五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十一型

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 22:34:50.34

車でいったらミッションかATかって言い方と似たようなｗ

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 22:57:28.12

>>79
それが本当ならII型の飛行試験は順調に進んだはず。
実際には飛行試験がまともに進捗しなかったという記録が残っているくらいなので、
DB605を搭載したというのは、かなり無茶な推論と言わざるを得ないが。

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 23:56:31.74

>>90
>陸軍航空審査部に所属の荒蒔少佐のコメントなんだし、

試験部隊と大戦前半活躍して内地に帰った奴の証言ほど当てにならんの無いからなw
その人、4式戦のこと上昇力ウンコとか鈍重とか言ってる奴だろ。
いろんな機体乗ってるからなんやねん。

アリソンじゃない700km/h出るP-51B以降と戦った22戦隊、85戦隊。
陸軍撃墜数5本の指に入る上坊氏から絶賛され、4式戦と何度も共同出撃した64戦隊からも4式戦は速くて羨ましかったと言われてるのにな。

赤鼻のエース。85戦隊の若松幸橲大尉。P-51キラーとして有名。
第3中隊長・中村守男大尉との雑談で語った若松大尉の4式戦。

「スピード、上昇力、旋回性、みな二単よりいいぞ。それにアシ（航続距離）だってずっと長いし……」
「ほう、すべてにまさっているのか。それならP-51も問題ではなくなるね」

1944年10月4日第85戦隊若松隊。「若松はP-51Bを2機撃墜（若松側は被撃墜・被弾機無し)以降P-51を始め敵戦闘機相手に敢闘する。
若松大尉の当日の日記にP-51に対してこうある

「赤子の手をねじるがごとし」

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 23:57:10.62

上坊良太郎氏の語る4式戦
「四式戦は馬力に余裕があり急上昇できた。」
「四式戦は重戦。しかしこいつは軽戦のやり方も出来たんです。」

64戦隊が語る4式戦
「4式戦はいやぁ速いや。スピットファイアが上に現れても頭突っ込んでダーって逃げちゃう。
1式戦は無理だったからスピットファイアと格闘戦やってると4式戦が戻ってきて一撃かけてまたダーッといなくなる。
「速い機体は魅力あったなぁ。逃げるときも4式戦はシャーっと速いし。一式戦は無理だから何度も攻撃されたね。敵さんから。」

試験部隊の言うこと真に受け無いほうがいいよ。

坂井三郎は硫黄島から帰ると343空に配属されまだ本格的な戦いしてない紫電改の操縦教官やってるけど紫電改を酷評。
米軍からは「紫電改はF4Uより速度、上昇力で上回る」と書かれてるのに。
んで坂井は戦況がそれほど劣勢ではないころで敵もそれほど強くなく
さらに格闘戦に付き合ってくれた頃のP-40、F4F相手に自分が無双できたころの零戦21型が印象に強く残り零戦最強は21型と勘違いした。
大戦末期に硫黄島の戦いに参加すると、そのころの米軍機は昔のように格闘戦に付き合ってくれない。
機体性能も大幅に上がってる。自分が活躍できなくなったため機体のせいにして零戦52型を酷評。

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 23:57:26.85

坂井より8つ年下でありながら坂井の撃墜数を超える杉田庄一。
彼は坂井が前線から退いた後も戦い続け格闘戦に付き合ってくれなくなった米軍機。
しかも坂井が戦ってた頃より格段に強敵なP-38、F4U、F6Fとずっと戦いぬいてきた誇りがあり、

「坂井は敵がまだ弱かった頃しか知らない、坂井がいなくなった後の方が大変であった」と言って坂井と対立し、

坂井のラバウルでの出来事も「零戦は正しく整備、調整されていれば、たとえ手を離して飛んでも上昇下降を繰り返してやがて水平飛行に戻る。
意識を失って背面状態に入り、それが続くなんてことはない。だいたい意識がないのにどうして詳しい状況が話せるんだ」と批判し
「あんなインチキなこと言うやつはぶん殴ってやる」と公言していた。

似たような人にミッドウェーで1人で10機近く撃墜した藤田怡与蔵氏。
彼もしばらく内地で雷電の試験的部隊に配属され長いこと前線から遠ざかり久々に参加した硫黄島の戦いで
零戦52型より21型の方が帰還機多かったため零戦21型の方がよかったと言ってしまう。

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 00:07:40.51

P-51 翼面加重211ｋｇ/ｍ2

これで旋回性能よくなれば速度と旋回性能求められた日本の技術者頭なやませねーって。

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 00:21:33.67

>>102　いやぁ、シロートのキミのコメント・感想と、
荒蒔少佐のコメントだったら、間違いなく荒蒔少佐のコメント信用するゼ。
何せ、キミは格闘戦の実戦経験も操縦経験もゼロなんだろ（冷笑）

