陸自装輪装甲戦闘車両93

2018/12/09(日) 13:27:34.59

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両92
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537662762/

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2019/02/05(火) 23:37:00.73

Jちゃん大ピ～～～ンチwww

2019/02/05(火) 23:37:30.59

>>468
ここでまさかのパトリアAMV？

日フィンランド防衛相会談（概要）
平成31年2月5日防衛省
平成３１年２月５日、岩屋毅防衛大臣は、訪日中のフィンランド共和国のユッシ・ニーニスト国防大臣と防衛省にて会談したところ、概要は以下のとおり。
また、会談に先立って、「日本国防衛省とフィンランド政府との間の防衛協力・交流に関する覚書」への両大臣による署名が行われた。
４．日フィンランド防衛協力・交流
　　岩屋防衛大臣から、昨年の海自練習艦隊のヘルシンキ寄港や河野統合幕僚長のフィンランド訪問に触れた上で、
　　両大臣は、このような防衛交流の進展を踏まえ、今後、覚書に基づき、幅広い分野で防衛協力を深化していくことで一致した。

フィンランド大使館HP　2019/02/05
ニーニスト防衛大臣が来日
岩屋毅防衛大臣と会談し、両国関係をはじめ防衛行政における協力、周辺地域の安全保障、防衛装備での協力などについて話し合う。
ニーニスト防衛大臣は滞在中、日本の防衛産業について見識を深め、関連セミナーなどに出席する

2019/02/05(火) 23:57:49.69

真面目な話AMVあたりは十分検討対象になるんじゃね

2019/02/06(水) 00:18:39.07

海外製品のトライアルって現物買って実際に走らせたりするの？

2019/02/06(水) 00:21:12.10

>>482
何言ってんのお前?
ストライカーだってそうだろうが。
しょーもない事しか言えないからキヨ以下なんだよ（笑）

2019/02/06(水) 02:46:37.36

ついに横幅2.5mの制約を諦めたか

2019/02/06(水) 04:46:38.11

>>４７０
互いに相反する予想を複数立てときゃそりゃ中には当たるものもある。
素人の自分の予想だっていくつも実現してるよ。

2019/02/06(水) 05:36:36.48

パトリアAMV
ピラーニャV
ボクサー

辺りは十分能力的には候補になり得る
国産だと三菱MAVだろうが

2019/02/06(水) 06:22:04.34

>>488
元々新規APCの要求では幅3m以下できれば2.5m以下だったんで越えるのは想定内だろな
コマツが2.5以下で作れると入札取ったのが良くない

2019/02/06(水) 06:30:16.89

三菱MAV選ぼうと思ったら必然的に2.5m幅撤廃はしなきゃならんし
それをやったらピラーニャやボクサーも自動的に候補になってくるわな

あとは要求仕様を満たしてるかどうか、派生型導入も含めてコストが安いかどうか
陸自装備は優先度ひくいしなぁ

2019/02/06(水) 08:29:12.88

まあぶっちゃけMAVは国産品の中では一級品だけどピラーニャやボクサーと比べて高性能かというとだいぶ怪しいからな
ノウハウという点でも三菱は一日の長があるというわけでもないし

…なんでコマツはもっとまともなもん作れなかったんだよ

2019/02/06(水) 08:44:58.04

作れると言ってしまったコマツが悪いのはもちろん、2.5m以上案も提案してたのにそっちを取らなかったATLA・陸自も悪い

2019/02/06(水) 09:04:12.94

2.5mに収めると何が起きるのかを把握してなかったってことだからな

2019/02/06(水) 09:32:14.00

帝国陸軍の時代から変わらねえなあw

横幅と重量にとことんこだわる件

2019/02/06(水) 11:01:17.27

ボクサーは重すぎるからないない

2019/02/06(水) 11:03:28.19

VBCIは候補にも入らないのか…

2019/02/06(水) 11:04:44.40

>>497
ボクサーが重すぎるならピラーニャ5もだめだね。
もっと重い。

2019/02/06(水) 11:21:53.49

ボクサーの25tとかはたぶんモジュール無し状態だぞ

2019/02/06(水) 11:23:28.78

>>500
ボクサーはの兵員輸送モジュール搭載状態は33トン
歩兵戦闘車モジュールコミは38.5トンだな

2019/02/06(水) 11:36:00.50

重防御は大変ありがたいけど、30tを超えるのはちょっとなあ…
単純に重量がありすぎると車幅以上に使い勝手を悪くするだろうし、それなら装軌IFVの方が戦力として頼りになるだろうし

