F-35 Lightning II 総合スレッド 106機目
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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html
F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html
荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。
※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 104機目 (実質105機目)https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542531208/l50
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured > 一方、政府は航空自衛隊ですでに配備が進められているＦ35Ａについて、日本国内で機体の組み立てを行う方式が、費用高騰の原因の１つと指摘されていることを踏まえて、国内での組み立てを行わない方針を固めました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181205/k10011734971000.html
まぁ少しでもお安くってのとF-3へリソースを割く布石だな
上等上等 ノックダウン中止は噂が出ては消えるのを何度か繰り返しとるからなー ただ実際に大綱に乗ると決まりだなぁ・・・もうすぐ結論が出る ノックダウン中止で日本政府はF-35取得コストが下がる一方、組み立て作業が増えて雇用も日本への輸出額も増えるからアメリカ側も企業・政府ともにハッピー
それで日本はF-3を機体・エンジン自前でやる上でのアメリカからの圧力を下げられたら一番みんながハッピーなんだがなあ 自前でやる事じゃなくていい物作ることこそが大事であって、
自前でやったはいいが微妙な物しかできないんじゃ自尊心満たすだけで終わってあまりハッピーではないと、
それだけでハッピーになるのは気が早すぎる 追加購入するとか言ってるけどF-35を試しに使ってみたら結構良かったのか。 >>8
>追加購入するとか言ってる
pre100機を、今年度末までの現中期防で、
何に置き換えるか決定する。
と現中期防に書いたのに、最後の最後までF-35 100機にします
とは言い出せなかった。かなり悩んだ模様とも解釈できる。
F-35 60機ぐらいに減勢する案、vs. 100機キープ案で揉めていたのだろうけどね。 今更非ステルス機を新規導入するつもりは無かっただけだな
他に候補があればF-4更新時に入れてる F-15Pre機100機の置き換えにF-35 100機だったら、飛行隊1個増勢分はどうするんだろ？
戦闘機部隊を12→13個飛行隊にする予定だよね？ そのままF-15だろ
そうのちF-3が配備されたら置き換えるかもね 結局F-35ノックダウン生産って国内戦闘機製造企業の技術維持に役に立たなかったってことかな？
それとも三菱がMRJで手一杯なんやろか？
でもF-3製造までは10年以上間があるよね。
その間どうするんだ？
T-4後継機でも作る？ >>13
F-15回したら、予備機が足りなくならないかな？
可動率が落ちるんじゃなかろうか？ >>14
最終組み立てだけだからほぼ役に立ってない
Mの組み立て工の技術養成くらいにはなったかもね
>>15
予備機かき集めて1部隊編成したから既にその懸念は出ているな F-2のライン閉じてからFACO立ち上げまでも随分期間空いてる
F-3の開発始まれば試作機も何機か造るし問題ないんじゃね？ 今更止めるぐらいならはじめからFACO作らんし
「F-3はF-22ベース案で決まりだンギッ！ンギィ！」
の第二弾っぽいかなぁ 官邸はF-3が中国の軍事活動活発化までに間に合わない可能性を想定し始めてるんじゃって気がした F-3作ることになったからF-35はノックダウンじゃなくて輸入で済ますのなら評価するが、
F-3作らずにF-35も輸入とかならダメだろ
結局どっちなの？ 政府、99機のＦ１５後継にＦ３５適当の方針示す＝関係筋
https://jp.reuters.com/article/f35-idJPKBN1O416M
>政府は５日、新しい防衛大綱の要素案を与党ワーキングチーム（座長・小野寺五典前防衛相）に提示した。
その際、Ｆ１５型戦闘機９９機の後継機として、最新鋭ステルス機Ｆ３５が適当と説明。与党側も同意した。
関係筋が明らかにした。政府はその一部に垂直着陸が可能な
Ｆ３５Ｂが適当との方針も示し、与党側も同意した。
>一方、与党側は護衛艦いずもの事実上の空母化について説明不足と指摘。
さらなる議論を継続することになった。 ＦＡＣＯがあるから完成品輸入にはならんなんて言ってた人いたけど反空母の人と同じ運命だったな
Ｐ-8導入とかいろんな話が飛び交ってるけど最近は何が起こるかわからんのが楽しい >>26
>いろんな話が飛び交ってるけど
100億ドル軍用機買え、とか官邸指示でもあるのかも？ 後にして・・・というか メディアが空母化と騒ぐから連立の公明が抵抗してるんだよ 公明の顔立てる為に適当に妥協すればいい。
F-35Bは最大20機までしか載せませんとか >>26
それくらい緊急事態という事ならある程度仕方ないことかもしれないとは思う
F-3を何とか生き名が得させてくれればいいが F35追加購入合わせて、耐爆バンカーの増設ぐらいしないのかしら >>25
「いずも」「かが」に加えて新造艦一隻（いずも級より大型化の可能性大）となると
各12機として36機は最低必要になる予備機いれると40機だね >>32
F-3を150機はもう既定路線で決まっている。
pre機をどれだけF3にできるかという段階だから
faco無くなったのもF-3確定したからだろうし 1958年にはＦ86Ｄを122機もタダでアメリカはくれたんだよな
Ｆ35も50機はタダにしてくれんかな ＦＡＣＯ亡くなるわけじゃないでしょ
100機買うなら一部は国内生産にも輪姦るでしょ
ＦＡＣＯは米軍向けの仕事あるしＦ-3本格化まで絞るだけね 台湾での民進党大敗や韓国の北への急接近で政府はかなり危機感もってるのかもね どうやら三菱の名古屋FACOが米軍の北アジア太平洋地域の
MROUに選ばれたらしい
ttp://flyteam.jp/airline/japan-air-self-defense-force/news/article/57942 F35Bはこのまま韓国と国交断絶したら竹島奪還作戦で使えるな >>37
日本じゃ湿気で使えたのもじゃなかったらしいが…F-86D 最新鋭戦闘機 Ｆ35Ｂ導入の政府方針 自公が了承
2018年12月5日 20時10分
新たな「防衛計画の大綱」に向けて、与党の作業チームは、島しょ防衛の強化のため短い滑走路で離着陸できる最新鋭戦闘機・Ｆ35Ｂを導入する政府の方針を了承しました。
ただ、空母の役割を担う「多用途運用母艦」の導入については、引き続き協議することになりました。
「防衛計画の大綱」の策定に向けて、自民・公明両党の作業チームの会合が開かれ、政府は、中国の海洋進出を念頭に、
太平洋海域や島しょ部の防衛強化のため短い滑走路で離陸し垂直に着陸できる最新鋭のステルス戦闘機・Ｆ35Ｂの導入を大綱に盛り込む方針を示しました。
また、すでに航空自衛隊の主力戦闘機として配備が始まっているＦ35Ａと合わせ、Ｆ15戦闘機のうち導入時期が古く改修が難しい100機の後継機とする考えも示し、いずれも了承されました。
一方で、Ｆ35Ｂの運用に使う空母の役割を担う「多用途運用母艦」を、自衛隊最大の護衛艦「いずも」を改修して導入する方針も示されましたが、
与党側からは「名称を『多用途運用護衛艦』とすべき」などの意見が出され、引き続き協議することになりました。
また、政府は、今後、新たに島しょ防衛強化のため、射程が数百キロの「滑空弾」や海中で監視にあたる無人機などを開発する方針も示しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181205/k10011736141000.html >>47
>「名称を『多用途運用護衛艦』とすべき」
No problem. もう護衛艦じゃなくて
多用途運用輸送艦
って事でドヤ >>23
おいおい、これだとPre-MSIPのF-15すべてがF-35AorBで更新になるのか
少し前は一部だけと見られていたが、ほんと大綱発表まで分からんな どうなるんだろうなこれ…実際安く済むならまあいいが aircraft carrierって直訳すれば航空機輸送艦だもんな
空母って訳がいくない 英語をベースに考えればね
でも運用思想が大きく違う点とかを考えると、輸送艦／強襲揚陸艦と航空母艦っていう日本語のネーミングの方がむしろを本質突いていると思うけどね
＃「航母」は中華まんでも作ってろって感じですが どこかで多用途運用母艦を
Multiple Operation Mother Ship
て訳してたな multi-purpose aircraft carrier 新防衛大綱 政府が原案提示 宇宙・サイバー優先的に強化
https://sp.fnn.jp/posts/00407055CX
>また防衛省は、航空自衛隊に配備が進められているF-35A戦闘機について、今後、日本国内での組み立てを行わない方針を固めた。
>現在は、愛知県の特別な施設で機体の最終組み立て作業を行っているが、そのために価格が高くなっているとの指摘を受けたことなどによるもの。
>そのうえで、愛知県の施設は、2020年からアジア地域の整備拠点、「リージョナル・デポ」に転換して存続させる方針を固め、こうした方針を防衛大綱に書き込みたい考え。 FACOと整備施設は別物だという主張はなんだったのか 同じように組み立てる施設なんだから転用はできんだろう。
費用がかかるにしてもごく少数で 米軍機同士接触か 室戸沖に墜落
12月06日 07時30分
防衛省によりますと、４日午前１時40分頃、山口県岩国市にあるアメリカ軍岩国基地に所属するＦＡ18戦闘攻撃機とＣ130という航空機が室戸岬の南およそ100キロの上空で接触し、
海中に落下したという情報がアメリカ軍から寄せられたということです。
ＦＡ18戦闘攻撃機には２人、Ｃ130には５人が搭乗していたということです。
航空自衛隊と海上自衛隊の航空機などが救助にあたり、これまでに１人が救助されたという情報がありますが、詳しいことはわかっておらず、防衛省はアメリカ軍に問い合わせるなどして確認を急いでいます。
【米海兵隊「戦闘機と空中給油機が事故」】
アメリカの複数のメディアの国防総省担当記者はツイッターで、山口県の岩国基地に所属する２機の航空機が空中で給油中に事故を起こし海に墜落した、と伝えています。
これに関して在日アメリカ海兵隊は「岩国基地を飛び立ち、日本の沿岸で通常の訓練を行っていたＦＡ18戦闘攻撃機と、ＫＣ130空中給油機が、６日午前２時頃、事故を起こした。
現在、捜索と救助を行うとともに事故の原因を調べている」というコメントを発表しています。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kochi/20181206/8010003912.html
※これ 米海軍機のＦＡ18戦闘攻撃機と、ＫＣ130空中給油機の間の空中給油だから、プローブアンドドローグ方式だと思うんだけど、F-35Bって フライングブーム方式（米空軍・航空自衛隊）なのか プローブアンドドローグ方式（米海軍・海上自衛隊ヘリ）なのか？どっちだろ >>60
>>「空の母」（笑）
>>誰が考えたんだろう
お前しかいないけどな >>64
米空軍が使わないのにフライングブームな訳がないだろ。 >64
なので、海自か陸自の給油機と35Bで訓練でしょうね >>64
KC-130保有は海兵隊
空軍はKC-135 空母化にF-35直輸入で国内産業衰退アメリカ歓喜か
正面装備強化しても先制攻撃される時点で負けだし
役所はいまだにFAXを使い利権のためにWinnyの開発者は逮捕し
ウィルス作成しただけで罪に問われデスクトップPC保有率は先進国最低レベルで
スパイ防止出来ず情報駄々漏れ国家がハリネズミ化しても米中には勝てないよ･･･ PCやスマホのようなIT市場から撤退して既存の自動車産業に固執して
バックドア仕込まれたOSとネット経由の情報を米中に分析されてる状況の時点で既に戦争は負け
喜んでるのは軍オタだけっていう Ｆ３５、１００機導入 与党了承 防衛大綱 安保法を追認
http://amp.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201812/CK2018120602000147.html
>政府は五日、新たな防衛力整備の指針「防衛計画の大綱」や中期防衛力整備計画（中期防）に関する与党ワーキングチームの会合で、航空自衛隊のＦ１５戦闘機の後継機として米国製ステルス戦闘機Ｆ３５約百機を新たに導入する方針を説明し、了承された。
>政府は新大綱に関し、海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」を改修する事実上の空母化を明記する方向で調整している。「空母」の表現は避け「多用途運用護衛艦」とする方針。与党はこれを踏まえ、約百機の一部は艦載型のＦ３５Ｂの導入を認めた。
100機追加オーダー入りまーす >>47
相変わらず言葉遊び大好きだな
まあ当面はヘリ空母クラスで小規模運用重ねてくしかないのか ID:rM5/HjxR0
↑F35に勝てない戦闘機の国の人が必死だなｗ 正面戦力で勝てないと悟ったのか
最近はサイバーがとか下痢コマがとかしか言わなくなっちゃったな なお大陸本土の掲示板では中国ミリオタが
「糞青は日本にはない空母があるからPLANは無敵だとか吠えてたけど
あっさり追いつくことのできない差をつけられちゃったよね
そのうち核戦力でも同じように追い抜かされて
また日本に叩き潰されるのかな天朝は？」
などと愛国中国人を煽っていた 竹島にしろ尖閣にしろ戦闘が起きても双方とも陸上機で行動できる範囲内じゃね？
もちろん空母もあるに越したことないけど 一番心配なのはF-35のトンデモ電子戦能力を空自が本当に活かせるのかってところだと思う
ノウハウ皆無だし 994 名前： 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-OMmZ) [sage] 投稿日： 2018/12/05(水) 17:38:38.75 ID:yHv8e1dWM
概念としちゃ別だけど実体は同じものやぞ？
ヘリとかでも整備ラインと生産ラインをわざわざ別々に用立てたりなんてしてないし
自動車ならともかく年産数機程度の軍用機だからな
新造機作ってるのと同じオッサンが同じ治具で整備中の機体バラしたりまた組み立てたりするんだよ
FHIでまだAH-1Sを新造してた時は、整備ラインと生産ラインは明確に分かれてたけどな
AH-１SのIRAN担当整備員が暇な時期に応援で他機種のIRANを手伝ったりは有ったけど、新製機部門への応援は有り得なかったな まぁそもそも現状マスコミの飛ばしの可能性も高いやし F35A×100+48（速度的に2030前に全発注済みの最短2028に全納入）
いずもF35Bは当面20だが少なすぎるので追加で次期計画で2025以降追加20以上の購入濃厚
F3は2030前に始動で予定数100単位
次世代機300機の更新確定か。あとF15Xを60-80機整備する可能性があると思う >>73
何でF-35B了承で
空の母は駄目なんだよ。 語感が良くないとかその程度の話でしょ。F-35Bの搭載数に制限すら掛けないみたいだし公明もポーズだけっぽいな F-35B:STOVL？何だかよく分からんからええわ
空母:は？空母はあかんやろ、憲法違反や
こんな感じかと >>87-89
創価婦人会の知性レベルなんてそんなものさね。
「母艦」がだめとか、掃海母艦には何もいってこなかったくせに。 自民党支援者にもババアや年寄りみたいな戦争アレルギーを持った
層が一定数居るんで、たとえ誤魔化しだろうと あの公明も賛成してます
ってのは結構大事 政治演説は他所でやっていただくとして
実際問題F-35で中国空母とどれくらい張り合えるのかね
たぶん実際対応するのはBよりAなんじゃねえのと思うけど >>94
空母自体より搭載機によるんでね？
J-15なら張り合うというより確実に勝てるかと
J-31はどの程度なんか分からんけど ストーブ、？、自衛官さんも寒いと大変
空母？ 沈むと大勢お亡くなりになったりしてご両親が。。 >>68
空自が陸自のヘリ向けにKC-130Hをもってる
海自も中古のKC-130Rを導入してるけど給油機器はずしてただの輸送機として使ってる
陸自は無い >>85
決まったのはF-35の追加購入の話でF-3は何の関係も無いだろw >>82
「F-35のトンデモ電子戦能力を空自が本当に活かせるのか」 なにいってんの？
規定の訓練して生かせない電子戦能力なんて単なる設計ミスだろ 何の問題も無い >>95
中国のJ-31って、初期のF-35の設計図をパクったんじゃねぇの？
だったらF-35Aだろうから艦載機にするのは無理だと思うんだけど
艦載機型のC型は本家のロッキードがあんだけ苦しんでるんだし、それをパクった中国がそんなに簡単に物にできるとは思わんけどなぁ >>101
タダでさえエンジンパワーが足りてないのに、J-31じゃ離陸重量制限きつそう >>100
わかってねえな
他の航空機や艦艇と連携して敵をメッタ打ちする闘いは単なるf-35の使いこなしの話じゃねえのよ >>100
ドクトリンすら皆無だから機材があってもどう使えばいいのか理解できてないんじゃないの？って話よ
EPやESならともかくEAの電子戦機なんて空自史上初と言ってもいいし わざわざアメリカ行ってやってるトレーニングは何やねん そもそもトンデモ電子戦能力とかどこ情報に騙されてるんだよ
F-35単体でジャミング出来るのはAN/APG-81レーダーの周波数範囲内に限定されるし、出力電力も足りない
少なくとも米海軍ではグラウラーによる介護が必要という認識だ FACOの件知らなかったが整備拠点として残して新造機体組み立てのみ打ち切り? 海兵隊さんのぶんも整備しないといけないのでLMと三菱で折半すんのか重整備まで
任せるよなんてこたないんだろう 伝統的に費用がかかってもライセンス国産などで国内に製造ラインを設けて、機体製造に関する自由度を確保する方針で今までやってきた。
と考えると、今更コスト面で割高になるから国内での生産を取りやめるというのは、理由としてはイマイチ筋が通らない。
実際はF-35の機体製造に関する制約があまりにもきつ過ぎて、コストUPに見合うだけの自由度が確保できないというのが実情なのだろうな。
一から十まで米国側の管理下に置かれ日本側でコントロール出来ないのであれば結局、FMSで調達するのと大して変わらないと。 The Department of Defense has assigned F-35 Regional Maintenance,
Repair, Overhaul and Upgrade (MRO&U) capability for airframes and
engines for the Asia Pacific Region. Participating nations were provided
with requirements for Regional MRO&U, or "heavy maintenance" needs
for both F-35 engine and airframe. .....
....In the Pacific region, F-35 airframe MRO&U capability will be provided
by Japan for the Northern Pacific and Australia for the Southern Pacific,
with both capabilities required not later than early 2018.
F-35 MRO&U Assignments Made by DoD
F-35 Joint Program Office // December 17, 2014
ttp://www.f35.com/news/detail/f-35-mrou-assignments-made-by-dod1
.... Additionally, the US Department of Defense selected the Nagoya
FACO in 2014 for the North Asia-Pacific regional heavy airframe Main-
tenance Repair Overhaul & and Upgrade (MROU) facility.
