80

DDに長SAM載せるとか言うとる馬鹿は空母調達前の計画がそのまま実行されると
考えてるらしい。

そんな夢物語は財務省が許しても艦船勤務できる人間の数が許さんだとう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-C0zt) · 2018/12/02(日) 01:55:58.67

>>204
それもあるけどどーも海外からの資金注入が続いてる節が
最近話題になってる通り初期は半島からちゅるちゅるしてたけどソ連の方もそれなりに渡してたのが
ソ連崩壊後の情報公開で判明してた筈

今でもその流れで大陸方面からいくらか来てるんでねーかなぁ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-0jhW) · 2018/12/02(日) 01:56:09.97

>>204
貧乏人のところに共産党の地方議員が訪ねる
→生活保護費を申請、受給させる
→貧乏人に党費や赤旗購読費を納めさせる
→共産党の懐が肥えて、代々木にビルが建つ

こんな感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b69e-o5Pc) · 2018/12/02(日) 01:56:23.05

ウルトラマンにまでなってたからなぁジャージのｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f09-NpJ6) · 2018/12/02(日) 01:56:49.57

>>202
ウルトラマンとしては大失敗でしょ
作品としてはせいこうしてるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-C0zt) · 2018/12/02(日) 01:58:42.77

>>206
いうても３０FFMの量産でハイローのローは埋める予定だし
あきづきあさひ型見ての通りDDも巨大化、多機能化がどんどん進んどりますし
長SAM積むのもその流れと考えるとあんまり違和感ないのよね……
後ESSM自体が初期のスタンダート並みに射程伸びてるのもあるとは思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b69e-o5Pc) · 2018/12/02(日) 02:02:22.81

>>149
唐突に原発の話になるのはなんでじゃいｗ

74 ◆l7ACUKWdD. (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-65IO) · 2018/12/02(日) 02:03:28.82

>>208
大体あってる。74さんの中学校の同級生で久しぶりに会ったらアカになっててどうしたのかと思ったら
アカのおかげで生活保護費を受給できるようにしてもらって人間らしい暮らしができたとか聞いて……。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 836e-o5Pc) · 2018/12/02(日) 02:05:31.71

>>211
おおすみの代艦は二万トンぐらいにはなるだろう。
とわだ型３隻もましゅう型で更新されるだろう。
そのころのはこんごう型の代艦も具体化してるだろうし、DDに長SAM載せる余裕が
あるのだろうか？

あさひ型にESSMMK2で我慢しておいた方がいろいろと無難な機がするがな。

**大義私** ◆aWfrM7UWWY (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-E6vg) · 2018/12/02(日) 02:05:35.41

https://22.snpht.org/1812020147432827.jpg
https://22.snpht.org/1812020148594317.jpg
https://22.snpht.org/1812020151167528.jpg
>>202　>>210
というかウルトラマンとハヤタのコンビに負けず劣らずの第二の主役が防衛隊だろう
エヴァンゲリオンの秘密組織はエヴァンゲリオンだけが頼りの組織だし、正体がばれないように隠しているハラハラさがないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f09-NpJ6) · 2018/12/02(日) 02:08:22.55

>>215
最初期はやろうとしていたぽい印象はあるね。
ドラマ作るのに邪魔だから消されたけど
あと宗教関係いれまくってリソースが亡くなったけど

まあ、そのあたりが失敗したといわれるゆえんですね。
多分だけど本来ならEVAとトップを統合するつもりだったのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a5d-sdlH) · 2018/12/02(日) 02:10:02.40

>>215
貼られているのが剣の乙女

**大義私** ◆aWfrM7UWWY (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-E6vg) · 2018/12/02(日) 02:10:53.64

>>206
空母調達するなら艦隊防空艦の充実は必要だしな
>>216
ほえー
まあでもウルトラマンもニュージェネレーションシリーズは防衛隊いないしね
エックスやオーブはともかく
設定的に父と子の対立を描いたジードとエヴァンゲリオンは親和性高そうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f09-NpJ6) · 2018/12/02(日) 02:11:11.60

