【XF9-1】F-3を語るスレ88【推力15トン以上】

2018/12/12(水) 19:06:29.82

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ87【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544266823/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/12/14(金) 14:29:25.52

あんなファンタジーでもリアルだ！って持て囃されてるからなあ…

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-L3Bz [49.104.9.51]) · 2018/12/14(金) 14:35:19.33

イスラエルだけはF-35Iってナンバー貰うくらい改造が許されてるが、あの国は特別だな

2018/12/14(金) 14:40:28.07

つーかF-35JBって何を改造した設定なんだ？
結局AMRAAM装備なんだろ？

2018/12/14(金) 14:42:02.57

内装できる武装をわざわざ外にしかつけられない改造だろうな。

2018/12/14(金) 14:43:02.74

>>523
たしか、ASM-2を内装していたような＞F-35JB

2018/12/14(金) 14:57:27.20

@nidanida_san
ほんとその通り、F-35は飛行機では無くシステムそのもの。例え優秀な機体やエンジンが作れてもシステムやプラットフォーム開発力が
圧倒的に低い日本のメーカーが優秀な第5世代機なんて作るのは困難。昔の物作りから変わってしまった事に全く気づいて無い人が大杉

アンチは今度はこっちの方向に行くのか
今までは「日本にエンジンなんか作れるわけない！」だったのがXF9できちゃいましたテヘペロとなったので「システム開発なんかできない！」かw
こういう連中は日本も戦闘システムの研究やってることはガン無視なんだろうな

2018/12/14(金) 15:01:01.78

>>517
あれって絵本だよね

2018/12/14(金) 15:04:23.86

>>526
全く予想通りで草も生えんわ
日本にエンジンは作れないよ→日本にアビオニクスは作れないよ

次は日本に世界最高の戦闘機作れないよとでも言い出すんじゃね？

2018/12/14(金) 15:06:53.35

今じゃ自動車の方がF-35より大規模なプログラムで動いてる時代なのに

2018/12/14(金) 15:07:10.92

>>528
最後は「実戦では役にたたないよ」「勝ったのはまぐれだよ」

2018/12/14(金) 15:09:37.70

f-35改造したらf-35より良くなるのか？

2018/12/14(金) 15:12:51.87

アビオニクスっていうかこの人の言うシステムってことは防空システムそのもの？
じゃあ今どうやって守ってるんだろうね？ww

2018/12/14(金) 15:14:09.82

クラウドシューティングやネットワークの要素研究やってるのに
F-3が防空システムの一環になる構想も発表されてるのに

2018/12/14(金) 15:15:46.64

>>531
なるだろうけれど高くなるわりに上がるかどうか期待が持ちにくい
機体規模が小さく纏まりすぎているから
それにそもそも論で計画をどうこうする権利が日本にはない
あとアメリカも単独で好きにはできない

2018/12/14(金) 15:16:18.43

むしろまずシステムありきでその端末だからこその独自開発なのになぁ >F-3

2018/12/14(金) 15:18:06.79

というか今言ってる日本にF35とかF22を超える戦闘機を作れないよって、実質世界最強の戦闘機を作れないよって言ってるようなものじゃね？

2018/12/14(金) 15:19:54.20

　　
【清谷信一】　日本にまともな戦闘機は開発できない。そこを認識すべき　2018年12月13日
http://agora-web.jp/archives/2036134.html
日本人はF-2で大失敗したのに未だ懲りないのか・・・・

2018/12/14(金) 15:21:11.65

専守防衛の究極形も世界最強の軍事力で来る奴らを全部叩き潰すだし

2018/12/14(金) 15:21:29.61

>>537
既報乙

2018/12/14(金) 15:23:48.33

アンチ国産の軍ヲタも自分の情報分析能力の低さは反省した方がいいな
タケノコやらキヨあたりの説を信じてるようではね・・・・

まずはエンジン開発の重要性が全く理解できてなかったこと
XF9-1みたいな大推力エンジンが登場しても対米交渉の道具とか思ってた分析力の低さは反省すべき
その分析力なら容易に嘘やデララメを信じてしまうということを自ら証明したようなもの
欧州でも開発してないような大推力エンジンを試作してるのに戦闘機開発はあり得ないとか思ってたら分析力が低すぎる
好き嫌いはともかく日本側は相当にやる気だという分析できないとね

