F-35 Lightning II　総合スレッド　106機目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3e7-RSP+) · 2018/12/05(水) 00:43:48.95

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512

Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　104機目 (実質105機目)https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542531208/l50

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91e7-W/MA) · 2018/12/08(土) 08:30:02.61

>>192
国内主導でなるべく早くに作りたいね、ってことだろうから、
最終的にそこの部分を決めるのは、まぁ先送りではあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91ea-n9Ol) · 2018/12/08(土) 08:54:27.44

新型機開発を決定→仕様の確定、開発体制の整備→開発作業の着手、という流れになるので、
決定から着手までにタイムラグが生じるのは当たりなんだが。
むしろ来年度から全額予算が出て、いきなり設計に入るかのような認識をしている方がどうかしている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8106-xqdQ) · 2018/12/08(土) 09:01:32.40

それF3すれで過去レス相手に言うべきｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1915-k/Y9) · 2018/12/08(土) 09:02:54.97

>>202
今更過去レスみたいな事書き込むからでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8106-xqdQ) · 2018/12/08(土) 09:06:59.78

事態の変化に合わせて都合の良い結論に導くために解釈七変化を皮肉ってるんだけどね
韓国面に落ちすぎ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91ea-n9Ol) · 2018/12/08(土) 09:08:37.36

おそらく物事に対する認識がその時点のレベルで止まっているのだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1c7-rz7Y) · 2018/12/08(土) 09:11:10.80

F-22よりも日本主導のベース機足りえないぞ・・・F-35は
JSF計画参加国が切れるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91ea-n9Ol) · 2018/12/08(土) 09:16:26.94

事態の変化を一切無視して自論に固執した挙句、盛大に外して面目を完全に潰された連中を沢山見てきたなあ。
最近だと、F-35Bの導入などあり得ない、いずも空母化など妄想だ！と力説していた奴らはどうなったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8106-xqdQ) · 2018/12/08(土) 09:32:16.13

国産間違いなしと言ってたけど国内主導の表現だけでなく国際共同開発も視野とまで明言されて2歩ぐらい後退してるけど
アクロバット解釈さえあればなんだって幸せだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8106-xqdQ) · 2018/12/08(土) 09:33:07.80

国際共同開発に関してお笑い解釈を展開中ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-UTrk) · 2018/12/08(土) 09:35:05.77

そうそうリベット1本まで国産じゃないと国産機じゃないからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nOOm) · 2018/12/08(土) 09:37:35.93

そういえばF-35Bも30年度概算要求になかったから先送り決定！と息巻いてるのがいたっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49d2-xqdQ) · 2018/12/08(土) 09:38:15.25

なんかやたら香ばしいのが最近一気にわいてるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 931e-rct0) · 2018/12/08(土) 09:40:11.77

>>204
臭い物にはふたをしてるんだろうさ。都合の悪い物は何も見えないんだよ。

F-3スレは国産報道に毎回歓喜し、国際共同開発(素人が見ても国際共同だよね…)だと指摘すれば左翼扱い(意味不明)。
いずもスレではF-35Bは海自に配備されると信じてる狂信的な空母信者がいて、海自に配備されないのは公明と空自の利権とか言う始末。
今じゃ、数年後には正規空母が配備されて、F-35Cが配備され海自戦闘機部隊ができるというレスも。そして指摘すれば左翼扱い(ほんと意味不明)。

つい最近、ロングボウレーダーが韓国で使ってみたら、想像以上に使えないレーダーだった…と記事に出るやニュー速等では笑いの的になっていたんだけど…。
日本も同じレーダーを導入し、日本は導入する前に実験したら同様の結果が出ていたが導入し、同じ問題を抱えてると指摘しても最後まで韓国仕様だと認めなかったからね…。

日本人って何時から現実を直視できなくなり、都合良く解釈するような韓国人化したんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8978-79po) · 2018/12/08(土) 09:42:01.29

>>209
F-35の改良が出来るなんて凄いご都合主義思考だなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91ea-n9Ol) · 2018/12/08(土) 10:11:39.63