ゴブスレは、名前を呼ばないのが普通に不自然

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ae7-TFYU) · 2018/12/02(日) 02:11:40.03

>>18>>53
イギリスの流刑地である豪州には英国の宇宙基地跡や核実験場跡が複数有るよ。
JAXAも利用しているウーメラ砂漠とかキリバスのクリスマス島で核実験していた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e81-C0zt) · 2018/12/02(日) 02:13:00.40

ラインバレルの人達のウルトラマン漫画アニメ化されるようでグリッドマンでCMやってましたな。

**大義私** ◆aWfrM7UWWY (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-E6vg) · 2018/12/02(日) 02:13:24.33

仮面ライダースピリッツもアニメ化してほしい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-IfVI) · 2018/12/02(日) 02:13:40.35

>>211
もっと色々大型化の方向に進むんじゃないかな？
異論はあるだろうしただの予想（妄想）だけど、俺はおおすみ後継がLPD方向に進まない限り基準4万トンクラスの強襲揚陸艦になっても驚かないし、とわだ後継がサプライ級並みの大型艦になっても驚かないし、可能性も無いとは言えないと思うわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f09-NpJ6) · 2018/12/02(日) 02:14:11.38

>>218
対立してたっけ？＞ジードとベリアル

なんというか一方的に来てただけ感はある。
あーフクイデとゲンドウの相性は良いかもね。

**大義私** ◆aWfrM7UWWY (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-E6vg) · 2018/12/02(日) 02:14:31.47

というかグリッドマンまだみていない
ゴブリンスレイヤーはにこにこで最新話が生放送されるからみれるが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-IfVI) · 2018/12/02(日) 02:14:46.22

安価ミス
211×
>>214

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f09-NpJ6) · 2018/12/02(日) 02:15:33.75

>>225
グリッドマンはようつべで配信されてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e60-6c1i) · 2018/12/02(日) 02:16:44.30

>>206
空母調達も含めてトータルで決まってたと思うんですけど(小並感)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-IfVI) · 2018/12/02(日) 02:16:54.20

自分で書いといてアレだけど基準4万はやり過ぎだな、3万くらいか。

**大義私** ◆aWfrM7UWWY (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-E6vg) · 2018/12/02(日) 02:17:41.98

>>224
日常を守るジードと日常を破壊するべリアルの構図
最終回のべリアル浄化とか涙ポロポロ最後の最後でジードという名前を認めるところとか

べリアルに因縁のあるウルトラの父とウルトラマンゼロの力を一つにしたべリアルぜったい許さないマン
その姿をみて『ケン』の名をだすべリアルとか、もうファンはたまらない

**大義私** ◆aWfrM7UWWY (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-E6vg) · 2018/12/02(日) 02:18:00.52

>>227
えっ、じゃあみれる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 836e-o5Pc) · 2018/12/02(日) 02:20:12.90

>>223
おおすみ代艦が４万トンの教習揚陸艦になったらさすがに驚くやろｗ

・・・貴様、陸自から師団をなくすつもりだな！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-C0zt) · 2018/12/02(日) 02:20:17.69

>>214
最近蘇った臭い国産長SAM次第なような＞余裕
スタンダートはお値段高いし

>>223
あんまりデカい船ばかりになっても取り回しが利かなくなるので
おかじが独自調達する予定の輸送艇と多目的輸送艦でその辺りは見えてきそうな予感＞サイズ
取り敢えずなっちゃんはくおうもあるわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e60-6c1i) · 2018/12/02(日) 02:21:57.48

