【XF9-1】F-3を語るスレ88【推力15トン以上】

2018/12/12(水) 19:06:29.82

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ87【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544266823/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/12/13(木) 12:32:21.68

他の報道を待て

2018/12/13(木) 12:33:06.35

F35で147機体制かよ
F3は100機くらいで終わりになりそうだけどいいのか

2018/12/13(木) 12:34:46.46

B思ったより多いなあ
F-3は150機くらいは作るんでない？

2018/12/13(木) 12:36:13.35

F-3はF-2の後継だからな
100機程度なのは当初の予定だろ

ただし、性能次第ではF-15msipの後継もあり得る

2018/12/13(木) 12:36:41.43

予算がある限り、MSIPも性能寿命で中露機と戦えない、とF-3で置き換えるでしょ？

2018/12/13(木) 12:37:07.89

>>234
定数増であれMSIPも更新であれ必要があるなら
調達数なんていくらでも増やせる

2018/12/13(木) 12:37:38.44

>>234
定数増であれMSIPも更新であれ必要があるなら
調達数なんていくらでも増やせる

>>232
総額27兆円すら財務が必死にリークしてるだけ、の可能性もあるからなぁ

2018/12/13(木) 12:37:56.24

F-35は別にずっと持っとかないといけないわけでもないので、アメリカの予備機みたいな
とこもある。生産終わって減った分を中古で売ってもいいし、よその国に回すのにいったん
LMに下取りでもよい

2018/12/13(木) 12:37:56.30

個人的希望はF-3は200程度は製造して欲しいがこればっかりは国内企業とATLAの頑張り次第だな

2018/12/13(木) 12:39:51.59

しかし当初140機とか言ってたのがほぼ150機になったな
この報道が正しければだが
140機というのは財務省の悪あがきに過ぎなかったのか

2018/12/13(木) 12:41:47.29

35Bは海自扱いになるんかな

2018/12/13(木) 12:42:11.56

上はない
下回るの想定で積み上げ

3個飛行隊がA型で2飛行隊がB型と。
うち新規が2個飛行隊は新規だから3個のF-15preパイロットが機種転換か

2018/12/13(木) 12:43:57.08

【マレーシアＭＨ３７０】　２０１４年３月８日、旅客機が失踪、なぜ何の前触れもなく爆発が起きたのか
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1544668000/l50

2018/12/13(木) 12:45:20.24

>>230
https://mainichi.jp/articles/20181213/k00/00m/010/063000c
>F35は1機あたりAは100億円、Bはさらに高額な150億円とされており、
>計105機の購入で総額1兆2600億円以上となる見込みだ。

相変わらず見積もりが甘いな。↓は日本で組み立てた場合の予算。
輸入で30億円安くなるとしても、何だかんだで F-35Aで200億円、F-35A
で260億円程度と思われる。合計　2兆3520億円。

平成３1年度概算要求

>戦闘機（Ｆ－３５Ａ）の取得（６機：９１６億円）
>※ その他関連経費（整備用器材等）として、別途４７５億円

計1392億円　1機当たり232億円弱

2018/12/13(木) 12:48:08.97

>>246
ユニットコストとライフサイクルコストの区別ぐらいつけようや

2018/12/13(木) 12:54:19.95

>>247
>ユニットコストとライフサイクルコストの区別ぐらいつけようや

貴方は何か勘違いしてないか？F-35AのLCCは500億円/機位だよ。

2018/12/13(木) 12:56:03.26

>>248
232億がライフサイクルコストだなんて誰も言っとらんがな
その他関連経費というのがライフサイクルコストに含まれるべきコストでユニットコストとは別だって言う話
>>230の文脈は明らかにユニットコストだろう

