練習機統合スレ8

[0931 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5719-F2Ks) 2019/01/20(日) 14:45:41.07 ID:EiZbyuah0]

訓練体系が二本立てになる可能性を考えた。

F-15JとF-2コース

初等　　中等　　高等前半　　高等後半　　　　　　LIFT

T-7　＞　T-4　＞　T-4　＞　複座戦闘機　＞　複座戦闘機

F-35コース

初等　　中等　　高等前半　高等後半　

T-7　＞　T-4　＞　T-4　＞　BT-X　＞　BT-X

[0932 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-LxSt) 2019/01/20(日) 16:53:01.76 ID:qEY9LUkL0]

>>931

PreF-15はF-35によって更新され
F-2とF-15MSIPはF-3で更新されていく
最終的にはF-35コースに集約しないといけなくなる
中等練習機をジェットにするかターボプロップにするかを考える必要もある

[0933 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fad-qnWR) 2019/01/20(日) 16:58:24.18 ID:dCAn4YLX0]

世界教師マＹトレーヤ「競うことを止めなさい、競争は精神を荒廃させる、自然災害を悪化させる」

[0934 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5719-F2Ks) 2019/01/20(日) 18:04:48.36 ID:EiZbyuah0]

中等練習機ならターボプロップ機がコストが安くていいんだろうけど、エロい人が
ウィングマークを維持するための期待はジェット機の方が向いてるだろう。

結局、T-4の近代化型に収まるでね？

[0935 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0303-V0my) 2019/01/20(日) 19:09:14.14 ID:P6kDANhd0]

>>932
それを考えるのはT-4後継の次だと思う

[0936 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-LxSt) 2019/01/21(月) 05:06:49.26 ID:NYMVKV9Q0]

>>932

そんなことねえだろ
T-4の退役が始まるなんて10年は先の話だ

T-4後継機が話題になるのは開発期間を含めると
そろそろ考えないといけないという時期に来てるから
自主開発するなら退役開始の7〜8年前には開発スタートしないと間に合わない

T-33やT-1がだいたい40年位使用して退役している
T-4の最初の量産型が機齢40年に達するのが2029年頃になる
もう少しもつかもしれんが2030年代に入ると流石に後継機への交代が必要になってくる

外国機導入前提なら退役の数年前でも問題ないかもしれないが
自主開発を視野に入れるなら実用化までは練習機といえども7〜8年は必要だから
開発スタートは2020年代前半には始めるはずということで次期練習機が話題になりはじめた

外国機の導入やライセンス生産ならまだまだT-4の後継機なんて考える時期じゃない

[0937 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-Uj1B) 2019/01/21(月) 13:02:47.53 ID:gjjeXtbnr]

T-4の再生産はないよ
T-4は中等練習機には贅沢だし高等・LlFT機にするには大改装が必要
F3エンジンも機体も生産終了してかなりの時間が経過してる
T-4は悪い機体ではないか再生産するにはメリットがない
結末はどうあれT-4とは違う機体が選ばれるのは確実

[0938 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5719-F2Ks) 2019/01/21(月) 13:40:41.09 ID:g/uBp9Ck0]

T-4は贅沢な機体でなく、必要な能力を持つ機体。
T-4が単なる中等練習機ならT-2に代わる高等練習機が必要になる。

中等練習機＞高等練習機＞複座戦闘機　より

T-4＞複座戦闘機　の方がコストが安くなる。

[0939 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f274-HQBt) 2019/01/21(月) 13:54:00.61 ID:E/KeJaIP0]

PC-21→高等練習機→ステルス戦闘機

[0940 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5719-F2Ks) 2019/01/21(月) 13:57:30.02 ID:g/uBp9Ck0]

>>939
いきなりPC-21に乗せてる空軍があるのか？
PC-21を使うなら、

初等練習機＞PC-21＞LIFT機＞F-35

だろうな。

[0941 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0303-V0my) 2019/01/21(月) 15:34:07.05 ID:DOYi38NJ0]

