【島嶼防衛は】清谷信一part49【無人島で】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ae0-z/K8) · 2018/12/02(日) 22:44:56.44

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次スレ立てるときは冒頭に↑をお願いします

言ったツイにじゃなく元ツイにリプしちゃって関氏に5年前はトランプじゃない、と返されちゃうお茶目な軍事ジャーナリストを名乗る(元Twitter垢は凍結されちゃった)清谷信一氏のスレです
あくまでも氏の記事、発言などへのツッコミスレですので自己主張目的のレスは御遠慮ください

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-abjH) · 2018/12/03(月) 08:15:30.95

しかし、前スレでも突っ込まれていたけど、軍事ライターなのにORの概念が判ってないってのは
全くなぁw

編制スレにも変なのが居たがアレは多分確信犯なんだろうが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fae0-45aa) · 2018/12/03(月) 08:57:36.93

・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/bl...er/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.ne...3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA　Japan In-Depth
http://japan-indepth...s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA＋
http://astand.asahi....s/2010110400003.html
・防衛省（Japan Ministry of Defense）
https://www.facebook...?type=3&;;theater

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fae0-45aa) · 2018/12/03(月) 09:01:41.66

【清谷の常識は】清谷信一part27【世間の非常識】
http://toro.2ch.net/...cgi/army/1384440209/
【じゃーなリスト】清谷信一part28【ソースを後悔】
http://toro.2ch.net/...cgi/army/1386856378/
【誤字は人災】清谷信一part29【BLOG○Sは転載】
http://peace.2ch.net...cgi/army/1393252911/
【聞きかじり】清谷信一part30【理解できない】
http://peace.2ch.net...cgi/army/1405830310/
【データは干物】清谷信一part31【一寸先は妄想】
http://peace.2ch.net...cgi/army/1414822589/
【記事はアレ】清谷信一part32【コメは大アレ】
http://peace.2ch.net...cgi/army/1424345091/
【二流が書く】清谷信一part33【三流が騒ぐ】
http://peace.2ch.net...cgi/army/1432736852/
【キヨが笛吹けど】清谷信一part34【だれも踊らず】
http://peace.2ch.net...cgi/army/1440685291/
【Facebookに】清谷信一part35【通りすがり】
http://echo.2ch.net/...cgi/army/1451285809/
【プロがアマイか】清谷信一part36【ショッパイか】
http://echo.2ch.net/...cgi/army/1463231023/
【掲載見合わせ】清谷信一part40【次号送り】
http://echo.2ch.net/...cgi/army/1488995670/
（実質part41）【駆け付け警護】清谷信一part37【♪翔べよ内閣】
http://mevius.2ch.ne...cgi/army/1470908583/
【嗚呼堂々の】清谷信一part42【妄想座談会】
http://mevius.2ch.ne...cgi/army/1499863442/
【座談会は妄想】清谷信一part43【証言は捏造】
http://mevius.2ch.ne...cgi/army/1508332914/
【もはや】清谷信一part44【キヨは無関係】
http://mevius.2ch.ne...cgi/army/1515404543/
【もはや】清谷信一part45【キヨは無関係】
http://itest.2ch.net...cgi/army/1518731799/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fae0-45aa) · 2018/12/03(月) 09:06:08.60

【ネタはカタログ】清谷信一part46【ソースは噂】
http://mevius.2ch.ne...cgi/army/1522152647/
【中野で閑居し】清谷信一part47【ブログで為す】
http://mevius.5ch.ne...cgi/army/1527351597/

前スレ
【凍結】清谷信一part48【Twitterは燃えているか】
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1535081442/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fae0-45aa) · 2018/12/03(月) 09:08:15.66

傾向

先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている

値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ

新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ

メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ

単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる

新規の装備調達で新型を調達すると…戦闘経験を十分に積んだ既存の装備にすべし！
新規の装備調達で戦闘経験を十分に積んだ装備を調達すると…試作品を導入せよ！

中国の軍拡に……海兵隊の創設せよ！島嶼防衛は待ったなし！
島嶼防衛の為にAAV7、オスプレイ、グロホの導入が決定されたら……中国なにそれ美味しいの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fae0-45aa) · 2018/12/03(月) 09:09:54.47

エビデンスを示さないと……エビデンスを出すべき
エビデンスを示すと……エビデンス第一主義は性善説に基づいたもの
さらにエビデンスを示して論ずると……「ロンパールーム症候群」

国、メーカー等の関係者が自説に都合の悪いことを言うと……大本営発表
国、メーカー等の関係者が自説に都合の良いことを言うと……偉い人が言ってるから間違いありません

RWSがないと……RWSは必須
RWSが開発されると……ダンマリ

OH-1ベースのUH-Xは……単価12億円は不可能
H160ベースのUH-Xは……単価12億円にこだわるな

車幅が2.5mに制限されると……性能不足・欠陥品
車幅が3.0mに拡大されると……メーカーにノウハウがない

90式が配備されると……90式は無駄、74式を近代化改修しろ
10式がお披露目されると……10式は無駄、74式と90式を近代化改修しろ
10式が配備されると……10式は無駄、90式を近代化改修しろ

