陸自装輪装甲戦闘車両93

2018/12/09(日) 13:27:34.59

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両92
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537662762/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/01/22(火) 19:11:30.82

お前ら装輪装甲車には関心ないのな。

2019/01/22(火) 21:00:17.85

基本的にAPCのスペックで戦闘の勝敗が決まる
わけではないからなあ

2019/01/22(火) 21:03:18.65

>>431
プロ仕様ゲレンデワーゲンとかディフェンダー110のSAS仕様とか欲しいけどw

**名無し三等兵** (JP 0H07-d86K [172.94.27.30]) · 2019/01/22(火) 21:51:18.91

暇つぶしに日本軍が使ったクーゲルパンツァーは装輪車あるいは装軌車のことについて議論するのはどうだ？ｗ

2019/01/24(木) 06:24:13.68

とはいえ機動師団は3コ即応機動連隊編成とかにしてほしいよねどうせなら

2019/01/25(金) 21:55:14.07

>>431
MAV採用されて、それベースのファミリーが出来ればいいぐらいしかないな。
ってかそろそろ共通化させる部分は共通化させないと予算が・・・

2019/01/26(土) 12:14:46.83

ガンタンクの更新も兼ねてほしいね
そうすれば
テレスコープ砲と携SAMの併用で
非常に安価になりそう。
誘導システムを携SAMの誘導システムと統一させれば費用抑えられる。

2019/01/26(土) 12:20:04.47

>>437
携SAMでなくシステム的には11式だろなあ、二台で行っていたのを一台にすると
携SAMは載せないか歩兵が持つ感じで車両には機関砲を連装で載せる感じだと思うぞ

2019/01/26(土) 12:31:51.12

アベンジャースタイルじゃね？

ミサイルに機関砲(あれは.50)追随させると

2019/01/26(土) 12:33:44.81

>>439
機関砲に誘導砲弾の最近のロシア式なんでないかなと思うのよね40mmの射程から考えて

2019/01/26(土) 15:10:33.35

近接防空車両は必須だろうが、いつになったら後継を導入するんだろうか。

2019/01/26(土) 17:59:34.51

車載型の防空パッケージ…ねえ
https://i.imgur.com/7t8AdDd.jpg

2019/01/26(土) 20:07:09.78

中国「せやな」
https://seesaawiki.jp/w/namacha2/d/LD-2000%B6%E1%C0%DC%CB%C9%B6%F5%A5%B7%A5%B9%A5%C6%A5%E0%A1%CA%CE%A6%BD%E22000%A1%CB

2019/01/26(土) 20:13:45.74

チーナはなぜにタイヤを白く塗りますか？

2019/01/27(日) 11:27:49.60

ホワイトリボンでカスタム感を演出

2019/01/27(日) 16:10:51.47

核爆発の熱線…でもないか

2019/01/27(日) 17:31:25.34

16式機動戦闘車に潜水艦用のリチウム電池1個載せてハイブリッド車の技術で発電充電したたいな

2019/01/27(日) 22:46:26.87

>>447
それだったら後10年まって全固体電池にして
レールガン発射用にしたほうがいい。

2019/01/30(水) 12:51:56.94

将来的には
装軌→レールガン
装輪→レーザー兵器
になりそう。

2019/02/01(金) 01:20:04.26

レールガンは電力やサイズやら解決したとして、前線での車両用として
どうなんでしょうね。発射時のブラスト？で自己位置暴露や視界不良で
次弾撃てないとか。

2019/02/02(土) 19:09:41.42

核兵器のEMP攻撃もあるし実弾は残るか。
レールガン＆レーザー兵器はトラックorモンスター級の車両で前線だね。
小型化は難しいと思う。

2019/02/02(土) 19:14:06.17

>>450
不規則の場所から１発撃って移動を繰り返す。
１００キロ～２００キロの半円で味方に当たらない所から扇形orジグザグ形で
常に移動しながら攻撃だね。電磁レーザー部隊が左右に別れて挟み撃ちをするのを
数百キロ単位でやるような感じかな。