それと技術移転や情報開示の問題が全く理解できてないこと
F-35は日本の好き勝手に改造なんて最初から無理だしF-22にしたって政府と議会の許可が必要
空想戦記物みたく勝手に魔改造機なんてものはコスト的にも政治的にも不可能
F-22改造案なんて正式候補にすらなれていない予選落ち候補に過ぎなかった

自分達の妄想と現実が如何に乖離してたかは反省すべきだろう
それだけ見識が低かったのに国産兵器への自分の評価が正しいのかという疑問は持つべき

2018/12/14(金) 15:23:49.89

研究開発で辛い思いをして頑張ってる技術者をよく貶す気になるよな。

感情論だと言われるが、そんな思いしながら頑張って人達を貶したくない。

2018/12/14(金) 15:25:02.18

>>537
スッゲーあほヅラで草生える

2018/12/14(金) 15:27:06.08

>>526
次世代の戦闘機はAI技術の進歩により無人戦闘機になる可能性が高い

それは従来型の戦闘機とは全く違った形式になるかも知れない
エンジンがーとか、機動性がーとかどうでも良いというか
現代に実用化されている無人機と一緒

その上でF-3を語らなければならないが、日本に出来るとは思えないなｗ

2018/12/14(金) 15:29:10.94

>>540
未来の戦闘機はE-2Dとグロホみたいな形式の組み合わせになるかも知れないよ

そうなるとエンジンの性能は余り関係ない

2018/12/14(金) 15:30:19.58

日本には作れないよも日本の技術はサイコー
も両極端でどちらも気持ち悪い

2018/12/14(金) 15:31:13.88

>>536
>日本にF35とかF22を超える戦闘機を作れない
大真面目で、F-35以上（F-22は当然、過去の遺物）で予算要求だよ。そうでなければ、F-35を買い増ししましょうになる。
足りないのは、核兵器搭載能力ぐらい。これは試験できないし、搭載用の機体側装置が提供されない。

2018/12/14(金) 15:31:17.90

>>545
両者に共通するのは根拠が無い点だな

2018/12/14(金) 15:32:54.64

F-35、F-22を超えるとか超えないとかどうでも良い。
重要なのは空自の要求性能を満たすか否か。

2018/12/14(金) 15:33:25.51

負け惜しみはいいよ
出てくる情報から正確な予想ができてなかっただろ？

得てる情報なんてここにカキコミしてる人間なんて大差ないんだぜ
だけど分析能力の方は大差があったということ
情報は収集するより分析する方が遙かに大事だということ
情報収集してもタケノコやキヨの話を真に受けると間違った判断になる

2018/12/14(金) 15:35:18.03

次世代の戦闘機はグロホのような長期滞空型＋ステルス＋各種ミサイルの組み合わせになるかと
それをE-2Dのような巨大なレーダーを搭載した母機が管制する形

2018/12/14(金) 15:35:56.17

>>544
>そうなるとエンジンの性能は余り関係ない
燃費が良くなる=航続距離が伸びる
ミリタリー推力上がる = IHI は展示ブースで「常時、超音速巡航も可能になります」とまで質問した一般人に平然と答えている。
2-3時間も超音速巡航でがきると、第二次大戦機をジェット戦闘機が一瞬に戦場から追い出したような革命が起きるよ。

2018/12/14(金) 15:36:29.66

最新の短距離ミサイルの機動性を前にしては、機体の機動性なんぞどうでも良くなる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-n8Ik [1.72.2.24]) · 2018/12/14(金) 15:37:32.45

加速力や速度は今でも重要。
ミサイルの必中射程が変わってくる。

2018/12/14(金) 15:40:34.04

>>551

F9エンジンはドライ推力重視なんだろうね
超音速で敵機に忍び寄り攻撃して超音速で離脱
巡航速度が高くなると生存率が高くなるのは過去の戦闘データからも明か
ステルス性能と超音速巡航能力は確実に生存率を高くする