むしろマスコミ報道における純国産と国内開発と国際共同開発の定義や区別がバラバラなので、
イチイチそれを切り分けて記事を分析する必要があるのが厄介。
逆に報道を単純に字面通りに受け取るとか、流石にメディアリテラシーな無さ過ぎだろう。

まあ、ちょっと前まで喧伝されていた国際共同開発の有力候補（）の既存機ベース案などは
消し飛んだという事実はほぼ確定した訳だが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8106-xqdQ) · 2018/12/08(土) 10:19:41.57

記事を文字どおり解釈すれば消えたのは既成事実のようにF3スレで語られてた国産だと思うけどねぇ…
F3スレの連中にはそうではないようで…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-iJqy) · 2018/12/08(土) 10:29:35.46

>>213
激しく同意。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b9df-WxAZ) · 2018/12/08(土) 10:30:56.27

違うスレで愚痴垂れてるよりマシやと思うが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-CKG0) · 2018/12/08(土) 10:32:00.44

>>213
ロングボウが使えないことは、前から言われてただろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91ea-n9Ol) · 2018/12/08(土) 10:40:48.39

で、相変わらず国産や国際共同開発の定義や中身を意図的に曖昧にしたまま印象論を語る奴が涌くと。
何時ものパターンだな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-vf8l) · 2018/12/08(土) 10:44:41.80

>>220
まあそんな奴らの命も後数日、セミを哀れには思っても五月蝿いと言う奴は然程おるまいw 風物詩風物詩

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91e7-W/MA) · 2018/12/08(土) 11:01:37.66

>>220
そういう印象論でアレコレ想像するのが楽しいんだろな、ここでやる話じゃないと思うけどね

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb3-q/HB) · 2018/12/08(土) 11:17:08.78

>>188
水道統合かあ
水道料金どうなるんだろうねえ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-S5tR) · 2018/12/08(土) 11:41:41.25

上下水道の大規模工事しなければ安くなる。
でも、広域水道事業体は必ずその地域全体のビッグな上下水道事業を始めるので、水道料金は全国最高になるはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab8a-o+3q) · 2018/12/08(土) 11:56:24.26

F-3の話は当該スレでやってほしいもんだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6159-r7dA) · 2018/12/08(土) 11:57:08.88

まあＦ３５Ｂ導入ありえない、空母ありえないまで後退して挙句は海自導入じゃないからセーフ！
ってなんだそりゃって気がするね。

仮にそうだとしてそれがどうした出し、そうでないとすれば次はどう言い訳をするのか？
あくまでおまけだからとかそういう？

>>198
そも本国から生産中止。丸ごと輸出すら禁止のＦ２２はＦ１６ベースのＦ２よりずっと可能性は低い
ＬＭが勝手にいってるだけで、Ｆ２２の時ですらそういってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6159-r7dA) · 2018/12/08(土) 12:12:15.27

実際、００年代常識のようにいわれてた「お花畑左翼でも酷使様でもない冷静な軍オタの見解」とやらは
全部完全に的外れだったわけだしなあ

単に当時の現実を追認してただけで、永久不変の原理でも何でもない
そういやＦ３５も最初は鈍重攻撃機か劣化Ｆ２２でしかない、
よってＦ２２一択と言うのが「その手の軍オタ」の中でも主流だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8978-79po) · 2018/12/08(土) 12:23:37.46

現実は事実上の空母保有という酷使様大勝利な展開だしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-vf8l) · 2018/12/08(土) 12:27:54.65

保守的な大多数の意見では激動する現実に耐えられなかった、と言うのは確かだけど正確にF-35の性能や空母の規模、導入時期なんかを言い当てた人も居らんやろ？
地震が起きると毎日言い続けた人が「当てた」みたいな話は無意味だと思う

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-UTrk) · 2018/12/08(土) 12:33:50.18

>>228
空母どころか巡航ミサイル、高速滑空弾、XF9と当時の酷使様でも予想してない物が出て来てるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d971-e/g/) · 2018/12/08(土) 12:44:14.57

そもそも00年代のF-35の世に出てる情報でこれだけの性能に仕上がると判断できる材料ってなかったでしょ
後知恵でマウント取るのは>>229のとおりすぎる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-RLHo) · 2018/12/08(土) 12:47:59.50