2019/02/02(土) 22:22:15.25

直進性が強いぶん、標定しやすそう。

2019/02/04(月) 20:42:15.57

>>452
戦車砲代替のつもりだった
艦載レールガン並みの射程は陸戦では使いづらいでしょう

2019/02/04(月) 21:00:12.23

レールガンより
10式が120mm滑空砲じゃなく
155mm滑空砲でエクスカリバー対応の優れものになることを期待したい

2019/02/05(火) 14:40:41.17

中期防だったか、
「衛生」の部門での説明によると、

救急車を装甲化。

2019/02/05(火) 17:33:40.42

共通戦術装輪車試験用の監視装置・機関砲・迫撃砲が
防装庁で公告されてるね。

2019/02/05(火) 17:38:25.76

>>457
APCも共通化せんかなあ、後は指揮車と補給支援車か？

2019/02/05(火) 17:40:57.80

機関砲は何を使うんだろう
ブッシュマスターの30mmか、お蔵入りになってる40mmCTAなのか

2019/02/05(火) 17:48:10.43

>>459
40mmCTAが採用されたら海棲化とか飛行化とかせんかなあ

2019/02/05(火) 19:52:20.53

・装輪も水陸両用車も、
様々な派生が必要
・イラク戦争では、
内陸部に水陸両用車が進出

装輪は、まだまだ多様な「要素技術」を積み上げるのかな？

2019/02/05(火) 19:59:41.22

とにもかくにも即応機動連隊のために装甲車が山ほど必用だからな…

2019/02/05(火) 20:00:15.83

パワードスーツを着用した重歩兵も乗るようになるのかな？(スペースと人員)

2019/02/05(火) 20:02:26.65

>>463
そちらはどうなるんだろ？分隊が四人一組とかになりそうだなその場合
空挺とか水陸機動団が優先されるので後回しになりそうだが

2019/02/05(火) 20:04:48.80

パワードスーツを水陸機動団に配備しても、海水ですぐ駄目になりそう

2019/02/05(火) 20:32:27.54

陸自「潜水補助型のパワードスーツを開発し、
更に発展させてズゴック化も良いかも(笑)」

2019/02/05(火) 20:52:09.04

そもそも全固体電池実用化前提なのばかりだわパワードスーツなど

2019/02/05(火) 21:16:36.19

清谷氏ツイより

＞陸自の装甲車に関してあまりにも面白い話をきいた。
＞ぼくが１５年以上前にいっていたことがまたもや実現しそうな感じ。なんだかねえ。

海外製？　ピラ？

2019/02/05(火) 21:19:42.55

ヒント　キヨタニ

2019/02/05(火) 21:21:00.76

「またもや」って以前に何か当てたか？

2019/02/05(火) 21:29:51.97

まぁピラーニャは妥当な線でしょ。既に米軍が国内走らせてるんで運用上は実績あるって事だし。性能に拘るよりは数を揃える事を第一にした方が良い。

2019/02/05(火) 21:31:26.91

>>469
ヒントじゃなく答えじゃねーかよ！

2019/02/05(火) 21:40:44.03

ピラーニャを入れるなら共通戦術装輪車の試験なんてやるかな…

2019/02/05(火) 21:45:22.76

ローエンドだった装輪(改)の代わりに同数の共通戦術装輪車を入れるのは予算的に不可能だろうしピラーニャが安く買えるなら妥当じゃない

2019/02/05(火) 21:58:51.32

ライセンス生産やるとバカ高くなるのは目に見えてるので全数輸入、メンテも米軍共同施設で整備で良いんじゃない?

2019/02/05(火) 22:01:22.49

ピラーニャ3（LAV-25、ストライカー）と最新のピラーニャ5に互換性はあるのか？

2019/02/05(火) 22:19:49.48

知らん

2019/02/05(火) 22:22:03.54

お前みたいなのが居るからキヨみたいなのが無くならない

2019/02/05(火) 22:38:20.28

>>478
へーそうなのか?随分と上から目線ですなぁ。
ここで喚くだけのお前よりは良くも悪くもキヨの方が話題になるだけマシ（笑）

2019/02/05(火) 22:42:00.25

悪い方に話題になりたくないのでキヨ以下で良いです

2019/02/05(火) 23:19:12.57

>>480
確かにお前の意見なんて話題どころか読む価値すら無いからな（笑）心配要らんよ

2019/02/05(火) 23:22:46.29

ピラーニャにバリエーションあったの絶対知らんだろコイツ

2019/02/05(火) 23:37:00.73

Jちゃん大ピ～～～ンチwww

2019/02/05(火) 23:37:30.59

>>468
ここでまさかのパトリアAMV？

日フィンランド防衛相会談（概要）
平成31年2月5日防衛省
平成３１年２月５日、岩屋毅防衛大臣は、訪日中のフィンランド共和国のユッシ・ニーニスト国防大臣と防衛省にて会談したところ、概要は以下のとおり。
また、会談に先立って、「日本国防衛省とフィンランド政府との間の防衛協力・交流に関する覚書」への両大臣による署名が行われた。
４．日フィンランド防衛協力・交流
　　岩屋防衛大臣から、昨年の海自練習艦隊のヘルシンキ寄港や河野統合幕僚長のフィンランド訪問に触れた上で、
　　両大臣は、このような防衛交流の進展を踏まえ、今後、覚書に基づき、幅広い分野で防衛協力を深化していくことで一致した。