2018/12/14(金) 15:41:15.54

将来的にP-8は多数の子機を従えて哨戒任務に当たることが想定されている
将来の戦闘機はそれと同じような形式になるかとｗ

2018/12/14(金) 15:42:38.14

>>555
報道されたF-3の要求性能に無人機子機搭載があった

2018/12/14(金) 15:44:43.86

>>551,554
F-22に搭載されたF119は戦闘機用としては低バイパス比で特性としては純ジェットエンジンに近い
それでスーパークルーズが可能になった

F9は違うと思うけれど？

2018/12/14(金) 15:46:07.17

>>557
11月のシンポではXF9のバイパス比がF119と同程度という説明があったが？

2018/12/14(金) 15:46:57.38

XF9は、モロにF119をベンチマークにしてるんだが笑

2018/12/14(金) 15:47:11.52

>>556
https://www.youtube.com/watch?v=6YMSfg26YSQ
最新の短距離ミサイルは機体の機動性を無意味にしている

2018/12/14(金) 15:47:47.11

>>558
481 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69d2-UKyl [124.140.89.184])[sage] 投稿日：2018/12/14(金) 08:01:48.52 ID:UUmMAoeC0 (PC)
>>479
> せっかくMHIとIHIが成果を公開してるのに
知らなかった
リンクを紹介して下さい

って人だよ？

2018/12/14(金) 15:47:58.98

>>558,559
資料は？

2018/12/14(金) 15:48:30.73

IPをNGにつっこみなよ
いつも同じ人なんだから

2018/12/14(金) 15:55:00.43

>>562
このスレに来れて11月の防衛シンポの情報を入手できないわけ無いだろう

2018/12/14(金) 15:59:13.67

>>559
そうだよ　わざとだよ
過去に色々あってF22とか法律まで作って日本に売らないことにしたアメリカへの当てつけだよ
俺たちはお前らより小さいエンジンでお前らを超える力があるんだぞってね　構造もわざと似せているのもそおいうこと　やるなあ日本ｗ

2018/12/14(金) 16:00:32.36

五毛党なんやな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-L3Bz [49.104.9.51]) · 2018/12/14(金) 16:00:34.37

>>565
…え？

2018/12/14(金) 16:01:37.29

>>564
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2018/img/ats2018_summary.pdf
コレしか知らないなｗ

特にF119のような純ジェットエンジンって話はなかったと思うけれど

2018/12/14(金) 16:02:31.23

純？

2018/12/14(金) 16:04:22.33

>>569
戦闘機用としても極端な低バイパス比って意味

2018/12/14(金) 16:05:23.36

>>570
バイパスなし＝ターボジェット
バイパスあり＝ターボファン

2018/12/14(金) 16:09:45.79

>>571
そういうこと
F119はマッハ1.5程度で巡航することが前提だから、それに特化された設計がされている

F9もそうなの？

2018/12/14(金) 16:12:21.45

>>572
シンポ会場ではXF9-1のバイパス比はF119と同程度でスパクル可能だと説明してた

2018/12/14(金) 16:19:23.76

普通に考えればわざわざこれから国内開発するのに
F-22より劣る性能の戦闘機を開発しようなんて思うわけないだろ（笑）
それだけの自信もあり技術開発もしてきたから日本主導開発をしようとする
バカって奴は状況から物事を推測することがまるで出来ない

2018/12/14(金) 16:22:34.28

>>574
それ故に「バカ」なのです。

2018/12/14(金) 16:26:06.14

またキヨさんタケさん来てるの？w

2018/12/14(金) 16:26:30.88

>>573
そうなるとF9は珍しいエンジンで、現状でお仲間はF119しかいない

余談だがF-22はスーパークルーズするので従来のように外気で冷却ができず、液冷の冷却システムを採用している
その辺の研究もされているのかな？

2018/12/14(金) 16:27:32.62

おそらく日本の国産戦闘機になるのは間違いないと思う

アメリカ企業の提案と日本の考えている国際協力は噛み合わない
何故かというと技術云々の前にアメリカは金銭的な協力をする気が無い
日本の求めているのは向こうも金銭的に協力して採用する形での開発