First Japanese-Assembled F-35A Components Mate at Nagoya FACO
Lockheed Martin Corporation // December 15, 2015 >>108
元々FACOと整備拠点の機能は別々にあったんだが。
ごっちゃにしてる人が多かっただけ F-3の製造開始は早くて10年後だが、国内航空産業は設計部門はともかく製造部門をそれまで維持できるんかいな？
preMSIPをさっさと入れ替えたいなら今のFACOじゃキャパ足りないのは確かだが 基本防衛大綱とかあたりで発表されない限りは信じないでいいかな 元々F-2のライン閉じてからF-35のFACO立ち上げまでも結構な期間空いてる
F-3の開発始まれば持つという判断なのだろう >>110
F-35はライセンス生産じゃないし
仮にそうなっても重要な部分はブラックボックス化される
現代の平気はソフトウェアなんかも重要だし
製造技術学べればおｋだった時代とは違う
まあ国内部品使いますとか言ってた国内向けアピールも実態は少々違ってたようだし
もうそろそろ建前より実を優先する時期でしょ >>101
J-31運用するなら、カタパルト付きの原子力空母でしょうな。
ステルス性能を犠牲にしたり、積載量を妥協したり、機体寿命やエンジン寿命に目をつぶるなら、
艦載機版J-31はできるんじゃないですかね。 香田元自衛艦隊司令官（海将）
国産ミサイルの場合、航空自衛隊の現状は正確にはわかりませんが、実射できる数はせいぜい年間10～20発でしょう。
また、国内開発ミサイルの改善型の開発や導入といったニュースも聞いたことはありません。これで実戦に耐え得る軍事装備になるでしょうか。
航空自衛隊が採用する国産の中距離空対空ミサイルAAM-4（99式空対空誘導弾）やAAM-5（04式空対空誘導弾）は、その性能は優れたものといわれています。
同時に、外国から引き合いがかからない背景には実戦経験、日本の場合は実射弾数の少なさ、特に失敗を通じて得られる実データの少なさからくる武器としての完成度、
すなわち実戦に耐えうる空対空ミサイルとしての評価が各国空軍の間で定着していない面もあると思います。
赤外線誘導型の空対空ミサイルでは米国製サイドワインダーの究極発展型であるAIM9X、レーダー誘導型では
同じくAIM7シリーズの世代交代型である米国製のAMRAAM（AIM120）が人気です。
これはやはり潤沢な発射試験によるデータの蓄積を基にした高い完成度と、限られてはいますが実戦での使用実績により、「強い」とみられているからです。
ひょっとしたら日本製のAAM-4の方が性能で優れているかもしれません。しかし、相手が電子妨害をしている環境、
あるいは雲や雨の中でも正確な誘導ができ、敵を撃墜できるのかという点での性能証明で、国産品は米国製に一歩譲るということでしょう。
こうした点は実戦、あるいは実戦に近い環境下での数多い試験発射を経験しないと磨くことができません。
こうした事情を考えると、F-Xも日本だけでやる選択肢は適切ではないと考えます。日米同盟を前提として、
装備武器や、C4ISR*6の相互運用性を考えれば米国から購入する、もしくは米国と共同開発するのが現実解でしょう。
共同開発するには、米国から評価される高い技術を日本が持っていることが前提になります。はたして、この点はどうでしょうか。
日本が優れる独自技術を生かしながら、米国から学ぶことを重視して、共同開発するのが良いのではないでしょうか。
これが日本にギリギリできることだと思います。
https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/082800235/091400004/?P=5 >>101
エンジンが双発という時点でF35からパクリようがないんだがね。
形を参考にした程度ならパクリとは言わんよ 自衛艦隊司令官ですらJNAAMの存在を知らん事に戦慄する >>123
胴体前半部分が言い訳できないレベルで似ている上に、機体データヌッス事件があった以上
パクリと言われても申し開きは出来んよ
その上で、双発化までしたのにあの有様ってのはちょっといただけない > 胴体前半部分が言い訳できないレベル
立体把握能力に問題があるまま大人になったのか
子供のうちに気付けば訓練でなんとかなったのにな むしろ楽出来て文句言われるだけですむならパクらんでどうする
でも艦載型はエンジンパワーの成熟を待たないと厳しそうよな
荷物なしで「飛んだよ～」と賑わせてるうちに新エンジン作れる余裕はありそう ロッキードが言うには形状ステルスの技術は外見だけ見て盗めるようなレベルのものではないので、特に新型機であっても機体形状を秘匿するようなことはしなくなったんだと >>122
ミサイルの改善って結構やってるイメージだが。AAM-4はB型になってるし、AAM-5も改になってる。
ニュースになってないだけだと思うが、情報収集してないのかな？ >>123
>>125
J-31が双発なのは、単にF135クラスの大出力エンジンが中国になかったから、だね。
F-35っぽい外見のステルス機は欲しかったけど、単発では無理だったので双発にした。
ま、エンジンまではパクることができなかった、ということでもある。 >>131
改善やっていても「試射が足りない＝実戦での信頼性が低い」という主張なんですよ。
アメリカさんみたいにいっぱい試射をしてデータを集めないと納得できないんでしょう。
もちろん、様々な状況を想定した試射は必要ですが、昔のように「とりあえず撃ってみてデータとろうか」
みたいな時代ではないんですけどね。 STOVLのせいで単発になり空軍はともかく海軍は双発にしたかったと思うが
案外海軍はJ-31を羨ましがってたりして >>133
>国内開発ミサイルの改善型の開発や導入といったニュースも聞いたことはありません。
と書いちゃってますが？ 主張の是非はともかく、事実誤認やミスリードは良くないでしょう。 最近はアメリカもそんなに撃たないじゃん
Sm-6やSm-3なんて数発だし >>135-136
ミスリードしたつもりはないですが、記述が不適切だったのであれば訂正します。
＞改善やっていても
の部分を
＞「仮に」改善やっていたとしても、
ではどうですか？
香田氏の主張のポイントは、試射をたくさんやらないと実戦での信頼性が得られない、という点だと思います。
で、日本のミサイルは試射を充分にできないので、カタログ値が良くても信頼性が低いと。
元海自の人なんで米製装備への思い入れが強いのかもしれませんが。 国産ミサイルじゃないけどAMRAAMを百発超買って試験だけで撃ち尽くすぐらいには
盛大に試射やる空軍なんだけどな空自 対空ミサイルといえば、Twitterだったかな、「日本の国産ミサイルは他国にシーカーの情報が一切流れて無いから超当たる。
逆にアメリカのミサイルのデータは日本にもあるから韓国とかがアメリカ製のミサイル撃ってきても当たらない」て主張してた人いたけど
これほんとなのかなー 電子防御のしやすさという点では現物が渡ってない奴が当たるというか避けにくいのは当たり前
そこを否定したらステルス無人機がイランにじゃんじゃん捕獲されても全然問題ないぜみたいな話になる >>117
製造ラインで要求される人材とFACOで要求される人材のスキルが段違いだから雇用維持効果はFACOには無いだろ 海自は帝国海軍時代からの伝統で国産品に信頼を置いてないからな >>122
>すなわち実戦に耐えうる空対空ミサイルとしての評価が各国空軍の間で定着していない面もあると思います。
朝のNHKニュースです。今朝未明尖閣諸島場空で自衛隊機の国産ミサイルにより中国軍4機を撃墜しました
勇者パイロットの登場を待つ<(｀･ω･´) 焦点だった護衛艦「いずも」の空母化構想に関して、大綱では「多用途運用護衛艦」と位置付ける方向だ。政府筋が5日明らかにした。
「空母」の名称を見送る意向なのは、専守防衛からの逸脱懸念が国内外にあることへの配慮とみられる。多用途として、垂直着陸が可能な最新鋭ステルス戦闘機F35Bの搭載のほか、災害時の使用や病院船機能を持たせる考えだ。 >>140
サイドワインダーなんかがそうなんだけど、赤外線センサーの周波数帯域が分かれば、それに合わせたフレア（デコイ）が作れるし、ただの花火より周波数を合わせた物の方が効果を発揮する。
これはレーダーでも同じで、チャフには相手のレーダー周波数に合わせた長さの方が効果的だし、中にはリボン状のチャフの元を、相手の周波数に合わせて急いで切り離して撒き散らすなんて凝った物もある。
赤外線にせよレーダーにせよ、使用するセンサーの帯域が分かるだけでも妨害手段は飛躍的に高まるし、運動特性や近接信管の作動距離など、役立つ情報は幾らでもある。 >>145
この名前からしてスキージャンプ終わった感。 シーカーの違いで当たらないみたいなのはかなりオーバーな表現かと思うけどな
そんなこと言い出すと同型所有してる国の兵器は避けれて仮想敵国の兵器だと避けられないかのような理屈になる
実戦でそんなことになってるだろうか 性能をよく知っている兵器の方が対策を立てやすいし対処しやすいというだけの話でしょ。
それを0か1かで「当たらない」とか言い出すから話がおかしくなる。 アプリケーションを使っているからってブラックボックスの全ての判断ロジックがわかる訳ではないしな >>147
政治的理由以前に2t級ヘリ空母にスキージャンプつけても搭載機そこまで増やせんのではという現実的な選択もあるんじゃない 少なくともステルス機の組み立ての技術だけでもな
そも軽視されるが組み立てに技術いらないって嘘だから
民間ならファブレスメーカーとファウンドリにわかれてもいいけど、じゃあアメリカの工場に委託しますとかやる？ 赤外線領域なら周波数よりも、波長と言ったほうがしっくりくる >>153
>赤外線領域なら周波数よりも
3THzを、100ミクロンと呼ぶか・・まぁ出身学科によるかな >>151
いずもって甲板面積はアメリカ級より広いから
ジャンプ台なくても運用できるって判断なんじゃね ジャンプ台なんて恥さらしはやめろ
全通甲板こそ空母の美学 すべり台付いてると後部を駐機スペースとしても最大離陸重量で発艦できるとかじゃないの？
強襲揚陸艦より更にデカい英空母も付いてるってことは >>158
>すべり台付いてると
ヘリを最大積載量で上げるのに苦労する。 大戦中のエセックス級はカタパルト使わなくても離陸できたけどカタパルト使うと後部を駐機スペースとして利用できたように >>160
>後部を駐機スペース
170m有ればスキージャンプ無しで最大離陸重量行けたはず
いずも型ならまだ80m余る。甲板の右サイドはかなり空けてある >>155
そりゃ幅で上回ってるからで、全長だとアメリカ級より短いぞ
ジャンプ台の話するってことは離陸絡みの話なので大事なのは全長の方でしょ
追加しない方向で行くのは単に手間を嫌ってか米軍みたいにヘリの運用スペース減るのを嫌ったんだろう >>161
なるほど
ちなみにスキージャンプ使うと最大離陸重量での発艦って何ｍでしょうか？ >>160
ブラストデフレクタが無いと発艦する機体の後ろなんて危険で使えない。 ブラストディフレクターって西側のSTOVL空母って付いてなかったんじゃね？ >>165
だって米軍の大型空母見たいに艦載機並べてバンバン発艦させるような運用しないもの。 >>162
>全長だとアメリカ級より短い
艦自体は、長さはかなり近い。
艦首の甲板狭めたいずもは、ちょっと使える長さは短いかも。
アメリカ級 全長 257.3 m (844 ft)
いずも型 全長 248.0m 紀平梨花、ＳＰ今季世界最高得点で首位 ザギトワは２位
朝日 2018年12月7日14時53分
https://www.asahi.com/articles/ASLD73TS9LD7UTQP00G.html?iref=comtop_8_08
いきなりザギトワ負かすなんて恐ろしい子・・（白眼 >>165
QE級はついてる、あれないと後方が危険だから運用効率が落ちる いずも型の切欠きの付いた艦首形状って極小でもいいからジャンプ台つけるかワスプみたいに真四角にするかしないと危なくない？ >>146
警察無線なんかはデジタル化されてから周波数は数百分の１秒単位で変わるので盗聴不可能になった。
赤外線はともかくシーカーの周波数はそういう技術になってるんじゃ? チャフはさすがに周波数3桁ないし4桁にピンポイントで合わせている訳ではないと思う
アンテナの反射器と同様に同調する周波数及びそれより少し短い波長に有効と思われるので
効かせたい帯域のうち最も長い波長に合わせればよいのだと思う
もし明らかに違うバンドを複数使うようなものならばチャフもそれに合わせて複数混ぜるのだろうと AAM-4の周波数ホッピングの話はツイッターで聞いたな
どういう内容だったか忘れたが ケロロの人のTwitterでの話だとAAM-4の司令送信波はホッピングはしない確かCDMAだとか
AIM-120のレーダー波に乗せるタイプだとRWRにキャッチされるけど、AAM-4はレーダー波と別口でAAIアンテナから送信する低周波で識別、分類不可能とのこと
アクティブシーカー、レーダー近接信管まで同じ様式らしい
AAM-4に関しては結局実戦使用されていようがいまいが闇討ち確定みたい、脅威ライブラリに乗りようがないから 何十機とばすわけではないが、一機目飛んでからどのぐらいで次が飛ばせるかは重要だし
上空で待ってるわけにもいかないし、垂直に飛ばないほうが燃費もいいから何か考えないとね。 >>172
固定翼機運用するなら、甲板の艦首側は拡幅するんじゃね？
さすがに現在の形状は危険すぎる。
有事など露天繋止してでも搭載機数を増やさなきゃならんときは、
スクエアな甲板のほうが効率いいだろうし。 >>172
> いずも型の切欠きの付いた艦首形状って極小でもいいからジャンプ台つけるかワスプみたいに真四角にするかしないと危なくない？
その通りなんだが、あの艦首部の飛行甲板の形状こそ、いずも級は最初から軽空母へ転用することを予め想定されて設計・建造されたという
いずも空母厨が信じている話は全くのウソだという証拠だ
将来、軽空母として使おうという目論見をもって建造するなら、あんな飛行甲板形状には絶対にせず君の言うような真四角の形状に最初からしておく筈だからね
多分、大丈夫だろうが、あの飛行甲板を後から真四角に改修するとなると、船の重心から一番遠い部分の重量分布を変更することになる
これは船の設計にとっては結構な面倒な仕事だ、アメリカの強襲揚陸艦のように最初からバランスをとって四角い甲板形状で設計・建造しておけば何てことはない問題だが
とても大きな船でも重心から一番離れた場所の重量分布に関してはバランス的には神経質だからねえ
強度的にも船体からの張り出し距離が長くなり荷重を支える左右方向のビームをどう追加するかとかの問題は出そうだ（そのビームの追加という重量分布の変化も生ずるし）
それはともかく、いずも級の軽空母化をすると決まれば役に立つ使い勝手の良い軽空母になるように上手に改装してもらいたいものだね >>179
あれ？11月スタートじゃなかったっけ？
11月スタートですら2019年会計年度に間に合わせるのに
ギリギリのスケジュールだったのになぁ。 いずも元から空母派が何かとワプス級と比べてたけど
排水量倍くらい違うしF-35Bのことを意識してた部分はあるにしても
あれみたいに作り変えるのは新造と変わらんとかになりそ どうも艦船に対するスクランブルは空自に任せろいうてはるんで改修の心配はないの 甲板先端が真四角な形状してるのは固定翼機運用しない艦でも見られるから運用しないなら真四角形状だと百害あって一利なしってわけでもないんだろうけど、
海自の中の空母ｲﾗﾈ派やそういうの導入が面白くない空自の連中が転用ハードルあげる為に奮戦してあの形状になった説 >>180
> とても大きな船でも重心から一番離れた場所の重量分布に関してはバランス的には神経質だからねえ
> 強度的にも船体からの張り出し距離が長くなり荷重を支える左右方向のビームをどう追加するかとかの問題は出そうだ（そのビームの追加という重量分布の変化も生ずるし）
その通り、スキージャンプランプを装備した空母は全て新造艦か数年掛かりの大改修をしたものだけだからな
それも改修と言う形にして如何にも無駄な軍事費は使ってませんと主張するのが目的で実際はスキージャンプ追加改修より新造の方が遥かに安いし >>183
まあ日本近海に関してはそもそも空母出してB型で対応する意味はないだろうからな・・・・ 日本近海なら陸上機で済むわけで空母導入は南シナ海やインド洋での展開用だよね >>187
中国の空母もそうだよ
アフリカ辺りに現れて利権争いw 「日本の主導で早期開発を目指す方針。国際共同開発も視野に入れる」 >>192
”F-2の後継として新型戦闘機を開発する”という結論が出たので、むしろ予定通りなんだが？
更にこれで国内開発で進めるという事も決まり、今後はF-3としての仕様を確定し具体的な開発体制を構築する作業に移る事になる。 F3スレの韓国風ご都合主義解釈はしらん
国内主導、海外開発も視野だから結局は既存海外機の改良というF2と同じになりそうな可能性… F-22を有力案だと思っていた馬鹿の負け惜しみを聞くのは気分が良いね >>192
国内主導でなるべく早くに作りたいね、ってことだろうから、
最終的にそこの部分を決めるのは、まぁ先送りではあるな 新型機開発を決定→仕様の確定、開発体制の整備→開発作業の着手、という流れになるので、
決定から着手までにタイムラグが生じるのは当たりなんだが。
むしろ来年度から全額予算が出て、いきなり設計に入るかのような認識をしている方がどうかしている。 >>202
今更過去レスみたいな事書き込むからでは？ 事態の変化に合わせて都合の良い結論に導くために解釈七変化を皮肉ってるんだけどね
韓国面に落ちすぎ… おそらく物事に対する認識がその時点のレベルで止まっているのだろう。 F-22よりも日本主導のベース機足りえないぞ・・・F-35は
JSF計画参加国が切れるわ 事態の変化を一切無視して自論に固執した挙句、盛大に外して面目を完全に潰された連中を沢山見てきたなあ。
最近だと、F-35Bの導入などあり得ない、いずも空母化など妄想だ！と力説していた奴らはどうなったっけ？ 国産間違いなしと言ってたけど国内主導の表現だけでなく国際共同開発も視野とまで明言されて2歩ぐらい後退してるけど
アクロバット解釈さえあればなんだって幸せだね そうそうリベット1本まで国産じゃないと国産機じゃないからな そういえばF-35Bも30年度概算要求になかったから先送り決定！と息巻いてるのがいたっけ >>204
臭い物にはふたをしてるんだろうさ。都合の悪い物は何も見えないんだよ。
F-3スレは国産報道に毎回歓喜し、国際共同開発(素人が見ても国際共同だよね…)だと指摘すれば左翼扱い(意味不明)。
いずもスレではF-35Bは海自に配備されると信じてる狂信的な空母信者がいて、海自に配備されないのは公明と空自の利権とか言う始末。
今じゃ、数年後には正規空母が配備されて、F-35Cが配備され海自戦闘機部隊ができるというレスも。そして指摘すれば左翼扱い(ほんと意味不明)。
つい最近、ロングボウレーダーが韓国で使ってみたら、想像以上に使えないレーダーだった…と記事に出るやニュー速等では笑いの的になっていたんだけど…。
日本も同じレーダーを導入し、日本は導入する前に実験したら同様の結果が出ていたが導入し、同じ問題を抱えてると指摘しても最後まで韓国仕様だと認めなかったからね…。
日本人って何時から現実を直視できなくなり、都合良く解釈するような韓国人化したんだ？ >>209
F-35の改良が出来るなんて凄いご都合主義思考だなw むしろマスコミ報道における純国産と国内開発と国際共同開発の定義や区別がバラバラなので、
イチイチそれを切り分けて記事を分析する必要があるのが厄介。
逆に報道を単純に字面通りに受け取るとか、流石にメディアリテラシーな無さ過ぎだろう。
まあ、ちょっと前まで喧伝されていた国際共同開発の有力候補（）の既存機ベース案などは
消し飛んだという事実はほぼ確定した訳だが。 記事を文字どおり解釈すれば消えたのは既成事実のようにF3スレで語られてた国産だと思うけどねぇ…
F3スレの連中にはそうではないようで… >>213
ロングボウが使えないことは、前から言われてただろ で、相変わらず国産や国際共同開発の定義や中身を意図的に曖昧にしたまま印象論を語る奴が涌くと。
何時ものパターンだな。 >>220
まあそんな奴らの命も後数日、セミを哀れには思っても五月蝿いと言う奴は然程おるまいw 風物詩風物詩 >>220
そういう印象論でアレコレ想像するのが楽しいんだろな、ここでやる話じゃないと思うけどね >>188
水道統合かあ
水道料金どうなるんだろうねえ 上下水道の大規模工事しなければ安くなる。
でも、広域水道事業体は必ずその地域全体のビッグな上下水道事業を始めるので、水道料金は全国最高になるはず。 まあＦ３５Ｂ導入ありえない、空母ありえないまで後退して挙句は海自導入じゃないからセーフ！
ってなんだそりゃって気がするね。
仮にそうだとしてそれがどうした出し、そうでないとすれば次はどう言い訳をするのか？
あくまでおまけだからとかそういう？
>>198
そも本国から生産中止。丸ごと輸出すら禁止のＦ２２はＦ１６ベースのＦ２よりずっと可能性は低い
ＬＭが勝手にいってるだけで、Ｆ２２の時ですらそういってた 実際、００年代常識のようにいわれてた「お花畑左翼でも酷使様でもない冷静な軍オタの見解」とやらは
全部完全に的外れだったわけだしなあ
単に当時の現実を追認してただけで、永久不変の原理でも何でもない
そういやＦ３５も最初は鈍重攻撃機か劣化Ｆ２２でしかない、
よってＦ２２一択と言うのが「その手の軍オタ」の中でも主流だった 現実は事実上の空母保有という酷使様大勝利な展開だしな 保守的な大多数の意見では激動する現実に耐えられなかった、と言うのは確かだけど正確にF-35の性能や空母の規模、導入時期なんかを言い当てた人も居らんやろ？
地震が起きると毎日言い続けた人が「当てた」みたいな話は無意味だと思う >>228
空母どころか巡航ミサイル、高速滑空弾、XF9と当時の酷使様でも予想してない物が出て来てるな そもそも00年代のF-35の世に出てる情報でこれだけの性能に仕上がると判断できる材料ってなかったでしょ
後知恵でマウント取るのは>>229のとおりすぎる 現政府の言う離島防衛目的なら空母、F-35Bなんて金の無駄という古参軍ヲタ見解は変わらないだろうよ
むしろ現政府に酷使様みたいな考え方してるのが多くて、空母保有ありきでの離島防衛を無理矢理理由にしているように見える 宮本徹議員追及 防衛省「承知せず」－ しんぶん赤旗
2018年12月8日(土)
Ｆ３５Ｂ 維持費も高額
年末策定の新たな「防衛計画の大綱」で導入される米国製の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ｂ。
１機１４３億円、維持費は毎年１０億円以上（３０年運用）のＦ３５Ａよりも高額になる見通しが指摘されています。
５日の衆院外務委員会で、原田義昭防衛副大臣はＦ３５Ｂの機体価格は「検討中」とし「米軍が運用するＦ３５Ａ、Ｂの維持費は防衛省として承知していない」と発言。
追及した日本共産党の宮本徹議員は「月内にＦ３５Ｂを『大綱』に盛り込もうとしているのに、維持費も知らないで買うことだけ決めるのか」と厳しく批判しました。