現政府の言う離島防衛目的なら空母、F-35Bなんて金の無駄という古参軍ヲタ見解は変わらないだろうよ

むしろ現政府に酷使様みたいな考え方してるのが多くて、空母保有ありきでの離島防衛を無理矢理理由にしているように見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19e5-JoRV) · 2018/12/08(土) 12:50:30.20

宮本徹議員追及　防衛省「承知せず」－しんぶん赤旗
2018年12月8日(土)

Ｆ３５Ｂ　維持費も高額

　年末策定の新たな「防衛計画の大綱」で導入される米国製の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ｂ。
１機１４３億円、維持費は毎年１０億円以上（３０年運用）のＦ３５Ａよりも高額になる見通しが指摘されています。

　５日の衆院外務委員会で、原田義昭防衛副大臣はＦ３５Ｂの機体価格は「検討中」とし「米軍が運用するＦ３５Ａ、Ｂの維持費は防衛省として承知していない」と発言。
追及した日本共産党の宮本徹議員は「月内にＦ３５Ｂを『大綱』に盛り込もうとしているのに、維持費も知らないで買うことだけ決めるのか」と厳しく批判しました。

　米国防総省は９月時点でＦ３５Ｂの取得価格は１２９億円（１億１５５０万ドル）、Ｆ３５Ａは約９９・９億円（８９２０万ドル）だと公表していますが、日本に輸出するＦ３５Ａは米国内のよりも約１・３倍高くなっています。
Ｆ３５Ｂは複雑な機体構造のゆえに研究開発コストがかさみ、価格と維持費が高額になる可能性が指摘されています。

　政府は新大綱で現有のＦ１５戦闘機約２００機のうち約１００機のＦ３５への置き換えを検討。
すでに導入を進めている計４２機のＡ型と合わせて約１４０機体制になります。
宮本氏は、取得費だけで１兆円を超え、維持経費は４兆円を超えると指摘。
「特養ホームや保育園を待っている人もいる。消費税は増税、年金は削減。
どうしてそういう時に米国製兵器の爆買いができるのか」と導入反対を訴えました。

※ この記事は、「しんぶん赤旗」だからね

https://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2018-12-08/2018120802_05_1.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1915-k/Y9) · 2018/12/08(土) 12:50:34.62

>>232
そら離島防衛はあくまで補助線だからな
空母の役割としては台湾有事やスプラトリー諸島やインド洋や太平洋での空母対空母の為だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8978-79po) · 2018/12/08(土) 12:54:28.63

>>232
やっぱ古参軍ヲタて相変わらず政治の流れが読めないんだよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nOOm) · 2018/12/08(土) 12:59:45.08

F-35の性能を読めなかったんだから空母を否定したことを批判するな
というのも変な精神勝利だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6159-r7dA) · 2018/12/08(土) 13:11:49.48

酷使様と言えば「中国軍など大したことない」ってのも
「当時の冷静な軍オタ」の主流で、その当時の意見がネットに流行って今の所謂ネトウヨの根拠になったのに
そこで見て見ぬふりか本気で忘れて「ネトウヨがー」とかいってるのはもう何を言っていいやら

当時はそうだった、って言い訳は無しだからね。当時から予算は２桁成長して大軍拡の真っ最中

>>239
時期を正確に当てなきゃ当たったと見なさないってのが既に後付け、言い訳
遅かれ早かれやってくる地震を例えにするのは詭弁でしかない

なるほどそりゃ「冷静な軍オタ様」は１００戦無敗だこと。
撤退じゃなくて転進だし、全滅じゃなくて玉砕なのだからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6159-r7dA) · 2018/12/08(土) 13:23:49.43

>>235
軍オタも専守防衛が大前提の時代に取り残されてしまってるきらいはあるねえ
だからこそ建前に過ぎない島嶼防衛をそのままの意味で解釈すると言う愚をおかしている。

これもまた、今までがそうだったのだからこれからもそうだろうという「現状追認主義」
で全てがつながる

今までは中国なんか陸式人海戦術国家だった、空母なんて酷使様の夢でしかなかった
国産機も同様

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-CKG0) · 2018/12/08(土) 13:25:13.63

>>237
実際、中国って凄いのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-vf8l) · 2018/12/08(土) 13:27:17.56