UH-XがOH-1改になると……12億に収まらない
エアバス･ヘリH-160が提案されると……12億にこだわるな

US-2が配備されると……オプスレイを買え
オプスレイが採用されると……オプスレイは無駄

上記の矛盾を指摘されると……
ボクは知りません。
ボクは知りません。
ボクは知りません。
https://www.youtube..../watch?v=BZPZnyqh6NI

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fae0-45aa) · 2018/12/03(月) 09:11:21.75

やらかしたこと
・ミッシル・キヨタニ
・マヌケな42
・なりすまし疑惑「通りすがりの友人」
・大臣会見での取り留めもない質問の連発
・同席した記者に粘着
・記者の後ろ姿を「防衛省内」で無断撮影。ブログにup
・「FACO/ALGS」について番組中で元防衛大臣からレクチャーを受ける（プライム・ニュース）
・「FACO/ALGSは無意味」とそれを推進・決定した大臣に言い切る（プライム・ニュース）
・「ロシアのSu-35はステルス機を探知できる可能性がある！」と言いきるが、「それは実証されているのか」との質問に「と、ロシアは言っている」→司会者失笑（プライム・ニュース）
・南アから通りすがり
・K社への公開質問（K社社員から「あなたはどなた？」のおまけ付き）
・公安に全情報提供を宣言（続報はない）
・盗電と10万以下の懸賞金（続報はない）
・IPさらし。恥さらし
・民主党の代議士を取り違えｗ
・スポール（スペル）・アーマは装甲じゃない
・陸自が頭を抱える記事を書いて、自分が頭を抱える

・陸自新型小銃の導入で、告発を宣言（続報はない）
・総火演のご祝儀問題で大臣に質問を予定（続報はない）
・陸自のヘリ型無人偵察機FFRSはついに調達が打ち切られるようです。この情報は更に確認します。

♪まだかな　まだかな
♪続報と　こくはつ　まだかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fae0-45aa) · 2018/12/03(月) 09:16:05.91

・Facebookでサツ人予告された（でもソースなし）
・Facebookで○○人認定された（でもソースなし）
・匿名取材の約束も、気に入らなければ名前を晒す
・MINIMIは89式弾倉を使うと暴発する！（実は空砲の作動不良）
・世はおしなべて「筋が悪い」
・神風と自爆テロを同一視（コメ欄は神風で大荒れ）
・訃報を枕に、持論を展開
・包帯をみて、医師法を見ず
・根拠はすべて「筋が悪い」
・AAV7は鈍足！と主張するも、推奨する車両はもっと鈍足
・某駐屯地での飲酒事件をスクープするも、事の真偽は広報便りｗ
・スクープ報道、大臣に質問した後に自分のブログで情報提供のお願い。
・2018年8月某日Twitter垢凍結→別垢で活動中w
・10式の要部冷却装置を機器用と断定→ようやく人機器兼用と認める、さも自分の手柄のように

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fae0-45aa) · 2018/12/03(月) 09:18:26.97

スポーツは健康に悪い･･･ドーピングはもっと悪い

豪陸軍主催射撃競技会でブービー･･･叩く
豪陸軍主催射撃競技会で部門優勝･･･無視

北朝鮮がムスダン発射･･･無視
北朝鮮がノドン発射･･･無視
北朝鮮が核実験･･･無視
中国が公海埋め立て、軍事基地化･･･無視
中国の海洋進出･･･無視

おまけ。
頭の悪い平和主義者は社会と平和の敵･･･頭の悪いジャーナリストは（以下略

補正予算語りの補正予算知らず
初度費語りの初度費知らず

「小学生にしては上出来です」と煽る五十路
「おそらくFFOSでしょう」と、確率1/2でもはずす軍事ジャーナリスト
ヨルダン軍のメディックは、約4,000人！
C-2はRNAV航法装置が出来ない→RNAV語りのRNAV知らず
C-2謎の「つっかえ棒」→誰も見たことがない。写真にも写らない。
C-2のペイロードは要求の半分→約30t積めますが何か？
ソースはボクの記事･･･筋が悪い
謎の「朝鮮戦争時代のソースコード」
「手負いの害獣」で「救急救命の訓練」
離島で運用出来るC-27とC-17。

言ってるロジックはよくわからんが、とにかく安倍（と円安）が嫌いだ

とりあえず前スレまでのテンプレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fae0-z/K8) · 2018/12/03(月) 09:43:02.47