フィンランド大使館HP　2019/02/05
ニーニスト防衛大臣が来日
岩屋毅防衛大臣と会談し、両国関係をはじめ防衛行政における協力、周辺地域の安全保障、防衛装備での協力などについて話し合う。
ニーニスト防衛大臣は滞在中、日本の防衛産業について見識を深め、関連セミナーなどに出席する

2019/02/05(火) 23:57:49.69

真面目な話AMVあたりは十分検討対象になるんじゃね

2019/02/06(水) 00:18:39.07

海外製品のトライアルって現物買って実際に走らせたりするの？

2019/02/06(水) 00:21:12.10

>>482
何言ってんのお前?
ストライカーだってそうだろうが。
しょーもない事しか言えないからキヨ以下なんだよ（笑）

2019/02/06(水) 02:46:37.36

ついに横幅2.5mの制約を諦めたか

2019/02/06(水) 04:46:38.11

>>４７０
互いに相反する予想を複数立てときゃそりゃ中には当たるものもある。
素人の自分の予想だっていくつも実現してるよ。

2019/02/06(水) 05:36:36.48

パトリアAMV
ピラーニャV
ボクサー

辺りは十分能力的には候補になり得る
国産だと三菱MAVだろうが

2019/02/06(水) 06:22:04.34

>>488
元々新規APCの要求では幅3m以下できれば2.5m以下だったんで越えるのは想定内だろな
コマツが2.5以下で作れると入札取ったのが良くない

2019/02/06(水) 06:30:16.89

三菱MAV選ぼうと思ったら必然的に2.5m幅撤廃はしなきゃならんし
それをやったらピラーニャやボクサーも自動的に候補になってくるわな

あとは要求仕様を満たしてるかどうか、派生型導入も含めてコストが安いかどうか
陸自装備は優先度ひくいしなぁ

2019/02/06(水) 08:29:12.88

まあぶっちゃけMAVは国産品の中では一級品だけどピラーニャやボクサーと比べて高性能かというとだいぶ怪しいからな
ノウハウという点でも三菱は一日の長があるというわけでもないし

…なんでコマツはもっとまともなもん作れなかったんだよ

2019/02/06(水) 08:44:58.04

作れると言ってしまったコマツが悪いのはもちろん、2.5m以上案も提案してたのにそっちを取らなかったATLA・陸自も悪い

2019/02/06(水) 09:04:12.94

2.5mに収めると何が起きるのかを把握してなかったってことだからな

2019/02/06(水) 09:32:14.00

帝国陸軍の時代から変わらねえなあw

横幅と重量にとことんこだわる件

2019/02/06(水) 11:01:17.27

ボクサーは重すぎるからないない

2019/02/06(水) 11:03:28.19

VBCIは候補にも入らないのか…

2019/02/06(水) 11:04:44.40

>>497
ボクサーが重すぎるならピラーニャ5もだめだね。
もっと重い。

2019/02/06(水) 11:21:53.49

ボクサーの25tとかはたぶんモジュール無し状態だぞ

2019/02/06(水) 11:23:28.78

>>500
ボクサーはの兵員輸送モジュール搭載状態は33トン
歩兵戦闘車モジュールコミは38.5トンだな

2019/02/06(水) 11:36:00.50

重防御は大変ありがたいけど、30tを超えるのはちょっとなあ…
単純に重量がありすぎると車幅以上に使い勝手を悪くするだろうし、それなら装軌IFVの方が戦力として頼りになるだろうし

2019/02/06(水) 13:13:01.60

あと35トン超えるとC-2の搭載量超える
自走と海上機動で割り切るならそこはアレだが

2019/02/06(水) 17:22:55.20

>>494
競争入札だからなあ、安く小さく作れると言われたら選ばないとマズいからね仕方ないね

2019/02/06(水) 19:09:17.25

16式機動戦闘車より重いやん

2019/02/06(水) 19:53:39.78

>>505
なるほど論外だな

2019/02/06(水) 19:54:11.99

英陸軍採用予定のピラーニャVは基本の兵員輸送タイプが33トンなのでボクサーとほぼ同等やな

2019/02/06(水) 21:21:58.55

>>496
まさに、そうだね。

2019/02/07(木) 19:56:15.20

>>503
いやあ装軌ならまだしも装輪で空輸にケチが着くのは流石にヤバそうな
外付け装甲で現地で防御力UPとかじゃないと、陸の人達自身が納得しないのでは

ちなみにTwitterでKYTNがコマツ撤退、既存装甲車の保守点検は野となれ山となれという噂と言ってるけど、
撤退は分からなくもないが保守点検投げるってのは、流石に怒られるでは済まんのでは（噂ということだし、言葉のあやかもしれんけど）