>>236
大いに関係あるよ？
ハリアーに毛が生えた性能で中国とバチバチやり合うわけにはいかんだろ、そうすると必然的に正規空母級とCATOBAR機が必要になり予算面でも政治面でもハードルが一気に高くなる

とにかく後知恵でそれ見たことかと架空の誰かに勝ち誇るのは間抜けだけがすることだよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-RLHo) · 2018/12/08(土) 13:29:29.83

>>235
政治の流れ(政権の政治家の志向)を読むのと、本来どうあるべき(国土防衛に空母、F-35Bは優先度が低い)というのは全然別だよ

合理的な判断をしない政治家の欲しい物リストをどうやって読めというんだよ
同じ思考でバカになれっていうのかw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nOOm) · 2018/12/08(土) 13:35:50.16

>>241
これ本気で言ってるんだとしたら軍ヲタが馬鹿の代名詞であることの根拠をまたひとつ積み上げてることになるな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nOOm) · 2018/12/08(土) 13:37:31.50

>>240
F-Xにユーロファイターを推してたような間抜けでもなければ
ハリアーが毛が生えた程度の性能ではないことぐらい
ずっと昔から理解していたと思うがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9b6-xqdQ) · 2018/12/08(土) 13:41:47.64

そろそろF-3スレでやったほうがいいと思うんだよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8978-79po) · 2018/12/08(土) 13:43:39.44

>>241
やっぱり出できた
今までの防衛のあり方ではアメリカが許さずもっと密接な関わりを要求してるから空母とかの流れになってるのにやっぱ読めないのか
フランスが軍事的合理性無いのに何故一隻しか空母持たないのか考えたことないのか？
軍事力は政治道具の一つということを忘れてるなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91ea-n9Ol) · 2018/12/08(土) 13:45:48.10

>>241
むしろ”従来のあり方”こそが政治に引き摺られた歪んだモノであって、今は”本来あるべき姿”に変わろうとしているだけだな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-vf8l) · 2018/12/08(土) 13:45:59.97

ほらまた人を架空の誰かさんにしたがってるw これこそがホンモノだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1981-pfIc) · 2018/12/08(土) 13:49:07.34

ミリヲタ視点だと、「いずも」クラスのサイズじゃ少数しか搭載できない上、本業の哨戒ヘリがその分搭載できなくなるから戦術的意義は薄いとなる
しかし、政治的・戦略的意義まで考えると・・・？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nOOm) · 2018/12/08(土) 13:51:15.52

そこは政治や戦略持ち出すまでもなくVLSにESSMを搭載したらその分本業のVLAの本数が減るから
戦術的意義が薄いのかと言う話になって終了やがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91ea-n9Ol) · 2018/12/08(土) 14:21:32.69

所謂古参の軍ヲタの最大の間違いは
・時間経過による情勢変化の可能性
・情勢変化によって国家戦略やドクトリンが転換される可能性
・方針転換による編制や装備体系の変更の可能性

これらを区別せずごちゃ混ぜにして、しかも仮定による話すらも纏めて「あり得ない」として全否定して
しまった事なのよな。
なので実際に上記の動きが生じている現在では「お前らが否定していた事が現実に起きているだろが」と
責められる羽目に陥っている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41bd-yUOw) · 2018/12/08(土) 14:29:57.99

>>199
> やはりF-35の改良かねぇ…

それは100％有り得ない、つまりF-22ベース以上に有り得ないと断言できる

まず第一に、F-35は単発な上にF-3に求められている戦闘行動半径や滞空時間の面で能力不足という現実がある
そもそもF-35ベースのF-3で済むのであれば、単純にF-35を増備して搭載ミサイルに関してアメリカと交渉して
F-3に積みたいのを積めるようにすれば良いだけのこと
(ASM-3はF-3でも機内搭載は無理だからF-35の場合も機外装備で良い）
そのほうがわざわざF-3をF-35ベースで別途作るよりもずっと安い