三矢研究でもそうであったように、主担任を越えた分限を独自研究すると文民統制違反に問われかねんのな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fae0-45aa) · 2018/12/03(月) 10:11:06.28

https://twitter.com/Military_Hobbys/status/1068781677021847552?s=19
このように理解できないお人が専門家を名乗れるのも日本だからか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-SkL1) · 2018/12/03(月) 12:45:27.42

何と何が関連しているのか？
賢い人には自明でもバカには想像付かない事なんざ無数にあるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b79-wUjA) · 2018/12/03(月) 16:49:14.78

そういやさ、かなり周回遅れで悪いんだけど、キヨのブログ記事でBLOGOSにも載せてた「F-35Aの調達は輸入に切り替えるべき」で、
キヨのコメントが削除されてたのって、キヨってどれだけ汚い言葉使いをしたの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e23-wUjA) · 2018/12/03(月) 21:20:26.42

１氏殿、乙です

テンプレ追加
・珠玉の原稿が「掲載見合わせ」
・「装甲救急車」は必須、「救難飛行艇」不要
・取材を元にした「仮想座談会」を一般雑誌で公開
・OR語りのOR知らず

twitterの件
・twitterを始めるも……記事告示オンリー
・twitterに開眼するも……凍結
・凍結されるも……「清○防衛経済研究所」で再出発

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e96-o5Pc) · 2018/12/03(月) 22:09:42.07

前スレ>>990

石垣島での心配事はそれの前にこんなのもある。
「石垣島住民説明会（石垣島への陸上自衛隊配置について）　～事前質問に対する回答～」
http://www.mod.go.jp/rdb/okinawa/07oshirase/kikaku/kikakubu-info/280610IshigakiJizenshitumonkaitou.pdf

宮古島ではこんなのもある。
「宮古島住民説明会（宮古島への陸上自衛隊配置について）　～事前質問に対する回答～」
http://www.mod.go.jp/rdb/okinawa/07oshirase/kikaku/kikakubu-info/281017miyakojimasetumeikaishitsumon.pdf

キヨとは関係無いかもだけどスレタイ的に一応紹介しておく。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e23-wUjA) · 2018/12/03(月) 22:21:44.85

>>16氏殿
それ、抑止出来ずに戦闘となった場合、何千人もの戦死者・負傷者が出るというORがあるにも関わらず、質問が下るにつれて
ありゃまぁ...
という内容になってきたことを揶揄しているだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ea5-h6uD) · 2018/12/03(月) 22:38:51.03

死者のアカウントに誹謗リプライしてるとJSFが指摘してるが、清谷はどんなこと言ってたの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6fb-h/8S) · 2018/12/04(火) 21:23:04.23

JSFの場合は、なんちゃって死者。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b302-45aa) · 2018/12/04(火) 23:20:51.90

あの戦いは三文字の負けだよ
奴にはそいつが実在の人物であるって証拠なんて出せないし
KYがでっち上げだと主張するのは戦法としてアリっちゃアリ
レベルが低すぎる戦いだったが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7359-jP6p) · 2018/12/04(火) 23:48:34.55

>スポーツは健康に悪い･･･ドーピングはもっと悪い

こんなんあったね。文谷もそうだけどこの手のはスポーツにコンプレックスでもあるんだろうか
まああるんだろな…ってのは想像に難くないけどさ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM77-iEtz) · 2018/12/05(水) 01:53:10.26

乙
過去スレなんでこんなに取得して無いんだろう？と踏んでみたら…

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-9eai) · 2018/12/05(水) 05:34:57.19

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181205/k10011734971000.html

>政府は航空自衛隊ですでに配備が進められているＦ35Ａについて、日本国内で機体の組み立てを行う方式が、費用高騰の原因の１つと指摘されていることを踏まえて、国内での組み立てを行わない方針を固めました。
>今後は、完成機をアメリカから直接購入する方式に改め、１機およそ150億円の費用を数十億円程度抑え、コスト削減につなげる考えです。

これ昔からキヨも同じこと主張してたような気がする
もしかしてキヨって安倍内閣の軍事顧問してるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1715-Xv+l) · 2018/12/05(水) 07:56:04.82

>>23
スーパーツカノ導入されたなら信じてやるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a9f-f7F+) · 2018/12/05(水) 10:18:53.70

>>23
FACOだっけ？
これやめるなら違約金とかかかるんじゃね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-Uewg) · 2018/12/05(水) 10:57:04.50

いや、だから何で兵器の生産ではどの国も基本的に国産、ライセンス生産、ノックダウン組立に拘るか理解出来ない馬鹿が余りにも多すぎるだろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-Uewg) · 2018/12/05(水) 11:16:29.44

日本国内にFACOがあるからこそこういう手段が取れるんだがなあ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a9f-f7F+) · 2018/12/05(水) 14:22:55.30