米国防総省は９月時点でＦ３５Ｂの取得価格は１２９億円（１億１５５０万ドル）、Ｆ３５Ａは約９９・９億円（８９２０万ドル）だと公表していますが、日本に輸出するＦ３５Ａは米国内のよりも約１・３倍高くなっています。
Ｆ３５Ｂは複雑な機体構造のゆえに研究開発コストがかさみ、価格と維持費が高額になる可能性が指摘されています。
政府は新大綱で現有のＦ１５戦闘機約２００機のうち約１００機のＦ３５への置き換えを検討。
すでに導入を進めている計４２機のＡ型と合わせて約１４０機体制になります。
宮本氏は、取得費だけで１兆円を超え、維持経費は４兆円を超えると指摘。
「特養ホームや保育園を待っている人もいる。消費税は増税、年金は削減。
どうしてそういう時に米国製兵器の爆買いができるのか」と導入反対を訴えました。
※ この記事は、「しんぶん赤旗」だからね
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2018-12-08/2018120802_05_1.html >>232
そら離島防衛はあくまで補助線だからな
空母の役割としては台湾有事やスプラトリー諸島やインド洋や太平洋での空母対空母の為だからな >>232
やっぱ古参軍ヲタて相変わらず政治の流れが読めないんだよな F-35の性能を読めなかったんだから空母を否定したことを批判するな
というのも変な精神勝利だな 酷使様と言えば「中国軍など大したことない」ってのも
「当時の冷静な軍オタ」の主流で、その当時の意見がネットに流行って今の所謂ネトウヨの根拠になったのに
そこで見て見ぬふりか本気で忘れて「ネトウヨがー」とかいってるのはもう何を言っていいやら
当時はそうだった、って言い訳は無しだからね。当時から予算は２桁成長して大軍拡の真っ最中
>>239
時期を正確に当てなきゃ当たったと見なさないってのが既に後付け、言い訳
遅かれ早かれやってくる地震を例えにするのは詭弁でしかない
なるほどそりゃ「冷静な軍オタ様」は１００戦無敗だこと。
撤退じゃなくて転進だし、全滅じゃなくて玉砕なのだからね >>235
軍オタも専守防衛が大前提の時代に取り残されてしまってるきらいはあるねえ
だからこそ建前に過ぎない島嶼防衛をそのままの意味で解釈すると言う愚をおかしている。
これもまた、今までがそうだったのだからこれからもそうだろうという「現状追認主義」
で全てがつながる
今までは中国なんか陸式人海戦術国家だった、空母なんて酷使様の夢でしかなかった
国産機も同様 >>236
大いに関係あるよ？
ハリアーに毛が生えた性能で中国とバチバチやり合うわけにはいかんだろ、そうすると必然的に正規空母級とCATOBAR機が必要になり予算面でも政治面でもハードルが一気に高くなる
とにかく後知恵でそれ見たことかと架空の誰かに勝ち誇るのは間抜けだけがすることだよ >>235
政治の流れ(政権の政治家の志向)を読むのと、本来どうあるべき(国土防衛に空母、F-35Bは優先度が低い)というのは全然別だよ
合理的な判断をしない政治家の欲しい物リストをどうやって読めというんだよ
同じ思考でバカになれっていうのかw >>241
これ本気で言ってるんだとしたら軍ヲタが馬鹿の代名詞であることの根拠をまたひとつ積み上げてることになるな >>240
F-Xにユーロファイターを推してたような間抜けでもなければ
ハリアーが毛が生えた程度の性能ではないことぐらい
ずっと昔から理解していたと思うがな そろそろF-3スレでやったほうがいいと思うんだよｗ >>241
やっぱり出できた
今までの防衛のあり方ではアメリカが許さずもっと密接な関わりを要求してるから空母とかの流れになってるのにやっぱ読めないのか
フランスが軍事的合理性無いのに何故一隻しか空母持たないのか考えたことないのか？
軍事力は政治道具の一つということを忘れてるなあ >>241
むしろ”従来のあり方”こそが政治に引き摺られた歪んだモノであって、今は”本来あるべき姿”に変わろうとしているだけだな。 ほらまた人を架空の誰かさんにしたがってるw これこそがホンモノだ ミリヲタ視点だと、「いずも」クラスのサイズじゃ少数しか搭載できない上、本業の哨戒ヘリがその分搭載できなくなるから戦術的意義は薄いとなる
しかし、政治的・戦略的意義まで考えると・・・？ そこは政治や戦略持ち出すまでもなくVLSにESSMを搭載したらその分本業のVLAの本数が減るから
戦術的意義が薄いのかと言う話になって終了やがな 所謂古参の軍ヲタの最大の間違いは
・時間経過による情勢変化の可能性
・情勢変化によって国家戦略やドクトリンが転換される可能性
・方針転換による編制や装備体系の変更の可能性
これらを区別せずごちゃ混ぜにして、しかも仮定による話すらも纏めて「あり得ない」として全否定して
しまった事なのよな。
なので実際に上記の動きが生じている現在では「お前らが否定していた事が現実に起きているだろが」と
責められる羽目に陥っている。 >>199
> やはりF-35の改良かねぇ…
それは100％有り得ない、つまりF-22ベース以上に有り得ないと断言できる
まず第一に、F-35は単発な上にF-3に求められている戦闘行動半径や滞空時間の面で能力不足という現実がある
そもそもF-35ベースのF-3で済むのであれば、単純にF-35を増備して搭載ミサイルに関してアメリカと交渉して
F-3に積みたいのを積めるようにすれば良いだけのこと
(ASM-3はF-3でも機内搭載は無理だからF-35の場合も機外装備で良い）
そのほうがわざわざF-3をF-35ベースで別途作るよりもずっと安い
次に、F-35でなくF-35ベースのF-3でもアメリカ政府がF-35の最重要部分を日本にライセンス国産させることは有り得ない
つまり良くてもF-3の日本での生産はF-35と同じくノックダウンまでということになり日本の戦闘機産業の育成に寄与しない
その上、F-35ベースではせっかく産声を上げて順調に育ちつつある国産エンジンのXF9-1を活かす道がなくなる
第三に、F-35とF-35ベースF-3では実質的に同じ機種ばかりになり（その時代にも残っているF-15J MSIP機を除き）全戦闘機飛行停止の重大リスクが生ずる
それは空自が一番嫌うことだ
例えば、F-15EはC型ベースのF-15Jとはエンジンが違うし機体構造も大幅に変更されているが、それでも空自は全機飛行停止のリスクが残るから
F-4EJ更新機の選定（現在のF-35Aになった時のF-X）の際にF-15Eは絶対に導入しないというスタンスを堅持した事実を思い出すべきだ 後付けの言い訳でゴチャゴチャくっちゃべってる奴が後知恵だ―とかいってるのはなんかのギャグか？
>>240
ステルス性能とレーダーなどの電子装備はＦ35の共用化
この時点でその当時入手可能な艦載機のすべてより上ですが？
>>241
そのあるべき姿ってのが本当に自明か？をまずは疑って
ちゃんと論理を組み立てないからそういう醜態をさらすの
>>248
ミニマムな視点しか持てませんでした、今も持ってませんと言ってるようなもんだな 6年前の第二次安倍内閣になった直後に軍拡宣言した
世界は軍国主義だと批判した
安倍はアメリカ議会で「軍国主義と呼ぶなら呼べばいい、しかし…」と演説した
アメリカ議会の反応は軍拡に肯定的になった
ここで理解できる人とできない人に分かれた ミニマム視点ですら8機32発のAMRAAMでJ-15がのってる中国空母相手なら完封できるでしょ F-35B導入決定ってアヴェンジャー導入はどうするんだろ
F-35Bがもし航空自衛隊の予算で導入されるなら海自は自前の予算でアヴェンジャー導入するだろう
空自はおもしろくないだろうけど F-35Bが海自の予算での導入ならP-1哨戒機も導入してる最中だし
アヴェンジャーはあきらめるしかない 下手に両方導入して多品種少数機運用になったら維持費だけ高くて目も当てれない
そしてアヴェンジャーを艦載機として使いたい場合 F-35Bとは着陸方式が違うため同じ母艦での効率的な運用は厳しいと思う
個人的には空自はF-35AとグローバルホークとF-15改良
海自はアヴェンジャー導入とP-1哨戒機に集中するのが一番の良策だと思ってるけどね ＞世界は軍国主義だと批判した
このパターンは怪しいレトリック
戦後体制を改め新たにしようとすると右翼と言われ
保ち守ろうとすると左翼と言われる謎 >>257
安倍自身がNYで世界に向けて発言した内容なんだが
言われてもないのに自分から軍国主義者とか言い出すほど頭おかしくないだろ >>257
少なくとも第二次安倍政権発足直後は、欧米では危険な極右政治家扱いする論調が多かったからな。
今では欧米の政治情勢が激変して、逆にリベラルの最後の砦扱いする人も居たりするが。 いうに事欠いてハリアーから毛が生えた程度云々とか言い出したが
そんな程度ならハリアーの改良でいいだろと
でも実際のところはハリアーシリーズの限界が見えたからこその後継新世代機だろうに
>>251
代替エンジンがないからね ハリアーに毛が生えたらそれは毛ハリアーやろがい
北海道産の毛ハリアーを酢醤油につけて食べたいね ま、「一部のバカな政治家が空母欲しがった」程度で動くと思ってるならねえ… 今の国防の問題点は政治家が新発売の米国製兵器に飛びついちゃう事
F-35Bを導入するならアヴェンジャー諦める って基本的な集中と選択が必要なのに
同一機体にそろえる事で運用コストを下げるのは軍事の基本
F-35A、F-35B、アベンジャー、グローバルホーク種類だけ増やしすぎ 昔話するのもいいがF-35にしたって当時で言えばもっと早く運用されるはずだったんだけどね
さも全部言い当ててたみたいに言ってるやつは預言者にでもなりたいのか？ >>250
勝手に攻めてるあ間違った責めてるだけじゃない？ まあ 空母化が最近確定したからF-35のAとBでバラけるのは仕方ないとしても無人機は統一すべきだった
高高度偵察機としてのグローバルホークと最前線で攻撃も受け持つアベンジャーでは用途が違う
だがわずか３機導入のグロホなら単価の安いアベンジャーをその倍導入して哨戒時間を増やす事も出来るし
空自と海自が協調して同一種類の機体を運用したほうがいいに決まっている
なのに空自海自どころか海上保安庁までグロホでもアベンジャーでもないMQ-9リーパーベースの哨戒機ガーディアンを検討している
わざわざ他所と違うものを導入してるとしか思えないねw わざと違うものを導入してるんだよ
使ってみて研究して最適なものを国産で造るからね 偵察機の詳細とか公開されてないから部外者には分からんよ
限られた予算内で数種類調達するって事はそうする必要があるんでないの？ DASHとか過去に結構失敗してるからリスクマネジメントの一環だろうね つーか勝ち誇りたいなら自著で自分の過去ツイートでも持ってきてやれば良いのにw
謎の敵にいつまでもシャドーボクシングしとらんでさ >>266,269
グロホもアショアもそうだけど、米が喜ぶだけの装備。
グロホなんか、日本が運用するけど、情報は全てアメリカ本国に送られ精査された上で日本に情報を渡すし。
グロホの金で別の兵器や偵察衛星でも打ち上げた方が良かったんじゃないかと未だに思うわ。
アベンジャーやリーパーなら何機買えたんだろう？ 言い出すとキリがなくなるけどね
F-35Bに関しても現状だと持て余すのはわかってるし
いくら中国が脅威だからって日本が米抜きで複雑な南シナ海情勢に介入できるとは思わん
安全保障を米国に頼ってる以上この手のことはずっと付いてまわる 南シナ海に介入せざるを得ない事態を避けるための「見せる装備」なんだけど？ いづもにF-35B満載して航行の自由作戦に参加したら効果あると思うわ 自分たちのやらかしを誤魔化すためとはいえ、論理のアクロバットが過ぎる。
早く運用される筈だったからなんだって？ガキの言い訳か？ いずも三段空母化すればF-35Bも結構たくさん積めるんじゃね？ ハリアーを長年運用した英の考えたQEは、良くできているね。 アショアも買ったし日本もファイブアイズに入れてくれればいい F-35Bがハリアー程度どころか洋上航空戦力のルールチェンジャーとして注目されて
中ロともにSTOVL新型開発開始するくらいなのに
使えないとかねごと言ってるのは私は碌に最近の情報仕入れてませんですって言ってるようなもんだ F-35の搭載ミサイルがAAM-120×6になった後、更に増える予定は無いよね？
ちょっと調べたらAIM-120×8、AIM-9X×4みたいな記事見たんだけど、ソースが無いから信用出来ない。 >>287
>AIM-120×8、AIM-9X×4
外装すれば・・ やはりステルスモードでのAAMの少なさがネックだな >>255
いずも に搭載予定の無人機は、アベンジャーよりもっと小型な 無人ヘリコプター「MQ-８Cファイアスカウト」と 固定翼無人機「RQ-21Aブラックジャック」（の筈）
アベンジャーは、翼が畳めるけど地上配備型で、艦載機型のアベンジャー（シーアベンジャー）は、開発中止になってたと思うよ ハリアーに毛が生えたとか言ってたバカは今ごろ必死に最新情報漁ってるのかね
いくら2ちゃんとはいえ最低限の知識は持っていてもらいたいものだね >>290
スクランブルならそこまで問題にはなりにくい >>274
グローバルホークの情報はどこから出た話し？ >>266
あと、F-35Bとアベンジャーが排他的な運用ってのも理解できない。 いくらアメリカの犬みたいなのがトップでもご予算は無限じゃないから >>245
フランスの空母はアフリカの旧植民地にちょっかい出すための道具 >>248
いづもが単艦で行動すると思ってるバカ発見（笑） スレタイも読めずに空母談義に脱線するような厨房に限ってマウントをとりたがる件 >>297
保有の名目はそうだけど実際の使われ方はアフガニスタンやIS作戦でアメリカの手伝い
日本もそのうちそうなるかもね 他板ではいずもの話題が出る度に一部の軍オタが空母化は妄想って喚いてたからな。
正直軍オタの信用は地に落ちたよ。 F-35 Lightning II 総合スレッド（B、Cは除く）
ってｽﾚﾀｲじゃないんだからそりゃ空母談義も入るだろうJK
水陸機動団スレで揚陸艦を語るなとか言うようなもんだ >>299
しかも何言われてるかも理解できてないつーねw
変なもんに触っちゃって正直すまんかった >>302
B，Ｃ型を話題にする場合、空母や強襲揚陸艦などの洋上運用に関する話は避けて通れないからな。
で、それらはドクトリンや戦略階梯のテーマと不可分なので、どうしても機体単体に限定した話では済まなくなる。 >>299
いずもスレか空母スレから避難してきたんでしょう
向こうで散々コケにされて… そこは個々のキーワードの是非というよりも文脈次第だなぁ >>301
今もまだ残存してるけど、あいつらまじで工作員だと思ってる 艦載機にするなら戦闘機じゃなくて護衛機に変えないといけないな >>309
＞艦載機にするなら戦闘機じゃなくて護衛機に変えないといけないな
固定武装は無いから高速哨戒機で…
あと、P-1ベースで空中給油機KP-1の配備を… B型は正直あんまいらないんだよなぁ
B型1機のLCCってきっとA型を1.5~2機ほど運用できるくらいはありそうだし
JSMも内蔵できないわ航続距離も短いわで空母以外で使いたくない KP-1よりエスコートジャマーのEP-1をだね
タンカーなら海自のC-130元に戻せばいいし B-1 (with rotary launcher >>316
ここは穏便にP-1Bぐらいで。
回転式爆弾倉に滑空爆弾72発ぐらいで。 >>294
どうせ中国擁護の被害者意識むき出しのネット工作員だろう >>238
中国は未だ人海戦術は前提にあるよ。その代表がいまの艦隊と海軍の物量主義
中国艦隊は補給整備事情で稼働率が低く（正確には稼働率ではなく待機戦闘準備状態艦隊率）、第一撃の兵站航空急襲から始まる現在戦を想定できてない。
WW2が航空優勢で兵站を殺す戦争でそれが勝敗を左右したのは絶対だ。
なので中国は開戦=埠頭、航空拠点を真っ先に潰されて、艦艇は補給できなくなる前提を想定して防御対抗できてない。
ここでF35はs300の防御網を破り、S300のエアカバーを無視して拠点攻撃した上で、s300の対空攻撃圏の外からあるいはレーダーを無視してなからs300を叩くことができる
しからば中国の海上拠点は裸にされた標的となった。
しかし中国の軍事理解は浅いため、その現状理解というか、第一航空優勢の原理で戦争を理解せず
ノーダメージで数週間かけておこなう陸海軍の補給が完全化した上で戦争がスタートすると思ってる。
ところが現状は
・レーダー拠点を燃やす
・埠頭を燃やして稼働可能なのは護衛艦30+ミサイル艇30まで戦力を減らされる
・航空拠点は沿岸中心に燃やされ、内陸以外の航空優勢を喪失する
・陸軍は全補給する前に拠点と整備システムを焼かれる、結果戦車は1-2師団もうごかない
・残る歩兵はもともと戦車依存で装備が貧弱すぎるため、十分な近代戦応対ができない。
さらには中原領域が歩兵の持久交戦にむかず、そのための工兵部隊の量も全く足りないため
遅れた装備で歩兵が近代戦に持久交戦するのに合致しない
つまり航空優勢、SIGINT、拠点防衛の戦争をその前提にしてない中国軍は原則湾岸戦争のように機能を喪失する。
そして湾岸は軍事準備、移動、拠点づくりに1年かかったが、中国の場合は目先にきちがあるために
1週間の準備で補給の済んでない少ない部隊でから戦争が始まる
そういうことなんだけど、中国は万全な補給からという第一次大戦までの古い感覚でしか戦争を想定しない。
これが中国軍を弱者たらしめた中國病なんだけどな >>238
中国押しの馬鹿が古典的に馬鹿なのは
「ww2がそうであったように基本大物量の陸海軍を原則航空力で補給を殺して、戦える部隊を減らすように叩く航空優勢戦」
であるのが前提なのに、その前提の航空優勢戦を
理解出来なバカが中国大軍の錯誤をもつ
中国の量の前提はww2以降の航空支配戦的概念でほうかいするのに、その軍事理解をできてないバカだけが強い中国軍の錯誤を捨てれない
①中国軍は陸海空軍が比較多い総力にたいして稼働と補給が不十分である。
とくに艦隊は超過的な量を保有してるため、総力にたいする戦闘準備済み補給済み待機艦の割合が低く主力艦40、小型艦50も即時的な戦闘準備状態にない
つまり海軍は内実200艦隊ではなく100隻艦隊であり
、戦闘第一撃で残りの艦隊の補給力が殺される
②中国海軍は日本のソーソスキルゾーンを突破不可能で、自由行動を縛られる
③即時的に投入可能なのは戦闘機400、水上艦100、戦車1-2師団の中逐次ネットワーク、補給、レーダーに対し1週間をかけて連続的な破壊行動を受け粉砕かされ
その少数の戦力のみしか決戦に動員できない。
これが中国軍の実情で古い、（稼働する部隊は）少ないのだが、現在の大一撃でインフラを破壊する戦闘とその防御線ありきで
それに応対できなければ雑魚なのに、その事態に対応できるラウンドに至ってないのが中國であり
中国大国錯誤のバカは、中国の突破される防御網の突破を想定せずに、万全の戦闘状態の前提で動く
さいだいてきにDDGのレーダー防空網はF35の浸透をキャッチ不可能で、背後にある補給所を潰され
（そもそもイージスDDGであってもＦ35×20の襲来から拠点を完全防御するのは不可能的）
空母艦隊はそ～そす前に自由攻勢が不可能となり、少ない空母搭載機は、中国沿岸基地を喪失したあと少数で港湾エアカバーは不可能となる
この前提なんだけど、その現状理解してないのが中国軍すごいと抜かすバカ
Ｆ35はそれだけ相対的に致命的に聞く上に、まだグライダーミサイル、巡航ミサイルなどのDDGやs300のエアカバーを突破して拠点を破壊する兵器がある
なのに中國軍の内実と、中国押しの馬鹿はそこまでの劣勢を理解しきれてないんだよ >>317
普通に使い物になる爆撃機となると
轟炸20みたいな大掛かりな代物になりそう
P-1がベースだとどうしても限界がある 現在の中国は国が豊かになりすぎて
毛沢東時代のように国土を縦深にして防衛するやり方は損失が大きくなりすぎてダメって結論してる
だから防衛ラインを前方に張り出す体制にシフトしてる訳だが ww2とは絶対原則的に
・空襲で日本の生産を遅滞させ、おもにシーレーンへの打撃で戦力の結集を殺す
・ナチスの燃料兵站を焼いて戦車に補給できなくさせる
・バグラチオン作戦では航空優勢で叩き潰す
・西部戦線ではこれまた航空急襲とナチスの戦車自滅で勝利する
・湾岸戦争では一方的に兵站ネットワークを殺す
これが現在戦の前提だから防空レーダー、要撃ネットワークが不可欠な最初の防衛システムとなる。
ところが中国のDDG、s300、少数のAWACS、要撃機で織りなす防御網は
あくまで80年代先進水準にとどまり、巡航ミサイルには対抗できても、超音速システム×ｆ35×電子戦織りなす現在戦に全く未対応で
戦力差を広げられた
これが現状なんだよな。もっといえばアメリカはF35カードだけで勝てるのに、いつもの驚異論と弱っったフリをしただけ
ところがロシアの識者ですら軍事を中心に「超大国と呼べるのか？」と疑問を投げかけてるありさまで
アメリカのカウンターカードに対応できてない
というか対応できるから弱ったフリ→国防強化→制裁包囲ってのがアメリカのいつものやり方
あいつは勝てるのに弱ったフリするの好きで、中国はよいしょされた雑魚なの
そして頼みのグライダーシステム及び核システムは、少数のICBM以外はMDやTHAADシステムを突破可能な兵器まで行き着いてないのが現状で
少数のICBMはかずぶそくであり、故にアメリカのGBIに対抗されるすくないてかずであり
そして現状のSM3-ブロック2aに限定的に防御され、最終的に2040年頃の大量配備前に
次世代のSM3に防がれるのが濃厚で手段としての有効性が不確実なんだよ
そして核を一発米軍基地や日本に当てれば勝利じゃなくて、対し通常戦力の殴り込みを防御できないっていう北状態になりつつあるのが中国の軍事なの
中国をおす馬鹿は中国軍を有利に宣伝しても、いつもきまったコピペ回答の宣伝をするだけで
具体的な議論に発展させられず、一方的な優位宣伝しても弱点的性質や破綻性を説明できてない
まぁハリボテ中国軍だわな >>323
しかも重要な工業地帯が沿岸部に集中しているから余計にダメージを受け易い。
今の中国は沿岸地域を焼き払える程度の核弾頭があれば、それだけで抑止力になる程度に脆弱化している。 >>213
君言ってること相当頭おかしいよね？
①f35b配備はもうそうじゃなく確定して、いずもの
改修もあり、次に強襲揚陸艦の配備も望めう
②それに反発した少数のアホは左翼
③ちょんがいうことを効かずロングボウレーダーを配備して特別仕様だと言い張って失敗した。
ところがなぜかアカヒのように「日本人はいつからチョンになったのか？」と支離滅裂なことを抜かす
おかしいのはお前だろうが Bはもともと島嶼防衛で中華空母の航空戦力に対抗するために導入する装備
ただし現時点でJ-15が欠陥だとバレちゃってるからそれほど急ぐ必要はない
海兵隊のBとの相互運用性を構築するためにはいずも改修とB導入が必須になる
将来は英や豪との相互運用も視野に入れることになるかも 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。 >>289
面白いな、隠密形態と野獣形態か・・・
生真面目な日本人と違ってアメリカ人はワイルドだね（笑笑笑） >>320
うな馬鹿な事が有る筈が無い。
最初の一撃に向けて整備するのは当然。
平均なんか関係無いぞ。 またこの長文の人か・・・
