【軍事】マクロス第伍拾捌船団【技術】

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 22:40:48.90

戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。
引き続きご協力よろしくお願いします。

■ 重要事項
・【実況厳禁】実況（視聴しながらの書き込み）は実況板へ。
・荒らし、煽りは徹底的に放置。
・次スレは>>980が立てること。立てられない時は代わりを指名。

MACROSS PORTAL SITE マクロスポータルサイト
http://macross.jp
マクロス公式HP
http://www.macross.co.jp/

■ 関連サイト
軍板幕スレ専用保管庫
http://itazurahaiyazula.web.fc2.com/macross/top.html

※前スレ
【軍事】マクロス第伍拾漆船団【技術】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534864863/

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 09:40:24.38

ヴァジュラ、プロトカルチャー以上の自然発生種族ってないのかね

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 11:01:35.23

プロトデビルンが居るじゃん

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 11:12:00.26

>>824
あれは別の宇宙にいた精神生命体だからノーカンでしょ

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 12:29:57.94

>>823
ヴァジュラも自然発生種族かどうか怪しい
能力が兵器に特化し過ぎてると思うわ

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 13:36:34.22

個という概念がないとかいってたけど、あい君はかなり特殊化してたな、
アレは将来のクィーン候補個体だったりするのかな

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 13:55:42.63

クイーンが産卵して仲間増やしてるし
サヨツバでデュランダルに乗ったアルトがバジュラの意識とリンクした時に大量の卵が兵器で燃やされる光景が見えたから、どこか他所の星で忌み嫌われて迫害されてきた生物って感じする

>827
あい君に個性があったのはランカに育てられたからじゃね

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 18:32:32.40

>825
プロトデビルンでなろう小説書けるよな
異世界に召喚されたら最強魔王だったんだから

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 18:59:19.46

バジュラみたいに物量と進化で対抗するほうが好き
プロトデビルンは太郎みたいで嫌い

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 21:13:46.10

バジュラの進化は無敵すぎてなぁ。光学兵器に強くなると物理兵器に対しては弱体化とか
両方に強くなると極端に動きが鈍るとか些事加減が欲しかった

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 21:50:46.87

現実の科学で考えれば、耐性菌とかは耐性がある代わりにユニットコストが高くなるから増えるだけなら効率が良くないとかあるしね。

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 21:50:49.06

とりあえずアーマードのミサイルやケーニッヒモンスターのレールキャノンは無効化されなくてよかった
この辺の装備が通じなくなったらマクロスの戦闘シーンのカタルシスが無くなる

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 22:07:41.67

どんなに頑丈なバジュラ母艦が来てもジェフリー艦長ならクォーターのマクロスアタックで「ぶちかませ！！」
とか命令して強行突破するでしょ

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 22:44:57.01

バジュラの進化こそ都合のいい敵役感が透けて見えて好きになれない
あれならプロトデビルンみたいに最初からガチられるとやばい方がいい

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 23:21:14.37

やっぱプロトデビルンとバジュラの頂上決戦すればいいんでは？(安直脳)
まあよく考えるとこいつらも
「異世界転生したら飢饉に見舞われるしなんか異常音波出す変人が向かってくる件」
「話の通じない野蛮な宇宙人が相手だけど絶対救難信号は見捨てない件」
と、チート能力必須程度には高難度ルート強いられてたんだよな
(変人が飢饉解決の鍵だったとか野蛮人どもは通信プロトコル違うだけだったとかノーヒントクソゲー過ぎる)