>>137
>>155
CATOBAR空母とSTOVL空母は性質が全く違うけど近隣国が保有している空母が軒並みSTOBARなのが話をややこしくしている気がする
そもそも正規空母に正規空母をぶつける発想自体が意味のある物なのかとも思うし進行して対地攻撃なんて我が国単独でするとは思えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e60-6c1i) · 2018/12/02(日) 02:23:13.79

>>127
ATECSで実質オールイージス(相当)は近いうちに自動的に達成できるのでは？

**大義私** ◆aWfrM7UWWY (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-E6vg) · 2018/12/02(日) 02:24:36.03

>>234
離島奪還は自力でもできるようにはしないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f09-NpJ6) · 2018/12/02(日) 02:26:18.97

>>230
感想としてリクが自殺すれば守れるよね。
諸悪の根源だし＞リク
というのがリアルタイムでの感想だった。

あと最初から最後までウルトラマンになれないという画期的な作品でしたね。（変身バンクにオリジンがある限り、オリジンになれてない限りウルトラマンにはなれてないと判断するしかない）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e60-6c1i) · 2018/12/02(日) 02:27:34.04

>>236
侵攻して(誤字(ryは敵の港のさらに奥にって意味です
ソーティ頻度の問題はあるにせよそれなら陸上航空隊+F35Bがあるわけで正規空母導入の必要があるはないと思う
正規空母の保有を目指すならもちろんいずもクラスでは不十分だけどそもそも正規空母を何に使うのかなという

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-IfVI) · 2018/12/02(日) 02:29:21.68

>>234
ビジュアル的な側面では正規空母と正規空母をぶつける的な展開に見えるが、実際は離党奪還だったりインド洋とか南シナ海に展開する時に必要になるってだけじゃないかな？今時艦隊決戦とか色々疑問だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bd2-C0zt) · 2018/12/02(日) 02:30:12.03

つうか空母の撃破は潜水艦の役目なんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec7-deVB) · 2018/12/02(日) 02:30:33.28

>>213
日本の役所の窓口は公的サービスをいかにして受給させないようにするか窓際作戦と言って対策立てて追い払ってるくらいだからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec7-deVB) · 2018/12/02(日) 02:31:03.87

窓際じゃねーや。水際だわ笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e60-6c1i) · 2018/12/02(日) 02:32:19.75

>>239
ただただ空母が欲しいからF35Bを搭載可能にするわけじゃないだろうし正規空母を指向してもどうかなって書きたかったごめん

確かにインド洋とか南シナ海に展開する際に正規空母が必要かは非常に難しい問題ですね……(その辺りはアメリカが当然やってくれるよねという意識が根底にあります

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8758-DrDc) · 2018/12/02(日) 02:33:40.14

実は3年ほどここのスレをロムってたんだが
最近　梅の人　が海の人の改変版で元自か現職さんだと思ってたのが
間違いだとやっと気がついた

だが、まだ　カードのマニアさんが、なんのカードのマニアなのか正解に
到達していない。

**大義私** ◆aWfrM7UWWY (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-E6vg) · 2018/12/02(日) 02:34:33.30

>>237
リクがしんでもべリアルの憎しみは消えない
地球を巻き込まなくても光の国を滅ぼす気満々

最初はつくりものでも最後はウルトラマンジードとしてキングにもウルトラの父にもべリアルにも認められたんじゃないの
ウルトラの父、キングに将来が楽しみな若きウルトラマンっていう扱いだったし
いずれジードオリジンとしての姿も手にするのでは
>>238
個人的には自衛のみなら、離島での艦隊防空、対潜艦隊の護衛、対地火力投射などで軽空母はもってもおかしくないが
正規空母の保有は自国の力でもインド洋までのシーレーンを維持する名目があるのではないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f81-3RjP) · 2018/12/02(日) 02:34:39.64

>>240
純軍事的にはSSNをつけるのが一番なんだが、
砲艦外交のように見せる外交手段としての空母は空母で対抗するのが効率が良い面もある(陸上機部隊を東南アジア等に展開するのは政治的ハードルが高い)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-vhdx) · 2018/12/02(日) 02:36:51.77