中国総合スレにでも行ったほうがいいんじゃないか アメリカでもスパホでやってるんだろ
単発で脚も短いのにライトニングでＳｕ33相手じゃ大変だなｗ
ミーティアあってもアムラームスキーもちだぞ >>331
つまりこんな腐った日本は大中華に統治してもらえばいいといういつものやつだろう 長文バカが出てきたか
しかも4連投www
誰も読んでねーよ 空母の保有隻数をアメリカ、日本、中国で5:5:3に制限すべき >>311
マジレスすれば空中給油機にP-1では小さすぎるかも
空中給油機は大きいほうが運用効率が増す兵器で小さい空中給油機はコスト的にきつい
米海軍が小さなC-130を空中給油機に使うのは速度の出ないヘリにも給油したいつごう
日本の場合も陸自ヘリなどに向けKC-130Hでプローブ・アンド・ドローグ方式の給油をしてる
つまりP-1空中給油機は空自の戦闘機向けには小さすぎる 陸自ヘリ向けには飛行速度が速すぎる >>335
そもそもできないけど
離発着してなんの意味がｗ 北欧みたいにS/VTOL機を分散配備して代替滑走路で運用しようみたいな発想なんじゃないの
日本の場合有事の際に小規模空港を利用することはあっても平時からそんな運用をF-35Bでやる意味あんのかは知らん 道路への離発着は、物理的には可能だが運用上は基本的にする意味が無い、というだけの話だろ。
ただし空港が無い離島も簡易補給拠点として活用するような状況ならやるかもしれし、
その分だけ此方のとれる手も増えるという事だが。 >>342
道路の強度は自動車前提だから強度を上げ無いとダメ 離着陸だけできても整備や武器の装着ができなきゃ意味ないと思うけど最低限給油さえできればその他は後方の基地で行えるし無理クリでなんとか運用できるんだろうか 台湾の高速道路を使った緊急滑走路も舗装をコンクリート化した２箇所だけ。 スウェーデンみたく各地にあって支援体制も整ってれば活きてくるけど、
数がないんじゃ即効で潰されるか見張られてて使えなさそう 世界的に高速道路を代替滑走路として使うのは一般的な考えだし、そのためにわざわざSTOL機を導入してるのはスウェーデンぐらい
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/代替滑走路
ぶっちゃけF-35Bと空母とか要らないよね 1機のF-35Bが幅20m以上で300mは直線で、その空間に高さ1m以上の構造物がない道路に着陸
すると、着陸補給離陸はできるだろうけど、その道路は補修しないと続けて使用できない >>352
>アスファルトは150℃
日本も1960年代中頃まではコンクリ舗装やっていたけどね。
(場所が特殊だったのかな、陸自駐屯地からの経路とか三菱の航空機関係の工場の前とかだったので全国的には知らない） 東京の坂道だらけな住宅地出身
小さい頃坂は(滑走路にはならないだろうが)ほとんどコンクリート舗装だった
しかし次第に減ってきた
どうやら初期コストと施工性のおかげでシェアを落としたらしい
最近はアスファルトが値上がりして見直されているらしいけど
(個人的には火災で燃えるアスファルト舗装嫌い) >>354
コンクリ舗装の坂って丸いくぼみがいっぱい並んだやつ？今は減ってるのか 名古屋はコンクリ道路いっぱいだお…
コンクリ道路って、どうも見栄えが悪くて
街の景観を悪くする一要因なんだよな…
使う側としても、道路の白線や表示が見にくいしさ >>355
そんなもん数発くらいじゃ
多分焼け石に水
殆ど影響与えられないよ >>357
>名古屋はコンクリ道路いっぱいだお…
戦車・重量運搬車走らすには、コンクリ道路。
高蔵寺弾薬庫～港
大江工場～大幸工場（無くなって今はナゴヤドーム）
陸自守山～港、ここらは昭和30年代前半にコンクリだったね
なぜか、小牧基地の周辺はコンクリ舗装が遅かった(無かった)気がする。
ゼロ戦・牛車で悪評の庄内川の橋は嫌がらせのように木造橋が各所に残っていたはず。 >>356
それです
ただし家の前にあったのは◎ではなく細い溝が横方向に多数刻まれたパターンでした(言われて思い出しました) >>358
> ダムバスター
RAFの617SQか厚木のVFA-195の事じゃないか
ttp://i.imgur.com/GrUZqfX.jpg
ttp://i.imgur.com/LydEkI6.jpg
ttp://i.imgur.com/FE6w4pw.jpg ダムバスター って今の時代に三峡ダム破壊して一般市民を1000万単位で殺したら先制核攻撃と同じで
国際社会から完全に見放されるしありえない作戦だよ むしろ市民を味方につけるような戦い方をしないと 人でなしの英国紳士だから、何か適当な大義名分つけた上で。
避難民助けてマッチポンプ迄は想定内 まあ仮に北欧のマネするにしても沖縄じゃなくて北海道だろな アスファルト舗装は強度不足で戦闘機は使えない。コンクリート舗装にする必要がある >>366
これ何回か繰り返さないと協議を尽くした感が出ないんで >>367
>>368
どうみても時間切れ狙い。
最初から認める気などない。創価婦人部が怖いから。 >>369
婦人部に消費税増税を軽減税率を餌に飲ませたのに比べたら
空母じゃない多用途運用護衛艦ぐらいなんて事ないです 結局 弾薬 燃料 整備員が必要だし
それらを備蓄すれば固定目標になる
素人は騙せても空母ありきやろ >>370
「空母」ということばがダメ。
ばばぁどもは頭を使わない。
空母=侵略。
以上。 >>367
どうせB型の部隊が正式に発足するのなんて
何年も先の事なんだから
ここ数年でどうこう言う話じゃないしな 政治問題じゃなくてヘリ空母としての役割はどこが代替するのかって問題もあるな >>374
別にいずもに常時乗せるような運用じゃないだろ
普段は陸上基地運用
必要に応じて、いずもとかも使えるって感じでさ
それこそ離島の空港や、農道空港やらいろんな所からでも
運用できるような展開の一つって感じでさ >>376
対潜ヘリの護衛というのもあるけどね。
それを、創価のばばぁどもごときに潰されるとは・・・ >>377
一応、主権者様だが・・・。
創価のような憲法違反の集団に祖属した連中の公民権は停止しても良いよな。 ひとつ疑問なんだけど、戦中派もほぼ死に絶えた現在
女性で空母が何か分かるのってヲタかプロ市民だけ違うの？ >>379
何かわからないからこそ、
空母=侵略=イツカキタミチ
になってる。
ばばぁどもに理性を求めてはいけない。
三人寄れば半人の知恵、レベル。 結局、反日TV局のニュースワイドショーで、嘘吐きコメンテーターが
無知BABAAに印象操作するからいけないって事だね 攻撃型ならアメリカが必死こいて作ってるC型じゃろ、スパホのもつ爆撃機としての
性能も発揮できるからのう。B型じゃ代わりにならん いずも改修なんてどうでもいいわ
とりあえずB型導入して実際の稼働率やコストがどうなるか運用実績を積む方が先 >>332
f-35のほうが足長いよ
ハリアーに毛が生えたの人かな？ >>378
>>387
こういう無知な奴の方が有害なんで
公民権停止されるべきだわ >>372
てか空母ってジェンダーフリー的にどうなん？
性差別だろ(´･ω･｀) そもそもB型導入に関しては何もいちゃもんつけない時点でプロレスだろ
公明の議員なんか相当なエリートなんだし安全保障上の空母についてレクくらい受けてるでしょ >>393
座長の公明議員は集団的自衛権反対等のこてこての左派。
最初から通す気などない。 集団的自衛権反対=反日左翼
空母、F-35B反対=反日左翼
軍板なんだからコスパ等で語るべきなのに、
いい加減このレッテル張りはウンザリだな レッテル張りで空母保有の議論を封殺し続けてきたのは反日イキり虫だけどな
いや豚か まあ少なくとも公明はコスパで反対してる訳じゃないからなぁ 他に母基地がある航空機を時々の任務に応じて搭載するってことは海自じゃなく空自所属になるんだろうか？
偶々船に乗せてるだけって言い訳するにも空自にしといたほうが都合いいし >>他に母基地がある航空機を時々の任務に応じて搭載する
あれ？
よく考えると米空母の艦載機って他に母基地があるし、任務に応じて搭載してるだけだぞ？ >>396
コスパで語ってまた軍ヲタ得意の予想外しするんですね
>>402
ただの大人の事情でそう言ってるだけだな 次期防でF-35を50機調達か…
そういやRF-４の後継はどうなるんだろ？
戦闘機隊に転換するって話なのに全然出てこない。
F15の後継より前にすべき話じゃ？ >>404
>そういやRF-４の後継はどうなるんだろ？
グロホから順番に無人機調達。友人の場合はF-35Aで済ませるとかでは？ 7か国目の運用国オーストラリアに最初のF-35Aが2機到着 _ おたくま経済新聞
http://otakei.otakuma.net/archives/2018121104.html
2018年12月10日（現地時間）、オーストラリア空軍初のF-35Aが2機、オーストラリア南東部に
位置するニューサウスウェールズ州ニューカッスルのウィリアムタウン空軍基地（ニューカッスル空港）
に到着し、受領式典が行われました。F-35を受領した国は、オーストラリアがアメリカ、イギリス、
イタリア、ノルウェー、イスラエル、日本に次いで7か国目になります。
オーストラリア空軍最初のF-35Aとなった2機は、機種転換訓練を行なっていたアメリカのルーク
空軍基地を出発し、太平洋を南下。途中オーストラリア空軍のKC-30A（エアバスA330 MRTT）から
空中給油を受けながら、オーストラリア上空に到達しました。
オーストラリア空軍はF/A-18を離陸させ、F-35Aを出迎えます。計5機による編隊飛行を行い、
新しい戦闘機との記念撮影を実施しました。 Bでスクランブルやるんだろうか？
やるにしてもBは可動率がAに比べ低いとされるので定数増は必須だよな オーストラリア空軍、今短距離ミサイルはレガホがASRAAMでライノがAIM-9Xの二本立てで、
日本もF-35用にX買ってるからAAM-5とXの二本立て(AAM-3健在だからこのままだと三本立てか)だし国によってはIRIS-TとXなとこもあると、
F-35導入で当面は二種類の短距離ミサイル運用していくことになる国が結構あるけど、
将来両方使えるようになった時はどっちか放出するのかな 機銃ついてない機体でアラートさせないだろう
警告するのにミサイル飛ばすわけにもいかんし >>408
オーストラリアのAIM-9Xはライノ専用でF-35はASRAAMにするんじゃないかな？
数が少ないライノに使用中の兵装を適合させる手間を省いたっぽいし。
FLIRポッドもレガホはLITENING ATを使ってるけど、ライノはATFLIRのまま。 AIM-9Xはブロック2で事実上の複合射程ミサイル化するよね
現行のAIM-120C並みの射程をもつ 旧型になるAIM-9Xを高い金出して買うのは得策と思えない
AIM-120Cを買うのは仕方ないとしてもね >>396
つまらんレッテル貼りしても仕方ないのにな
軍事面からの考察ならともかく Ｆ３５Ｂ導入、いずも「空母化」 防衛大綱など骨子公表 （産経 12/11(火) 18:31）
政府は１１日、新たな防衛力整備の指針「防衛計画の大綱」と、平成３１～３５年度の「中期防衛力整備計画」の骨子案を公表した。
Ｆ３５Ｂ最新鋭ステルス戦闘機の導入や、「いずも」型護衛艦を事実上の空母とする改修を行う方針を示した。
１８日の閣議決定を目指す。
次期防衛大綱を協議する自民、公明両党の会合で示した。
骨子案ではＦ３５Ｂを念頭に、短距離滑走で離陸と垂直着陸が可能な「ＳＴＯＶＬ機」の導入を明記。
Ｆ３５Ｂを艦上で運用するため、いずも型の改修も実施する。 自公両党も大筋で了承した。
２０３０年代に退役を迎えるＦ２戦闘機の後継については「日本主導の開発に早期に着手」する。
近代化改修に適さないＦ１５戦闘機に代わり、Ｆ３５Ａ戦闘機を増勢する方針も示した。
宇宙・サイバー・電磁波など「新たな領域」での能力獲得にも乗り出す。
人員を優先的に充当した上で、それぞれの領域の専門部隊を新編。
サイバー空間については「相手の利用を妨げる能力」の強化を掲げ、サイバー反撃能力の保有を盛り込んだ。
敵基地攻撃にも使える長射程の「スタンドオフ防衛能力」や、弾道・巡航ミサイルを迎撃する「総合ミサイル防空能力」の整備も特記した。
早期警戒機「Ｅ２Ｄ」には、敵ミサイルや航空機の位置情報をリアルタイムで共有する「共同交戦能力（ＣＥＣ）」を初搭載する。
周辺海域の警戒監視能力を強化するため、海中を自動航行して情報収集する水中ドローン（無人潜水機）の研究開発も進める。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181211-00000581-san-pol いずも改修するなら艦首のCIWSって撤去もしくは移設されるんだろうか？
離陸の際に激しく邪魔そうなんだが 501SQは現大綱から普通の戦闘機部隊に改編されたんでしょ？任務はともかく機数の枠としてはRF-4の後継はF-35じゃないの？ >>418
そこはF-15の予備機で埋めたから
強いていうならF-15かな ヘリ空母時代なら先端で艦橋から離れて死角が少なく一番見晴らしが効くからCIWSを付けるのにベスポジだったんだろうけど >>421
>設計か海自のセンスが悪いんだろ
装備庁と海自とメーカーが、艦首の両側に必要です・・
どこか上の方で、CIWS 1機で何とかしろ・・
ぐらいだな 右舷にスポンソンを設けるか艦橋前方に移設で解決だろう >>425
>移設で解決
貧乏な解決・・
アメリカ級のように、ファランクスx2、SeaRAMx2、Mk.29 ESSM 8連装x2 ぐらいにしましょう。
(ワスプは、ファランクスx3, RAMx2, Mk.29 x2) カタパルトはお預けか(´・ω・｀)つまらんのう
～ いきまーすの迫力がない とにかく稼働率がどうなのかを知りたい
A型よりB型の稼働率が低いであろうことは想定できるが、それがどのレベルなのかを知りたい 中・ロ機に対するスクランブルはA型だろうし
当面は試験運用や米軍の演習に参加するくらいが現実的になりそうな気がする A型とB型よりブロック2と3の差の方が大きいんでないの >>432
最近のロットなら稼働率が上がっているとも言われてるが、実際に日本で運用した場合の稼働率が知りたい
上がるのか下がるのか >>387
宗教に根差した国家運営が違法なんであって、
宗教団体が政治参加するのは違法でも何でもない。
創価学会は嫌いだが、間違いはよくないぞ。
顕正会のように手段を選ばず日蓮正宗を国教化しようなんて言ってるやつらは
監視に値するが、創価は与党になるためにその教義を捨てたからな。 リフトファン機構でハード的な不具合はB型の方が出やすいだろう まぁ、何を言い繕っても結局創価はカルト集団なんだけどな 中期防でF35を50機か。
内訳はA型が30機、B型が20機かな？
（ ＾ω＾） >>432
F-35そのものの問題で稼働率が低いならともかく、ALISの不具合で下がってる話は性質が違うし、
初期生産型が最新ロットに準じた改修を受けるまで稼働率が低いのは当たり前だろうに。 日本はB型がもっと欲しいよね
コストは高くついても見合うだけの価値がある
A型はトータル3個飛行隊あれば十分と思う
後は全てB型でいい >>443
いやそれはないだろ
国防上の運用・コスト面でもA型をメインにしなければならん
B型は20～30機ぐらいでもいい >>442
最新ロットだともっと可動率が高いはずだとか言われても具体的な数字が出てるのはこの記事ぐらいだからこの記事の数字を参考にするしかない。
実際はもっと可動率が上ならその根拠となる物を出してくれ >>443
それはないだろうが
b型は母艦の数とかも関係するからな >>445
最新の記事だとどっかの空軍で同軍のF-16の稼働率を上回ったてのがあったな >>447
>どっかの空軍で同軍のF-16の稼働率を上回った
F-16とF-35をかなりの運用 米、イスラエルだけかな。
他は、ノルウェーとか稼働率うんぬんまでまだ行かないはず 護衛艦の”空母化”方針 「専守防衛の範囲内」と説明へ
ＮＨＫ 2018年12月12日 4時07分
自衛隊最大の護衛艦を事実上「空母化」する方針に与党の了承が得られたため、政府は２つの護衛艦を改修し、
最新鋭の戦闘機を８機ずつ搭載できるようにすることにしています。
「専守防衛を逸脱する」といった批判には、戦闘機を常時搭載しないことなどを丁寧に説明し理解を得たい考えです。
新たな「防衛計画の大綱」の策定で焦点となっていた、自衛隊最大の護衛艦を事実上「空母化」する方針は11日に
与党の作業チームで了承されました。
政府は、護衛艦「いずも」と、同じ型の「かが」を「空母」の役割も担う「多用途運用護衛艦」として改修し、短い滑走路
でも離陸し、垂直に着陸できる最新鋭のステルス戦闘機Ｆ35Ｂを８機ずつ搭載できるようにすることにしています。
Ｆ35Ｂは、将来40機程度導入される予定で、緊急時や訓練の際など必要に応じて、「多用途運用護衛艦」に搭載する
方針です。(後略)
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181212/k10011743791000.html?utm_int=news-politics_contents_list-items_004
いずも改へのＦ-35Ｂ搭載定数は8機 >>449
常時搭載しないこととあわせて、あくまでも防御型な空母であることを明確にするためには妥当な数ではないかと思う B型の利点はSTOL性能しか無いだろ
デメリットは爆装時に半分の重量しか持てなくなる&機関砲無し&維持費が高くなる
陸で運用する分にはB型の利点なんか全然無いだろ >>451
短い滑走路でも運用出来る事位？B型の利点 低速飛行性能に優れてるとかはないのかね？
攻撃機的に運用するならバカにならない機能だとも思うけど、CASとか今更流行らんかね >>449
8機搭載だと、艦隊上空に常時2機飛ばす体制が限界
相手に空母がいる場合は艦隊防空で2機CAP
空母がいない場合はCASで2機出せる戦力だね
離島防衛として考えるなら2機の1000ポンドJDAM4発の火力になる >>453
MANPADSが普及した最近は低空で低速飛行するCASは危険という認識
地上観測兵がポイントしたターゲットを高空からLJDAMで攻撃するのが最新のトレンドだね
その流れで米軍のCAS主力はA-10ではなくB-1になった >>453
普段の飛行はa型といっしょでしょ
離着陸の時しかあの機能は使わない
ハリアーと違うところ 8機搭載予定のようだがヘリ減らしてマックスでF-35B何機積めるのだろうか？
主翼折りたためないのも残念だな ＞Ｆ35Ｂを８機ずつ搭載
8機ずつで16機、予備4機で20機
＞Ｆ35Ｂは、将来40機程度導入される予定で
20機は陸上配備？もったいないな。これは10機以上搭載の4万トン級強襲揚陸艦を造るしかないな まあハリアーが空中戦で推力線偏向使ったってのもガセだし >>457
いずもは元がヘリ空母だし、そんなに積んだところで弾薬庫やらのサイズ制限で武装が限られる 艦載機はあくまで対潜捜索用とか言い訳するんだろうか。 200ｍ□程度のコンクリの広場（駐車場）を持った倉庫とか沢山あるから、そういうところでも運用できるのかな？ 弾薬庫がとかよく言われるけど現状どれくらいあるか分からないから運用に支障をきたすかどうかさえ分からないな 実際に、F-35BのSTOL能力ってどれ程のもんなんだろ 空自の列線を見てても普段並んでるのは8機位だから十分じゃないかな
実際はそれプラスアラート機がいるけど
上で言われてるような稼働率4割なら丁度1隻20機ずつだし >>464
>F-35BのSTOL能力
微風+揚陸艦の全速 = 向かい風有りで140mとかでは？ >>460
元がなんだろうが諸外国の空母が搭載していないような何かを余分に積んでいるのでもなければ
諸外国の空母と同程度の弾薬庫容積がないとおかしいぞ？
いずもなんて排水量同等でカヴールと違って揚陸装備やVLS、速射砲のスペースすら取ってないぐらいなのに 戦闘機であれVLSであれいずもはむしろ諸外国の空母が積んでるようなものを積んでない空母なんだよ
それで弾薬庫が小さいというならじゃあ余ったスペースどうしたんだという話になる
なんかの超科学でそこだけ内部空間が綺麗にえぐり取られてるのか？ 別に同一体積で同一配分にしなきゃいけない決まりなんて無いんだから、
諸外国の空母と同程度の弾薬庫容積がないとおかしいなんてことはない。
弾薬庫を削減したら燃料タンクにしたっていいし、その分船体を小さくしたっていい。 いずも型って、F-35Bを運用する前提で武器庫や航空機用燃料庫を造ってたのか。 >>470
>F-35Bを運用する前提
その疑惑はある。燃料を他艦に補給できる大型の追加燃料タンクは有る。 知らぬは軍オタばかりなり
パヨクやネトウヨですら空母前提だと分かってたよ >>469
排水量が同程度なら船体は小さくできないんだよ
燃料タンクが異様に大きいというのは可能性としてはありえるが
どの道弾薬の代わりに燃料に振った空母だという話になるんで
より多くの戦闘機を運用して遜色ないという話になる
（諸外国の空母よりもより多くの燃料を戦闘機に供給できる）
加えて言えば燃料タンクに異様に余裕を持たせて疑問を覚えないなら
なんで弾薬庫に余裕を持たせるのはダメなんだ？という話になる
（ヘリだって結局は作戦時間が増えれば弾薬消費も増大する） >>471
海自の航行燃料ってJP-4だっけ？
一応ガスタービンならヘリ用の燃料でも動かせるらしいけど
あの辺は似てるけど成分が違ってたら使えないんじゃね >>474
>海自の航行燃料ってJP-4だっけ？
主動力ガスタービン、補機のディーゼル、ヘリ用の他に、大型の燃料タンクがあるらしい。 >>473
燃料タンクが大きいのは他の随伴艦への補給を考慮しての可能性もあるし空母だということにはならないでしょ。
ついでに対潜ヘリの使用弾薬量なんてたかが知れてるから余裕がある程度じゃ大して弾薬積めないと思うけど？ F-35Bって多分海兵隊用のJP-5じゃないの？
ガスタービン用は軽油2号(F-76)
同じ軽油だけど混ぜて使うわけにはいかないんじゃ
ヘリ用とF-35用はどうだろ >>476
随伴艦無しに行動できる空母は存在しないんでそれも結局重点の置き方の違いに過ぎないと思うぞ
母艦隊が定点に留まれる能力が高いということだから
一部の区画を無駄にコンクリで固めてるとかでもなければ結局排水量は相応の戦闘能力へと転化される
対潜ヘリは水中兵器の命中率の低さから爆雷であれ短魚雷であれ無駄玉を多く使うしソナブイのような使い捨てセンサーポッドも必要
たかがmax14機、定数7機のヘリのためにあれほど巨大な飛行甲板と格納庫と整備専用区画を配置し
わざわざ僚艦のためにDD三隻分もの随伴艦補給用燃料タンクまで備えるというような
贅沢な容積の使い方をしてるなら航空燃料タンクと弾薬庫”だけ”が”そうではない”
と予測する方がかえって不自然な考えだと思うがな >>わざわざ僚艦のためにDD三隻分もの随伴艦補給用燃料タンク
さっきから言ってることが飛躍しすぎてついてけないんだが。
なんで「随伴艦への補給を考慮して」がそこまで巨大な燃料タンクを備えることとイコールになるのか。