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 00:56:49.87

バジュラ対策？
同類とみなされてた緑髪の某アイドルにご退去いただけば完全に無害化できますよｗ

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 01:00:24.62

どこぞのうたう馬鹿を連れてくるだけで（以下略）

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 01:38:10.14

あの人はメンタルが非人類級に異質なだけで馬鹿じゃないんじゃね
全てマックス級+歌も凄い、超時空マックスかと思ってたわ。

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 03:20:09.02

そもそも戦争終わってプロトデビルンもバジュラも二度と現れないから不毛な議論

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 03:23:13.07

バジュラ＝フォールド細菌だから人類と共生していると言えなくもない

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 06:37:46.16

ゲペルニッチ閣下が急に「新曲作って見たけどどうかな？」とか言って現れるかもしれない

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 06:43:17.63

7のカラオケマンMADは至高

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 08:09:15.37

ヴァールとして猛威を振るってるのに共生してると言えるのか

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 08:26:53.81

>>842
ゲペ様は作曲家ってより作詞家っぽい

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 09:47:20.92

>>837
ランカがいなくてもギャラクシー船団は壊滅したんだがな

プロトカルチャーすら触っちゃダメって言ってた物に手を出すから
後々大変なことに

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 10:03:28.81

ゼントラの基幹艦隊も襲われてたし
G船団もF船団もクォーツ資源～母星狙ってはいたので
どのみち衝突は避けられなかったっぽいよね
ただコイツらみたいに武力見え見えでない&クォーツ狙わないなら素通りさせてもらえるかな？
ってのは気になる
(まあコミュ不可の謎異星体がぞろぞろ来たら非武装でも警戒されるか)

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 10:30:17.10

>>842
最終回でバサラにつられてシビルやゲペルニッチも歌ったTRY AGAINを推奨していまだに歌い続けてそう

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 11:52:21.19

>>836
敵でシリーズ最強はゲペルニッチて河森が言ってたぞ
マックスが天才機動しても結局ただのエサだし
てか今見ると7のマックスて対応が後手後手すぎて
市長が（民間人なのに）出撃してイリーナ早川生け捕り＆バサラの生歌聞かせてちゃっちゃと正体突き止めたのに比べると
パイロットとしては天才でも組織の長としてはミラージュレベルの凡人やな

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 12:19:33.63

>>849
マックスって個人芸特化タイプっぽいからな～
艦隊司令には不向き

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 12:31:01.77

ミラージュレベルは表現辛辣で草w
まあ市長の方が指揮官的な立場経験長いしな

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 12:41:55.38

愛おぼでフォッカーと輝が不在の間はマックスがスカル隊の隊長だったけど短期間だしな

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 13:02:55.56

ダンシングスカルも嫁以外おらんし、指揮官として経験積む機会なさそう…
人材難の世代だから7船団の司令になれたのかね？

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 13:22:56.25

マックスは巡洋艦の艦長歴あるよ
ダンシングスカルも常設ではない気がするし

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 13:23:40.54

Fの時代になると完全に文民（大統領）統制になってるけど、まだ戦時ムードが抜けてない感じなのかね
まぁ、文民というより、SMSに限らずギャラクシーも民間主導っぽいけど
オズマが言うところの資本主義ってやつ？

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 14:00:24.08

艦隊司令がバルキリー乗って前線に出てる時点でなんかもうね…

ただプロトデビルンっていう未知の生物に対して後手に回るのはしょうがない事だし
艦隊司令って重責を担ってる分軽々しく動けない部分もあるだろ

バサラある程度好きにやらせたのは結果的に大正解だったわけでその部分だけでも
艦隊司令として評価出来ると思うが
なかなか出来ないよバサラみたいなの認めて好きにやらせるの

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 15:51:01.70

>>856
エキセドルもそうだけど、星間大戦で本物のミンメイアタックを目の当たりにしながら戦ったから歌の持つ力をちゃんと評価していたってのもあるかもね

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 18:35:23.80

マックスはでかい組織率いてるんだもの
ウスノロにもなるよ
部下は自分の速度で動く訳じゃないから
だからこそ虎の子のダイヤモンドフォースをミリアに託したんだろ

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 18:47:45.52

>>856-857
7の最終戦はゲペルニッチが暴走して宇宙ヤバいってレベルまで追い込まれてた気がするけどよく逆転できたよな
凄いのはバサラだけどマックスやエキセドルに先見の明があったって事だよな