>>225
グリッドマンもニコニコでやってますよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e60-6c1i) · 2018/12/02(日) 02:37:22.55

半年ROMれと言われなければROMらなくてもいいんだよ()

空母話を書いていてふと思ったけど空母保有に批判的な人には空母が悲願だから持ちたいという理由だけで保有を目指していると思ってる人がいるのかもしれないなあ

>>245
この先どうなるかはわからないけど中期的にアメリカがやってきた役割を日本が負担するために、正規空母を作るために……という可能性ですか
あまりそんなこと関わりたくないなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec7-deVB) · 2018/12/02(日) 02:38:17.78

ゴブスレなあ。やる夫スレ追ってたから最初は読んだけど、もう魅力感じないなあ
ネット人気の作家ってみんななろう系みたいな話作りになって、
テーマを深く掘り下げたりできないのが残念

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bf7-GnKV) · 2018/12/02(日) 02:38:54.33

熱心なアンチほんといい加減にしろよ…
死んでくれって言って良いのは千翼のほうだろ。

**大義私** ◆aWfrM7UWWY (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-E6vg) · 2018/12/02(日) 02:39:40.81

>>247
一周遅れ
単純に生放送は実況が目当ての参加
見ようと思えばBSでもみれるが帰宅しないとみれない
ニコニコ動画はタブレットからでもみれるしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b69e-o5Pc) · 2018/12/02(日) 02:41:01.93

>>244
クレカだったような。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e9c-RAie) · 2018/12/02(日) 02:41:10.35

>正規空母の保有は自国の力でもインド洋までのシーレーンを維持する名目があるのではないか

たとえば、軽空母で常時ヘリで監視制圧や有効手段と認められたＰ3Ｃならばともかく、
ワンウェーの海賊に空母の有効性はあるの？

砲艦外交というが空母に対しては常時幇間の如く敵潜水艦が張りつくからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f09-NpJ6) · 2018/12/02(日) 02:41:35.41

>>245
サイドスペースの世界の地球の安全と日常は守れる。
ウルトラの父やキングから言わせるとか無粋というかキモイの一言でしたけどね。
薄っぺらいのでもう無駄に称号を与えている感が酷かった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bf7-GnKV) · 2018/12/02(日) 02:43:13.41

>>251
Abemaで日曜か月曜には配信されてないか…?

**大義私** ◆aWfrM7UWWY (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-E6vg) · 2018/12/02(日) 02:43:24.35

>>248
戦後レジームからの脱却もあるし、アメリカもそこまで力をもたなくなった
今は共和党が政権を握ったからいいが民主党のままなら中国の増長を傍観したままだっただろう

中国のアフリカ進出に牽制をかける意味でもジプチの根拠地の拡張と維持を表明しているから
エネルギーの安定供給のためインド洋の航路維持も立派な最低限の自衛の範囲内になるのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e7b-o5Pc) · 2018/12/02(日) 02:44:08.79

ゴブスレは今んとこおもろいけど
あの世界のゴブリン、どう見ても厄介な人類種の天敵にしか見えないのに
人類側がゴブリン舐め過ぎとちゃう？　って感じはある
よく人類滅びなかったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e60-6c1i) · 2018/12/02(日) 02:44:57.96

>>256
だいたい100年前の繰り返しじゃないか！
今度はうまく立ち回れますように

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e9c-RAie) · 2018/12/02(日) 02:46:33.35

>空母話を書いていてふと思ったけど空母保有に批判的な人には空母が悲願だから持ちたいという理由だけで保有を目指していると思ってる人がいるのかもしれないなあ

お金と人員と空母を守る為だけの艦艇が別にあれば構わないと思うよ
ロシアにしても中華にしても知日派は日本は空母持つだろう（地域安定化）と言ってるから
運用も軍政もなく、決戦太郎が言う空母と艦載機だけ存在してもネギ背負った鴨だろって話