次に、F-35でなくF-35ベースのF-3でもアメリカ政府がF-35の最重要部分を日本にライセンス国産させることは有り得ない
つまり良くてもF-3の日本での生産はF-35と同じくノックダウンまでということになり日本の戦闘機産業の育成に寄与しない
その上、F-35ベースではせっかく産声を上げて順調に育ちつつある国産エンジンのXF9-1を活かす道がなくなる

第三に、F-35とF-35ベースF-3では実質的に同じ機種ばかりになり（その時代にも残っているF-15J MSIP機を除き）全戦闘機飛行停止の重大リスクが生ずる
それは空自が一番嫌うことだ

例えば、F-15EはC型ベースのF-15Jとはエンジンが違うし機体構造も大幅に変更されているが、それでも空自は全機飛行停止のリスクが残るから
F-4EJ更新機の選定（現在のF-35Aになった時のF-X）の際にF-15Eは絶対に導入しないというスタンスを堅持した事実を思い出すべきだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6159-r7dA) · 2018/12/08(土) 14:37:20.32

後付けの言い訳でゴチャゴチャくっちゃべってる奴が後知恵だ―とかいってるのはなんかのギャグか？

>>240
ステルス性能とレーダーなどの電子装備はＦ35の共用化
この時点でその当時入手可能な艦載機のすべてより上ですが？

>>241
そのあるべき姿ってのが本当に自明か？をまずは疑って
ちゃんと論理を組み立てないからそういう醜態をさらすの

>>248
ミニマムな視点しか持てませんでした、今も持ってませんと言ってるようなもんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-Po2/) · 2018/12/08(土) 14:39:12.19

6年前の第二次安倍内閣になった直後に軍拡宣言した
世界は軍国主義だと批判した
安倍はアメリカ議会で「軍国主義と呼ぶなら呼べばいい、しかし…」と演説した
アメリカ議会の反応は軍拡に肯定的になった

ここで理解できる人とできない人に分かれた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49d2-xqdQ) · 2018/12/08(土) 14:43:18.72

ミニマム視点ですら8機32発のAMRAAMでJ-15がのってる中国空母相手なら完封できるでしょ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-pfIc) · 2018/12/08(土) 14:56:46.95

F-35B導入決定ってアヴェンジャー導入はどうするんだろ
F-35Bがもし航空自衛隊の予算で導入されるなら海自は自前の予算でアヴェンジャー導入するだろう　
空自はおもしろくないだろうけど　F-35Bが海自の予算での導入ならP-1哨戒機も導入してる最中だし
アヴェンジャーはあきらめるしかない　下手に両方導入して多品種少数機運用になったら維持費だけ高くて目も当てれない
そしてアヴェンジャーを艦載機として使いたい場合　F-35Bとは着陸方式が違うため同じ母艦での効率的な運用は厳しいと思う

個人的には空自はF-35AとグローバルホークとF-15改良　
海自はアヴェンジャー導入とP-1哨戒機に集中するのが一番の良策だと思ってるけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91e7-W/MA) · 2018/12/08(土) 14:57:17.69

おまえら、ようやくIOT&Eが正式に開始されたぞ
IOT&Eは2019年９月まで行われて、無事に終われば、ようやくフルレート量産に移行だ
量産の決定は早くて2019年末、１年後だ

https://www.defensenews.com/2018/12/07/after-a-couple-months-delay-the-f-35-moves-into-operational-tests/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11d2-n9Ol) · 2018/12/08(土) 15:00:36.32

＞世界は軍国主義だと批判した
このパターンは怪しいレトリック

戦後体制を改め新たにしようとすると右翼と言われ
保ち守ろうとすると左翼と言われる謎

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-Po2/) · 2018/12/08(土) 15:07:03.46

>>257
安倍自身がNYで世界に向けて発言した内容なんだが
言われてもないのに自分から軍国主義者とか言い出すほど頭おかしくないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91ea-n9Ol) · 2018/12/08(土) 15:08:19.73

>>257
少なくとも第二次安倍政権発足直後は、欧米では危険な極右政治家扱いする論調が多かったからな。
今では欧米の政治情勢が激変して、逆にリベラルの最後の砦扱いする人も居たりするが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6159-r7dA) · 2018/12/08(土) 15:08:38.13

いうに事欠いてハリアーから毛が生えた程度云々とか言い出したが
そんな程度ならハリアーの改良でいいだろと
でも実際のところはハリアーシリーズの限界が見えたからこその後継新世代機だろうに