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 18:57:34.67

>>859
Dr.千葉を忘れちゃいやん

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 20:41:09.44

「モニターから目を離すな！」って、新人のデイトレーダーを指導してるみたいだなw

AIによる株の取引が個人レベルで出来るのは何年後だろう。

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 20:44:53.81

それはモニターから目を離して笑っていた部下が戦死したからだろう

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 20:46:23.76

>>849
愛おぼで隊長になっても隊に指示出さずドッグファイトしてたが
最初から1強で自己完結できる人は、個人で解決できない問題に対処するのは向かないかもね
市長は根が宇宙人なんで既成概念には囚われないんだろ（良くも悪くも…）
でもガムリン育ててるからマックスよか人に合わせるの慣れてるな多分

>>856
バサラが好き勝手やれたのはマックスじゃなくてレイのお陰
元々バートンが進めてたプロジェクトMがあって、軍にコネあるレイの激推しでバサラがテストに使われたから前線で歌えた
一般兵には知らされてないから勝手にでしゃばってるように見えただけで、マックスに限らず上の人達は皆最初からあれを黙認してたわけ

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 21:16:39.07

>>863
統合軍の中でも相当、実験的要素が強かったんだろうね
丁度良く元特殊部隊上がりでバンドやってたレイが居たから、ダメ元で実施したんだろうな

まあ、普通にやってたらジャミングバーズみたいに戦場では歌えずに即計画見直しというオチは簡単に予想出来る訳だし、奇跡的に音楽才能とパイロットスキルの両方を持ったバサラが居たから成功した計画だよね…

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 22:02:11.13

>>863
愛おぼで輝が行方不明になってからマックスと再開するまでの短い期間で
まともな指揮官としての教育を受けれるはずもなくその辺は考慮しないと

軍の最高指揮官たるマックスが最終的に許可出さなきゃプロジェクト自体推進できるはずもなく
上の人間が黙認してたのも当然マックスが黙認してた影響が大きいだろ

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 23:00:51.13

>>865
ＴＶ版の輝はいきなり小隊任されても結構部下気にかけてたけどね
油断した柿崎ィが一機だけ高く飛んでて撃たれたが
隊長のマックスはお喋りに乗っかるんじゃなくて、警戒怠るなと注意すべき所じゃね

未知の敵に歌をぶつける作戦は他の船団でも試されてたようだから、マックスがバートンの計画を許可したのは特別な例ではない
ジャミングバーズを黙認してたのと同様「やるならやれば？」って感じだったろ
たまたまサウンドフォースという当たりが見つかっただけ
バートンや千葉に乗っかっただけで自分の案は特になかったマックスに先見の明があるとかは言い過ぎｗ

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 00:05:00.35

マックスが期待通りの働きした期間は何のトラブルも起きず映像化される事も無い。
手に余るから初めて物語が動き出すんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 00:18:03.13

>>849以降のマックスsageの流れが唐突で意味分からん
新統合軍の陰謀なの？

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 05:06:24.46

フォッカーの後を継いで隊長になってから数十年後も全く成長してないという事になってるのがすごいわ

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 05:34:06.43

>>869
それは最初からステータス全部カンストの最高の天才だから

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 06:23:55.72

>>822
基幹、って事はアレに色々オプションがつく可能性はあるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 07:59:24.90