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-vhdx) · 2018/12/02(日) 02:46:51.80

>>251
なるほど、実況のためでしたか
申し訳ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e60-6c1i) · 2018/12/02(日) 02:49:08.89

>>259
ごめん前後がわからぬ

運用は正規空母として見るべきではないんじゃないかなと言いたいのです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec7-deVB) · 2018/12/02(日) 02:49:55.65

俺は一味違うんだぜアピールをしてた割にはいざ本を出し始めたら凡庸ななろう作家になっちゃったからなあ
てっきり秋田禎信くらいの才能はあるんだろうと期待してはいたが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e9c-RAie) · 2018/12/02(日) 02:50:00.72

ということで、寝る

https://pbs.twimg.com/media/DoWshI0X0AES3Pw.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ae7-TFYU) · 2018/12/02(日) 02:51:23.58

レッドマン（ある意味で名作）
……gレッドマン
……グリッドマン！

軍事板初期の頃だと、こんごう型護衛艦に使うSM-2はFMS有償供与で入手が遅延しまくり。
イージス護衛艦を増やしても浮いているだけで戦力にならないという状況だった。

その後のあきづき型ではESSMのライセンス国産が認められて、海自はXRIM-4の開発を放棄して飛びついた経緯がある。
国内企業を裏切った訳だが、ESSMのライセンス生産は成功を納める。

今回、その捨てられたXRIM-4を再リファインして長射程・高性能化して新艦隊空に採用するわけで、
今後はESSMの射程50kmで満足せずに、より伸ばしたいのではなかろうか。

ESSMの採用時にもシースパロー射程15km→50kmで大喜びしたのだが。

**大義私** ◆aWfrM7UWWY (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-E6vg) · 2018/12/02(日) 02:51:52.30

>>253
海賊が相手というより南下する中国への牽制では
>>255
そっちには手をだしていない
>>254
フクイデ先生なら自害対策とかしていそうな気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e7b-o5Pc) · 2018/12/02(日) 02:57:00.12

>>149
https://twitter.com/gouranga_/status/1068753589949018113
＞長編マンガで育った若人はプロットが切れないとかいう妄言が流れてきたんですが。
＞私が学生だった30年前は「ゲームクリエイターになりたい」と言いながら
＞設定をこねくり回すだけの勘違いさんが大量にいましたよ。
＞長編マンガが悪いんじゃなくて「ボンクラ学生はいつの時代もそんなもん」です

まぁ結局これなんだよね・・・
いつになったって人は黒歴史ノート作るしメアリー・スーSSを書いてしまうのだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e9c-RAie) · 2018/12/02(日) 02:58:50.83

>>261
上メセでドヤると

海自が段階的に（ryは文句つけてませんわ
（それでも陸にってのはあるけれど）

いま空母があれば解決と教唆してるのって反中反韓脳で相変わらずだなと
別の状況が発生すれば戦車、揚陸がと言い出すだろうし一貫性がないと思うんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bd2-C0zt) · 2018/12/02(日) 03:00:36.73

戦車が海に浮かんで30ノットで突っ走れればいいんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a34-gmrQ) · 2018/12/02(日) 03:02:12.46

>>257
GMが人類滅ぼさない程度のゴブリンを地上に撒いてるからな。
最初から全滅させるつもりで敵を出したらTRPGじゃないし。結果的に全滅する事はまれによくあるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e60-6c1i) · 2018/12/02(日) 03:02:18.37

>>267
自分は最終的に正規空母を保有する必要があるとは思いませんよ

いずも空母化の話は、つまり艦隊程度のエアカバーと目としてネットワーク戦への適応のために悪くない選択だと思います

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6ff-c6j6) · 2018/12/02(日) 03:02:25.99