>>251
代替エンジンがないからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbb2-PqtQ) · 2018/12/08(土) 15:10:05.73

追加のF-35はブロック4だろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab8a-o+3q) · 2018/12/08(土) 15:12:18.49

>>261
追加が何年からかによるな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-pfIc) · 2018/12/08(土) 15:12:24.72

ハリアーに毛が生えたらそれは毛ハリアーやろがい　
北海道産の毛ハリアーを酢醤油につけて食べたいね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-SKxZ) · 2018/12/08(土) 15:15:17.85

ここまでのバカも珍しいよ笑>>240

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6159-r7dA) · 2018/12/08(土) 15:15:36.09

ま、「一部のバカな政治家が空母欲しがった」程度で動くと思ってるならねえ…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-pfIc) · 2018/12/08(土) 15:17:27.51

今の国防の問題点は政治家が新発売の米国製兵器に飛びついちゃう事
F-35Bを導入するならアヴェンジャー諦める　って基本的な集中と選択が必要なのに
同一機体にそろえる事で運用コストを下げるのは軍事の基本　
F-35A、F-35B、アベンジャー、グローバルホーク種類だけ増やしすぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9b6-xqdQ) · 2018/12/08(土) 15:20:24.43

昔話するのもいいがF-35にしたって当時で言えばもっと早く運用されるはずだったんだけどね
さも全部言い当ててたみたいに言ってるやつは預言者にでもなりたいのか？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-CKG0) · 2018/12/08(土) 15:26:02.29

>>250
勝手に攻めてるあ間違った責めてるだけじゃない？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-pfIc) · 2018/12/08(土) 15:27:03.91

まあ　空母化が最近確定したからF-35のAとBでバラけるのは仕方ないとしても無人機は統一すべきだった
高高度偵察機としてのグローバルホークと最前線で攻撃も受け持つアベンジャーでは用途が違う
だがわずか３機導入のグロホなら単価の安いアベンジャーをその倍導入して哨戒時間を増やす事も出来るし
空自と海自が協調して同一種類の機体を運用したほうがいいに決まっている　
なのに空自海自どころか海上保安庁までグロホでもアベンジャーでもないMQ-9リーパーベースの哨戒機ガーディアンを検討している

わざわざ他所と違うものを導入してるとしか思えないねw　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-Po2/) · 2018/12/08(土) 15:55:58.90

わざと違うものを導入してるんだよ
使ってみて研究して最適なものを国産で造るからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31b3-EAVe) · 2018/12/08(土) 16:15:06.08

偵察機の詳細とか公開されてないから部外者には分からんよ
限られた予算内で数種類調達するって事はそうする必要があるんでないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8978-79po) · 2018/12/08(土) 16:39:50.28

DASHとか過去に結構失敗してるからリスクマネジメントの一環だろうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-vf8l) · 2018/12/08(土) 16:41:43.08

つーか勝ち誇りたいなら自著で自分の過去ツイートでも持ってきてやれば良いのにw
謎の敵にいつまでもシャドーボクシングしとらんでさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 931e-rct0) · 2018/12/08(土) 16:43:03.01

>>266,269
グロホもアショアもそうだけど、米が喜ぶだけの装備。
グロホなんか、日本が運用するけど、情報は全てアメリカ本国に送られ精査された上で日本に情報を渡すし。
グロホの金で別の兵器や偵察衛星でも打ち上げた方が良かったんじゃないかと未だに思うわ。
アベンジャーやリーパーなら何機買えたんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9b6-xqdQ) · 2018/12/08(土) 16:46:20.54

言い出すとキリがなくなるけどね
F-35Bに関しても現状だと持て余すのはわかってるし
いくら中国が脅威だからって日本が米抜きで複雑な南シナ海情勢に介入できるとは思わん
安全保障を米国に頼ってる以上この手のことはずっと付いてまわる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131f-S5tR) · 2018/12/08(土) 17:11:47.45

南シナ海に介入せざるを得ない事態を避けるための「見せる装備」なんだけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9333-SKxZ) · 2018/12/08(土) 17:46:43.05