2019/02/06(水) 13:13:01.60

あと35トン超えるとC-2の搭載量超える
自走と海上機動で割り切るならそこはアレだが

2019/02/06(水) 17:22:55.20

>>494
競争入札だからなあ、安く小さく作れると言われたら選ばないとマズいからね仕方ないね

2019/02/06(水) 19:09:17.25

16式機動戦闘車より重いやん

2019/02/06(水) 19:53:39.78

>>505
なるほど論外だな

2019/02/06(水) 19:54:11.99

英陸軍採用予定のピラーニャVは基本の兵員輸送タイプが33トンなのでボクサーとほぼ同等やな

2019/02/06(水) 21:21:58.55

>>496
まさに、そうだね。

2019/02/07(木) 19:56:15.20

>>503
いやあ装軌ならまだしも装輪で空輸にケチが着くのは流石にヤバそうな
外付け装甲で現地で防御力UPとかじゃないと、陸の人達自身が納得しないのでは

ちなみにTwitterでKYTNがコマツ撤退、既存装甲車の保守点検は野となれ山となれという噂と言ってるけど、
撤退は分からなくもないが保守点検投げるってのは、流石に怒られるでは済まんのでは（噂ということだし、言葉のあやかもしれんけど）

2019/02/07(木) 19:58:28.88

>>509
まあキヨだし

コマツ撤退は本当だろうけど事業継承はまだ未定ってとこだろな、トヨタなり三菱なりが引き継ぐのかねえ？

2019/02/07(木) 20:04:28.40

引き継ぐとしたら三菱じゃね？
というかトヨタは規模の割に防衛産業にはあんまり直接的には入ってないよな？
俺が知らんだけなのかもだけど、ぶっちゃけ民間で忙しくてそれ所じゃない的な感じかと

2019/02/07(木) 20:44:35.48

>>511
高機動車で十分なんやろなぁ

2019/02/07(木) 21:10:39.93

コマツ撤退ってマジ？
ソースどこ？？
後方部隊の装備はコマツで占めるべきなのに・・・

2019/02/07(木) 21:21:22.10

>>513
よく読みたまえ、キヨのTwitterだ
それも断定ではなくキヨがその筋で聞いた噂ということで、現状ではチラシの裏でしかない
ただコマツの撤退そのものはありえなくもないし、仮にも業界筋での噂というなら、デマと切って捨てるのもどうかというネタ
どのみち俺らにはソース付きの確定情報が流れてくるまで、妄想するしかないわけだが

2019/02/07(木) 22:44:18.42

NBC偵察車の調達が伸びないのが気になるな

2019/02/08(金) 01:41:57.04

トヨタよりはまだ日立の方があり得る

2019/02/08(金) 15:59:52.15

車幅2.5mならNBC偵察車の中身くり抜いた奴でも当座は良いのではないか？
CCV後継もあの車体で行けると思うのだが、車体が高いのかねあれ？

2019/02/08(金) 17:55:05.15

＞NBC偵察車の中身くり抜いた奴
それが没になった装輪装甲車（改）では…

2019/02/08(金) 20:06:58.63

>>518
装輪装甲車(改)とNBC偵察車は共通コンポーネントは有るだろうが、かなり違うんじゃないか？
https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/021/559/26/N000/000/006/149187377869007768179_thumb_sourinsoukoushakai_03.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120517/001ec94a25c5111ee77713.jpg