米空母や強襲揚陸艦も随伴艦への燃料補給はするけど随伴艦全部に補給するなんてやっとらんわ。 海外では当初から空母扱いされてるのに国内向けにだけ誤魔化し続けてるのが滑稽 対潜ヘリ用だから弾薬庫が小さいて言ったらそもそも船の大きさ自体が対潜ヘリ用にしては大き過ぎるていうね >>483
>作ってない。
海自はまだ言っていないが、元海将らは「最初からF-35搭載のつもりで、いずもかがを建造した」と言い始めているんだよ。抜けはあるだろうが、イロイロな所が最初からF-35用のはず。 上の方でも触れられてるけど本当に固定翼機運用する野望があったのなら、あの艦首側の甲板形状には絶対しないんじゃね ヘリ空母なのにすべり台付けてたオーストラリアを見習おう キャンベラ級はそもそも強襲揚陸艦だから用途が違うだろ、まあF35B載せる気ないならファンカルロス級なんて買わないでミストラル級買っとけば良かったのにとは思うけど。 >>485
実は簡単にアメリカ級みたいな四角に改修できるようになってるかもよ？ CIWSは簡単に移設出来るだろうし
耐熱処理だけで甲板はなんとかなるでしょ
爆装しにくい方が言い訳しやすいし
燃料と弾薬は車両輸送能力を削るんじゃね >>489
そんな簡単に移設できる物じゃないよ
設置間違えると韓国みたいに自甲板の搭載機を撃墜する羽目になる >>490
あれは移設工事の失敗というより
設定ミスじゃない? 空母にF-35Bまで装備してどこに爆弾落しに行くつもりなのかは気になるな
尖閣～沖縄なんて400kmしかないし離島防衛を口実にするのは無理がある
内陸部にあるアフガニスタンへ空爆でもするんなら役に立つだろうが とりあえず南シナ海で中国に圧力掛けることから始めるんじゃない？ 少なくとも推進派は将来を見越して可能な限り盛り込もうとしたのは間違い無いけど、
公式の要求仕様に無いものをメーカーに無理やり検討させる訳にもいかないので、
色々付け焼刃になるのは致し方無いだろう。
部外秘の裏仕様書が…なんてことは無いと思う。 >>492
現状の形状でスキージャンプにするとヘリの運用能力がガタ落ちするのはもちろん、
F-35の運用効率や搭載数まで悪化するんじゃないかな。
艦首右舷側駐機スペースへのアクセスがしづらくなるので。 >>495
武器庫やら航空燃料やら程度なら
それこそDDに給油するゾって余分なタンクつけたみたいに
自艦だけでなく隊群すべてのヘリ（DD、DDG満載想定）に補給可能な物資がほしいゾ
（補給のない環境で極めて長期間作戦続行想定で）
とでもやればいいだけだから裏仕様とか作る必要もないだろう >>496
カブールを見るかぎり些細な問題に見える 建前としては >>494
より実践的に言えば >>493
ではないのかな
南シナ海に出すなら単に中国だけを考えるだけじゃ済まなくて
周辺の国々の複雑な思惑もあるから少なくともアメリカと同じようにはいかんだろう
米国についていくくらいはあるかもしれないけど >>492
無いだろう。
艦の速力も早いしアメリカ級と同程度の長さもあるし。 搭載数考えるとジャンプ台設置にコストかける意味は薄いんじゃないか
ヘリ空母としての運用も当然続けるだろうし 今後のために運用ノウハウ積むための改修だし、あんまり付ける意味はなさそうだな 何度も指摘されているが、いずも改修に当たって米国の大型空母や強襲揚陸艦と同じような感覚で運用を
考えるのはいくらなんでも先走り過ぎだぞ。
いずもはあくまでも洋上補給基地としての運用が主になるので、改修内容もそれを満足する程度で十分であり、
F-35Bを艦載した状態での遠征は基本的には無いと考えた方が良い。
それは次の次の大綱での話になるだろう。 >>507
リプパックとかの訓練はどうするんだ？
日本から載せないでF-35Bだけ飛んで合流するのかｗ
めんど癖―な！！！ リムパックでお披露目くらいはやるんじゃない？
F-35Bを載せてハワイ寄港で日米新時代をアピールとか。 >>508
別に運用試験の一環として2～3機だけ積んで合同演習などに参加する可能性までは否定しないがな。
ただし最初から常時8機搭載での運用などは期待するべきではない。
そういう運用は新型艦から、という事になるだろう。 >>514
アメリカ海兵隊の機体が着艦したり
燃料補給する訓練から参加するんじゃね ここはひとつ
多用途運用護衛艦「しょうかく」「ずいかく」とF-35B飛行隊の増強と
E-2Dとオスプレイと電子戦機の搭載くらいで我慢しようか >>454
> 8機搭載だと、艦隊上空に常時2機飛ばす体制が限界
僅か８機じゃ常時２機をCAPで滞空させるなんて不可能だよ
整備が全然追い付かない
それでなくてもB型の整備マンアワーはA型の２倍以上と言われているのに ここの『出来ない』『あり得ない』『不可能』は、逆張りと見做して良いのか？ >>507
同感、ひこーき積んでどーすんのって話を自衛隊内で煮詰めるため+訓練用よね今の所
将来のための投資だから今すぐ作戦にてのは間違ってると思う >>523
>整備が全然追い付かない
8機では、半日だけ前線へ、直ぐに後方へ、になるだろうね。
実際は、必要なら、露駐で20機でも積むんでは？ >>516
DDH改修とF-35B購入・教育開始
↓
海兵隊のF-35Bが改修後のDDHで着艦訓練
↓
空自のF-35Bとパイロット等がアメリカで海兵隊の揚陸艦で教育を受ける
↓
空自のF-35Bが日本に到着し整備員達も日本に帰還
↓
海自のDDH2隻で訓練・ミッション開始
↓
リムパックや南シナ海にも遠征
↓
いずも型の後継艦の案が観測気球としてニュースに出てくる
すごく頑張っても5年～10年くらいの流れかな？？ まあ米軍の配備もまだ多くはないし
母艦も搭載機も出来るだけ数を増やしたいのは
米国も同盟国も同じことじゃないかね >>529
おおすみ型の発注年を考えて15年前後とみました
もちろんもっと早いに越したことはないですが ちなみに、1番艦のおおすみ発注年は1993年
艦齢40年までの運用を考えれば同時期の2033年頃発注かなと思いました >>523
>>526
戦闘行動中は毎回そんな大掛かりな整備はしないよ
T整備で終わらせて、一時間後には再び飛ばせる体制を取る >>445
>>432のブログ記事の元ネタは、2018年3月7日にF-35のプログラムオフィサーのウインター中将が発表したレポート。
そのレポートで出てる数字を細かく出すと、ミッション稼働率（mission-capable）は
LRIP2･3⇒46.4％ LRIP4⇒48.0％ LRIP5⇒53.0% LRIP６⇒49.5％ LRIP7⇒62.2％ LRIP8⇒70.9％ LRIP９⇒70.6％
ってなってるね。LRIP６までは稼働率45～50前後だけど、LRIP7の機体からは明らかに稼働率が向上してる。
本当はLRIP６から機体設計が違う（だからブロック３IはLRIP６の機体以降より実装）らしいから、
LRIP6の機体から稼働率が上がるはずなんだけどなんでだろ。設計変更後の機体としては初期ロットだから？
その点はよく分からんが、LRIP7を境に稼働率がまるで違うのは分かってもらえると思うけど。 >>535
しかも全部が全部ワスプに乗ってるって訳でもないしね… >>532
東京新聞(中日新聞)のざれ言を真に受けても・・・ 情報は情報としてみてればいいんじゃないの
ミリオタが自衛隊幹部や政治家にインタビューできるわけでもないしな >>538
これだけ政治主導で決まってしまうと、市ヶ谷に居ない中堅幹部なんかは、予算と定員がどれだけ担保されるかが不明なわけで、それは不安になるだろうね。 中堅幹部が不安がることじゃないだろう
軍事作戦で職務に必要な範囲の情報しか与えられないなんて普通だし
上官が大丈夫そうにしてりゃ大丈夫と判断するもんなんだし ファーウェイのスパイチップ見つけたとかアホな事言い出す政府だからな～
当の米国企業が一斉に「トランプの言ってることは嘘だぞ」って否定してるのに でもここで軍ヲタが言ってる反対意見と幹部自衛官のコメントは似てるな
現場視点で見たら悪手 これで独島級を空母と言っても良い条件が整ったよねｗ >>532
東京新聞ｗ
今や赤旗より左と言われてる宗教新聞に言われてもなあ ウリも独島を空母化するニダとかいいそう
しかし南シナ海の中国海軍支援が目的だったりして そりゃ、軍国化日本に対峙するのは、
中華ん同盟(中韓なんかでは無く、中華と余計ななんかのぶら下がり)と言う世界観だろうね。 F-35BウェポンベイにAMRAAM最大4発だよね？
いずもに8機だと中華空母相手でもさすがに不安な気がするが 日本にまともな戦闘機は開発できない。そこを認識すべき
2018年12月13日 06:00
http://agora-web.jp/archives/2036134.html 女を口説いた事無いから童貞で良いよ理論は聞きたく無いな 日本が前に出て戦闘する場合、アメリカは最大限サポートを行うことは確か。これは中国だけでなくどの軍隊にとっても脅威だよ >>551
不安も何も自艦隊の防空が精一杯だよ
454 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-RLHo) sage 2018/12/12(水) 10:55:16.58 ID:tT2aXABEd
>>449
8機搭載だと、艦隊上空に常時2機飛ばす体制が限界
相手に空母がいる場合は艦隊防空で2機CAP
空母がいない場合はCASで2機出せる戦力だね
離島防衛として考えるなら2機の1000ポンドJDAM4発の火力になる F35戦闘機、105機購入へ うち42機は短距離離陸型F35B
毎日新聞 2018年12月13日 11時45分(最終更新 12月13日 12時10分
https://mainichi.jp/articles/20181213/k00/00m/010/063000c VFA-147がロナルドレーガンでのC型運用資格を取得 ロナルドレーガンじゃねーや、カールヴィンソンだ
すんません とりあえず日本周辺で行動する分には
本土で整備して交代で数機づつ飛来させればいいんじゃない そもそもヘリ空母で予備の使ってない人員の部屋が500人分あるのが変だからね。災害派遣用っすって
ことだけどねぇ A型は本来パートナーではない日本やら韓国にも今のところすんなりと引き渡されてるけど、
待ち望まれてるハリアー更新のB型でも外様にそのくらいスムーズにやってもらえるんかな >>551
作戦稼働率６割を仮定して
８機のF-35Bのうち１日に５～６機程度しか飛ばせないし、出撃回数も１ソーティが限界だぞ。 いずも型はヘリの重整備能力は持ってるけど流石にF-35Bまではしないんじゃないかな
重整備は新田原あたりでやって可動機のみを載せるなら稼働率9割以上はいける >>523
空母を艦隊防空に用いるなら、少なくとも24時間ローテーションで２定点（BARCAPとCAP）に２機１ペアの要撃機を展開し、さらに空母甲板上で２機要撃機のDLI（空母発艦待機）が必要。
これが最低ライン。まーいずもが中華空母と戦ったら瞬殺だね >>567
6機のヘリで2機常時展開、2機即応展開とかやってたんで今回のF-35B 8機というのはそれなりに余裕のある数字だし
いずれにせよ中国のシーフランカーがいずものF-35Bと出会ったら性能差で一方的に蹂躙、虐殺、粉砕、撲滅、殲滅されるだけやで >>571
F-35Bが配備される頃には、沖縄にもF-35Aの飛行隊が配備されてるから…
Aが駆けつける間、Bで応戦じゃないの？ >>572
中国空母ごときが相手ならAが駆けつけるまでもない
いずもに載せたBだけで一方的に殲滅可能 だから中国軍にぶつける用じゃなくて
中東方面への派兵用なんだって >>567
8機というのは最大搭載数じゃないから
仮に中国空母とやりあう状態が想定されるなら露天も含め14～16機搭載するだろう
フォークランド戦の英空母がそうだったようにキャパシティ的に可能な範囲で搭載する 軽空母1隻で中国相手に何が出来るんだよ、イラン空爆以外に使い道ないだろ 産経ニュース
防衛省は最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ｂを約４０機導入する方針を固めた。
このうち２０機程度を１８日に閣議決定する新たな「中期防衛力整備計画（中期防）」に盛り込む。
空母化改修する海上自衛隊の「いずも」型護衛艦と一体運用することで日本周辺海空域で軍事圧力を強める中国を牽制（けんせい）する狙いがある。
複数の政府関係者が１２日、明らかにした
https://www.sankei.com/politics/news/181213/plt1812130001-n1.html 中国の玩具空母とかでかい棺桶空母をぶち殺すのに使える >>572
F-35は1980年代のOPプランで設計させていて、その集大成とも言える作戦が湾岸戦争のエアランドバトルだった。
湾岸戦争時のエアランドバトルは、前線に近く、絶対に攻撃されない聖域が確保されていることが前提であった。
すなわち戦術戦闘機がイラク中枢部にパワープロジェクションできる前線の航空作戦基地に展開し、
かつ、完全な航空優勢を確保し、前線基地と補給線がイラク軍の攻撃のリスクに曝されないことが、エアランドバトルの絶対条件だった。
今の中国は精密誘導されるスタンドオフミサイルを大量に保有していて、日本国内の全ての航空作戦基地が
高烈度な弾道・巡航ミサイルで潰されてしまう。
エアランドバトルの前提となる“聖域が存在しない” 状態。
大鑑巨砲主義が航空戦力に粉砕されたのと同じで、日本国内の全域がミサイルに潰され、戦術戦闘機というカテゴリーがA2ADに無力化されてしまうので、
F-35は最新鋭であると同時に、時代遅れの糞の役にも立たない兵器に落ちぶれている 東京新聞が必死ということは、中国にとっていずも空母化はとてつもなく嫌なことなんだろうなw イランのヘ('θ')ヘみたいな戦闘機が面白いだけである 空母はむしろ平時の際の示威行為にこそ意味があるとも言われているから
いずも型に尖閣周辺海域を哨戒させるだけでも中共に対して強い牽制になる あの角度の羽は下から見上げると反射する角度も下向きだけど、上からのレーダー波には
有効なんだろうな低空で侵入ってことですかね。 >>580
オマエ、エアシーバトル構想知らずに良く書き込めるなwww 海自が中国空母との交戦可能性を想定してるのは明白
空自の支援を受けられない、あるいは支援に時間がかかる状況で中国空母と遭遇したら勝ち目がないので
有事にはいずも型にF-35B十数機あれば戦闘機とDDGの技術差で十分勝てると海自は見込んでるだろう >>583
さすがにその距離だとA型の出番しかないと思う
威嚇って意味ならなくはないだろうが
相手がさらに過激な威嚇をしてくるだけだろうな 中国相手なら陸上基地使えばいいだけで空母を使う意味がない
陸上基地が中国本土からさえ400～700km圏内にあるんだぞ
てことは何かそこから大幅に前進して空母を撃沈のリスクに晒すと？ この前南シナ海で対潜訓練して圧力かけてたばかりでしょ
そういうことをこれからもっとやっていく積りだろう だから南シナ海での話しになるだろっていうことだ
問題はそこに呼称どうするかしらないけどF-35B搭載艦送り込むのかどうかって話しじゃないの 新田原にF-35Bを1飛行隊。
もう1飛行隊はどこに置くんだ？
いずもとかがに分散して配備できれば理想だがｗ
そうも出来ないとなると新田原に2飛行隊か。 平時でしか使えない兵器よ
実戦だとせいぜいシリア空爆程度のことしかできないと思う 国内の防空を考える場合だと南東部の離島に配備なんてやったら先制攻撃の的になるだろうし
ロシア挑発するのを覚悟で北海道にシェルターや代替滑走路でも作るか？ >>592
有事の際は日米英空母がまとまって行動するだろうからそうでもないと思うが 中国相手にガチの戦争するならミサイルでハリネズミの様に武装してる台湾が正解だろう。
後は潜水艦と機雷が山ほどあればいい。
ただしそれはあくまで戦争するならで、今はどっちもその気は無い。
平時のプレゼンスにはこれらの装備は全く役に立たん。 >>594
英国までもが戦時になる規模の戦争だと
果たしてWW2のように太平洋まで出て来る余裕あるんだろうか？ 今の護衛艦隊だと中国空母の艦載機の行動範囲に入った段階で空自か米海軍からの支援が受けられなきゃ哨戒ヘリを飛ばすのは厳しいし、P-1だって逃げるのが精一杯。
逆に中国海軍の立場なら好き勝手出来る(中国の空母ってのは東シナ海でどうこうじゃなくて南シナ海なんかで好き勝手するのが目的なのは既に皆さんご存知)。
もしいずも型で少数機でもF-35Bが運用できるなら自力での迎撃はもちろん例えミサイルを撃ち尽くしてもSM-6のためのセンサー役にもなれる。
中国側が艦載機に対空兵装をさせるなら他の兵装は半減だし、F-35Bを警戒させてCAPを強いることが出来れば空母としての攻撃能力は相当制約される。
中国海軍側が哨戒ヘリを自由に飛ばせなきゃこっちの潜水艦は大助かり。 元来中華艦載機のkh-31は110kmという射程の短さですら
上空警護の無い海自には相当な脅威だった フォークランドでは射程40キロのエグゾセでも英海軍はビビってたもんなあ F35はろくな事しないなぁ。この攻撃機は2007年にはデータを中国に抜かれてて、性能はほぼ丸裸なのに。
更には東風-21D対艦弾道ミサイル(ASBM)なんかも装備し始めた今、アメリカですら第２列島線以西に空母を
進める事を、リスクの高さから二の足を踏み始めてるのに。
膨大な運用費と、沢山の戦闘機・空母に乗る人員をたった一発のミサイルで失うリスクから
空母運用が日本にとってはマイナスにしかならんよ。
空母という兵器を扱える国はアメリカだけだよ。 中国空母を出したらF-35Bに一方的に虐殺されるから
もう発狂してASBMは無敵だ天朝最強だと息巻くしかない
無様な中国人であった ASBMが本当に無敵なら、アメリカが同じものを作れば中国の空母はものの役にも立たなくなるはずであるがね 600 とか日本語がオカシイデスね ちゃんとネイティブの人にチェックさせてください 中国の建艦ペースは驚異的であと5-10年以内には正規空母5隻体制になりそうなんだが
最近の行き過ぎた反中姿勢って鬼畜米英とか吹き上がってた時と同じになってないか？ >>604
旧日本軍をなぞって噴き上がってるのはどう見ても中国だよw ぶっちゃけいずも空母化は実際の戦力というより東南アジアなどへの示威という面が大きいと思うね。
あとはアメリカやイギリスとの連携強化。
近い将来、アメリカ、イギリスと交代でインド洋や南シナ海で活動する可能性が高いと思う。 とりあえずまともに飛べる艦載機を揃えてから出直してきてください 中華空母1隻に対して、ASM-3を8発ぐらいストックすれば大丈夫。費用対効果が100ぐらい。 >>601 602
中国の空母は元々ガラクタだよ。スキージャンプじゃE2CやD型のような高性能な警戒機を飛ばせないから
制空権を取れずにただの的だよ。外洋で運用はできない。
中国にはポンコツ空母を運用してもらって自滅してもらえばよい。 まあ、いずも改を2隻、新型強襲揚陸艦を3隻とＦ-35Ｂさらに40機ないと対抗できないな F-35Bと載せる艦は増やすことになるかも いずも級で訓練して問題点を洗い出した後だがな いずもの空母化は不可能と言ってた伝説の無能が
負け惜しみで三流空母いずもは中国空母に勝てないと喧伝しまくりｗ >>599
結局のところ問題は日本がフォークランドのように遠征する機会があんのかってことだな
政治的要因を抜きにしても南シナ海や対テロ戦争しかないんじゃねえのと どうせなら今作ってる新造艦にカタパルト積めるようにしてくれないかなあ
BもCも同じ様なもんだろ？ >>608
どうしてもF-35以外の話しだと脱線しやすいが
それって当面F-2用になるんじゃなかったっけ？
そもそもF-35A/B自体対艦戦闘に振り向ける余裕が生まれるのってかなり先だろ >>614
C型の前輪はダブルタイヤだから、Bとは足回り違うよ？（AとBは同じ） F-35にASM-3は搭載できんだろ
技術的にはともかくライセンス上厳しいだろうな ASM-3を使うなら潜水艦からの発射が良いんでないかな Ｆ－２を中国艦隊に150Ｋｍ迄接近させるのは危険 このミサイルは値段が問題らしいが… F35BもF35Cも同じようなものとか何言ってんだ？何でそんな知識でここに書き込もうと思ったんだ？
あと今作ってる新造艦って何だよ？今日本が作ってる艦船にカタパルトが積めるような全通甲板艦何てねえわ。 >>614
今作ってる新造艦ってあさひ型やまや型とか30FFMになるけど
カタパルト積んでなにすんの? ＱＥがなぜカタパルト積まなかったのか そこから学習する必要がありそう >>618
潜水艦で数発の対艦ミサイル撃って位置がバレるとか一番の愚策だよ
測距出来る距離まで寄れるなら長魚雷の発射距離まで近付くのが普通 >>616
タイヤそのものはそうだけど油圧系はBとCで共通だったはず いずれにしてもF-35で対艦ミサイルを運用するならベイ内部に格納できる専用の巡航ミサイルのほうだろう ASM3自体の魚雷発射管やVLSへの実装は検討されてるけどな（あくまで検討） QEが積んでないのは時間と予算の問題、EU離脱すれば予算の制限はなくなるので姉妹？艦の
PoWはカタパルトつくんじゃないかって思ってる このスレで言うべきか微妙だけど
対艦弾道弾ってSM-3やSM-6で迎撃できるんじゃね？ 本気で脅威なら米軍が艦載THAADみたいなものを開発するだろう アメリカのグアム強化を撤退と呼ぶかどうかはしらんね。脅威すぎて航行の自由作戦やめてたっけ もう進水してる空母のスキージャンプを取り外してジェネレーター増やして
カタパルトをつけると本気で思ってるのか
艦載機もないのに C型が目途ついたからね2019２月頃とか、逆かもしらんけどねQE改装でイギリスがどれほど
こだわりあるのかは知らんけど。艦載機と予算の問題は2019春には解決される >>613
戦力的に比較的劣勢の状況下で離島に貼り付いた敵艦隊を追い払わなくちゃならないってことを考えれば、本邦は同じフォークランド紛争でもアルゼンチンの立場にも近いと思う
このとき、ちゃんと機能する空母機動部隊があったとすれば取れるオプションはまぁまぁ効果的なんじゃなかろうか いずもは全長を後40㍍伸ばしてればＦ-35にも十分対応できなのに >>635
敵本国がイギリス並みに遠ければそうだろうな・・・ 今は、なんとなく戦闘機は船から飛ぶものっていうのがあるから、精神衛生上あったほうがいい
本格空母と憲法改正は、ブルネイ侵攻とかされる前のほうがいい。 敵本国が近いおかげで策源地を直接打撃できるわけで
アメリカとがっちり同盟組みつつ巡航ミサイル他長射程ミサイルの取得を進め
40機で人民解放空軍の総攻撃に4か月抗たんするF-35を
147機も導入しようという国にとってはむしろありがたい
逆に中国から見ると震え上がる結果になってる >>629
対艦弾道弾が本当に脅威なのか疑問だな PAC-3の海軍Ver載せれば高確立で迎撃できる 甲板の広い艦艇なら一式載せられるだろう 東風-21D対艦弾道ミサイル(ASBM)を馬鹿にしてる奴が多いけど、アメリカ海軍大学の教授なんかは、
アジアにおいては空母から潜水艦に変えるべきと歌うほど警戒してるよ。ちゃんとした本を読めば幾らでも出てくるのに。 >>567
> 空母を艦隊防空に用いるなら、少なくとも24時間ローテーションで２定点（BARCAPとCAP）に２機１ペアの要撃機を展開し、さらに空母甲板上で２機要撃機のDLI（空母発艦待機）が必要。
アメリカ空母も最近は安全な海域までもの常時CAPはやらないが、緊張した海域では上のローテーションを維持するからね