**名無し三等兵** (JP 0Had-75+7 [202.251.88.56]) · 2018/12/13(木) 12:57:47.65

まあ大綱案は出てきたけど中期防について政府から具体的なものが出てきてないから大人しく発表まで待つしかないやろ

2018/12/13(木) 13:05:15.78

>>249
>230の文脈は明らかにユニットコストだろう

だから、そんな見た目の数字は如何でも良いんだよ。導入時に
1機どの位のコストが掛かるかが問題な訳で。其れを言っているだけ。

2018/12/13(木) 13:06:27.05

>>243
F35Bが空自扱いになる可能性はこれまでの報道内容からも高い

電子攻撃機を入れたいという記事が今年頭～半年くらい前にあったので、それでEA18Gが入ったらE2Dと合わせて海自の将来に影響するかもね

2018/12/13(木) 13:08:09.45

>>252
EA-18GでなくP-1なりC-2ベースになるんでね

2018/12/13(木) 13:20:51.22

テンペスト計画はRRが日本のエンジンと協力を示唆してるらしい

エンジン以外を共同（エンジンは英国でやりたい）かと思われてたが
エンジンも共同したいらしいw

英国で生産できなくなってるのかね

2018/12/13(木) 13:28:33.44

>>251
ユニットコストを否定するならそれこそ厳格にライフサイクルコストで数字を出すべきだろう
関連経費をたまたまその年のユニット数で割った見かけの数字になんぞ何の意味もない

2018/12/13(木) 13:35:59.28

>>255
>ライフサイクルコストで数字を出すべきだろう

F-35計142機だと7兆円位に成るだろうね。

2018/12/13(木) 13:36:48.73

2018.12.13
WING
RR社、「テンペスト」エンジンで日本企業と連携否定せず
http://www.jwing.net/news/8037

>来日して本紙の取材に応じたロールス・ロイス環太平洋地区顧客・政府関係部門のサム・キャメロン上級副社長は、
「テンペストのコンセプトは今後肉付けをしていかなければならない」とコメント。「国際間の連携や協力なども入ってくる可能性がある」との認識を示した。その上で、「テンペスト」のエンジンで日本企業とコラボレーションする可能性について、
「まだ構想が打ち出されたばかりの段階で時期尚早でなんともいえない」と前置きしながらも、「ロールス・ロイスは国際的なパートナーシップを追求してきた歴史がある。
そのなかで、日本とも絆を築いてきており、テンペストが進むにつれて、連携する機会が出てくるかもしれない」と話すなど、
「テンペスト」が構想から実際に走り始めた段階で、日本企業との将来的な連携に踏み切る可能性を否定しなかった。

2018/12/13(木) 13:39:00.37

>>196
そもそも、FACOがなかったら日本での整備拠点をどうするつもりだったのか。
FACOがあったからこそ、重整備可能な施設を作ることができたんだろう。
まさかキヨは、空自のF-35を整備のたびにオージーまで飛ばせ、と言いたいのかね？

2018/12/13(木) 13:40:48.25

ブリテンはF136に巨費がかかり過ぎて空中分解したのに、国際協力などと舐め過ぎである。
テンペストにF136改を採用する言った方が誠実に思えるレベル。

2018/12/13(木) 13:49:51.24

>>257
それって前のスレの897で、

そこまで具体的な話ではなく、ステファン・ジヌー、エアバス・グループ日本代表のリップサービスですね。
記事引用：エアバスにとって日本の防衛分野は最も入りにくいマーケット…　（以下略）」
と前置きして語っているので戦闘機開発でエアバスが日本と何か出来るとは思っていないですね。
この航空新聞のインタビュアーが結構自分の書きたい方法に誘導する質問をしているんですよ。
一番酷いのがR.R社のキャメロン上級副社長とのインタビューです。
キャメロン氏がテンペストについてはまだ何も決まっていないと答えているのに、無理やり
「そう前置きし語る。」とかもっていき、日本のエンジン開発とR.Rが協力できるという言質を
取るような誘導質問を繰り返しています。
日本との協力の可能性もありますよね？　と訊かれて、「No！」とはさすがに答えないですよ。W
「その可能性はある」と答えると、R.Rは日本との共同開発も視野に入れ…　という記事にする。W