マックスは無能に見えないな
Δの奴みたいのが無能じゃね
あと地球主義派の方が素晴らしい

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 08:13:03.21

>>868
7が好きすぎる人が書いてると想像すれば納得いく

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 08:20:28.13

初代の浮世離れした天然のマックスより7の人並みに色々苦悩してるマックスが好き

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 08:58:59.78

>>874
ファーストのシャアがZ以降女々しくなっていくってのと同じか…

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 09:07:02.24

有能でも言動がクズなドリキャスのマックソに比べれば
万能でなくとも妻子を気にかけてる7の艦長は見てて不快感はない

マックスに限らず河森が口出すとキャラがクソ化しがちなのは何故だろう
メカデザだけしてた方が幸せだと思うんだが

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 12:47:37.48

>>876
河森がキャラに口出ししてキャラがクソ化した具体的な事例を教えてくれないか？
なんかしらのインタビュー記事とかソースは？

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 13:00:26.93

>>871
担当エリアってのがあれば艦隊の編成に影響するよね

疑問なのは、ゼントラには総司令部や統合幕僚本部とか存在するのかね？
まさか、他の基幹艦隊と連係無しで独自判断で動いてはないだろうな

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 13:35:45.29

連携も無しでさまよってるだけでしょ

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 13:50:21.62

初代TVのシャアはとんでもなく情けないヤツ。シャアのファンはTVは見るに堪えないだろうｗ
一方劇場版だと視聴者にウケた台詞しか言わないので全くの別人のような英雄ぶり。
ΔのTVと激情版の関係に似てる
でもプラスはOVAの方がいいな。劇場版でいいのはガルド関連くらいだ。

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 13:55:20.33

たぶん総司令部とかは(滅亡した)プロトカルチャー側だったろうしねえ
もちろんたしかに「トップからの指令が超長期間なくても作戦行動を続ける500万艦隊」って
一体なんでそんなもの編成したん？という疑問はあるけど
まあプロトデビルン戦であれ監察軍戦であれ
「他の全人民が滅亡しても戦え！」みたいな冷戦脳だったとか

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 13:58:07.70

>>875
アイツは無印の頃から女女しい上にヘタレ

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 14:27:18.54

>>877
劇Ｆ公式本
「おそらく「マクロス７」の熱気バサラや「超時空要塞マクロス」のリン・ミンメイも、フォールド波
成分を持っていたのでしょう。アルトが持ってる役者としての感応力も、フォールド波共鳴に近いかもしれません」

クソ化ってか後付けでこういう余計な付け足しする所にはズコーとなる
「めげずに歌い続ける姿勢がプロトデビルンの心を動かした」ってのが熱かったのに、結局みんな特殊能力のお陰とか何やそれ
続編のジーナス夫妻の扱いやア○エリ○ンの犬しかり、前作に思い入れあるファンを不快にさせる砂掛けは誰得
キャラってかドラマ書くのに向いてないんじゃね

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 15:01:41.82

新設定に正統性を持たせたくて、過去作に絡めてるだけだな。

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 15:20:45.28

>>883
バサラはともかくミンメイは特別な力なんて何も持ってないただの歌手にしないとダメだろ……

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 15:26:26.44

>>883
これは他のマクロス関連スレで叩かれてるの見た記憶ある
愛おぼは特殊能力者の話じゃなく大昔にプロトカルチャーの間で流行ってた普通のラブソングにゼントラがカルチャーショックを受ける展開が良かったのに
河森のこの発言で全て台無しになってるし

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 16:14:43.82

うん、バサラは特殊能力持ってても構わんが
ミンメイはダメだ
ありふれた流行歌がバイオノイドの太古の記憶を呼び起こしたって話でなくては

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 16:25:40.57

フォールドはただのワープで良かったのに不思議パワー化して全体的におかしくなった

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 16:43:27.32

Dr.千葉のいう事を曲解するから悪い。
サウンドブースターだって本来真空中でも歌を伝えるだけのものだろう。
スピーカーポッドをプロトデビルンに打ち込むわけにはいかないからなｗ