会社単位の商売の話はいらない
残念ながら国家単位で参加する国は無かったようだし
これは単独開発しか道は無い
まあ、実績無いし仕方ない面もあるわな

2018/12/14(金) 16:27:49.56

将来戦闘機用小型熱移送システム

2018/12/14(金) 16:28:00.38

>>574
＞バカって奴は状況から物事を推測することがまるで出来ない

先生、最近なにか言葉使いが荒れてきましたね。
確かに「同じ内容」を何度も何度も繰り返されて、無知を晒しながら国内開発をディスられると、
いいかげん、イラっとしてきますね。W

ほお～んとに、何度も何度も、何度も何度、も同じ内容か内容がないレスを付けてきやがる。WW

2018/12/14(金) 16:28:53.15

>>541
日本が作る戦闘機は「クズ」になること必至
ってまで発言しちゃったからな。
今後、彼に口を聞いてくれる現役技術者は居なくなるだろう。

まぁ、アゴラだから読者はそういうの望んでいるんだろうけど。

2018/12/14(金) 16:30:03.79

研究こそしてるけどIRステルスが開発に於いて若干後手な印象はあるが(世界的にも)、やはり世界的に将来発展性が低いと見て見切りを付けてるんかな？

2018/12/14(金) 16:36:30.85

フライバイライトにしてもエンジンの耐熱化にしても機体の糊付けにしても日本が進みすぎて各国各企業がF3開発についてこれない感があるなあ
困ってんじゃね

2018/12/14(金) 16:37:45.33

赤外線に革命的な進歩があって戦闘機もケツなら300kmみえるんですけど！とかなればわからんけど
そんなんないだろうしどっちみちジェットエンジンつけてる以上は熱源隠せないしでしょうがないんじゃないかい

2018/12/14(金) 16:38:51.03

>>526
その理屈で言うと、F-35レベルのシステムそのものを作れるのはアメリカだけ！それ以外は雑魚！ことになるが、
ロシアや中国は眼中に入ってないのか？

2018/12/14(金) 16:41:25.04

>>584
YF-23やB-2の様に両側から空気をぶつけて排気を冷やす方式の方が主流になるかもしれない

2018/12/14(金) 16:46:58.97

偏向ノズルを捨てる事はないんじゃないかね
Su-35にしてもF-35にしても戦闘機のケツを赤外線で眺めても100km以内からだから
F-3も二波長赤外線をつけて近距離対ステルスに対応はしても基本は大出量AESAとJNAAMの中距離戦じゃないかい

2018/12/14(金) 16:49:20.54

それにしても、日本がF-22、F-35の良い点全てを凌駕する戦闘機を作る！

と言われても、そんな簡単にいくのかなあ～と思ってしまう。

かといって、全くとるに足らないものができるとも思わない。

俺は無知だからなあ・・・

2018/12/14(金) 16:58:44.98

F-3というのは空自が使うのに最高の戦闘機であればよい
輸出市場でF-35と張り合う必要なんて少しもない
ただ将来の発展性だけは確保できるように余裕のある設計にする
広大な範囲の防空が必要な迎撃戦闘機が必要な国なんて旧西側諸国では日本しかない
そうした機種は仮想敵国のロシア・中国しか必要がない
日本は広大な範囲を守備できる防空戦闘機を開発する必要がある
これはF-35が優れているかどうかの問題ではなくF-35はそういう用途向けには開発されていない
日本はそれが必要だから自力で開発しないと誰も作ってはくれない
現に欧米企業に情報要求しても実現性が低い提案しかしてこなかったのが答えだ

2018/12/14(金) 17:02:13.87

>>545
日本には作れないよとまんま言っている輩は定期的にこのスレに訪れるが、日本の技術サイコーなんて言ってる奴いるか？ここに
NGされとるだけかもしれんが、ここはどこかのスレまとめのコメ欄ではないし存在しないものを引き合いに出して楽しいのかと