と指摘されてたね。

2018/12/13(木) 13:50:23.70

イギリスは大型のカーボン複合材もセラミック複合材も作れない（かも？）

つまりテンペスト計画は新造計画に見えて、実態は他国機の改修計画に近い
と目される
完成品に近い状態のF3買ってくれるなら一緒にやった方が金の面でいいのでは

2018/12/13(木) 13:52:11.36

そら明確に否定はせんから協力の可能性はあるでしょ
だからと言って必ず協業する訳では無い

2018/12/13(木) 13:56:03.98

イギリスはイギリスで自分の環境に適合した機体が欲しいのだから、特殊な機体のF-3を完成品に近い形で買うとはとても思えないけれど。

2018/12/13(木) 13:57:37.23

日本に戦闘機用エンジンは作れないと強弁するJwingのアリバイ作りでしかないんじゃないの

2018/12/13(木) 14:00:18.02

テンペストははじめから可変サイクルの予定だし
F-3も可変サイクル化予定とあれば、まだ名門RRの存在感を示して
コスト分担してもらえると思っているのだろう
日本側としては独自でやっても問題ないんだが、働いてくれるのであればそれもありだろう。

2018/12/13(木) 14:19:37.08

>>265
アドーアのようなことをされないなら参加してもらったら助かるかもしれない

2018/12/13(木) 14:32:38.52

>>260
そうです。その書き込みの文責は私にあります。

航空新聞社としては、祭り（国際航空宇宙展）を盛り上げるつもりだと思いますが、あらゆる局面で記者が無理やり
国際共同開発の可能性にインタビューを誘導しています。

インタビュアーの主観を取り除くと、キャメロン副社長は現時点では何も無い！と言っているにすぎないです。

2018/12/13(木) 14:34:39.03

国際航空宇宙展はいつからでしたっけ？

2018/12/13(木) 14:39:22.82

@futaba_AFB
F-2の後継機っていう事は、国産のマルチロール機を作るっていう事かな？

@TFR_BIGMOSA
マルチロール（防空専用にかなり近い）機です。でも嘘ではない。（略）まあ後々、対空戦能力以外にも付与されるでしょう。

@TFR_BIGMOSA
とりあえず、国産次期戦闘機について混乱回避のために。
F-2後継と言うのは数の上での後継で、任務の後継ではない。任務分担で考えるなら現用主力防空戦闘機つまりF-15の後継と考えるべき。

@TFR_BIGMOSA
今回の空自戦闘機の世代交代はこれまでとはパターンが違うので混乱を招いていますね。
このあたりをちゃんと解説した記事を書けるかどうかは、航空写真雑誌や軍事写真雑誌のライターさんをランク付けするのに好都合でしょう。

@TFR_BIGMOSA
「任務を受け継ぐ後継機」と「調達枠の上での後継機」が今回はズレている……から解説してみようかと思ったがお金になるわけでもなく、
誤解への訂正が広まるわけでもなく、仮に広まれば予想外の勘違いを行って罵倒する人間が沸くだけなので止めておく。

2018/12/13(木) 14:43:14.57

>>264
＞日本に戦闘機用エンジンは作れないと強弁するJwingのアリバイ作りでしかないんじゃないの

それは無いです。
航空新聞の号外にALTA（防衛装備庁）とのインタビュー記事が一番大きく紙面をとり掲載されていて、
その中では正確に将来戦闘機の要素技術開発について述べられています。

全体的な印象としては…
R.R始めボーイング、エアバス、LM、ＢＡＥシステムズ…など世界中の関連企業が日本市場と
日本企業との提携に注目し日本は世界から引っ張りだこです。

みたいな方向で記事をまとめていますね。まあ、祭りの提灯ならぬ提灯記事だから。Ｗ

2018/12/13(木) 14:48:05.57

>>268
１１月２８日　～　１１月３０日の３日間でした。
一般に開放されたのは３日目で航空新聞の号外もそこで入手しています。

前日までの関係者のみ講演やプレス向けインタビューが掲載されていたのだと思います。

2018/12/13(木) 14:48:19.71

モサさんの記事見たかったなあ
まあ前から話されてる通りまず大型で余裕を持った設計の制空機を作って、後々色々改修してってマルチロール機にするって感じなのかな、そうなるとまさにF15の後継機だな。