本土だけ守ってりゃいいという時代はもはや過去の物で戦略が変化しているという認識が無さすぎるぞID:j4VTSmtS0

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b69e-o5Pc) · 2018/12/02(日) 03:04:26.60

>>268
そして後継機種開発に失敗したAAV7ｗ

MHIのはどうなったんやろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e9c-RAie) · 2018/12/02(日) 03:04:32.40

>>265
>海賊が相手というより南下する中国への牽制では

不安定化の一原因である海賊にお金出しているの誰ですか中共やロシアじゃないの、空母へ空母ぶつけるよりも
海賊の実働隊を潰しつつ観測し官製NGOで地域の底上げすればアホな地域の暴力組織と結託してるテロリンは瓦解しますよ
しかし、１０年とか二桁年月スパンだろうけれどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e60-6c1i) · 2018/12/02(日) 03:04:47.10

少数のF35BをDDHに搭載して偵察や島嶼奪還時の限定的なCASにみたいな話はかなり前からあったネタな気がする
3年くらいは見てる気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e9c-RAie) · 2018/12/02(日) 03:08:35.80

>>271
空母所有は否定しないよ、私

空母があれば解決という中間をすっ飛ばした論理回路がショートしてると思うわけ

空母は単艦で砲艦外交や地域制圧が機能するのならば話しは別ですが、それは無いだろ

あるの？そういう話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e60-6c1i) · 2018/12/02(日) 03:08:41.67

それで正規空母を必要とするお仕事はアメリカがやってくださいねだし空母を攻撃するのは潜水艦だし

ただそれでもF-35BとJ-15を比べたら(混乱

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e60-6c1i) · 2018/12/02(日) 03:11:01.39

ウリが書いたのは特定の個人についてじゃなくてこういう意見もあるのかなという程度ですよ
気分を害されたならすまぬ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f09-NpJ6) · 2018/12/02(日) 03:11:01.47

>>265
してないでしょ＞対策
偶然で本編前で割と死ぬ可能性高かったし。

後付けというか書き直した際に糞不自然なところに関しては、死ねば死んでもそれでいいんじゃあね？＞byフクイデ
って感じがしてるしね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-IfVI) · 2018/12/02(日) 03:12:36.61

むしろなぜ空母を単艦で動かす話になってるんだ？別に護衛の艦艇は今のDDGとDD（DDX）で十分だろう、まあ潜水艦に関しては原潜が厳しい以上考え所ではあるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e7b-o5Pc) · 2018/12/02(日) 03:13:23.01

そも空母があれば解決って話ってどこで出てるのん？
前スレ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a54-o5Pc) · 2018/12/02(日) 03:13:24.29

>>186
なにが言いたいのかよくわからんのだけど
竹熊健太郎が他者を教育する能力を欠いた一発屋であることを否定する要素あるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ab-C0zt) · 2018/12/02(日) 03:14:40.21

>>1
おつですの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-o5Pc) · 2018/12/02(日) 03:15:47.28

>>275
横からですが

>空母があれば解決という中間をすっ飛ばした論理回路がショートしてると思うわけ
これについては、具体的に誰が言っているのかレス番で示さないと藁人形論法と言われかねないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e60-6c1i) · 2018/12/02(日) 03:16:56.99

(ウリが回りくどくい書きこみをしたからいらぬ混乱を招いてしまった気がする)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 836e-o5Pc) · 2018/12/02(日) 03:17:06.94

シナーさんが空母持った以上、対潜ヘリにエアカバーがないとASWの前提がくずれるでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a54-o5Pc) · 2018/12/02(日) 03:18:17.24

こういうこと言うとアレだけどね
ID:j4VTSmtS0は日本語レベルでなんか変

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a91-MxA5) · 2018/12/02(日) 03:20:56.48

F-35Bってホントにアフターバーナー付いてんのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e60-6c1i) · 2018/12/02(日) 03:22:41.81