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 17:21:25.59

後出し設定考えた人の独りよがりになっちゃうんだよなファンの考察なすすべもなく破壊するからな
他作品だけどffsのデコーズが本当は超帝国の血を引いてたり

黒歴史扱いして否定してたのに最近のアニメに感化されたのか使われまくられてるマクロス2系統よりの武装とか

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 17:23:21.65

>>875
中二病が改善して、現実を受け入れことができるようになったんだろ。クワトロもマックスも。

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 17:27:49.50

フォールド波はバジュラに歌を届けるためのFだけの設定で終わりにすればよかったのに
他のシリーズも一緒くたにしようとするから無理が生じる

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 17:46:46.02

とりあえずフォールドエネルギーやフォーラム波を時系列的にまとめると

自然発生の「バジュラ」や「銀河クジラ」の能力が元ネタ
↓
「プロトカルチャー」がそれを解析し利用して銀河規模の一大文明を築く
↓
それを搭載した生物兵器「エビルシリーズ」の開発、しかし異次元生命体に乗っ取られ「プロトデビルン」化
↓
それを搭載した文明監視システムの「鳥の人」を地球に設置
↓
天然フォールド波能力持ち？の「アニマスピリチア」達によってプロトデビルンを封印
↓
命令解除されたゼントラーディにより駆逐されプロトカルチャーほぼ全滅、
ブリージンガル球状星団を最後の砦にし、人工アニマスピリチア＋人型エビルな「星の歌い手」を基礎としたシステムを残す

基本的にフォールドはプロトカルチャーの技術の一部のイメージだったんだけど、
ほぼそれが全てになっちゃったのな
あとはバイオテクノロジー部門がプロトカルチャー文明のもう一つの得意分野って部分はまだ残ってはいるけど

**893** · 2019/03/21(木) 17:47:59.76

>>893
一行目フォーラム波って何だよ…
フォールド波ね
予測変換の滑りっぷりよ

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 17:57:15.77

>>892
Fの中だけでも兵器転用させちゃってるからなぁ

>>891
後にオールバック化して更に悪化させてるぞアイツは、マックスのオールバック化とは大違いだ

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 18:39:19.28

プロカルがヴァジュラみたいな昆虫もどきを崇拝してるってあたりが萎え萎えだわ
昆虫マニアかよ
あんなのが現人類種やゼントランの生みの親　昆虫以下ですよ
だから簡単にほろんだんだろうなプロカル（笑）

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 20:30:33.84

>>896
一応、滅亡の理由はプロカル同士の戦争が引き金だったはず
自分たちが直接戦わずに戦闘使役奴隷種としてゼントラなんての生み出したのが失敗の根本的原因
自分たちのみでやってれば双方の人口激減した結果、危機感覚えて止めようかとなるけどねぇ

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 21:12:12.68

1個基幹艦隊クラスを滅ぼすレベルにないくせに
Δ、Fでいざこざしてるし
また内輪もめで滅びるなこりゃいつまでもラッキーで防げるようなもんじゃないべ

宇宙船もってなきゃマイクローンには不干渉でいろ設定あるし宇宙船捨てた方がいいんじゃないかな
この世界のマイクローンは
軍事技術を伝播しすぎて本来なら見過ごされていたような星まで目つけられてんじゃねーの

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 21:12:58.94

プロカルが二勢力に分かれて戦争
↓
ゼントラを作って代理戦争させてる
↓
そのうち一方がエビルシリーズ作ったところ、異次元生命体に取り憑かれてコントロール奪われる、
プロトデビルン化
↓
それがプロカルやゼントラを洗脳しだして（後の監察軍）、
プロカル両勢力どころか銀河中の全生命を襲い出す
↓
プロデビに洗脳されたプロカルとも戦わなければならないため、
ゼントラの「マイクローンを攻撃対象にするな」の命令コントロールを解除
↓
銀河中の生命のほとんどが死に絶えたところで、ようやくアニマスピリチア達によってプロデビ封印
↓
監察軍もゼントラもマイクローン攻撃対象禁止の命令は解除されているため、
プロデビ封印後もプロカルを攻撃することはやめず、プロカル全滅