>>937
高等、LIFTにするとウィングマークを維持できなくなる可能性があると

[0942 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5719-F2Ks) 2019/01/21(月) 17:05:15.30 ID:g/uBp9Ck0]

>>941
高等練習機でウィングマークの維持することになるだろうから、不可能ではないにせよ、
コストは上昇するだろうな。

[0943 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0303-V0my) 2019/01/21(月) 18:53:09.20 ID:DOYi38NJ0]

基本コスパ対策に高等やLIFTいれるんだから本末転倒じゃあね？

[0944 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5719-F2Ks) 2019/01/21(月) 18:55:55.37 ID:g/uBp9Ck0]

>>943
規模によるらしい。
今の空自は高等練習機やＬＩＦＴ機使わずに複座機使った方が安いらしい。
米空軍ぐらいの規模になると高等練習機やＬＩＦＴ機使ったほうが安いらしい。

[0945 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0303-V0my) 2019/01/21(月) 19:06:20.70 ID:DOYi38NJ0]

現時点や30年後だけの視点で見るとまだ中等機でいいんだよね。
パイロット育成的には80機追加で現状維持なのでは？

[0946 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf01-JbcW) 2019/01/21(月) 19:37:49.45 ID:kmxb3AJo0]

T-4よりBTXは軽量だし推力が大きい分のコストはあるにせよ
そこまでの差にはならないんではないか

[0947 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-Uj1B) 2019/01/21(月) 19:53:40.65 ID:gjjeXtbnr]

F-35は複座型がないのは確定
F-3も練習機にする為に複座型は開発せんだろ
PreF-15に続きF-2が退役する頃には
高等・LlFT機が必要になる可能性が高い
2029年にはT-4も機齢40年に達する機体も出てくる
どんなに遅くとも自主開発の場合は2020年代前半に開発開始の必要があるだろう

[0948 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM8f-s0Ox) 2019/01/21(月) 20:21:59.81 ID:xNjjZ+keM]

>>947
複座型作るなら練習機の為に複座なのでなく複座型を作るので練習機にも使うという話だろね
またはF9単発のF-3随伴無人機を開発してそれを有人化して練習機に転用とかかもしれん

[0949 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0303-V0my) 2019/01/21(月) 20:23:43.68 ID:DOYi38NJ0]

F-2の再設計モデルでよくね？（素）

[0950 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2ab-OvFc) 2019/01/21(月) 21:27:14.76 ID:E/4QWBeO0]

>>947
仮にF-3複座型があるとすれば、F-15EやF/A−１８Fのように、『複座だからこそ』の任務を与えなきゃいかんわけで。

例えば夜間攻撃時のパスファインダーや、あるいは戦術偵察、長距離邀撃（F-101Bがカナダで長く使われた理由）とかいったニーズが空自にどれだけあるのかと。

そのうえで機種転換用＋いまのF-2BやF-15DJの教育飛行隊を置き換えるとすれば、どのくらいのコストになるのかと…

そういった『複座ステルス戦術機』の需要ってどうなんかねと。

[0951 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-Uj1B) 2019/01/22(火) 15:12:18.91 ID:KCtwuM6Gr]

日本が練習機開発するならF5エンジン単発にするしかないな
双発だと中等練習機には贅沢すぎてボツだろう
流石にもう古いF3エンジンを引っ張り出すわけにはいかんし
ホークみたいな練習機を開発して中等〜LlFTまでカバーするパターンかな
それじゃ経費が高いとなれば中等練習機はターボプロップで高等・LlFTがBTX-1だな

[0952 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0303-V0my) 2019/01/22(火) 15:17:34.12 ID:ZJKbLffe0]

F3エンジンのF9フィードバック版でよくね？

[0953 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-Uj1B) 2019/01/22(火) 15:22:54.03 ID:KCtwuM6Gr]

金がかかる事はせんだろ
もう練習機開発に金かけたくないのだから
そうでなくても大型案件が沢山あるんだから

[0954 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0303-V0my) 2019/01/22(火) 15:37:10.92 ID:ZJKbLffe0]