８機で何ができると思ってるのか不思議、しかも只でさえ航続時間も兵装搭載量も劣り武装の内装もしないB型を使って
単に海自の「空母欲しい」病を満足させるためだけの代物にしか見えない
> これが最低ライン。まーいずもが中華空母と戦ったら瞬殺だね
その通りだと思う
ステルス機であろうと自分が搭載しているAAMより多い機数で掛かられれば手の打ちようがない
多勢に無勢というのは戦争の真実だ どうせ米空母と行動を共にするからそんなこと考えなくてもいいだろ そもそもいずもで米国の大型空母や強襲揚陸艦のような運用をするすもりは最初から無いだろうし。
将来はともかく、現時点では離島防衛が主任務なのだから常時8機搭載しての艦隊防空任務自体あまり意味が無い事だし。 >>642
そういう意味ではよく言えば野心的悪く言えばモルモット的な運用を日本がすることになるわけだな
中国の反応を見ることで軽空母や強襲揚陸艦クラスを脅威とみなしてるかもある程度見えてくる ttps://mainichi.jp/articles/20181213/dde/001/010/048000c
>主力戦闘機Ｆ１５の非近代化機の後継に決めた
>米国製ステルス戦闘機Ｆ３５を１０５機購入する方針を固めた。
>うち４２機は新たに導入する短距離離陸・垂直着陸型Ｆ３５Ｂとする。
B型の純増ではなく、A型減らされてしまうのか？ >>648
すでに決まってた40機あまりがF-4の更新だったわけだから頭数としてはそうなるだろう
そのうちの何割かをBにすることになったのは政治判断もあるんだろうな
Ｆ３５「国内製造機」公開 防衛省、計４２機取得へ 2017.6.5 13:15
https://www.sankei.com/photo/photojournal/news/170605/jnl1706050002-n1.html
>Ｆ３５は老朽化したＦ４戦闘機の後継機で、第５世代戦闘機に位置づけられる。 将来的にアラートで使いにくいB型に４割も喰われるのは痛いな どういう編成にするのかわからないですね。飛行群司令もF2なのかどうか。F2に見えない敵
見えてんすけどとかやりにくいわな。 >>650
A型だけで5個飛行隊あるなら問題ないと思うよ。機体寿命24,000hもあるし。
それにB型2個は艦載考慮したら配備予定地は新田原や百里になるんじゃないか。
そこらはアラートも少ないし。 >>650
F-15がアラート対応できなくなることにはFSXが出来上がってるんじゃないかと >>627
ASM-3って魚雷発射管に入る？
フィンとかラムジェットの吸入口とか出っ張りが多いけど魚雷発射管って直径53ｃｍの円形まででしょ？ 次の目標は導入予定のF-35Bを42機まとめて運用できる
それなりの空母だな >>647
いや、中国人が必死に息巻くほどASBMが絶対無敵最強兵器なら
単にその射程外から米空母と一緒に遠巻きにシーレーン封鎖して日干しにするだけやから
米空母はグアムに撤退して近づいてこれないぞ！と吠える奴多いけど
それって要するに中国が戦時シーレーンを維持する手段が消滅したという話なんで
そのことに気づかない時点で中国人って海洋国家としてのセンスがないのよ
チンピラ同士のハッタリ合戦みたいな戦争観でしゃべってる >>597
P-1でただでさえ少ない中国艦載機を何機も釣れるじゃんよ？ 豪州が購入したF35のステルス塗料、1回飛ぶごとに塗り直さないといけない！？―米華字メディア
Record China / 2018年12月14日 0時10分
https://news.infoseek.co.jp/article/recordchina_RC_670564/
イマイチ信憑性がないと思うんだが現実どうなん？ >>658
「極度に乾燥した炎天下」「可能性がある」
まあ変なことは言ってないし、確定した話でもないが、洋上の屋内格納には関連のない話だな
夏季の中東の洋上とかなら厳しいかもしれん >>656
結局、まだあのへんの認識能力はチンピラと同程度なんだよな
だからこうやって見せ合い合戦になるし、それが必要になっちまう 戦術偵察機がポンコツ化して後継にも失敗しているから、その代替でF-35Aを早く入れて欲しい 147機って開発パートナーのイギリスよりも多いじゃん
日本のF-35の開発に参画しておけばよかったのに
武器3原則が本当に悔やまれる >>647
モルモット的運用って・・・
単に開戦時の戦意向上の為の第一ターゲットにされるだけでしょ。
たった一発のミサイル(値段も数百万$）で軽空母（数十億$）とそこに載る兵器、膨大な人員
を潰せるんだから、たとえ第一列島線付近を警戒させていたとしても中国からしたら抑止にならない。
何時でも潰せるカモネギ部隊としか見ないよ。
政府や防A省がこの事に気がついてないのが問題。 >>669
イギリスのBAEがF-35の電子戦装置やらEOTSの共同開発に参加してる
WEBニュースで斜め読みした程度だがイギリス企業も部品生産を担当しているのでイギリスが出資した開発費は楽に回収出来るみたい 日本がF-35を買ったって日本企業には殆ど金と仕事が周って来ない
せいぜい商社が稼ぐ程度
日本の税金なのに(T_T) >>673
細かい部品やらは商社が絡むんじゃないのかな？
良く知らんはすまん
F-35全ての細かい消耗品やら部品やらFMSなのかは考え辛くて予想で書いた F-35だけは、ALIS使って、全世界デポから魔法のように届くので、商社関係なさそう？ ALISでも全ての部品、消耗品は網羅してないんじゃ無いのかな？
タイヤやらボルトやらまでALISでは管理しきれないと思うんだよね >>658
海兵隊が露天駐機したF-35Bのケア
数日に一度シャワーするだけでおｋってさ >>672
国防にかかる税金は日本を守るために支出されるのであって、別に日本企業を儲けさせるために出されてるわけじゃないよ。 >>658
それはF22の話
F-35は塗装ではなく機体そのものの材質の進化で維持管理費が安い。 >>680
だからこそF-35開発に日本企業が参画しなかったのが悔やまれる F22でも洗浄は毎回だが、塗装のやり直しが毎回ってことはない。 >>643
格納庫内に8機だろ。実際は露天も入れて14機で運用だろう。
40機取得という情報から考えていずも型3隻に14~13機づつじゃないのかね？ >>682
あんなぐだぐだに巻き込まれなくて良かっただろう >>670
無理やで
港や日本近海にいるかぎりASBMはアショアやPAC部隊に撃墜される
本土から離れていても護衛のSM-6やSM-3、ESSM（ブロック2からはBMD能力アリ）に撃墜される
それを上回る物量で押し潰そうとしても（DDH一隻あたり数百発消費）
単純に射程外に逃げられて遠巻きに囲みながら
海上封鎖を（WW1ドイツのように）食らうだけ
好き放題に貨物船を鹵獲されても中国は手も足も出ない
ぬっちゃけ工業化でシーレーンへの依存を深めてしまった時点で
中国に必要だったのは仮想敵艦隊に打ち勝てる空母であって
ASBMに逃げた時点で負けフラグなのよ
そしてアメリカはおろか日本艦隊にすら正面から勝てなくなったことで
地域大国としてすら成功することは不可能になった 大豆に報復関税かけたら豚肉の供給が怪しくなったとか、シナーさんは米帝様の罠に
腰までつかっとるわな。
・・・戦わずして勝つとはこーゆー事をいうんだろうけど、トランプ氏、実は名将じゃねｗｗｗ >>684
有事の際にはそうするだろうな
フォークランド戦のインヴィンシブル同様
「定数」と「最大搭載数」の区別ができないやつがいる
たぶんいずもの空母化は不可能と言ってたやつで
中国空母には敵わないという論法に切り替えてるｗ >>868
そんな簡単に迎撃出来るなら、米海軍がこんなに警戒はしないよ、
因みに、湾岸戦争時代のパトリオットによるスカッドの迎撃率は30％以下です。
そして発射台をミサイル発射前に叩く作戦は最後まで完了出来ませんでした。
問題は、空母を人質に取られる可能性が高いと言うこと。
空母運用なんてアメリカに任せて、日本は潜水艦やもっと別の事にリソースを使うべき。 >>691
しかも対航空機用の弾頭で弾道ミサイルは考慮してない。 >>689
大して警戒してないよ？
潜水艦の方が脅威と現役の将官も言ってる
そもそも脅威であってもそのときは射程外から
遠巻きに海上封鎖されるだけで意味ないって
書いてあるの読まずに脊髄反射で言い返してるだろお前 なぁ……中国の対艦弾道ミサイルは、呪いの藁人形みたいに、ピンポイントで空母を撃沈するのかw？ >>686
イージス艦はSM-3は８発しか搭載していないので、迎撃側の命中確率を100％と仮定し、弾道ミサイルと迎撃ミサイルの交換効率を１とした場合でも、中国軍の弾道ミサイルを迎撃することは物量的に不可能です。
実際は、１弾道ミサイルの迎撃に２発のSM-3を発射するため、１イージス艦で会敵可能（迎撃出来るわけではない）なミサイル数は、たったの４発足らずでしかありません。 >>695
SM-6とか書いてあるの読まずに
脊髄反射で言い返してるやろお前 >>693
めちゃくちゃ警戒してるよ。
だからアメリカ海軍大学のトシ・ヨシハラ？（正確な名前は手元に資料がない）教授はじめ何人もの教授が
空母依存から別の形にすべきと言い出してる。これには対艦弾道ミサイルの影響が物凄く大きく関わってる。
射程外に追い出す事こそ中国が望むことなので、逃げ出した段階で此方が折れたって事になるってわからんのか？
そもそも空母なんて持たなきゃ、弱腰とか逃げ出したとか思われる事すらない。
中国の戦略は一貫して接近阻止・領域拒否作戦
対艦弾道ミサイルも、未だに機雷を山ほど備蓄するのもこの作戦の為。
そして南沙諸島や西沙諸島を国際海洋法を無視して不法に占拠してるのも
この領域拒否の為。 戦闘機よりも潜水艦とか戦闘機スレに来ていっちゃうあたり大丈夫かな
ほかの戦闘機スレでもやって顰蹙買ってない？ >>698
F35についてはポンコツ以外に話す事がない。
この攻撃機は2007年に中国のハッキング部隊にデータを抜かれた時点で、
どの帯域に強く、どの帯域に対してステルス性能が低くなるかが中国にはばれてしまっているので、
今後どのようなアップグレードが行われようが、ただの空飛ぶ棺桶以上にはならない。
つまりどの型についても話す事が殆どない。 >>699
F22についてはポンコツ以外に話す事がない。
この制空戦闘機は調達機を削減されてしまったことで全ての未来が消え去ってしまった。
そもそもXバンド帯のステルスに特化した機体はマルチスペクトルセンサー時代においてただの標的機。
つまりどのF-22についても話す事が殆どない。 対艦弾道弾はあくまでも抑止力の一つであって
敵側のリソースをさければそれで目標達成ってレベル
まあこの辺は日本のいずもみたいなもんでは
本命は超音速対艦ミサイルとか魚雷とかそんなんだろうし あ。端末変えたな
そんなにIDでNGされるのがいやなのか
ご高説に納得して潜水艦作れと言うまで続ける気だな
もはや宗教だ ASBMなんてのはまずハッタリに間違いないんだが、それでも一国（しかも大国）が実用化したとして実戦配備しているものを100%ハッタリと決めつけて無視することは出来ない。
たとえ1%でも危険性があるのなら警戒し対応策を考えるのは国防を司るものとして当然の事。
国防の基本が抑止である事を考えるればこのミサイルの存在で米空母の第一列島線進入を躊躇させることが出来るなら、たとえハッタリであろうとも抑止力として十分意味はある。
実戦で馬脚を現さない限りこの抑止効果は続くのだから。 F-35の情報量に対してコックピットが不足してるだろ
警戒機とか哨戒機並のモニター無いと 対艦弾道ミサイルとか迎撃側は弾着地点から迎撃ミサイルを発射できる時点でかなり楽じゃない
SPY-1が集中走査で1000kmで検出して60秒かけて弾道計算させてもまだ4分ある、楽勝すぎ
これがSPY-6になったら2000kmから見えるんだから鼻くそほじりながらなレベルっすわ >>684
> 格納庫内に8機だろ。実際は露天も入れて14機で運用だろう。
ステルス機のステルス性は機体表面に余計なものが付着しても大きく損なわれるんだがなあ
ステルス機を露天駐機などさせてたら塩分などが付着してステルス性が落ちるって理解できないの？
ステルス性が損なわれたF-35Bなんて、現在でもF-15系を凌ぐ空戦性能を誇るフランカー系の戦闘機から見れば鈍足な空飛ぶ鴨に過ぎなくなる >>698
戦闘機で日米に勝てなくなったからわざわざ戦闘機スレに来て必死に息巻いてるんでそ
いかにも中国人らしい行為 この手の話題は、必ず「飽和攻撃」ってなるけど。
準備も実施も大変だよ。少なくともそんなに製造していない。
30年かけて2桁しかない1000-2000km級の弾道弾を全て対艦弾道弾にして(実際は、待機突入後の誘導ができるのは出来て間もない、10発程度のはず）
これで一斉攻撃しても、全弾迎撃されて弾切れになるだけ。
もちろん米軍は十分に警戒していて、第7艦隊のBMD艦を数年間で倍増している。中国はこのBMD側の能力増強に全く追いつけていない。 そもそも飽和できたとして射程外に逃げられたら意味がない
米空母が逃げた！と精神勝利したところで
射程外でシーレーン封鎖されたらASBMには何もできない
本当に精神勝利でしかない >>697
戦艦は沿岸砲の射程圏内では活動できない。砲の破壊力、射程、命中精度、投射量の全てを
地上のそれが海上艦艇を凌駕しているから。
英国や米国等のシーパワー国家がこれまで有利だったのは、シーパワーの強力な海洋艦隊は、沿岸砲の届かない沖合いで支配権を保持できたから。
そして、ランドパワー国家は海洋に戦力を投射し、それを撃破する手段を保有しなかったから。
海上戦力は戦艦から航空母艦に、あるいは、大砲からミサイルに変わっていったが、この原則に変わりはない。
さて、今はスタンドオフミサイルが世界中に拡散し、かつての沿岸砲は射程1000km超の巡航ミサイルに進化し、
中国軍においては2000km級の投射力を有するに至っているわけだが、これはすなわち、
グァム以西の西太平洋海域において、戦艦（→空母打撃群）が沿岸砲の射程圏内に飲み込まれたことを意味する。
米ソ冷戦の時は米国と共産圏のパワーバランスは共産陣営をユーラシア大陸に押し込んだ形で均衡し、朝鮮半島とインドシナ半島で衝突し、
２つの戦争の発火点となったが、日本は地理的に米国の優勢圏の後方に位置していたので、直接的な戦禍のリスクにさらされず、安全が担保された聖域として
米軍の策元地に重宝され、繁栄の果実を得ることが出来た。
今は中国軍のパワープロジェクションが向上し、米国の優勢圏は第二列島線まで後退、米中のパワーの均衡点は第一列島線を突き抜けている。
つまり地政学上、超大国のパワーが衝突するフラッシュポイントに陥っている。
今の日本の米軍に取っての使用価値は安全な聖域に浮游する“不沈空母”じゃなくて、危険な最前線を哨戒するレーダーピケット艦、“確沈哨戒鑑”だろう。 どちらも極論で過小評価過大評価してたらただの罵り合いで終わってしまうんでほどほどに
対艦性能に関しては日本もF-2なんか分かりやすいようにかねてより重視しているだろう
もっともそれは旧ソ連想定だったわけだから対中を意識するならどちらかと言えば対地攻撃になるだろうし
そのためのF-35でもあるんじゃないのと >>684
>40機取得という情報から考えていずも型3隻に14~13機づつじゃないのかね？
例えば40機の稼働率を9割としてもいずも型に出せる機数は36機になる
9割とか無理なので7~8割が目標で28~32機
これを3でわって9~10機が実際にいずもに乗る数
実際はいずもが8ずつに多用途12とかそんなんなはず
路駐するほどの数はないよ このスレ例の荒しコピペの連貼りがないなと思ったら、Ar1LZ0kV0＝ppZワッチョイで自作自演出来なくなってるからなんだな。 >>710
中国軍のA2ADの射程圏内に戦術戦闘機を配置するということは、野戦砲の射程圏内に前線飛行場が配置されているのと同じだぞ。
F-35のような高性能なゴミをどれだけ配置したところで、中国軍は戦闘機の空中戦でF-35を撃ち落とす必要はなく、
砲撃（→巡航ミサイル）して一方的に皆殺しにすればいいだけ。
F-35は高性能な最強の戦闘機だが、日本列島の地政学的環境では、脆弱な戦術戦闘機というアセットそのものが成り立たなくなっている >>717
米軍の監視規模を無視してなんで中国が巡航ミサイルを発射できる前提なの？
発射するそぶり見せただけで開戦して発射される前に完全に叩くよw もちろん日米空母に対するASBMの無効性は中国空母には当てはまらない
まともなBMDを持たない中国海軍艦艇は
開戦と同時にアメリカICBMや日本の滑空弾によって
港で一撃で粉砕、圧砕、大爆砕される可能性が高い
中国が必死に作った浮かぶ棺桶を叩き潰す手段を日米はいくらでも持っているが
その逆は真ではないという単純な話だったな >>711
アメリカ軍の中では対中戦争を想定して、エアシーバトルという作戦コンセプトを構想中なんだが、結局、エアシーバトルが実現しても
アジア極東地域では中国に勝てないだろうという結論になってる。
第一に、全面核戦争にエスカレーション化させずに攻撃するオプションが存在しないというのが決定的なんだけど、
通常戦争に限定したシュミレーションを想定してみても、パワープロジェクションのコスト負荷が米軍の方が圧倒的に大きく、
米軍が負けるだろうという結論になってる。
例えば、野球ボールを投げる時に100メートル遠投するのと、１メートル投げる場合では、近くに投げる方が圧倒的に容易だろう。
プロ野球選手でも20球も連投すればすぐに疲れてしまって、100メートルの距離を飛ばすことが出来なくなってしまう。
さらに無理をして遠投を続ければ肩が壊れてしまう。
これに対し、ボールを１メートルだけ投げるだけなら
、数時間連続でやり続けても大して疲れないし、
短時間で大量のボールを投げることができる。
軍事における戦力のパワープロジェクションも同じ。中国はアジア極東地域に地理的に近接しているので、
大量の物量（→ミサイル）を容易に低コストで投射することができる。
これに対し、アメリカは遠隔した地点から戦力投射をしなければならないので、前方展開＆投射できる戦力は大きく制限され、
物量的に小さく、困難で、高コストな投射を余儀なくされる。
現在でも、そしてこれからもアメリカが世界最強の軍事大国である事実に変わりはないが、西太平洋と極東地域という空間では
米国は中国に勝てなくなっている。 >>717
それは、そもそもICBMやSLBMが無ければ戦争なんて出来ませんというのと同じだぞ
たとえ核が載っていなくても中長距離ミサイルでそれだけの被害を与えるという意味を考えてみ
それだけの事をやられて黙っていたら西側の相互破壊が成り立たなくなるわ
もう核戦争になるぞ 飛行場に対空高出力マイクロ波兵器が配備されはじめたら
亜音速巡航ミサイルなぞただの的じゃけえ 荒らし認定(笑)
都合の悪い事実を荒らしと叫ぶのはもうつける薬がないよね(笑) >>718
軍オタ、特にF-35でホロホロしているようなのは大概において模型か撮影が出自なんで、視点が兵器や戦闘にフォーカスされていて
オペレーションや戦略レベルの抽象的な思考力が欠乏しているよね。
さらにそこから限定戦争や局地戦などの日本が有利な状況に条件を拘束させて、スペックありきで自衛隊の優勢を喧伝するいつものパターン。
例えば、自衛隊が参加しているリムパック演習ってあるだろう。
冷戦時代は米ソ間の通常戦力による艦隊決戦が行われる想定で演習を行ってたんだけど、本当に米ソ間の戦争が勃発したら、
開戦から５分以内に全面核戦争にエスカレーション化して、６０分以内に米ソの主要都市は壊滅し、
米軍が保有する１３個の空母打撃群も３０分持たずに１つ残らず殲滅されると想定されていたわけよ。
でもそれを言うと演習が成立しないので、非現実的な限定戦争という枠の中で
艦隊決戦が行われるというフィクションを設定し、仮想上の軍事演習を行ってきた。
当然アメリカ側が勝利するためのオペレーションプランが策定される訳だけど、限定戦争というフィクションとして、
軍事オプションが成立したとしても、これは国家政策として選択可能なプランとは別物だし、戦争の大局を支配する戦略とは別物なわけ。
核戦略という戦略レベルが戦争政策を支配するので、それよりずーと下にある艦隊決戦を想定したOPプランは成り立たないわけね。
で、米軍が中国と戦争出来るわけねーだろう。
中国は核保有国だ。偶発的なリスクが過大で、限定的などのような過小な攻撃であっても、アンコントローラブルで、
全面核戦争や宇宙戦争にエスカレーション化を担保する保障がない。
さらに上の方に書いたが、極東アジア地域という空間での中国の地理的優位に対し、米軍は劣位な状況だ。 BMDスレでやればいいのにな
まぁBMDスレだと優秀な全身鎧＝防衛システムを持ってるアメリカが
裸一貫で槍振り回してる中国を一方的に叩きのめして終了
という結論にしかならないからここで息巻いてるんだろうが >>724
その意見だと、そもそも劣位の意味が無いんだが
どうせ全面核戦争になるというのが主な主張なら地域的劣位は意味が無い 全面核戦争になったら核保有数的にもBMD能力的にも
中国人が一方的に虐殺されるのをほとんど損害受けなかったアメリカ人が
暖炉の側でテレビを指差しながらゲラゲラ笑って見てるぐらいの結果にしかならんが
日本のF-35大量購入でプライドを粉砕された中国人にはもうそれぐらいしか息巻く術がないのや… かつての中国なら全面核戦争が起きても人口が多いから実質勝ち理論できたけど
今の中国は経済発展しすぎてて沿岸を核で焼かれたら国家崩壊レベルになっちゃうもんね
A2D2は国土を縦深に出来なくなったのと無関係じゃない 「我々には西側諸国と話し合うことなど何もない。武力で彼らを打倒すればよい。何を恐れる、核戦争になろうが知ったことか。世界に27億人がおり、半分死んでも半分が残る。中国人は半減しても3億人だ。我々は世界革命に3億人を犠牲にする用意がある」（1957年11月、毛沢東） >>728
そういう風に精神勝利できたのも実質的に毛沢東がそれを言った1957年までで
まだアメリカが東側との対立に本腰を入れて間もない時代
その後米軍の核戦力は急激に増大してソ中を圧倒するようになった結果
腰を抜かした中国人はソ連を裏切ってアメリカ陣営に付く決定をする >>727
それこそフォールアウト世界になると思うけどな、アメリカはウェイストランドにはなる(中国は消滅) >>706
対艦弾道ミサイルはMARVで核弾頭の搭載能力があるからな。
ピンポイントで空母艦艇を直撃可能か、というのは核心点ではなく、空母打撃群を狙って高精度に核攻撃できる、イージス艦でも迎撃不可能という能力に対して、抑止されるんや。 戦術核兵器って今でも通常戦闘で使用する余地あるのかな？ >>733
核保有国相手に使ったら間違いなく全面核戦争に突入するだろ。
降伏か全面核戦争って状況にならなきゃ使えない。 ロシアなら使うかもしれんけど逆にロシアくらい頭おかしくないと使わんのでは >>652
> 機体寿命24,000hもあるし。
それ2倍の耐久試験やって、且つ部品にも問題なくて初めて寿命が
証明されるんで、今やってる細部チェックが無事に無問題だったとしても
保証される寿命は(要求仕様の1.5倍の)12,000時間だからな
> The F-35 programme requires a service life of 8,000 flight hours.