2018/12/14(金) 17:05:56.95

f-35が凄いところは、圧倒的な生産量を背景に今後の西側の戦闘機に関する先端技術が惜しみ無く集中的に投入されていくこと、ブロック4→5→6 →…
f-35後継機が出るまでそれは変わらない
国産戦闘機がその先進性に追従していくことは不可能だろうね

2018/12/14(金) 17:15:14.54

>>591
追従する必要もないし　日本の周辺の仮想敵以外に新たに敵が現れるようなことは願っていないし
発展性を確保しながら対露中ガラパゴス戦闘機を作ればいいんだ　もうこれ以上世の中が火薬臭くならないように毎日祈っているよ

2018/12/14(金) 17:20:49.24

まあでも目標通りの速度性能が獲得できれば
それはそれでF-35ではまねできない性能になるだろうね
高い速度というのは身を守るのに重要な防御手段であり
攻撃される側には非常に厄介な性能なのは今も昔も変わらない

2018/12/14(金) 17:20:49.66

他の国みたいに対地攻撃沢山する訳じゃないからな
そこらへん分かってないのが何時までも出てくるな

2018/12/14(金) 17:38:23.91

>>540
アンチ国産はイデオロギーだから
事実の検証なんてどうでもよいのだ
例:清谷

2018/12/14(金) 17:47:10.99

>>595
むしろ叩くネタが出来て内心喜んでるかもな

2018/12/14(金) 17:50:45.10

F-35がそんなに凄いなら単純に戦力アップだから願ったり叶ったりですわ
1機種統一は出来ないのだからF-3には関係ない話

2018/12/14(金) 18:01:09.63

F-35ってレンタルだし、ソフトウェア志向の兵器だから、米国が停止ボタン押したら使用不能になるだろ

2018/12/14(金) 18:05:19.41

まあ今まで積み上げて来た要素技術を組み合わせてF22程度の機体は日本でも今なら出来る
とは思う　でもF35のネットワーク戦闘対応で各種センサーフュージョン機能も踏まえた
総合アヴィオニクスソフトウェア開発はちと厳しいと思う

F35で2200～2400万ステップに及ぶc++のソースまで膨れ上がっているんだぜ？
これを日本が一から開発してたら何年経っても出来上がらないわ

F35計画最大の遅延要因も正にココにある　そりゃプログラム全体を作成するならそこそこの
時間で出来るかもしれない

でも戦闘機に積むシステムは某WindowsみたいにちょくちょくBSoD出して許される代物ではない
その例外動作のバグ取りはシステムを山ほど時間をかけて動かしてみて初めて判るバグとか
多いからソースコードが増えれば増えるほど更にそれに輪を掛けることになる

F35も初期の頃はブロック3iでも平均4時間でなにがしらの機器に再起動掛かってたろ？
それが大体12時間は持つようになったから実機に導入されたと　これを日本単独でやるのは
ちょっと…、という話だな

2018/12/14(金) 18:19:17.21

F-35って行き当たりばったりであと乗せしまくって膨れ上がったコストを
さもすごい事やってるせいからってキャンペーンするの好きだよね
こんなのマネージメントの怠慢以外の何物でもないんだけど

2018/12/14(金) 18:21:41.25

ALISかいうゴミのせいで膨れあがった部分もあるだろうが
ALISとかいうゴミはそもそも別に必要ないし

2018/12/14(金) 18:24:20.82

F-35はやりすぎだよ
単なる量産効果だけなら三軍共用なんて必要ない
無駄に複雑にしただけの話でしかない
単純にF-16の後継機を目指せばもっと安価で性能的にも凄いものが期待できただろ
無駄にジョイントするから無駄な労力を割かなくてはいけなくなった
もっともF-35が無駄にジョイントしたからF-3開発の芽も出てきたのだから感謝の必要あるかな
単純に空軍型だけを開発されたら