LIFTや高等機いれると余計に金かかるねん。

[0955 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f274-HQBt) 2019/01/22(火) 16:09:35.64 ID:jCNaEo5H0]

推力4~5tの練習機からF-35の推力18tやF-3の30t移行が可能なのかぁ
フーン

[0956 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0303-V0my) 2019/01/22(火) 16:23:16.01 ID:ZJKbLffe0]

そもそも現時点でもT-4からF-15にやれてるんだから大きな問題にはならんだろう。

[0957 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5719-F2Ks) 2019/01/22(火) 16:34:14.13 ID:XTzVd9ii0]

>>955
高等仮定の後半は教官つきの実記でやるだろ。
つまり、そーゆー事だ。



最近の機体は高等練習モードがあるのかもしれない。

[0958 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 031b-G1wx) 2019/01/22(火) 18:40:40.08 ID:qH8+Gutf0]

防衛装備庁長官官房会計官 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.htm
第244号 Ｔ−４実大模型等のＲＣＳ解析のための３次元形状計測作業 1件
入札年月日 平成31年2月22日 納期 平成31年3月29日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-244.pdf
>納地 防衛装備庁電子装備研究所飯岡支所

[0959 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-lfEX) 2019/01/22(火) 18:57:09.05 ID:ax3OV17xd]

今さらT-4のRCS解析とは
ステルス意識したT-4クラスの機体を開発するってことかな？

[0960 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0303-V0my) 2019/01/22(火) 19:03:39.84 ID:ZJKbLffe0]

低RCSまでなら設計費用以外はそうコストもかからないでしょうしね。

[0961 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f274-HQBt) 2019/01/22(火) 19:10:27.16 ID:jCNaEo5H0]

J-20とか入手できない機体のRCSをモデルで取得してAIにデータとして渡す、とか

[0962 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5719-F2Ks) 2019/01/22(火) 19:33:04.19 ID:XTzVd9ii0]

敵味方識別用でね？＞RCS解析

[0963 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-POfF) 2019/01/22(火) 22:45:13.09 ID:JcLpDO1Ur]

このエンジンを使いましょう

https://www.ainonline.com/aviation-news/business-aviation/2016-10-29/ge-honda-aero-engines-poised-add-turbofan-family

[0964 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-POfF) 2019/01/22(火) 22:47:25.78 ID:JcLpDO1Ur]

推力として最新版でここまて行ける

https://en.m.wikipedia.org/wiki/SIAI-Marchetti_S.211

[0965 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-6Zzf) 2019/01/23(水) 13:09:22.73 ID:d8JwwGuia]

>>959
T-4クラスにステルス性を持たせる意味が無い。
レーダー開発等で試験目標とするT-4のRCSを解析する作業だよ。
対ステルスレーダーの能力を計測する時にT-4がどの様なRCSを持つか
基礎データが無ければ評価出来ない。

[0966 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-LxSt) 2019/01/23(水) 13:53:57.65 ID:/fZSNFGf0]

F-3はF-2後継機と言いながら実際にはF-15後継機としての性格が強そう
空対空ミサイル8発を機内搭載を要求性能に掲げてる模様からもF-15後継の色彩が強い
タイミング的にF-2後継機とされるが現実的にはF-3がF-15の後継機でF-35AがF-2の後継機的な役割になる
だとすると後に発展型開発がない限りは復座型を最初から用意する可能性はあまり高くない
F-2迄の戦闘機のように機種転換用の復座機が当たり前のようにある可能性はあまり高くはない
となるとF-2BやF-15DJはいずれ引退してく前提で練習機を考えないといけなくなる

[0967 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0303-V0my) 2019/01/23(水) 15:00:14.64 ID:kpweaMgI0]

>>965
F-15に関してはアメリカから費用面が折り合えば買うのかな？
RCS確認用にF-16とF-15Eのリースがあり得るのか
あとアメリカの保有しているSu-27とMig-29