> This is verified through durability testing to two lifetimes or 16,000 hours.
F-35A Lightning II Airframe Completes Third Life Testing In Unique Facility
BAE Systems November 09, 2017
ttp://www.f35.com/news/detail/f-35a-lightning-ii-airframe-completes-third-life-testing-in-unique-facility 1955年時点でのアメリカの保有弾頭数はせいぜい2000発に過ぎなかったのが
そのわずか10年後には30000発を超えるからぬ
本気で殴り合ったら中国人3億人どころか3人生き残れば御の字レベルなんで
それ以降中国はアメリカに逆らえなくなる（自分の保有弾頭数、投射能力がソ連にも大きく劣ってるのでMADが成立しない）
それは今でも変わっておらず中国が好きに息巻けるのはアメリカの好意をアテにできる間だけで
本気で敵対されると先の習トランプ会談のように土下座屈服する結果になったのは周知のとおり 1969年、中国にはソ連の主な都市に対して核を打ち込む能力は皆無であったが、ソ連との戦争にいささかの躊躇も見せず、また中国指導者達は「核の恫喝に屈しない」と言い切った。
1982年、アルゼンチンがマルビナス諸島奪還に立ち上がった時、その相手が核保有国であるという懸念およびそれによる躊躇は一切みられないような行動を取った。
この様な事例から、開戦に関して、相手が核保有国か否かは関係しない。また極小さないざこざがエスカレーションし、全面核戦争に突入する可能性は、決して低くはない。
俺も含め平和呆けした日本人はこういった事実をもっと深刻に受けもめるべき。
アメリカおよび中国が、互いに引けない一線を越えれば、通常戦争→核戦争→世界核大戦になる事もあり得る。 中国軍って戦略原潜どのくらいいたっけ
数減らしてるとはいえ米軍のトライデント2をフルで撃たれるだけでも相当厳しいよね ブーマー一匹でも相手にBMD能力がないなら
中国人を9割がた絶滅できるからぬ
そして中国軍にはBMD能力はほぼない F-35Bを40機で台湾が中国空軍の総攻撃に4ヶ月抗たん可能と言うけど
自衛隊単独で147機となると在日米軍込みだと300機行きそうなわけだけど
300機のステルス機の総攻撃に中国は何ヶ月抗たんできるんだろう 奥地に撤退して戦力温存すれば一ヶ月で壊滅ということはないだろうけど
半年は持たないやろなぁ>中国空軍 このスレ的にはスレ違いかもしれないが米中戦争の話題になっているから書くけど
今、アメリカがやっているのは中国と西側の経済関係を少しづつ分断する事
ようするに、もう冷戦に突入してるんだよな
これから、中国が不景気になっても関係ない西側経済が作られていく
段階的に中華陣営と西側陣営に分かれていく
トランプの中距離核戦力全廃条約の破棄発言も好き勝手に中距離核戦力を拡充する中国に対抗する為
早晩、アメリカのアジア向け核戦力が増やされるよ >>746
最近は共和党にも増して民主党議員の方が中国に厳しいらしいな。
アメリカの各紙やTVでも殆どが中国許さんって主張らしい。
間違いなく冷戦に入ってる。 中国空軍は話にならんだろうけど中国艦艇のVLSがS-300相当だろうから
そこでちょっとした苦労はあるかもしれんね 744
解 F35は2007年時点でデータを抜かれてて、そこまで抵抗する事はできない。
もし中国とアメリカおよび同盟国連合が通常戦争を始めた時、圧倒的な能力差で中国を蹂躙するだろう。今現在これは間違いない事実である。
だが、アメリカおよび同盟国連合にも被害は出る。
例えば中国が100万人の死者を出したとして、アメリカが3000人程の死者を出したとしよう。
中国指導者達は100万の死者を「たかが総人口の0.1％以下」と言い切るだろう。
だがしかし、その時のアメリカ国内では、反戦デモが沸き起こり「黄色い猿同士の喧嘩でアメリカ人が死ぬことは許されない」となるだろう。
ここで問題なのは、命の重さ。中国人はゴキブリの様に湧いて出てき、その命の重さはゴキブリ程度しかない。
この時、アメリカは世論を押し切ってアジアの警察官で居続けてくれるだろうか。
そして万が一アメリカが撤退を選択してしまったら、たとえ被害数で中国が圧倒したとしても、勝者は中国となる。
この様な状況で、最初に核の誘惑に駆られるのはむしろ米国側だろう。
だが最初に核を使った者が暗黒面に堕ちる事になる。このジレンマに米国が耐えられるかどうかは誰にもわからない。 >>749
＞この様な状況で、最初に核の誘惑に駆られるのはむしろ米国側だろう。
＞だが最初に核を使った者が暗黒面に堕ちる事になる。このジレンマに米国が耐えられるかどうかは誰にもわからない。
アメリカは世界唯一の最初かつ最期の核兵器実戦投入国だからすでに暗黒面に堕ちてるぞ
トランプならアメリカ人の犠牲者を減らすためって言って平然と戦略核を中国にぶち込むだろうね 米中冷戦となれば日本は最前線だな
F-３５の大量購入で正解だったわけか >>667
当時はF-22の供給の可能性が多少はあったし。
そもそも日本の要求には本質的にあわない機体だから本来はいれたくないと思うぞ＞F-35
>>675
BLOCK4以降をお待ちください。 J-20の性能が全く未知数だからなぁ
研究分野や先端分野での最近の中国の強さ知ってるとあんま侮る気にはなれない >>711
支那は巡航ミサイルも攻撃機搭載爆弾も無いのか?
アホらしい。 >>754
シナが狙ってるのはまさにあなたのような反応
彼らは正しく侮ることが大事 >>750
トランプじゃ無くても、
米国向けの弾道弾を発射した国には洩れなく反撃の核攻撃が有るんだが、
弾道弾が核装備か否かなんて関係無いぞ。 >>756
敵を知り己を知らば百戦危うからず(^o^) >>752
本来であれば数年早くF-4を置き換えたかった状況だったし
日本の防空事情を言えば航続距離を重視した機体設計にしたいところだろうからな
とはいえF-22は無理だったろうし当時の選択肢としてはかなり限られたものになっただろう
だからといってF-35に日本の要求が盛り込めるような機体かというと疑問だ
時期的に購入やノックダウンのみならこれがベターだろうね >>715
3隻ローテとして、基本的にドッグ入りって何ヶ月位してるの？
よく知らんのだが… 『ステルス失敗？米F22、ロシアSu35のレーダーに捉えられる』(2018年9月24日掲載)
【Russian fighter jets intercept U.S. F-22 Raptor flying over Syria ? Defence Blog】
https://defence-blog.com/news/russian-fighter-jets-intercept-u-s-f-22-raptor-flying-over-syria.html
OLS35はSu35戦闘機に配備されている赤外線捜索・追跡システム。
赤外線センサー、レーザー測定器、目標指示装置、ビデオカメラを備えている。
主に半径50キロ以内の飛行機の位置を確認するのに用いられ、短距離におけるステルス戦闘機の発見を非常に得意とする。
戦闘機前方の空域をスキャニングし、対象のエンジンが発するエネルギー特性や飛行中に機体表面に生じた摩擦の跡を検知することができる。
【OLS-35 IRST】
https://defenseissues.files.wordpress.com/2013/12/qrkpwi.jpg
※現在のIRSTはステルス機に対する探知範囲を拡充した。IRSTを使用すれば最新鋭の中距離空対空ミサイルの発射も識別でき、赤外線ステルス性の低い航空機に対しては92km以上の遠距離にて捕捉できる。 >>720
>>724
幾度もあった台湾海峡危機で空母を派遣した米軍に中国が手も足も出ず退散した事実を知らないの？
1990年代にの中国は米国本土に核ミサイル投射する能力があったのになぜ当時の中国軍は米軍と対決しなかったの？
お前の言う核戦争を恐れぬ妄想最強中国軍が事実なら台湾はとっくに中国領になってるわｗ
歴史に無知すぎる
しかも軍をヲタはF-35でホロホロしてるとか言ってるくせに、自分は対艦弾道ミサイルなんて子供の「必殺兵器」持ち出してホロホロしてるｗ
対艦弾道ミサイルなんてCEP低くて核搭載じゃなければ効果がない
米軍に核攻撃する勇気あるんなら上で書いたように台湾海峡危機の時にやってるしｗ
呆れるほどの頓珍漢だなｗ >>715
頭大丈夫ですか？
3隻ということは１隻は訓練か休養中、1隻はドック、１隻は作戦中ですよ。
ドックに入ってるいずも型の艦載機が整備に回されます。 >>757
むしろアメリカ人は隣人をゴキブリ呼ばわりするような国を守るために
自国の若者が死ぬのは馬鹿らしいと思うようになってるぞ
ネトウヨが海外にまで突撃してヘイトまき散らすせいで急速に対日感情が悪化している >>763
台湾危機の時に東風-21D対艦弾道ミサイル(ASBM)はまだ在りませんでした。
次の台湾危機の時に、アメリカが空母を出すかどうかはわかりません。
東風-21D対艦弾道ミサイル(ASBM)の性能がいかほどかは未だにわかりませんが、
万が一カタログ通りの性能ならば、近づいた空母は轟沈されます。
その損害は数百億$と空母の人員5000人です。
このリスクをアメリカは負えないとしているから、ペンタゴンが大慌てしてるのです。
そしてアメリカ海軍大学の教授や軍事アナリスト達は、アジアにおいては空母から攻撃型潜水艦に切り替えるべきと言い出しているのです。 F35Bが４２機って中途半端な数だな
もしかして既存の航空隊の機体更新じゃなくて
既存の航空隊と別編成で定数を１８→１２にして
飛行隊を２個新設なのか？ 艦載用8機+練習用4機+在場予備4機＝16機編成×2個飛行隊＝32機+損耗予備10機＝42機 >>767
いづも、かがに10機ずつ。
新造多目的艦に20機
残りは消耗予備 >>772
上記より多目的艦は3万トン以上と思われ >>766
東風ミサイル作った時は、ESSMblock2もSM-6もなかった(MD機能付き)けどね
弾道ミサイル程度のものなら迎撃は簡単、米空母を撃沈する前に基地はグラウラーとJASSMのエサですな
日本と違ってアメリカは躊躇しないよ？
マグナカルタの自由は800年前の英からの伝統だ
常に君らは遅れてる
F-35のデータ抜いたとか言ってるけど、それからもう11年たってんだわ
はるかに積み重なった改良で別物だよ、イキがるな またこの流れか・・・・・
F-35運用する空母の話しくらいはしょうがないとして
対艦ミサイルやMDは戦闘機だけで対応する話しでもない
盛り上がりたいなら当該スレが一杯あるんだからそっちでやれ >>772
いずも、かがに8機ずつ、新多に16、教育用に8、整備学校と岐阜に1と見た 当たり前だけど全部が短期間でくるわけでもないからな
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181213-00000019-mai-pol
F35Bについては、18日の閣議決定を目指す来年度から5年間の防衛予算の大枠を示す新しい中期防衛力整備計画（中期防）に、42機のうち半数程度の購入を盛り込む。
仮に両方改造するとしたら一応の数合わせは出来てることになるか なるべくブロック3以降、できれば4相当のが欲しいよなあとは思う >>720
>パワープロジェクションのコスト負荷が米軍の方が圧倒的に大きく
開戦せず、貿易封鎖だけすれば良いのだよ。 おっオランダが15機追加購入したいってニュースがチラホラ流れてるな 続報に期待 中国どれだけ影響力すごいんだよ
ユーロファイターの稼働率低下問題はお財布事情が原因だし
連中の目下の脅威はロシアだろう
せっかく調達した兵器が財政難で満足に運用できないなんて米国や日本も他人事じゃないし >>779
直接的な軍事行動に出る前に、経済で締め上げて相手の弱体化を促進させるのはアメリカの常套手段だからなあ。 >>786
公的な発表がPDFで配布される時代で
それですか >>782
日本は面従腹背だから、軍事ではアメリカ、経済では中国選び続けてるんやで
ダブルスタンダード >>772
馬鹿だな。
稼働率と練習ローテーション考えたらそうならないよ。
予備整備可動停止ローテーション4-12機
練習12-20機種
残り8-16機のうち6-12機をいずもなど1隻に搭載
これが限界だな。そしていずもとかがはエレベータ増設とかほしいな。
f35bの場合全長あんま重要じゃなくて、全幅水増ししてくれたら、露天係留搭載機が増えるで
全幅3メートルでも5メートルでも伸びれば増える。エレベータの追加もほしい いずも・かがも整備のローテーションがあるんだから
別に両艦10機ずつと数えても間違いじゃないだろう 日本F-35を100機追加報道に震え上がって「なら韓国は300機調達しろ！」と発狂してたが
米韓同盟に隙間風が吹いてる（控えめな表現）こともあって気持ちに余裕がないんだろう >>763
中国ソ連対艦弾道ミサイル→両方ソ連品のカスタムで原理的に当たらないことがロシアに公認され
対艦弾道ミサイル飽和攻撃ドクトリンの破綻が証明された。
中国グライダーミサイル→古いおもちゃSRBMをMRBM級に有効利用する上では効果的であるが、最高m7-8を保持できる間合いがたかが500km、最高射程1300kmではm5.5-6まで下がってしまうので
ESSMにも迎撃されてしまう中途半端品。そして艦隊に誘導するには測位もSeekerも不完全
ここらへんは日本からの民生品と2025計画で改善を見こめそうだけどな。
中国のここらへんおすバカはデマゴーギーか工作員か、青糞なのね。中国全然だめなのに馬鹿だから大中国妄想してるの
知能に問題があるレベルな
あと中國グライダーミサイルは米空母の拠点と米空母活動範囲は網羅しきれてない
米軍ドクトリンではグライダーミサイル相手に米艦隊はアウトレンジ攻撃する予定
というか中国SRBMはぎりぎり沖縄しかターゲットに収めきれてない AAM搭載数増加はいつから対応だろう。
F-35B調達開始には間に合わなそうだけど >>765
馬鹿な左翼の幼稚な思想
幼稚なネガキャンと「俺の主張する米軍」で米軍をどうにもできるのね。幼稚すぎるミスリード
左翼の馬鹿さは馬鹿げた俺イズムがちつじょと思ってネガキャン攻撃する。
朝鮮人が関東大震災で児童強姦虐殺、暴動、テロをして自警団が出動して、自警団が切れて仲国人、日本人窃盗ホームレスを隣地処刑した
→日本自警団による朝鮮民間人虐殺を強弁してすり替える
以後朝鮮ゲリラがレイプ虐殺をして日本軍や白将軍が処刑する→朝鮮人、民間人の虐殺と白将軍の加担デマにすり替える
この無限の言い張り、挿げ替えの最後に「ウヨがー中傷で」「理屈なく、漫然と右翼陰謀論、右翼のデマと強弁する」でこの強弁でごまかすの
「俺は権威ある人間」→賢威謎なくただの病的な自己盲信主義者
理屈と説明と証明なく「都合悪ければ相手をウヨがーだと、デマゴーグだと強弁排除するが証明できない」
「都合が悪ければ“ネトウヨデマ強弁”の汚名を与え強弁排除する」ただの中傷妨害マン >>766
脳みそ馬鹿だな
①東風21は対艦弾道ミサイルである。ただのm10射程1700kmのMRBMでSM3でもTHAADでも迎撃できるおもちゃである。
原理的に迎撃容易
②中国対艦弾道ミサイルとは、DF17グライダーミサイルのカスタムの事である。
これを飽和攻撃するドクトリンだが、このミサイルは単発なら迎撃容易なので飽和攻撃で「接近拒否」をおこなうが、間合いは1300kmまでのm5.5-6しかない
だから数で列島線防衛をする
これが中国の戦術で、究極的に中国は革新的な対艦弾道ミサイルを有しておらず
グライダーミサイルの飽和攻撃接近拒否×MRBMを空母母校にあてて空母の補給活動を不可能化する
がドクトリン原理であり、ここに「対艦ミサイル軸」というシステムはない。
単にグライダーミサイル飽和攻撃で沖縄米軍基地をうち、その外をMRBMでうつという「極東米軍拠点破壊ドクトリンと空母母校破壊ドクトリン」があるのであり
現状中国は艦艇を狙える革新的なミサイルは持っておらず、洋上艦隊に対する誘導、飽和攻撃力はない
だから海に出ればやられるし、むしろ洋上飽和攻撃は日米だけができる。
ここで現状ではロシア艦隊も事実上たいかんこうげき飽和ドクトリンは持ってない。
つまり日米艦隊飽和攻撃VS中国グライダー拠点破壊システム
の構想になってるのが実情で「対艦弾道ミサイルドクトリン」と思ってるのは軍事知らない馬鹿であり
そのドクトリンはソ連ドクトリンで、中国の装備と整備状況は、対艦弾道ミサイル、対艦飽和攻撃ドクトリンを持ってない。
まぁ空母持とうがあくまで自衛隊理論的専守防衛と、グライダーミサイルなど拠点破壊米軍拒否戦術があるのが現状だ。
馬鹿はこんなこと知らないのに喚くほど脳みそがない >>790
結局お前も書いてるように作戦中は一艦あたり１４機くらいの運用になるんじゃないか
平時は８機運用なのかもしれんが。 >>800
下がアングルドデッキで奥にカタパルトが見えてる時点で明確に正規空母なわけだが。 >>800
カタパルトもJBDも付いてるしニミッツ級かフォード級でしょこれ >>790
>全幅水増ししてくれたら
いずも・かが、右舷エレベータだけ飛び出していますが、
艦首から艦尾まであれぐらい飛行甲板を拡張すれば、駐機スペース倍増しますね。
艦首を四角く大改造、右舷を5m拡げ、バランス取るために左舷も5m拡げて・・
とオタの妄想が拡が～～ いずもの前方エレベーターってなんで真ん中に付いてるの？
後部エレベーターみたいに側方に付ければエレベーターからはみ出しても昇降できるし格納庫スペースも無駄にならないのに 甲板中央のエレベーターは荒天時の運用に有利だから。
舷側エレベーターは波浪の影響を受け易いので、大型艦で無いと運用に不都合が生じる可能性が高い。
実際、いずもの舷側エレベーターの位置は海面からそれほど高くはないので、荒天時の使用には機体が
直接波を被ったり、格納庫内への波の浸入を覚悟する事になる。 >>805
>>807
10万トンの巨大な空母とは条件が違うからねえ。軽空母は大体そうだね。インビンシブルとか カヴールも前方がインボード、後方がサイドエレベーター、
クレマンソーも同じ。
2万ｔ前後の空母では結構古くから定番の配置。
それよりさらに小さくなると両方インボードになる。 あと、改装後のハーミスは前方がサイド、後方がインボード。
これはアングルドデッキの張り出しをサイドエレベータで兼ねたため。 エレベーターじゃなくてスロープにした方が素早く格納できるな >>800
C型てかっこいい
翼の大きさも本来このくらいでもいいのにと思う エレベーターを改修で全部舷側したミッドウェイは
北極でテスト航海したところエレベーターから海水が入り込んで艦載機も格納庫も丸ごと氷漬けになったらしいね F-4EJ改、F-15J、F-2A、F-35Aの空自機モリモリマッチョマンの編隊だ >>797
前略
PAC3などの地対空ミサイルを配備し、迎撃しても、異なる方向から多数のミサイルが飛来した場合、その全てを打ち落とす事は難しい。
防衛省防衛研究所 地域研究部 中国研究室 主任研究官 飯田将史
この一文だけ見ても、「SM3でもTHAADでも迎撃できるおもちゃである。 」などと主張する貴方の発言が
聞くに値しないものだと理解できる。
そして、当然の事ながらアメリカ海軍も、現状を貴方が主張するようにはみていません(笑)
だいたいにおいて、サードなんて日本には配備されてないし、頭大丈夫か？馬鹿には理解できないかな？ >>818
これは航空ファンにはたまらん画像ですなあ
しかも１２年ぶり２回目というレアな訓練なのか >>820
本当に問題なら作るんでないの艦載用の
後その話は弾道弾以外のミサイルも飛んでくる話なんでな、防空システムの話になる
自分に向かってくる弾道弾なら撃墜は難しくないのは当然だろ そんな簡単に迎撃出来るなら、対艦ミサイルなどでは艦を撃沈できなくなる。現実はそんなに簡単じゃない。 >>555
制空権確保後のビーストモードで大量に運べる！ >>823
そんなに簡単に沈められないんじゃない？
現状については 将来はF-3とF-35A/B、F-2、F-15が並んだらさすがに興奮してしまうな。
15年後くらいにはその編隊とDDHと次期多用途艦(空母？)も一緒に撮影した動画をyoutubeに投稿して欲しいもんだ。
無人機の飛行隊も加わるだろうか。 >>821
これは誤爆された不発弾をここへ転用した物であった。 ちょい気になってたんだが米軍以外で外部装備用のランチャーて配備されてるん？
イスラエルなら持ってそうだけどまだ写真でも見たこと無いわ >>823
簡単に撃沈できないからシースキミングするんやで
弾道弾は高空飛ぶので丸見え >現状中国は艦艇を狙える革新的なミサイルは持っておらず、洋上艦隊に対する誘導、飽和攻撃力はない
それと、中国のミサイルについて、明らかに誤った認識をしてる馬鹿が居るので、これも掲載する。
前略
中国の最新型対艦巡航ミサイルの中には、射程や速度の点でハープーン対艦ミサイルなどのアメリカのミサイルよりも優れているものがある。
したがって、この分野では中国のほうがアメリカより進んでいるわけで、これは実に気がかりな事態である。
しかし、気がかりなのはそれだけではない。この巡航ミサイルを、中国は高性能の水上艦（ミサイル艇）や潜水艦など、さまざまな場所から発射することができるのである。
アメリカ海軍大学校 教授 ライル・ゴールドスタイン
中国のミサイルなど玩具、との誤った認識を世間に広める事は、その予算の獲得の妨げになる。
予算を削りたがってる連中（左翼など）に格好の材料（間違いのデマではある）を与える事になっている。
797みたいな馬鹿をみていると第二次世界大戦勃発時の東条英機を思い出すわ。
この男は開戦時「これで勝った」などと意味不明の迷言を残したらしいが、797のような事実を正しく認識できない馬鹿は、
どの時代にも一定数沸くんだなと思うと、本当に恐ろしい(笑)
こういった馬鹿が間違った認識を広めまくると、真の危機が見えなくなり、そのための予算も間違ったものに使われ、神国日本に多大な損害を与える事になる。
馬鹿なんだから黙って家でシコシコしててくれればいいよ、社会に出てこないで欲しいわ。 戦闘機、ミサイル、BMD
中国が勝てる要素が何一つないから発狂してるんだよ >>830
これってどんな意味あるの？
前略
中国の最新型対艦巡航ミサイルの中には、射程や速度の点でハープーン対艦ミサイルなどのアメリカのミサイルよりも優れているものがある。
したがって、この分野では中国のほうがアメリカより進んでいるわけで、これは実に気がかりな事態である。
しかし、気がかりなのはそれだけではない。この巡航ミサイルを、中国は高性能の水上艦（ミサイル艇）や潜水艦など、さまざまな場所から発射することができるのである。 >>831
小学生にライターとか今だととても作れんなあれは >>833
そういう煽る側も含めてスレチなんだが
両方まとめてミサイル関連のスレに移動してくれ >>811
アークロイヤルは今のところ最後の2段格納庫空母だからな。
サイドで下まで降ろすと海面と大差ない高さになるのでインボードが絶対必要。 >>834
危機を煽りまくって軍事予算を増やす意味がある。
軍事的にはいまや超音速誘導弾でないとあまり意味ない。 >>781
ドイツはいつまで安全保証のタダ乗りし続けるんですかね？