>>95
つまりクモ娘に胸があるのはセーフと？
次はトカゲだ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ae7-TFYU) · 2018/12/02(日) 03:24:58.53

いずも型はひゅうが型並の調達費で、大きさを求めた護衛艦。当時から純粋な対潜ヘリ空母ではなく、様々な用途に使える余剰スペースを持った指揮統合艦として建造されている。

普段は護衛艦旗艦、激甚災害には陸海空の洋上前進基地、有事の際には対潜作戦の中核と役割を少しづつ変える。

実際に災害派遣時には中核的存在になるが、普段のいずも型を見ても「災害派遣専用艦」とは短絡化しないマルチ性がある

今回のF-35B離着陸対応も、このマルチ性に追加する形なので、おそらく本格的なVTOL空母にはならない（なれない？）と予想。

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j (ﾜｯﾁｮｲ bee3-o5Pc) · 2018/12/02(日) 03:27:45.11

>281
その内容への賛否はともかくとして竹熊氏はまんがの分析自体はそうおかしくないし、『さるまん』もそれなりの内容だった。
教育能力も習い側次第で発揮できるだろう。

問題は件のまとめでも判る通り、反原発とか政治ネタが挟まった瞬間にウルトラキチガイになる所だなw。
あと一基原発出来たら日本終了って何をどう考えたらそうなるのかまるきり理解不能。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a34-gmrQ) · 2018/12/02(日) 03:28:54.92

>>289
スキージャンプは付けないでしょうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f09-NpJ6) · 2018/12/02(日) 03:35:45.01

>>291
カタパルトをつける軽空母というよりも習作空母？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e9c-RAie) · 2018/12/02(日) 03:37:56.67

>>277
私も高圧的な書き方は申し訳ない、すまなかった。

>>285
ゆえに、F-35Bを運用する予定なのでしょう

F-15採用の件といいF-35採用はなし崩し的にB（海兵隊仕様）になるのかの件といい誰か筋書きかいてるのですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-C0zt) · 2018/12/02(日) 03:41:08.30

まとめとかにもあったが我が党政権前からプランだけは立っていた可能性＞筋書き

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-r3MB) · 2018/12/02(日) 03:43:49.45

>>293
というかなー
ちょっといいかぬ？

いままで海自に対する戦闘機・空母装備化の提案が持ち上がる際
動機っていうのはほとんどが艦隊防空時、
艦隊外縁部でのエアボーン・センサの延伸
戦闘機交戦圏(FEZ)での防空・航空阻止の為なんよ

そして装備する戦闘機に対してはDDGの目の延長、
かつ脅威度が高い敵性航空勢力と触接したことを示す鳴子という役割兼ねるものとして
対潜戦を展開する艦隊の防空及び航路帯の維持はかる哨戒機の活動に寄与する支援能力、
高速展開可能な戦術偵察機としての性能確保を最優先として
空自の対戦闘機戦力が拘束される事態を見越し、容易に民間飛行場含む他所に
再配置転換可能なもので、矛となる対地戦力投射は米軍に任せる方向だった

この1970年代からの検討に沿った流れの上では、F-35Bというのはすげぇ理に適ったストレートな回答なんよ

一足飛びに正規空母化、と行くのはこのあたりの要請を割と無視してるよなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-C0zt) · 2018/12/02(日) 03:49:34.91

通常型のDDに１～２機ハリアー積むとか持ち上がってた辺りまともにドンパチやらすつもりは
あんまりなかったでしょうからねぇ＞艦隊防空時

問題はF35Bだと整備や運用がクッソ重いとはいえ並の戦闘爆撃機以上に使えてしまうので
過剰な期待を抱いてしまう面があるという事なのかもしれませぬ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ae7-TFYU) · 2018/12/02(日) 03:49:57.80