2018/12/13(木) 14:55:56.22

日本のFACOって結局廃止されるの？

**名無し三等兵** (JP 0Hf5-+KUv [114.160.42.216]) · 2018/12/13(木) 14:59:28.06

組み立てはやめるけど重整備は続ける

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-L3Bz [49.104.6.76]) · 2018/12/13(木) 14:59:50.24

されない、整備拠点になる

2018/12/13(木) 15:03:35.73

>>271
ああなるほど
XF9-1が展示されたのと同じ回ですね
ありがとうございます

2018/12/13(木) 15:10:32.24

>>253
https://mainichi.jp/articles/20180729/k00/00m/010/112000c

有料部分にEA18Gとしか読めない記述がある

2018/12/13(木) 15:12:29.90

>>252
CATOBAR空母建造が念頭にあってE-2Dもグロウラーもそれに積むんじゃね

**名無し三等兵** (JP 0Hf5-+KUv [114.160.42.216]) · 2018/12/13(木) 15:22:44.01

電子攻撃機の記事にはC-2みたいな機体がイメージ図にあったけどあれは新聞が作ったやつだったっけ

2018/12/13(木) 15:25:01.87

>>252
EA18Gが海自に与える影響って？

2018/12/13(木) 15:29:32.69

35Bも常時搭載しないんだから洋上ガソリンスタンドみたいな意味合いだろう

2018/12/13(木) 15:30:52.27

空母ってそういうものやがな>洋上ガソリンスタンド

2018/12/13(木) 15:31:55.45

>>280
正規空母が必要になる

2018/12/13(木) 15:34:54.78

>>280
U36Aの後継にですね(ry

2018/12/13(木) 15:37:08.24

>>281
F-35Bも艦載ヘリも（護衛艦も）同じ燃料で動くから、
洋上での燃料補給だけなら、いずもは従来のDDHのままでも良いのだよ。

しかしF-35Bが敵を撃った弾薬や誘導弾を補給したり、
整備を行うとDDHの範囲を超えるから、多用途艦に変えたわけだ。

F-35Bに弾薬が補給出来ると、海自が離島の周囲に張り付いて、
敵のバカ海空軍を一挙に消滅させる作戦で便利。

2018/12/13(木) 15:43:37.16

いづも型改修はタッチアンドゴーぐらいしか想定してないと
軍板で言われてた通りになった
まだ空母とは呼ばないでしょ

2018/12/13(木) 15:55:30.32

(燃料補給だけで良いなら空中給油のがはるかにお手軽では…)

2018/12/13(木) 16:00:13.11

燃料補給だけじゃなく武器弾薬の補給やパイロットの交代機体の整備もやるから運用できるように改修するだろう

というかいずもスレでやれば？

2018/12/13(木) 16:01:17.09

>>285
護衛艦の燃料は軽油2号でしょ

2018/12/13(木) 16:02:35.73

実際の所、遠隔地での戦闘を考えると洋上でいったん止まれるのは大きい気もする。

2018/12/13(木) 16:04:25.10

>>289
ガスタービンが軽油使うのか？

2018/12/13(木) 16:04:59.02

JP-5なら沢山あるやろ

2018/12/13(木) 16:16:18.44

>>289
いずもの主機関LM2500x4のエンジンコアは747で使うCF6から転用されたもの。
アーレイハーグ級やいずも型は塩水に浮かぶ747である。

2018/12/13(木) 16:17:40.32

XF-9も将来的に艦艇用とか民間転用考えているでしょ

2018/12/13(木) 16:31:40.00

F5の際に簡単な検討はしてみて、海自だけでは台数でないので、ギブアップのはず。

2018/12/13(木) 16:40:38.52

どうやらF-35系列の最終組立、改修、修繕、重整備を受け持つ
FACOはローマも小牧も頓挫したが豪州も定期重整備のみを
受け持って残りは米国本土へ持って逝くってさ。