2019/02/07(木) 19:58:28.88

>>509
まあキヨだし

コマツ撤退は本当だろうけど事業継承はまだ未定ってとこだろな、トヨタなり三菱なりが引き継ぐのかねえ？

2019/02/07(木) 20:04:28.40

引き継ぐとしたら三菱じゃね？
というかトヨタは規模の割に防衛産業にはあんまり直接的には入ってないよな？
俺が知らんだけなのかもだけど、ぶっちゃけ民間で忙しくてそれ所じゃない的な感じかと

2019/02/07(木) 20:44:35.48

>>511
高機動車で十分なんやろなぁ

2019/02/07(木) 21:10:39.93

コマツ撤退ってマジ？
ソースどこ？？
後方部隊の装備はコマツで占めるべきなのに・・・

2019/02/07(木) 21:21:22.10

>>513
よく読みたまえ、キヨのTwitterだ
それも断定ではなくキヨがその筋で聞いた噂ということで、現状ではチラシの裏でしかない
ただコマツの撤退そのものはありえなくもないし、仮にも業界筋での噂というなら、デマと切って捨てるのもどうかというネタ
どのみち俺らにはソース付きの確定情報が流れてくるまで、妄想するしかないわけだが

2019/02/07(木) 22:44:18.42

NBC偵察車の調達が伸びないのが気になるな

2019/02/08(金) 01:41:57.04

トヨタよりはまだ日立の方があり得る

2019/02/08(金) 15:59:52.15

車幅2.5mならNBC偵察車の中身くり抜いた奴でも当座は良いのではないか？
CCV後継もあの車体で行けると思うのだが、車体が高いのかねあれ？

2019/02/08(金) 17:55:05.15

＞NBC偵察車の中身くり抜いた奴
それが没になった装輪装甲車（改）では…

2019/02/08(金) 20:06:58.63

>>518
装輪装甲車(改)とNBC偵察車は共通コンポーネントは有るだろうが、かなり違うんじゃないか？
https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/021/559/26/N000/000/006/149187377869007768179_thumb_sourinsoukoushakai_03.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120517/001ec94a25c5111ee77713.jpg

2019/02/08(金) 20:24:37.89

96式自走迫みたいにシャーシ部分はほとんど手を入れてないんじゃないかと想像

2019/02/08(金) 21:16:32.53

装輪装甲車(改)は対地雷防御も求められていたから足回りはだいぶ違うわな。

2019/02/08(金) 21:18:55.95

>>521
そのせいでトップヘビーになって悪循環でアウトだったわけだよな
元々偵察車ベースにする話だったのが要求性能上がったので無理になったと

2019/02/09(土) 11:05:26.53

繰り返しになるが、装輪装甲車(改)の件については官側もいかがなものかと思う
ネットではコマツdisってそれまでにしてる人が多いけど

2019/02/09(土) 11:19:24.04

コマツの場合は
三菱が車体を作り
その上にショベルカーなど多目的工具搭載する際にコマツに任せるべきなんだよ。
競争させるよりか、役割分担に徹したほうがいい

2019/02/09(土) 11:24:19.01

>>523
要求性能上がった時点で手を上げなければ良かったのでは？としか言えんからなあ……
まあ官側は貧乏な頃に付き合っていた女を金が入ってもっといい女と付き合うようになったので捨てたみたいなもんだが

2019/02/09(土) 11:27:37.28

発注側が無理っぽい要求仕様だと思ってても「出来る」と回答来たらそりゃ当然任せるからなあ
典型的な無能営業というか

2019/02/09(土) 12:52:28.99

まあ「できます」って言ったので「じゃあ御社に」となり、出来上がったものをテストしたら「これ駄目」というのは、
流れとしてはある意味まっとうではある

2019/02/09(土) 13:30:54.82

つとめて2.7m以上って言ってるのにまるで無視した上に
全く責任取ろうとしないんだよなあ。

2019/02/09(土) 13:36:06.01

>>528
そりゃ官側だってできれば2.5m以下に収めてくれるなら願ったり叶ったりなんでなぁ……

2019/02/09(土) 17:43:25.29

予算がショボいから新規開発なんて夢のまた夢、
ハナっからありものの改造以外に道はなかったんじゃねーの