2019/02/08(金) 20:24:37.89

96式自走迫みたいにシャーシ部分はほとんど手を入れてないんじゃないかと想像

2019/02/08(金) 21:16:32.53

装輪装甲車(改)は対地雷防御も求められていたから足回りはだいぶ違うわな。

2019/02/08(金) 21:18:55.95

>>521
そのせいでトップヘビーになって悪循環でアウトだったわけだよな
元々偵察車ベースにする話だったのが要求性能上がったので無理になったと

2019/02/09(土) 11:05:26.53

繰り返しになるが、装輪装甲車(改)の件については官側もいかがなものかと思う
ネットではコマツdisってそれまでにしてる人が多いけど

2019/02/09(土) 11:19:24.04

コマツの場合は
三菱が車体を作り
その上にショベルカーなど多目的工具搭載する際にコマツに任せるべきなんだよ。
競争させるよりか、役割分担に徹したほうがいい

2019/02/09(土) 11:24:19.01

>>523
要求性能上がった時点で手を上げなければ良かったのでは？としか言えんからなあ……
まあ官側は貧乏な頃に付き合っていた女を金が入ってもっといい女と付き合うようになったので捨てたみたいなもんだが

2019/02/09(土) 11:27:37.28

発注側が無理っぽい要求仕様だと思ってても「出来る」と回答来たらそりゃ当然任せるからなあ
典型的な無能営業というか

2019/02/09(土) 12:52:28.99

まあ「できます」って言ったので「じゃあ御社に」となり、出来上がったものをテストしたら「これ駄目」というのは、
流れとしてはある意味まっとうではある

2019/02/09(土) 13:30:54.82

つとめて2.7m以上って言ってるのにまるで無視した上に
全く責任取ろうとしないんだよなあ。

2019/02/09(土) 13:36:06.01

>>528
そりゃ官側だってできれば2.5m以下に収めてくれるなら願ったり叶ったりなんでなぁ……

2019/02/09(土) 17:43:25.29

予算がショボいから新規開発なんて夢のまた夢、
ハナっからありものの改造以外に道はなかったんじゃねーの

2019/02/09(土) 17:54:30.74

>>530
逆に元々ありもので作る予定だったんで少ない予算だったんでは？

2019/02/09(土) 21:24:04.83

装輪装甲兵員輸送車は国産MRAP1車種で済ますんじゃ駄目かなあ

2019/02/10(日) 00:35:27.03

輸入MRAP一車種の方が実績あるから確実だね

2019/02/10(日) 01:40:58.61

>>510
コピペ反対の方居るだろうけど　貼ってしまう

＞コマツが軽装甲機動車を放り投げたこともあってか、
＞陸幕は軽装甲機動車と高機動車を統合した後継車輌の開発を企画中、
＞これに三菱重工は困惑し、某自動車メーカーは助平根性と示しているとの噂

某って世界のTOYOTA?
プラド来い

2019/02/10(日) 01:47:53.61

まぁ、高機動車がトヨタですし

2019/02/10(日) 02:05:57.61

どこぞの暴力集団のせいでトヨタのプランドイメージあれだからここでイメージアップに繋げて欲しい

>>535　外観ハンヴィのパクリ過ぎであんま好きくないです

2019/02/10(日) 06:34:09.55

高機動車と軽装甲機動車を統合した後継車両だと・・・
こいつは難しい要求だぞ

まずCH-47のキャビンに収容するかどうかが問題になる
収容する場合、現行の軽装甲機動車以上のものにはならないだろう
走行性能も防弾性能も車内容積も中途半端な車両しか設計できない

収容しない場合、CH-47で空輸するときは吊り下げ輸送のみになるだろう
飛行が不安定になるので洋上飛行などが出来なくなる
軽装甲車として必要十分な車両が設計できる反面、戦略的輸送性は低まってしまう

2019/02/10(日) 07:44:47.43

キヨの言うこと一々真に受けるだけ馬鹿らしいと思うけどなぁ

2019/02/10(日) 08:23:27.36

要は日本版JLTVだろうがそんな金あるんか
8輪装輪装甲車すら十分な数充足するかあやしいのに

2019/02/10(日) 08:48:37.84

トヨタのことだからな。
専用車を新設計することはあるまい、民生車の派生になるはず。
イメージとしては高機動車の車匡を強化して、重い装甲板に対応したような物になるのでは？
ボンネット付きのピックアップトラックで、荷台には電源ポートがあり、UAVやUGVを収納出来るように。
ルーフには銃の架台付きの回転ターレットがあって、M2やら96式40mm擲弾、あるいはそれらのRWS型が載せられるように。
底部装甲は諦めて、IED対策はセンサーによる探知に依存。