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 21:20:25.97

>>897
代理奴隷の暴走は
シャロン＆ゴーストの暴走で同じ轍を踏みつつある感じだったな

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 22:09:36.74

>>883
アポロの前世が翅犬なのは創聖の時から決まっていたそうな

ミンメイのいた南アタリアは鳥の人が出現したマヤン島にも近く、
さらにマクロスの降ってきた場所であるため、
何らかの形でフォールド細菌などに触れる機会もあったかもしれないよ

実写版マクロスの打ち合わせの時に、ゼントラーディが歌に反応した理由が
文化がないからから遺伝子情報になったみたい
↓
「なぜ歌がゼントラーディに効くか」ということにアメリカ人と話し合った時に、
ゼントラーディには文化がないから歌が効くって説明したんだけど
「じゃあ小説でも映画でもいいんじゃないか？」って聞かれて
そこで考えたのがゼントラーディの染色体の遺伝子情報の中に音楽が隠されていて、
そこに共鳴するっていう設定にした
って眉毛がインタで言ってるよ

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 22:47:37.95

>>900
現実は技術的にそこまで行ってないけど、無人兵器の国際的規制や禁止が話題になりつつあるからね

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 22:50:55.78

結局、なんとか納豆菌みたいなやつがなんでもかんでも解決してるってことになるな
ヴァジュラの不思議パワーもそれに憧れてたプロカルもそれの末裔と人工物のプロトデビルン
ゼントラン、人類みんな納豆菌に運命転がされてるだけの存在バサラの唄もリンミンメイの唄もそこにドラマはなく
納豆菌があったからそうなっただけ
そういう世界観に見えてしまうな

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 22:54:24.61

>>901
アポロ犬は実質お蔵入りになってた設定をわざわざ続編でほじくり返した上
綺麗に終わった前作の結末に泥を塗ったから叩かれてんだよ

遺伝子云々の話は、映画内で言われたようにゼントラには遺伝子提供者がいた（クローン改造人間だから）
→だから「当たり前のラブソング」が流れていた平和な時代の、人間だった頃の感覚が甦るってことだったろ
その単純な事実に感動したのに、声にフォールド波があったから無粋な後付けは興ざめなんだよなあ

てか劇中劇って言い訳を免罪符にその場のノリでコロコロ設定覆しまくるのはプロ意識ないな…
学生のオナニーで製作してた頃とはもう違うのに

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 23:15:12.19

劇中劇は、F（劇）中の鳥の人（劇）とか7のアレでしょ。
それぞれの作品は大河ドラマ、同じ家康でも作品ごとに全然違うでしょ的な感覚。

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 00:05:35.86

>901
映画はゼントランに効いてたよな
小白竜とか
小説も読み聞かせたら効きそう
テキストデータ翻訳して流してもいいけど

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 01:15:26.83

>>904
>綺麗に終わった前作の結末に泥を塗ったから
同意
EVOLは続編ではなくパラレルワールドの一つと思いたい

眉毛が設定変えるのはもう慣れたというか諦めたというか

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 02:11:04.25

初代や愛おぼの頃のスタッフって美樹本や板野みたいに今はもう関わってなかったり脚本家の人も亡くなったりしてるけど
マクロスが受けたのってあの人達の功績でもあるのに、今は河森一人の思い付きで改悪されていってるような気がしなくもない

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 04:25:54.63

＞マクロスが受けたのってあの人達の功績でもあるのに、今は河森一人の思い付きで改悪されていってるような気がしなくもない

今の河森てまるで最初から自分1人でマクロス全部考えたみたいな態度だけど当時学生スタッフだったんだっけ
初代で良作画を提供してくれた平野とかミリアがお気に入りだったが
河森の勝手な後付けで夫婦仲とかめちゃくちゃにされて不愉快だったろうな