勝手にMHI小牧ごと民間機転用するようだし潜水艦も戦車も
足抜けしたいというならF-35の重整備は改めて工場建設して
トヨタ自動車とソフトバンクにでもやらせるか。

https://www.asahi.com/articles/ASLDD51QZLDDULFA01K.html

2018/12/13(木) 16:56:05.97

今夜のイキり朝鮮坊やはこいつかな？
誰もお前のイキ顔なんて見たくないから
糞樽に顔突っ込みながら好きなだけアヘってていいぞ豚

2018/12/13(木) 17:07:22.83

>>293
ちょっと古いな
海に浮かぶB777とか787はできないものか

2018/12/13(木) 17:33:31.26

>>298
旅客機エンジンのコアってそんな進歩してんの？

2018/12/13(木) 17:39:11.31

>>299
コアはどうだろう
777用のPW4000はJT9Dの大幅な改良型らしいけれど
あと787はトレントか…

2018/12/13(木) 17:42:08.42

>>229
> (中国国内からは一般にはyoutubeできないしgoogle検索もできない)
でも、5ちゃんねるは出来る…

どこかに「天安門」って書いておく？

2018/12/13(木) 17:47:40.32

六四天安門これでいい

2018/12/13(木) 17:50:10.22

毛沢東大虐殺
5000万人、犠牲者中国人民

2018/12/13(木) 17:56:09.32

EA18GってF-22撃墜記録あるんだっけ、空自が欲しがる気はわかる。F-35じゃ通常任務
の機数減るようなもんだからね。

2018/12/13(木) 17:59:52.04

>>293
CF6ならC-2にも積んでる…

2018/12/13(木) 18:05:05.33

>>304
F-22撃墜記録なら、T-38も持ってるけど…

2018/12/13(木) 18:10:45.21

>>305
CF6 2発機 767,C-2,まや型(虚弱児)
　↑↓
CF6 4発機 747,米海軍のガスタービン駆逐艦・巡洋艦と同盟国の準同型艦が数百隻

僅か数年前ですら、自衛隊はコスト削減圧力で正面装備すら大変だったのです……

2018/12/13(木) 18:12:11.83

>>304
通常任務ってまさかグロウラーにスクランブルやらせる気じゃないよな？

2018/12/13(木) 18:20:44.08

そのまさかですが間違って撃たれても当たらなければ遺憾砲でよい。F-35が中華レーダー
にどう映るかわざわざ研究させることもない

2018/12/13(木) 18:26:07.75

　　
【清谷信一】　日本にまともな戦闘機は開発できない。そこを認識すべき　2018年12月13日 06:00
http://agora-web.jp/archives/2036134.html

2018/12/13(木) 18:29:22.05

>>310
会社の中で必ず1人はいる「できない理由を探す人」だな。
どうすればできるようになるのか、をまったく考えようとしない人。

kytnは、今までの研究開発の結果を絶対に認めようとしない。

2018/12/13(木) 18:33:04.19

このスレに時々やってくる「F-35導入と同時に日本の戦闘機製造能力はすでに失われたからF-3は開発するなそれより米国の第6世代機買え」というのと同じ主張ですね

2018/12/13(木) 18:34:33.81

そして、「アメリカが第6世代機を売ってくれる保証はない」と総ツッコミされて撃沈する、と。

2018/12/13(木) 18:35:19.61

完全に軍ヲタ中学生レベルだな
そう言えば俺も中学生の頃はこいつ本読んでたな。典型な輸入兵器厨やったわ。

2018/12/13(木) 18:35:46.95

そもそも今までの成果を読んでないんじゃないか

2018/12/13(木) 18:36:40.91

スミキンみたいに殲買え言わないだけマシか

2018/12/13(木) 18:37:31.85

>>315
読んでても実績がないからできないの一点張り

2018/12/13(木) 18:38:19.55

>>313
最近まで米国のF-22＋F-35買ってライセンス生産させてもらえと言っていた覚えがあるのでそれが無理とわかって宗旨替えしたのでしょう

2018/12/13(木) 18:40:18.74

昔だったらともかくこんな情報が知りやすい今情弱じゃない限り中学生の軍オタでもキヨの言う事なんて間に受けねえわ。
でももしかしたらツイッターで育つか5chで育つかで変わってくるかもしれない、俺は中学の時から5chを見てたからキヨの事はずっとバカにしてきたが。