FACOがあれば、IRANができるし、なにかトラブルがあったときにも日本国内で対応できるし、部品の枯渇もないってことか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b79-wUjA) · 2018/12/05(水) 16:09:30.59

>>28

超要約するとそういう事。

何で大抵の国が完成品輸入ではなく、ライセンス生産、ノックダウン組立に拘るかっていうと、
その兵器の維持、整備を重要視しているからだぞ？
基本的に兵器という物が作れなければ、維持も整備も難しい代物だって事を理解しよう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab3-Ik+8) · 2018/12/05(水) 16:12:38.96

>>29
でも、これを理解出来ない軍ヲタが多いんだよなぁ
大戦略感覚で考えてる奴が多い

可動率が下がるって事は訓練が出来ないから練度も下がるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 177c-C97y) · 2018/12/05(水) 19:43:01.64

この資料によると。

戦闘機の生産技術基盤について　社団法人日本航空宇宙工業会

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/sentouki/sonota/1th/03.pdf
　自主開発またはライセンス国産で培われた技術力により高い可動率を確保
　戦後、例外なく自主開発またはライセンス国産の戦闘機を導入してきた
　高い可動率の確保には国内生産技術基盤の存在が不可欠

「自主開発またはライセンス国産」とあって、「ノックダウン生産」とは書かれてないね。

>>28

整備拠点は存続させるらしいよ。
FACOでも、部品は全て米国から輸入してるのだから、部品の枯渇は関係しないのでは？

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201811/CK2018110702000157.html
政府関係者によると、現行の四十二機の生産が終われば、機体組み立ての施設は閉鎖、
整備拠点は機体の維持運用のため存続させる方向で検討している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a9f-f7F+) · 2018/12/05(水) 20:13:15.51

>>31
空自F-15MSIP機がEW&ミサイル増強改修へ
https://holyland.blog.so-net.ne.jp/2018-12-01

35作らなくても、15の改修が続けばMも食うに困らないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fae0-z/K8) · 2018/12/05(水) 21:09:43.06

別にいんでね？
42機作り終わる頃には将来戦闘機の試作段階にはいるだろうからF-35に人手廻す余裕あるんか？だろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-C0zt) · 2018/12/05(水) 23:14:10.98

防衛省が言うところの「リージョナル・デポ」ってのはFACOとMRO&Uの2つがセットになったもののことかな？
そのうちのFACOがF-4代替分組み立てが終わったら閉鎖ということか
それで、結局重整備のために米本土なり豪州なりに送るなんてことはまさかしなくていいんだよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e23-wUjA) · 2018/12/05(水) 23:20:05.55

>>28、>>29氏殿
F-35の場合、一概にそう言えない。
F-35は、「ALGS:Autonomic Logistic Global Sustainment」と「ALIS:Autonomic Logistics Information System」という後方支援の態勢とシステムでコントロールされている。
よって、その部品も整備補給体制も、航空機の形態もALGS/ALISに仕切られ、国内で製造した部品だから空自に優先して配分する、ということが出来ない。
その部品は、FMSで調達せざるを得ない可能性が高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e23-wUjA) · 2018/12/05(水) 23:35:54.90

>>35/続き)
まあ、それでも総生産予定数が5,000機以上(F-35A/B/Cの合計)という巨大な分母から考えると、
巨大な後方≒安定した部品供給
という見方も出来るかも?

少なくとも、これまでのFMSと、ALGS/ALISをベースにしたF-35のFMSはまた違った見方と評価が必要ではないでしょうか、と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e23-wUjA) · 2018/12/05(水) 23:37:24.61

>>34氏殿
>防衛省が言うところの「リージョナル・デポ」ってのは
>FACOとMRO&Uの2つがセットになったもののことかな？
概ねそんな感じ。
「リージョナル・デポ」は、空自のF-35に加え、海外のF-35も対象にしているという点でこれまでの補給処整備とは根本から異なるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d179-YKK9) · 2018/12/06(木) 19:27:31.12

しかし、最近はキヨがその屑さを全開にする事案が相次いでいるな？
いずもの改修とかF-35のノックダウン生産断念での一挙大量導入とか一昔前なら考えられなかった事ばかりだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1915-k/Y9) · 2018/12/06(木) 19:29:40.26

>>38
昔からクズを隠した事なんてあったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-GoBb) · 2018/12/06(木) 23:09:38.78

F-35の生産で、三菱重工はノックダウン生産だけでなく、後部胴体の部品製造も
行う予定だったが、防衛省から追加要求があって、部品製造は中止したってことらしいな。

http://d.hatena.ne.jp/gayuu_fujina/20141107/p1

防衛省が、「部品製造して輸出するなら、初度費の一部を返還せよ」と要求したっつーけど。
三菱電機やIHIにも同じ要求をしたというが、この二社が部品の輸出をしたという話は聞かないから、
三菱電機とIHIも、部品製造を中止したってことか？