[0968 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f274-HQBt) 2019/01/23(水) 18:13:30.60 ID:AMBa6UpT0]

X-2ベース高等練習機を作っといた方が良いよ
その方がF-35調達が政治タームになった時に保険になる

[0969 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4eaf-Cq37) 2019/01/23(水) 18:29:17.33 ID:QKz44XbP0]

今日のトンスラー (ﾜｯﾁｮｲ f274-HQBt [117.104.40.239]) 　 ID:AMBa6UpT0
スレがウンコ臭くなるのでお障り厳禁

[0970 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-LxSt) 2019/01/23(水) 19:01:14.27 ID:/fZSNFGf0]

たぶん日本が練習機自主開発（ジェット機）があり得るケースは
F5エンジン（A/B無し）の単発で中等〜LIFT機まで担当させる機体を開発する場合だな
簡単にいってしまうとホークみたいな練習機を空自が求めた場合
これならT-4に近い機数が量産が見込めるし機種削減もできることになる
無理に双発にしようとすると古いF3エンジンを使うと改良に金がかかるし外向性エンジンでは旨みなし
双発の経費の高さも問題になり自主開発に消極的になる可能性がある
もし高等・LIFT機により戦闘機に近い機体が求められた場合はほぼ外国機の導入で中等練習機の開発を狙うことになる

[0971 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f274-HQBt) 2019/01/23(水) 19:05:11.52 ID:AMBa6UpT0]

韓国が鉄砲玉って予想は当たったじゃん
韓国が挑発して中露が介入まではあるんじゃないかな
最悪、米国も漁夫の利を日本からせしめるんじゃないかと予想してる
F-35調達が政治的な次元に上がるだろう

日本としては我慢強く経済的に韓国を弱体化させるしかないかな
その間は抑止力を高めることに努める

[0972 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-POfF) 2019/01/23(水) 19:20:13.06 ID:pqqWin+hr]

>>971
E-2Dを増やすか

[0973 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0303-V0my) 2019/01/23(水) 19:27:46.79 ID:kpweaMgI0]

>>970
F3の新型開発は一応するかもよ。
>>972
イギリス退役のE-3かってシステムを７６７に移植するんじゃあない？

[0974 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-POfF) 2019/01/23(水) 19:29:13.19 ID:pqqWin+hr]

>>973
アンチステルスが必要だろ



あと、イージスアショアを遠方まで
誘導できるCEC端末とかな

[0975 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0303-V0my) 2019/01/23(水) 19:38:53.12 ID:kpweaMgI0]

普通に考えて次のアップデートで適用されるだろう＞E-3系にも

[0976 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-nEG7) 2019/01/23(水) 19:45:07.39 ID:lYq4mz/z0]

E-3をもし中古で買うなら767に積み直しなんて金掛けるより707のボディのままで手直しするでしょう

[0977 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-zkZ5) 2019/01/24(木) 04:52:44.58 ID:jrzRdeUS0]

おそらく空自はF-3,F-35A,F-35Bの三機種体制へ移行していく
F-3が順調ならF-15MSIPはF-2がF-3で更新され次第F-3で更新されていくだろう
F-35Bは艦載機でもあり領空侵犯対応の任務にはほとんど充てられないだろう
戦闘機総数が大きく増加しない限りは機種転換・訓練に充てられていた機数分が
領空侵犯対応に回らないと機数が足りなくなってしまう

この面からも復座型戦闘機を平時訓練用に使うという方式はなくなる可能性が高いだろう
おそらく今までF-2BやF-15DJが担っていた訓練業務をする練習機が必要になるだろう
復座型戦闘機で担わせるなら実質的に戦闘機総数をもっと増やさないといけなくなる
おそらく現行の訓練体制は見直しされる可能性が高いと思われる

[0978 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b03-DUbI) 2019/01/24(木) 05:45:08.03 ID:nHgDOzXE0]

それが必要になるとしたらT-4の次だろうと

[0979 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-bgwa) 2019/01/24(木) 09:12:40.88 ID:YAOxxWGE0]