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 07:23:24.65

まあナカツや菌糸類よりかはマシかもしれないがな??設定変える

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 07:25:08.35

まあクリエイター（）が作品を独占し始めるとどんな作品だって
クソになるって訳ですよ

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 07:56:11.45

FSSはナカツの完全私物だからええやろ！(小並感)(たぶんボークスウェーブ海洋堂にとってはよくなかった)
今思うとアミノテツローがある程度暴れ回ってた7ってそういう意味でのバランスは良かったのだろうか
…設定面ではそうでもないか？うーむ…

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 08:44:37.27

プラスだって監督・脚本の存在は大きいし、Fにしたって脚本からスタートだろ、⊿は知らん

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 10:50:32.82

一連の書き込み見てると劇中劇って言いたくなるのもよくわかるわ

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 11:07:09.11

>>914
むしろシリーズを私物化する言い訳としてそれ言い出したんやろ

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 11:43:21.50

マクロスΔまでの企画原案に必ずスタジオぬえって表示されてるんだが
河森一人の思いつきとか私物化って書いてるヤツはスタジオぬえがどういう存在か知らないだろうな

本当にマクロスシリーズのファンなのか？

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 11:52:38.34

俺の気に入らない設定があるから叩いてるだけでしょ。何も考えてないと思う

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 13:52:08.62

河森正治（メカデザ）、美樹本晴彦（キャラデザ）、大野木寛（脚本）、
それとマクロスには直接かかわってないけど漫画家の細野不二彦や実写メカデザの小川正晴が慶応高等部の同級生で、
在学中にスタジオぬえに入った河森を中心にこの辺のメンツが後にマクロスとして結実する企画に関わることになった、という理解。

実在現用機に近いリアルなフォルムの戦闘機が均整の取れたプロポーションの人型ロボットに矛盾なく変形するとか、
宇宙戦争とアイドルラブコメを等価に描写するとかのマクロスの根幹となるコンセプトの多くは、
この辺の若い衆のオリジナルという事でいいんだよな？

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 14:24:43.38

企画原案？原作の所には河森とともにぬえはクレジットされてるが
ガンダムシリーズの原作：矢立肇・富野由悠季を見て全部富野が関わってると思うようなもんじゃないか
フロンティア以降なんか河森のサテライト制作だし
続編作る度に自分以外のスタッフはほとんどチェンジしてるが
FとΔで落差が激しいのは、河森より他のFのスタッフの功績がでかかったんじゃないの
河森は皆で作ったものを後から再編集する二次創作技術は上手いと思うけどさ（ファンタズムとか）

プラスとか物語としては結構アレなんだが、カンノ渡辺信本のビバップチームの手腕でなんとか洋画っぽい雰囲気になってたんだろな

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 14:38:43.75

7にしても続編キャラの扱いが河森の原案でアレなことになったりしても
>>912の言うようにアミノが河森の注文に忠実じゃなくて（バサラの過去イラネって言ったり）河森もほぼノータッチだったから
毛色の違うアニメとして上手くいったんじゃないかと

逆にΔは河森の発想に待ったをかけたり意見しないイエスマンばっかだからコケた気が

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 15:23:11.20

イサム→スパイク
ガルド→ビシャス
ミュン→ジュリア
ルーシー→フェイ

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 15:31:41.62

プラス、ぶっちゃけ話の要約だけだと
「バカ2名が軍の最新鋭機をおもちゃにして大喧嘩。あとAIが暴走」
だけになり、これがなんであんな面白くなるんだよっていう異常さはあるんだよなw

ただ眉毛もΔ初期構想の戦技会～は蹴られたり割とキャラ増やされたりで
言うほど私物化できてるのか？というのは気になるんだよね
ttps://v-storage.bnarts.jp/talk/interview/36993/
編集得意という意味では劇場版Δとか(TVよりは)やっぱ評判よかったみたいだし
まあこの辺は私物議論の発端になったミンメイ能力云々とはもう離れちゃってるけどさ

【軍事】マクロス 第伍拾捌船団【技術】

【軍事】マクロス第伍拾捌船団【技術】