おお、悪くなさそう。

2019/02/10(日) 08:52:48.26

>>539
JLTVだとチヌでは吊り下げ前提だな
>>538
まあ本気にすると良くないし翻訳して読まないといけない所もあるからなキヨの噂は

2019/02/10(日) 08:58:32.25

>>537
装甲ハンヴィーだと兵員輸送数4人だし
高機動車の乗員数維持したままってのは無理だろうな

そんな事より装輪装甲車なんとかせーよ

2019/02/10(日) 12:34:29.48

防衛兵器輸出
US-2やP-1なんか輸出難儀してるけどそれも当然な代物と言われてる　特殊すぎる？

トヨタのこの手の車輌が実現したら輸出は上手くいくんじゃないかな？
ランクル採用してる国　欧州にもそれなりにあるし
あと無人車輌の随伴とかも今後、必要になったりするだろうけど
トヨタだったらそういうのも実現に向けては可能だろうし時間もそこまでかからんのでは？
派生型も応えてくれそうだし

2019/02/10(日) 13:05:38.44

>>543
トヨタじゃ無理だよw
装甲の仕様とか決められないしw
安くて高性能なライバル沢山いるしなw

2019/02/10(日) 16:02:00.63

タイの洞窟水没の時、画面に高機動車映ってなかったかな
スクラップから再生したやつだろうが

2019/02/10(日) 16:21:36.68

>>543
日本製兵器は高性能なんだろうけど扱ってるのが日本人だから動いているだけだ
って説もあるからな
新潟のメーカーが国内実績を踏まえて自信満々で輸出した包丁が海外で折れるって
苦情が入るようになった、包丁が折れるなんて聞いたことが無い、と調査すると
物に違いはないはずなのにやっぱり折れるって事故が頻発した
原因は外人がバカだから、に付きるのだが輸出品は兵器でもそのバカに基準に合わさねばならんしな