F-35A/Bの100機買い増しと、いずも型の一部改造（総計2兆円？）の目的は、日本国周辺のならず者国家である共産中国・ロシア・犬韓に対する抑止力と離島奪還の意思表示も兼ねています。かなり安上がり。

更に付け加えると、日本と敵対する国には経済援助や施しをせずに、敵対国との紛争で有効な装備品を増やすという現実を突き付けています。

冷戦後の日本は鵜飼経済で周辺諸国を使いましたが、その役割はTPP12カ国に新たに委ねて、特定アジアにはルールを変更した模様。

ならず者国家側がこの事実に我慢出来るかどうかもウォッチの価値あり。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 836e-o5Pc) · 2018/12/02(日) 03:51:40.53

>>293
現状を作ったのはシナーさんでしょ。
海自は想定していたプランが白紙になって頭を抱えてるはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b302-45aa) · 2018/12/02(日) 03:52:50.13

ひゅうがにESSM積んだのは、はるな代艦にならないものを代艦と言い張るためと
いずも作ったときそれとの価格差が出ないようにする意図もあったのかぬ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-C0zt) · 2018/12/02(日) 03:58:56.21

ひゅうがにかんしてはあくまで従来型DDHの延長線上と考えてただけなよーな＞価格差
設計案の一つに艦橋前のスペースに76ｍｍ砲を搭載する案があったそうですし

自白した元中の人のブログが此方
ttps://自衛隊で奏でた交響曲.com/archives/1737

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ae7-TFYU) · 2018/12/02(日) 04:04:36.26

ひゅうが型は対潜ヘリ空母のサイズで、駆逐艦（護衛艦）と組んで艦隊機動が可能な変態仕様。
しかし現実に使ってみたら、高い機動力もVLS16セルも対潜ヘリ空母には必須では無かったでござる。

設計時の予想どうりに現実が進まないのは仕方が無い話。

だからこそ部隊認証されたASM-3が皆殺し誘導弾として各国に評価される事を願って殺みません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a0d-wUjA) · 2018/12/02(日) 04:09:33.06

目指す方向はあっても、具体化な艦としてどうまとめ上げるかについては
悩みも(部内部外の)異論もそりゃいっぱいあったでしょう >ひゅうが型

ある意味実際に作られた艦も試行錯誤の一環にすぎないわけで
実際後期二艦はいずも型に化けた。まさかの巨大船指定という意外すぎる
要素が大きく影響したのは面白いが、逆にあれがなかったら
どうなってたのかと考えると、結果論としては天恵だったのかもしれぬ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-r3MB) · 2018/12/02(日) 04:11:44.96

前スレ>>822

【致命度】旧民主党系等研究第190弾【向上月間】
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1543587271/655

(´・ω・`)　でもどうしてここまで冷遇されてるの？
　　　　　　　日米中ならともかくそれ以外の国にムンを粗略に扱う理由なんてそんなに無いと思うんだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-r3MB) · 2018/12/02(日) 04:17:08.85

>>294
いまに直結しているのは07大綱13中期防時検討過程からのプランになると思われ
07大綱が打ち切られて16大綱に移行する流れの上で出たものと捉えてるでよ

>>299
ちょっと違って単艦での対潜戦展開能力の確保要求
（他DDクラスと同様のPDMS、統合ソナー搭載と個艦性能確保要求）からと見てる
ひゅうが型はFCS-3/ACDS/ATECS搭載艦として後続するDDと同系システム積むのが前提なので

ひゅうが型はこの意味で、艦隊での位置付けと要求された性能は
ぶっちゃけ>>300のいうように従来型DDHの航空機運用能力を極大化した嚮導駆逐艦よな
最悪HAK/SAGの旗艦・嚮導艦として隷下の水上戦闘艦とともに水上戦展開し得る能力はある
(ESSM/VLAの見通し線内での対水上目標への投射なんてアレなことになるけど)

でも実際に使ったらそんな状況はなく航空機運用性が最優先で>>301の結論でござる、と