合理的に考えれば、F-35がF-3のライバルであることも、F-35・F-3・F-15ではアラート任務にも支障をきたすことは分かる
だから米国人も同じように指摘する
今必要なのは80億以下のステルスのF-2
それで充分なんだよね
F-35大量調達計画で前提が変わってしまった

[0980 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-bgwa) 2019/01/24(木) 09:16:15.73 ID:YAOxxWGE0]

韓国人は前提無視か前提に嘘を交えるけど合理的に考える
KFXは正解なの
彼らには実現出来ないけど

[0981 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-cG+d) 2019/01/24(木) 11:07:07.49 ID:nm1KOovWM]

アメリカの見解になりすまして韓国人褒める醜悪さ

[0982 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-bgwa) 2019/01/24(木) 12:51:20.83 ID:YAOxxWGE0]

韓国人のロジックって前提が常に嘘を含むから、そこを突けば全体が崩れる構造なのに、日本人は韓国人の作り上げた虚構の内部で右往左往してる

[0983 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb61-V5Ok) 2019/01/26(土) 12:41:32.76 ID:mw8K45ex0]

前提が嘘って、何も成立しないだろ

[0984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 95f0-zGAl) 2019/02/01(金) 17:02:07.99 ID:Qq/qQ3620]

埋めて

[0985 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55fe-Du1s) 2019/02/05(火) 13:12:30.58 ID:2c0mWQdC0]

道路に訓練機墜落、乗員1人けが ペルー首都
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3209720?cx_part=top_category&cx_position=1

[0986 スレ主 ぱよぱよちーん (ﾜｯﾁｮｲ fbaf-1PgY) 2019/02/10(日) 08:33:21.38 ID:sV09ajc10]

立てられなかったのでどなたかお願いします

練習機統合スレ9
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

過去スレ
練習機統合スレ6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538473420/
練習機統合スレ7
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540622825/

※前スレ8
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544093023/

[0987 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad01-zLzT) 2019/02/10(日) 09:09:12.37 ID:OlE0Cgcz0]

BTXって輸入するとハウマッチ？

[0988 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-oK1a) 2019/02/10(日) 17:57:05.62 ID:7jjEt+4Ea]

ラ国とかしない限りはアメリカと大差無い
ラ国する意味も無いけどね

[0989 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-oK1a) 2019/02/10(日) 18:01:06.04 ID:7jjEt+4Ea]

次スレ
練習機統合スレ9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549789219/

[0990 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-3+wU) 2019/02/11(月) 00:09:37.96 ID:j5TjgmtS0]

>>987
約５３億

[0991 名無し三等兵 ぱよぱよちーん (ﾜｯﾁｮｲ 1baf-We++) 2019/02/14(木) 21:34:31.91 ID:Bb374nrg0]

梅

[0992 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d61-Fxnx) 2019/02/15(金) 15:26:57.30 ID:++eeB+hD0]

桜

[0993 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-hiI8) 2019/02/15(金) 15:41:04.70 ID:8qVXtTD2d]

梅花

[0994 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1baf-We++) 2019/02/15(金) 22:01:50.74 ID:OK5Yt7HN0]

ニダ

[0995 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d61-Fxnx) 2019/02/16(土) 11:06:45.88 ID:YZn7Lh/10]

産め

[0996 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbaf-RjxB) 2019/02/22(金) 00:19:04.58 ID:nDHzMt3e0]

ume

[0997 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed61-GaeW) 2019/02/28(木) 02:38:54.22 ID:X0bbK35I0]

桃

[0998 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9baf-L+km) 2019/02/28(木) 11:47:18.91 ID:U5bgRwrp0]

ニダ

[0999 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f522-NBqa) 2019/02/28(木) 12:35:59.19 ID:YHYqwZJ90]

松

[1000 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-NBqa) 2019/02/28(木) 12:37:11.35 ID:Taetu8Isr]

>>1000なら中等練習機は国産ターボプロップで高等練習機はBTXを輸入