いづもにF-35B満載して航行の自由作戦に参加したら効果あると思うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6159-r7dA) · 2018/12/08(土) 17:46:52.57

自分たちのやらかしを誤魔化すためとはいえ、論理のアクロバットが過ぎる。
早く運用される筈だったからなんだって？ガキの言い訳か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01a5-5Ywa) · 2018/12/08(土) 17:49:48.37

いずも三段空母化すればF-35Bも結構たくさん積めるんじゃね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nOOm) · 2018/12/08(土) 18:06:16.51

三隻目作ろうよ
QEサイズでもいいぞ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-S5tR) · 2018/12/08(土) 18:58:01.21

ハリアーを長年運用した英の考えたQEは、良くできているね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93cc-iJqy) · 2018/12/08(土) 19:27:49.39

>>279
カッケー！
松本零士かよww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1c3-wHwU) · 2018/12/08(土) 19:46:20.90

ドリルミサイルも配備おながいします

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89b3-Po2/) · 2018/12/08(土) 22:18:21.95

アショアも買ったし日本もファイブアイズに入れてくれればいい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcd-V6TB) · 2018/12/08(土) 22:32:23.90

いっそマクロスに改造しようぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-n9Ol) · 2018/12/08(土) 22:54:15.72

F-35Bがハリアー程度どころか洋上航空戦力のルールチェンジャーとして注目されて
中ロともにSTOVL新型開発開始するくらいなのに
使えないとかねごと言ってるのは私は碌に最近の情報仕入れてませんですって言ってるようなもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d32b-aoeu) · 2018/12/08(土) 22:58:25.34

F-35の搭載ミサイルがAAM-120×6になった後、更に増える予定は無いよね？
ちょっと調べたらAIM-120×8、AIM-9X×4みたいな記事見たんだけど、ソースが無いから信用出来ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131f-BL5F) · 2018/12/08(土) 23:01:53.62

>>287
>AIM-120×8、AIM-9X×4
外装すれば・・

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb3-rUsP) · 2018/12/08(土) 23:11:21.85

>>287
https://www.f35.com/about/carrytheload/weaponry
公式>AIM-120x14 AIM-9Xx2
お前>ソースがないので信用できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab8a-o+3q) · 2018/12/08(土) 23:13:22.85

やはりステルスモードでのAAMの少なさがネックだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19e5-JoRV) · 2018/12/08(土) 23:13:23.79

>>255
いずもに搭載予定の無人機は、アベンジャーよりもっと小型な無人ヘリコプター「MQ-８Cファイアスカウト」と固定翼無人機「RQ-21Aブラックジャック」（の筈）

アベンジャーは、翼が畳めるけど地上配備型で、艦載機型のアベンジャー（シーアベンジャー）は、開発中止になってたと思うよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-SKxZ) · 2018/12/09(日) 01:12:32.46

ハリアーに毛が生えたとか言ってたバカは今ごろ必死に最新情報漁ってるのかね
いくら2ちゃんとはいえ最低限の知識は持っていてもらいたいものだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-n9Ol) · 2018/12/09(日) 01:15:24.56

>>290
スクランブルならそこまで問題にはなりにくい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa4d-Q1S3) · 2018/12/09(日) 02:07:59.97

>>274
グローバルホークの情報はどこから出た話し？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa4d-Q1S3) · 2018/12/09(日) 02:09:11.10

>>266
あと、F-35Bとアベンジャーが排他的な運用ってのも理解できない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9b6-xqdQ) · 2018/12/09(日) 02:31:12.44

いくらアメリカの犬みたいなのがトップでもご予算は無限じゃないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93fb-5vk9) · 2018/12/09(日) 02:48:08.13

>>245
フランスの空母はアフリカの旧植民地にちょっかい出すための道具

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa3-q/HB) · 2018/12/09(日) 02:54:57.57

>>248
いづもが単艦で行動すると思ってるバカ発見（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93e5-ks9y) · 2018/12/09(日) 03:53:36.95

スレタイも読めずに空母談義に脱線するような厨房に限ってマウントをとりたがる件

F-35 Lightning II 総合スレッド 106機目

F-35 Lightning II　総合スレッド　106機目