2018/12/14(金) 18:25:21.16

F-35はやりすぎだよ
単なる量産効果だけなら三軍共用なんて必要ない
無駄に複雑にしただけの話でしかない
単純にF-16の後継機を目指せばもっと安価で性能的にも凄いものが期待できただろ
無駄にジョイントするから無駄な労力を割かなくてはいけなくなった
もっともF-35が無駄にジョイントしたからF-3開発の芽も出てきたのだから感謝の必要あるかな
単純に空軍型だけを開発されたら次期戦闘機自主開発も色んな意味で厳しかったかもしれない

2018/12/14(金) 18:26:51.88

>>598
今のところアメリカと日本の敵性国家を被ってるし大丈夫だろ
それにF-35を100機以上買う前にトランプの任期は終わり、F-3も完成するだろうから

まあF-35Bは絶対欲しいだろうけど

2018/12/14(金) 18:28:50.05

>>599
F-35は三軍の要望一纏めにしたからそんな大変な事になったんだろ

2018/12/14(金) 18:36:06.36

F-35Bは時期尚早だと思う

まず、日本も独自にSTOVL要素技術に着手して
これは使える、と判断したら実際大量に導入するときは
F-35Bでもいいかもしれないけどね

2018/12/14(金) 18:41:58.16

>>599
そこのアビオニクスソフトをテンペストやサーブやF/A-XXと共用化すれば安くならね？
ってことが共同開発の肝だと思う

2018/12/14(金) 18:42:02.19

まぁ、アメリカでも安易にフレームを共通化したのは失敗だったとはなってたな
エンジンやコックピット、ソフトウェアなど共通化しやすいものに絞るべきだと

2018/12/14(金) 18:43:28.74

P-1/C-2方式で正解やったな
でも当時は共通化のメリットが少ないとか叩かれてたな

やっぱり外野の素人の意見なんかあてにならん。

2018/12/14(金) 18:47:58.37

>>602
おまえの中で無駄なだけだな
最新鋭の超音速ステルスSTOVL戦闘機とか望外な成果だと思うがね
海軍型も然り

2018/12/14(金) 18:51:01.86

>>610
それはそれぞれ別に作れば良かったのでは？という話ではないかな
まあ後知恵ではあるけど

2018/12/14(金) 18:51:50.06

>>605
全ての害悪は、統合しないと予算を出さないって云ってきたアメリカ議会…

>>609
F-111やF-35の顛末みて、無理矢理統合は炎上するって学習してたからな…

2018/12/14(金) 18:57:16.28

>>611
最初から「数が出るA型はともかく、B/C型は割高になるから、統合したらトータルは安くなるんじゃね？→余計に面倒になった…だしな

2018/12/14(金) 18:57:47.34

統合しないと各個撃破されてた可能性が高いからまとめたことはあながち間違いではない

2018/12/14(金) 18:58:54.18

ラファールみたく空軍型と海軍型みたいな構成だったら
F-4ファントムみたく成功例もあるからあながち統合も悪くないけどな
流石に垂直離着陸機まで統合してしまうのはやり過ぎ
これは統合できないといっても流石の議会も納得しただろ

2018/12/14(金) 18:59:09.22

EO-DASやEOTSなどのアビオニクスシステムは空海海兵3軍が個々につくってたら
どのみち費用高騰でどれもあ駄目ってことになってた可能性が高い

2018/12/14(金) 19:01:03.59

>>616
そういうアビオニクスは積極的に共通化した方がいいね

2018/12/14(金) 19:02:24.88

>>615
元々ハリアー後継開発が先にあってそれに空と海が乗り込んできたから……
一人乗りのボートに三人乗り込んで荒海を渡りきったのだから米国以外にはできない芸当ではあった

2018/12/14(金) 19:04:19.18

でもまあ海兵隊単独だったら完成できなかった可能性が高いのでやっぱりそれでよかったという事になる
STOVL視点では

実際洋上航空戦力でのルールチェンジャーになったし

2018/12/14(金) 19:08:51.84

ロートルしか使えなかった海兵隊の悲願
ハリアーは元よりレガホでも圧倒的な性能差

2018/12/14(金) 19:09:26.28

IRステルスはB2もF35もやってるやん
機体の廃熱ができなくなるのよなあ