2018/12/13(木) 18:43:15.17

申し訳ないが中学生とKYTN尊師を比較するのは中学生に失礼なのでNG。

2018/12/13(木) 18:48:31.24

あらあら

2018/12/13(木) 18:50:28.51

F-35については
なんてお得な買い物になったんだろうとしか感じないなぁ
開発国じゃなかったし
第五世代機が導入できるかさえ怪しかったし
仮想敵国があんなに嫌がってる

2018/12/13(木) 19:27:28.33

岩屋防衛大臣の出張予定について
(1) 部隊等視察
航空自衛隊千歳基地、防衛装備庁千歳試験場

http://www.mod.go.jp/j/press/news/2018/12/13b.html

2018/12/13(木) 19:34:02.22

F35戦闘機、105機購入へ　うち42機は「空母」向けのF35B
https://mainichi.jp/articles/20181213/k00/00m/010/063000c
具体的な数出てきたね年10機程度買うのかな

2018/12/13(木) 19:37:01.16

>>254 今後のSiC繊維の重要さから何が何でも絡みたい所だろう。
SiC繊維は、日本カーボンがGEとフランスのサフランとで合弁会社をつくったものだから、EUにはただもれしかねないり

2018/12/13(木) 19:37:04.55

>>324
10年以上かけて、ゆっくりと調達するのでは？
できれば、ブロック４になってから購入したいところ。

2018/12/13(木) 19:41:13.72

Ｆ-２なんか他国では作れないぞ。

米国はF-16のソースコード提供の拒否うんぬんの前に、もそも米国は
①戦闘システムコンピュータの拒否
②飛行制御コンピュータシステムの拒否
③電子制御エンジンコントロールの拒否
つまりアナログ状態の戦闘機しか作れないようにしたんだから。
米国は笑いながら見ていたんだからね。

日本はF-1戦闘機のアナログ状態からデジタル化を進める為に、
コンピュータ制御による飛行、レーダー映像のデジタル処理による
目標と統合させた戦闘システムコンピュータの開発も成功させて、
F-1に日本独自の統合コンピュータシステムを搭載してアップグレード
による実績を積み上げて改良してきた。

F-２では、更にアップグレードした、これら戦闘システムコンピュータ、
飛行制御コンピュータシステム、電子制御エンジンコントロール、
さらにAESAレーダーまで搭載したから米国は驚いた。

①戦闘システムコンピュータ②飛行制御コンピュータシステム
③電子制御エンジンコントロール④AESAレーダー
ここまで自国開発で戦闘機用統合コンピュータシステムを保有している
国は数える程度しかない。
　

2018/12/13(木) 19:42:21.26

>>317
普通にF-1は実績だと思うの
>>322
一番の理想はF-2の時に国産機と国産エンジンを積んでF-4全機種代替えした上でPre-MSIPの後継としていれることだった気がしないでもない

2018/12/13(木) 19:44:33.45

>>326
契約にある40機のうち今年度に予算が付いた分まではFACOで組み立てをするあたりかな？
>>327
イスラエルぐらいじゃあね？
そこまで開発していそうなのは

2018/12/13(木) 19:48:15.88

>>329
ラビにアメリカの予算と技術が入ってるけどね
それをそっくりそのまま中国に売ったユダヤ人は凄いというかなんというか

2018/12/13(木) 19:50:39.64

>>327
よく勘違いされるけど各種システムの完成品を拒否したのは日本側、値段が高いとゴネて
最終的に米国側が折れた。

2018/12/13(木) 19:51:53.27

>>331
またまた適当なデマを