2019/02/10(日) 16:44:04.53

>>537
イヴェコLMV的なやつになるのかな

増加装甲必須だろうけど

2019/02/10(日) 17:01:33.44

>>544
なんでトヨタが装甲の仕様を決めるのよw
要求仕様を満たした鋼板を選定して、プレスさせたものを
納品させるだけでしょう。

作っても高機動車同様に輸出はしないと思うけど。

**名無し三等兵** (JP 0H09-ksI8 [172.94.27.158]) · 2019/02/10(日) 18:45:10.03

>>546
それはいわゆる「ガラパゴス化」現象じゃね？

2019/02/10(日) 18:47:47.39

>>549
よく言えば最適化だけどな

2019/02/10(日) 18:52:46.60

>>546　繰り返すけどランクルは輸送車両として採用してる国はあるで　欧州でも

2019/02/10(日) 19:14:39.97

［悲報］１６式機動戦闘車以降、新しいのが出ない

2019/02/10(日) 19:52:21.32

>>548
それ以前にトヨタはVIP用の装甲仕様ってラインナップしてんの？
国内じゃ耐弾試験すら出来ないだろ？

2019/02/10(日) 19:59:45.16

>>553
全てトヨタで作る必要もないでしょう。
JVで受注しても良いし、航空機の様にプライムとサブコントラクターに分けても良い。

2019/02/10(日) 20:15:23.29

>>554
要はトヨタじゃ無理って事だろ。前から言ってるじゃんwww

2019/02/10(日) 20:41:40.98

国内防弾車両メーカーというとセキュリコだが、豊和工業に買収されてたな

2019/02/10(日) 20:54:20.79

新明和に頼め
消防車とかゴミ収集車とか鉄板を切り貼りしてるのは新明和だ

2019/02/10(日) 21:00:33.32

>>555
主要部はトヨタで作ることになればトヨタの受注となるでしょう。
C-2/P-1も全てを川崎が作っているわけでは無いが、川崎製となる様に。

2019/02/10(日) 22:59:09.03

>>553
まさかトヨタ車の鉄板はトヨタが作ってると思っている？
国内でも国外でも、価格と性能が見合うものを調達するだけ。

メーカー試作段階での耐弾試験は普通に国外でやる。発注者の
試験は下北でやるだろう。

2019/02/10(日) 23:55:11.40

勝手にトヨタに作らせようと言ってダメ出ししてるの横から見るとおもろいなｗ

2019/02/11(月) 00:59:53.24

>>551
まあ大体のテクニカルはｒｙ

2019/02/11(月) 01:13:35.36

>>560
俺はダメ出ししてる人にダメ出してるだけよw
個人的にはトヨタは受けないんじゃないかと思う

2019/02/11(月) 01:34:31.60

>>561
最近はベンチャーなどによる、ハンヴィー・ベースの装甲車が色々と開発されており、より小型のものはランクル・ベースでやってるんだよ。

2019/02/11(月) 05:41:28.66

ハンヴィーベースの装甲車ってあの図体で収容人員4人とかそんな感じになってねぇか？
高機動車の利点ってあの不正地通過能力と10人近く乗る事を両立してる事だと思うのよね
4人乗りなら軽装甲機動車でいいわけだし

2019/02/11(月) 06:27:42.00

ソフトスキン車両に10人も乗せること自体が時代遅れだった、って話じゃね？
その1両がちょっと被弾しただけで1個分隊全滅だ
今まで利点だと思っていたものが、実は欠点だったということだ

現行の軽装甲機動車化の普通科中隊のように、8人編成の分隊を2両の軽装甲車に分乗させる形の運用が、他の中隊にも広がっていくのではないかね？
で、もし1個分隊を1両に乗せて集中運用したい場合は、WAPC化中隊を投入する、と

2019/02/11(月) 12:31:44.56

>>562
日本語でOK

2019/02/11(月) 21:19:07.36

陸自は無駄使い多いから財務省からのダメ出しくらって終わりだと思うよ。

2019/02/11(月) 22:05:38.99

そもそもまずは8輪WAPC充足させろと

2019/02/11(月) 22:55:55.09

充足させても陸さんは兵站考えてないから不稼働な気が・・・

2019/02/12(火) 05:56:12.54

ますます頭数増える和製JLTVとか絶望やん…
機動師団・旅団を3コ即応機動連隊編成にしてそれを問題なく維持できるようにするとかしてから考えようよ

2019/02/12(火) 20:54:34.74

タイ陸軍トヨタ車ベース車輌で　軽偵察車輌にMUV４　採用かもらしい

2019/02/13(水) 00:26:29.48

願望じゃないならつっこまれないようにソースを最初から提示しよう

2019/02/13(水) 20:06:31.23

>>507
最近の装甲車はそのくらいの重量装甲が当たり前になって来たな
日本も装甲車が守るのは道路や橋なのか乗員なのかを理解したほうがいい

2019/02/13(水) 20:11:59.50

>>573
日本の装甲車が守るのは交通法規です

2019/02/13(水) 20:33:22.80

>>573
乗員じゃないからなぁw
だからトヨタでも良いとか装甲は他社で良いとか言う奴がいるんだろうな。

2019/02/13(水) 20:51:00.72

>>575
何処が作ったって防弾鋼板や防弾ガラスは他社から仕入れるんだよw
三菱は製鉄もってるから自前かもしれんが。
どんなメーカーだって設計組み立ては自前だが、部品点数7～8割は外注でしょ。

2019/02/13(水) 21:12:42.83

>>576
だからトヨタは装甲仕様のリムジンあるのか？って事だよ。別にトヨタ自前で装甲作れとは言ってないぞ。
他社は装甲仕様もラインナップしてるし装甲仕様車のドライバー向けのトレーニングまで開催してる。

2019/02/13(水) 21:48:45.72

陸自は高機動車の後継にリムジン発注する気なんですか？
今のラインナップに装甲リムジンの有無を問う意味がわかりません。
別にトヨタ推しをしてる訳ではないですよ。装甲リムジンの有無を問う
なら三菱にも小松にも無い。

2019/02/13(水) 22:02:42.68

>>576
その昔プリンスロイヤルを作るとき防弾鋼板を手配したら何の装備の残り物か、ぎりぎり必要な量が残ってたとか。

2019/02/14(木) 01:03:44.53

そういえば今の御料車はトヨタですね。

2019/02/14(木) 08:13:35.90

>>578
装甲仕様のリムジンが作れないのに装甲車が出来るのか？w

2019/02/14(木) 10:54:20.75

セキュリコじゃダメなのか