フランス人が批判すべきは現政権よりドイツでしょ >>841
ドイツはいつでも負ける側につくのが好きだな
このままどんどんブロック経済みたいになって西側は中国と無関係に回るようになるでしょ。新たな冷戦はもう始まってるよ。 アメリカに大差つけられてるところに日本まで147機導入と来たら発狂するのも無理はない
BMDでは元々大人と子供の喧嘩な上そこに各種長射程ミサイル取り揃えて矛まで用意しようってんだから 問題は後方だよね
アメリカの主力だからアップデートは問題ないだろうとして
必要な部品が直ぐに手に入って高い稼働率が維持できるか >>846
>高い稼働率が維持できるか
極東米軍と優先順位あるのか平等か？ が分かれ目。
小牧に全部あるのに、それは米軍用で空自用は今から生産待ち(Xヶ月)とかなら、
ちょっとぐれちゃうよね。 >>830
> アメリカのミサイルよりも優れているものがある。
アメリカの(40年前の)ミサイルよりも優れているものがある。
だな、ここんところの言い方の端々に姑息なものがある >>848
じいちゃん、よろけて新鋭機にぶつけんでくれよ ファントムと並ぶとF-35の小ささが良くわかる
離陸重量的にはF-15並だが見た目のサイズはF-16をマッシブにした感じだね >>847
F-35所有国同士で過剰在庫・過小在庫が発生しないよう最適化するためにALGSが作られたから、少なくとも平時には問題ないんじゃない？
昨年当たりに問題になってた、ALISが壊れてない部品を壊れてると誤判定したあげく、誤発注しまくったせいで部品が足りなくなるような
異常事態がない限りは。その点は2018年3月の時点でほぼバグ消しは終わってたはずだから、現在はほぼ問題あるまい。 >>818
おじいちゃんの散歩に同行する子供夫婦と孫のようですw そのうち海自もクイーンエリザベスぐらいの船作るのかな 〝日英同盟〟なんだから日本のF-35Bがクイーンエリザベスに
降りないかなあ？ その前にひゅうがやおおすみ級に緊急収容できるようにするんじゃね？ それ米海兵隊機やから早ければ一年後にでも実現するで >>860
>早ければ一年後
年明けにも、では？ 岩国には既にいて、ワスプ級も佐世保に居ます 露天駐機してるとこんなにサビ錆になるんだよ
F35の露天は無理だろうね
https://i.imgur.com/CHZTi7z.jpg >>818
いつも気になるんだけど、f-35て迎え角大きくない？
翼面積少な過ぎじゃないの？？ F-16.netのフォーラム見てるとJNAAMがF35用の長距離ラムジェットみっそーとして期待されてるな >>859
いずも空母改修は2020年。
F-35B導入は…4～5年後くらい？ >>868
今の戦闘機はEm理論とか関係ないからなぁ。 >>871
>今の戦闘機はEm理論
戦闘機の手にあたるAAMは、高い所の高速の機体で撃つ方が勝ち。 >>872
OODAループを高速で回せる機体が優位に立てるんやで 豪州が購入したF35のステルス塗料、1回飛ぶごとに塗り直さないといけない！？―米華字メディア
Record China
豪州が購入したF35のステルス塗料、1回飛ぶごとに塗り直さないといけない！？―米華字メディア
12日、中国新聞網は、オーストラリアが米国から購入したF35ステルス戦闘機が、1度飛行するたびに塗料を塗り直す必要性が指摘されたと報じた。資料写真。
2018年12月12日、中国新聞網は、オーストラリアが米国から購入したF35ステルス戦闘機が、1度飛行するたびに塗料を塗り直す必要性が指摘されたと報じた。
記事は、米華字紙「世界日報」の報道を引用。
10日にオーストラリアで米国から購入したF35A戦闘機の引き渡し式が行われ、
同国軍が同機に対して大きな期待を抱く一方で、各界からは「オーストラリアの極度に乾燥した炎天下では、塗料が長くもたない」との指摘が出ているとした。
そして、同国軍が「オーストラリア史上最高額の軍備購入案件であり、軍事力を大幅に向上させる。
しかし、塗料の消耗が予想より激しく、最悪の場合、1回飛行するたびに塗り直さなければならない可能性がある」と発表したことを伝えた。
記事は、「ステルス戦闘機の塗装は非常に精密に設計されており、わずかな傷でもレーダーから戦闘機の軌跡をキャッチされる可能性がある」とした上で、
戦闘機を製造したロッキードマーティン社の広報担当者も「この方面の技術的なネックは、依然として克服が待たれる状況」とコメントしたことを紹介した。
オーストラリアは170億米ドル（約1兆9300億円）を投じて米国からF35Aを72機購入。老朽化したF18ホーネット戦闘機と置き換える計画だ。
購入にあたっては、値段と維持コストの高さから強い批判が出ており、2017年に当時のターンブル首相が「わが国は若い男女を戦場に送っている。
ならば、彼らに最高の武器を与えなければならない」とコメントしていた。（翻訳・編集/川尻）
https://news.nifty.com/article/world/rcdc/12181-670564/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 既出なのも知らずにほぼ3日前の記事を得意げに貼る様な奴が
コロっと騙されそうな内容で草 >>874
F-35のステルス塗装ってフィルム状になってて、貼り付ける様になってるんじゃなかったっけ？ >>853
有事というのは突然発生するのが常。
平時ならという理屈は意味ない 実際にはちゃんと兆候あって有事になるから、
昨日までニッコニコ関係だったのに一転して有事みたいな突発的に起こったりはしないぞ ニッコニコの同盟国で一緒に戦っていたのに
その戦争が終結した一月後には一転して戦争になってたとかあるんだよなぁ >>880
> 実際にはちゃんと兆候あって有事になるから、
たとえば、今アメリカが中国・北朝鮮にしてるみたいに経済制裁してからだな…
戦前の日本もそされたけど… 現代でもフランスがリビアにラファールを売り込みに行った半年後にラファールでリビアを爆撃してるとかあったしな。 >>849
開発をし続けてる中国と四十年前のミサイルを使い続けてるアメリカ。
>この分野では中国のほうがアメリカより進んでいる
この様に懸念するのはよくわかる、心配しない方が馬鹿だろ(笑)
それと、ミサイルを簡単に迎撃出来ると思い込んでる馬鹿が居るので、日本の現状を載せとくわ
「８月３日に北朝鮮は弾道ミサイル２発を秋田沖に発射しましたが、日本政府が第１報を発表したのは
発射から１時間１５分後でした。イージス艦などへ破壊措置命令は出されず、自治体などへの警報『Ｊアラート』
も機能しないノーマーク状態でした。その後、常時『破壊措置命令』を出したままにして政府は警戒を続けていましたが、
９月５日に弾道ミサイル３発が北海道沖に発射された際も第１報は１時間３２分後。最も早かった警報は海上保安庁から船舶への
『航行警報』で、それでも発射から１９分後でした。これはミサイル落下の１０分後で、警報の意味がなかった。ミサイル発射が
探知されれば、その警報を船に伝えるのを意図的に遅らせるはずはない。つまり、日本のミサイル防衛能力の限界を露呈したものと
考えざるをえません」
発射が防衛省の「中央指揮所」や官邸の「危機管理センター」に伝わり、「Ｊアラート」で住民に屋内避難を呼びかけるまで、
本来、「１分間」という瞬時に行われるはずだった。計画は机上の空論だったのである。
ちなみに、去年１２月と今年２月に北朝鮮がテポドン２で小型人工衛星を打ち上げた際は、事前通告もあり対応準備ができたため、
政府は発射２分後から逐一、飛行状況を発表していた。ところが、移動式の発射機から発射された８月と９月のミサイルにはお手上げ。
防衛省は「事前通告がなかった」「移動式の発射機だったので分からなかった」と変な言い訳をした。
「実戦では相手はミサイル発射を予告してはくれませんし、自走発射機に載せて発射位置をしばしば変えるのが一般的です。防衛省の釈明は、本物の弾道ミサイルには対応できないことを自ら明らかにしたようなものです」（田岡俊次氏）
こんな状況なんだぞ？空母よりサードや偵察衛星、その他必要な事は山ほどあるんだよ。 >>877
たしかシート状になってたな メンテの時には剥がすとボルトの頭が露出する F-22はまんまボルトが表面に見えてる場所が多い そういや、前に11号機から色味が変わったって話出たけど、より短時間で仕上げられる新しい塗装が適用されたんだな >>890
10号機も9/19は従来の塗装だったのが10/30には新しいタイプになってるっぽい
どういう経緯なのかは知らんけど
ttps://flyteam.jp/registration/89-8710/photo?sort=phototime&order=desc >>886
ブロックⅡとLRASMをなかったことにするのはあんまりじゃないかｗ >>886
別にミサイル防衛が完璧だなんて言うつもりはないがお前の軍事技術に関する知識が出鱈目だってのは断言できる。
田岡の言ってることを真に受けてる時点でどうしょうもないからもうちょっとお勉強頑張ろうねw
F-35の新塗装(コーティング？)はZ13とか言うらしいよ。
http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=60&;t=53014
既存機への適用がどうなってるのかは調べてないけど早めの適用で悪いことはなさそうだから前向きな話だと考えてもいいと思う。 >>879
米軍のＦ－３５は初期作戦能力までしか獲得しとらんから、仮に有事が発生しても限定的な使われ方しかされんもの。
それ以外の国がＦ－３５を実戦投入したとしても、まだ補給システム全体に負荷掛けるほどの機体数持ってる国ないしな。
以前、部品不足が発生した最大要因はＡＬＩＳの不具合で、それは間もなく解消されるし、
そもそも、フルレート生産が開始すれば部品の調達状況自体が変わるしな。 イスラエル以外は米軍とて本格的な実戦配備してないだろう。 ”本格的な”と枕つけなきゃいけない時点で苦しいだろう
この前アフガニスタンへ爆弾落としに行ったばかりだ >>898
>アフガニスタンへ爆弾
非対称戦への投入は・・ 米国内の実験場とどの程度異なるのか・・ >>879
それは君の誤解、有事は緊張が高まった末に発生する。
予兆を把握しないのはアホ。 >>899
イスラエル空軍F-35は”中東全域を飛行し”爆弾も落としてる
実験場とは異なる実戦環境だよ >>891
F-22はおっさんがエアガンで手塗りしてたからな。
あれだとメンテナンス性が良くないのは分かる。
F-35の初期はロボット塗装だから安いとか言われてたが、最近はシートでもっと安くなるみたいだね。維持費がさらに下がりそうで良かった。 新防衛大綱 防衛力の「抜本強化」と「役割拡大」５年間の防衛費 ２７兆４７００億円
産経 2018.12.18 10:55|政治|政策
（前略）
海空優勢を獲得・維持するため、新装備の取得も進める。
短距離滑走での離陸と垂直着陸が可能なＦ３５Ｂ最新鋭ステルス戦闘機１８機の導入や「いずも」型護衛艦を空母化する改修を行う
方針を示した。
周辺海域の警戒監視能力を強化するため、海中を自動航行して情報収集する水中ドローン（無人潜水機）の研究開発も進める。
敵基地攻撃にも使える長射程の「スタンドオフ防衛能力」や、弾道・巡航ミサイルを迎撃する「総合ミサイル防空能力」の整備も強化する。
一方、中期防には５年間の防衛費について、総額２７兆４７００億円を盛り込んだ。 前中期防から約３兆円の増額となる。
２０３０年代に退役を迎えるＦ２戦闘機の後継に関しては「日本主導の開発に早期に着手する」とした。
近代化改修に適さないＦ１５戦闘機に代わり、Ｆ３５Ａ戦闘機を増強する方針も示した。
https://www.sankei.com/politics/news/181218/plt1812180004-n1.html >>904
E-2DもKC-46もこの中期防での調達数だから26中期調達分へのプラスになるんだよね。
つまりE-2Dは計13機、KC-46は計6機。 >901, 902
ご両名、国語の成績がとても悪そうだね。米軍の実戦はアフガニスタンの非対称戦程度。
イスラエルについては、言及していないよ。 >>907
書き方的には離島にある空港見たいな短い滑走路でも離着陸できるSTOL性を期待している風だね
流石に高速道路から離着陸はせんだろうけど、離島の空港整備の方針なんかに注目すると良いのかもしれない 戦車３０両で、機動戦闘車が１３４両かｗｗｗ
戦車厨は涙拭けよｗｗｗ 何気に関東平野を望む第12旅団のへり用滑走路でも離着陸できそうで何より >>913
でも装甲車は更に少ない２９両であった。
装甲車厨は涙拭けよｗｗｗ >>912
僻地での展開を重視ってことか、そっちのほうが緊急性が高いと。 新型DDHを当初ヘリ以外の機材を運用する予定はない
とか言ってたようなもんだと思うぞ>僻地 >>868
私もそう思う。
Fw190は機首下げ気味で飛んでいた（らしい）というのに。
今は旅客機でも機首上げで飛んでるんだよね。 F35、105機新規取得へ政府、B型は42機
共同通信 2018/12/18 13:22
政府は18日、最新鋭ステルス戦闘機F35について、AB両型を合わせて新たに105機取得することを閣議了解した。
うち短距離離陸・垂直着陸が可能なF35Bは42機。 F35Aは63機。
順次取得を進めていく方針で、既に一部は中期防衛力整備計画（中期防）に盛り込まれている。
F35Bは、事実上の空母化となる護衛艦いずも改修後の搭載が想定されている。
新たに取得するF35105機は、F15のうち改修困難な99機分の代替機と位置付ける。
既にF4の後継として42機のF35Aの配備が進んでおり、F35は将来的に計147機の体制となる。
https://this.kiji.is/447595371464262753?c=39546741839462401 全機一気に契約結ぶわけでないし生産ライン作るわけでないから、AH-64みたく思ってたのと違うとなっても方針転換は簡単だけど、
18機導入しながら使い勝手や手ごたえ得てから追加も考えるじゃなくて最初から42機入れる前提なんだな >>917
使い方は実際に使って見ながら考えます的なアプローチでもあるよね
空母に乗せる検討も当然するけど、離島のなんでもない基地から突然来るかもしれないてのも戦略面で意味がある
その割にはやや取得数多い気はするけど…Aにしたりキャンセルしたりすることは出来るのかね >>918
高速滑空弾は朗報
これは中距離弾道弾とかICBMの要素研究でもあるから研究自体が抑止力になる。 防衛大綱に105機購入って書いてあった？
中期防の45機しか見つからんが >>924
将来的に空母運用を本気で考えているのかと思った F-4の後部座席パイロットが浮くしそのぶん回すのでは？ >>905
既に新聞で公開された情報どおりでしょ。
40機二個飛行隊だが、何処に配備するか?
ヌタバルに1個飛行隊は既報だが・・・
俺は築城のF-2 二個飛行隊に違和感を持っているけどな。 >>928
F-35A の取得数の変更について
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/f35a.pdf
F-35A の取得数42 機を147 機とし、
新たな取得数のうち、42 機については、短距離離陸・垂直着陸機能を有する
戦闘機の整備に替え得るものとする。 >>936
すまん
大綱、中期防しか見てなかったわ >>934
何でF-35「A」まで書いてんだろな、F-35の内なら意味が分かるんだが >>939
アホ!
F-35A147機の取得は既に決定済みだが、
この一部をF-35Bにできると書いて有るのが判らんのか? >>930
産経新聞を読んでいればそう言う発想は起こらなかったのにな(^o^) アホさで言ったらAH-64Dの調達担当したやつにはかなわん あれ一般企業ならクビだわ >>936
おお、F-35の件は大綱・中期と並んで、特出しでアップされてたのか
貼ってくれてありがとうごぜえますだ FACO廃止の完全輸入で、中期A型27機B型18機か。 「国内主導うんぬん」の文言が入ったから、F-3スレは盛り上がってるんじゃね？
見てないから分からんけど >ＳＴＯＶＬ機については、基本的に陸上に基地を設ける、これまでの１３飛行隊の一部であるという位置付けをしっかりしているわけでございまして、
>陸上の基地でまずは運用するわけですが、いわゆる艦船に離発着ができるような訓練というのも同時にしっかりとやっていかなければいけないと思っております。
いずもへの発着艦訓練はやくみたいのう Ｆ-35Ｂでアラート任務をやるときはガンポッド搭載するのかね
それとも艦上訓練があるから任務から外す？ B型は太平洋方面専門に専従したりとかあるんかな
相当太平洋の方を気にしてるし硫黄島から南鳥島までの1200kmを
まんなかにいずもおいていったりきたりとか >>953
KC-46Aは両対応なのでF-35Bに給油できる 現時点でKC-130Hも保有してるしね(尤もそっちはヘリ用なんだろうけど) ダメでした、どなたかよろしくお願いします
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タイトル：F-35 Lightning II 総合スレッド 107機目
名前： 名無し三等兵
E-mail： sage
内容：
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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html
F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html
荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨
※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 106機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543938228/l50 >>927
陸の調達があまりに少ないから単年の契約なのかと思った。驚いた。
そしてf35bは2024年？以降に持ち越しか。F35B部隊の能力完全獲得は2032年以降やなこれ >>934
F35Aのうち18機は～～～
目立たない書き方してんじゃねーよ。
とすると2026くらいには最初の練習機納入か。2028に飛行隊整備、2029年には艦上訓練、2030-2031年に空母初期作戦能力獲得か 海自的にはこの程度の空母で満足できるもんなのかね
こんなでも念願だったの？ この中防って2023？年調達分までだろ。
2023までに18機整備なら2026までに年8機の全機種納入ってところだな
するとF3は2028までに10-20機は発注来るんかの？
稼働数は地上の飛行隊ベースなら常時28-34機、うち12機くらいを艦上搭載だな >>961
こんなでも…て、いきなりフォード級とCATOBAR機数個飛行隊渡されたって戸惑うだろw
使い慣れたいずもで運用経験積んで次に繋げるためのファーストステップなんだよ、デカすぎては良くない >>959
単年度でMCV100台超調達するとかどこのアメリカ陸軍さ >>961
第四世代機主力の中国空母を余裕で叩き潰せる程度の戦力やぞ>改装いずも
これで経験積んでより大型の第5世代機搭載母艦も来るだろうけど
いずもやひゅうがのような船もあった方がシーレーン防衛はやりやすい >>963
>>965
返答有難うございます
これから徐々に強化していけるからこれでも十分となるほど NHKのネット記事のように10機も乗れば
敵が第四世代機なら60機相手にタメを張るんで
純粋な艦隊同士の航空戦であれば
中国海軍が護衛艦隊に勝利できる見込みは
ほぼ消滅したと言ってよい 中国空母がステルス戦闘機を搭載するまではしのげそう >>967
なんで10機載ったら10機同時に使える計算になるのかね
もうちょっと勉強してから書き込めよ >969
60機は中の空母3隻の理論上のマックスでしょ？
更に3隻目は建造中だが、機体調達は60以下でストップしたはず。 >>969
第四世代機は60機載ったら60機全部使える想定かよ
勉強しても意味なさそうな頭の悪さだな >>972
いや、その艦載機すら完成してないんですが そもそも、太平洋のど真ん中で開戦するわけでもないから艦載機戦力だけで話は決まらないし無意味かと >>971
普通のDDHにはオスプレイがヴェイラーで充分過ぎるよな 太平洋かどうかは知らんけど周囲に地上基地のない大洋のど真ん中で交戦する可能性は割とあるぞ？
少なくとも中国海軍が能力の低いSTOBAR空母を日米地上基地の作戦半径に突入させるほど間抜けでないなら 別スレで気づいたけどそういえばFACOでのF-35組立て止めるって
中期防で特に記載はされてなかったな F-35BとJ-15って空母から運用した場合どっちが戦闘行動半径長いの？ 969ワロタw
969の頭の中では、10機のF35が1機か2機ずつ攻撃に行って、残りは大人しく母艦でお留守番してるのかなw ASMはどうするんだろ
A型と違ってJSMがベイに入らないしそれならいっそのことLRASMでも積むのかな 敵艦載機を駆逐したらDDからミサイル発射F-35B誘導でええやん
SH撃墜するだけで後は潜水艦が始末してくれるかもしえんし >>981
過去の政府の攻撃型空母の定義では対艦攻撃がアウトかもしれないので
F-35Bで索敵してNIFCAで後方のイージス艦から攻撃になるのでは？ 外装しかないのでは？
基本AMRAAMｘ2本と1000ポンド爆弾ｘ2本だっけ？ >>981
ブロック4のMBDAスピア3小型ミサイルに対艦能力あるのでそれで RAMが高いからF-35導入反対！っていう記事を見たのだが、RAMって2000年代入ってから需要が高まって安くなってるんじゃなかったの？ 南シナ海の基地攻撃でもしない限り、F-35B自体にASMを積む必要は無いと思うな。 対艦はしばらくF-2とF-15のお仕事
虎の子のF-35は対空優先でそれどころじゃない そもそもJ15も対空優先で対艦はFA18に劣るって中国側も言っていたような。 防衛省ホームページでは中期防や大綱とは別に項目ができていたね J-15は滑り台発艦なら航続距離や搭載量でFA-18に遥かに及ばんわな F-35B導入で一番危機感 感じるのはこのまま航空自衛隊が艦載機を運用することになると
第二次大戦のイギリス海軍と同じで艦隊防空にいちいち航空自衛隊の了承を得る必要がある縦割り行政の弊害
まともに食らうことになりそう
もし海自にほぼ出向って話ならF-35B購入予算は海自が出せ って話になりかねないしまだまだ問題山積みかも
海自が買うなら問題ないのだけどね 海自に戦闘機別に買う予算なんてないけど >>994
優遇？ｗ 優遇されてる分の予算はすでに使ってるんだよ 別の計画で
FFX導入 P-1哨戒機導入 アベンジャー導入等 海自予算でF-35Bいれるならどれかをあきらめるか
大幅遅延は確定ってことだ いちいち全部説明させるな >>994
優遇？ｗ 優遇されてる分の予算はすでに使ってるんだよ 別の計画で
FFX導入 P-1哨戒機導入 アベンジャー導入等 海自予算でF-35Bいれるならどれかをあきらめるか
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