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 00:36:54.89

>>102
四式戦闘機と97式中戦車チハで大陸打通作戦3000キロ、シナチャンコロ兵は小便ちびって逃げ回ったw

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 00:40:49.31

ドイツ打倒優先と称して日中戦争を無視するのなら、中国人は虫けらだからいくら虐殺しても良いということだ。

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 00:43:28.99

>>106
＞何せ、キミは格闘戦の実戦経験も操縦経験もゼロなんだろ（冷笑）

でも皇軍が虐殺した中国人は多ければ多いほどお国自慢になるし、また進歩的でリベラルだと思うぞw

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 00:53:18.74

四式戦は日本機最強機
五式戦は日本機最善機
五式戦は一式戦に似た操作性で使い易く、ヒョロガリ貧弱で技量未熟なパイロットに向いており
四式戦は体格の良いメリケンやベテランの様な鍛えられた屈強なパイロットが使えば一騎当千となる

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 01:57:48.69

>>106
反論できないやつのみじめな煽り乙。

実戦部隊の人が褒めてるのにテストパイロットの言うこと信じてやんのこいつw

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 02:07:37.19

>>111
横から済まんが、なぜ四式戦を批判する話という前提で進めているの？
その人たちがP-51を讃えているだけで、四式戦は関係なくないか
別に>>75は四式戦につき否定的なコメントは述べていないじゃろ

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 02:07:47.67

荒蒔の発言と若松氏、上坊氏の発言がこうも違うと荒蒔はよっぽどの外れ疾風に乗ったかなんか別の機体と勘違いしてるかどれかだろう。
なにしろ「いろんな機体」に乗ってるからね。

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 02:21:25.36

>>113
あ、なるほどつまり、「黒江と荒蒔のP-51評はあてにならない、その根拠は四式戦だ」としたいの？
そりゃ、マウントというか、何というか…
「こいつが言っているんだからあてにならない」というのは、例えば「こいつはパヨク(あるいはネトウヨ)だろうだから政治に関しては何言っても信じまいぞ」的な拙速さに通ずるものを感じるぞ
個別の案件を検討せず、発信者がとあるところではこんな間違いを犯しているから、もうこれ以上の聞く耳すら持たない、という様な

伝わりづらかったらすまんが

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 05:17:23.87

>>98
Bf109は720kmあるけど遥かにと言えるのか…？
>>106
コメント流用してるならどっちもどっちだと思うんですけどｗ
あなたが荒蒔少佐だって言うなら話は別ですがね

性能ブレ幅の参考に考えとく方が精神衛生上良いと思うぞ
あ、坂井はさすがに信用ならんがw

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 06:35:23.61

>>106
＞何せ、キミは格闘戦の実戦経験も操縦経験もゼロなんだろ（冷笑）

大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが？

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 09:33:18.74

5式戦闘機の金星は三菱の深尾さんの力作で最後まで改良され続けて
最終のタイプは1680馬力にたっした
むろん時期から見て5式戦闘機の最終量産型金星の搭載はまちがいなく
じつは1500馬力ではなく1700馬力だった

疾風の誉はどんどん性能低下して1300馬力になっていた

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 09:37:03.27

>>117
五式戦闘機なら中国人を一億人くらいは殺戮できたなになぁw

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2019/01/12(土) 10:39:52.96

>88
>日本人は忘れがちだがカーチスP40の劣化パクリコピー版でしかないんだな

アパッチの話とマスタングの話をマジェマジェして極論フレーバーでトッピングしました、なんてのはお腹いっぱいだw。
P-51Dは普通に『第二次世界大戦最優秀戦闘機』だろ。

>正直言ってP40で押し通しても何ら戦争遂行に支障なしという

ドイツ爆撃行の護衛機どうすんだよ。

アフリカでMe109を圧倒してましたとか
アジア戦線でも日本軍の強敵でカモなどではありませんでしたとか
そのへんの話を最近知って舞い上がってるだけではないのか。

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 10:40:15.62

エンジンの回転数は、日本以外は3000rpmを越えている
やはり当時の基礎工業力とそれを理解する指導部の質が違いすぎる

確かにアツタや初期の誉のように少数生産ならよいエンジンも日本では作れた
しかし、戦時に必要なのは少数より大量に大量産されたエンジンと割り切り
エンジンで一番の割り切られたのは、航空機ではなくT-34に積まれたV-2-34系
このエンジンは稼働200時間毎にオーバーホールが必要だが、戦争初期はオーバーホールするより戦闘で破壊されるほうが先だった
※66.7時間/1942年平均

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 10:51:19.12

>>101
DB605に関する記録も手記も何も無くてダイムラーベンツの資料にDB605を購入した話があるのと
川崎社内に写真や大倉商事を通じて入手した取扱説明書が残っている所からの推測だから…

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 11:05:17.34

>>117
頭に蛆でも沸いているのかよ

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 13:14:07.35

なんだ、発狂してるのは、疾風厨かよ（笑）

だったら、上坊良太郎氏の語る部分を補足しておこうかな。
●五式戦については搭乗した経験が無いとのことでしたが、「あれはいいらしい」との感触を持っていらっしゃるようでした（文責 BUN）

●「四式戦で出撃したことはあるが、空戦したことはない」
●（一番強い戦闘機は？）「一式戦の三型が一番強い。
●（P-51と単機で闘うとしたら機体は何を選ぶか？）「四式戦よりも一式戦三型を選びます。負けない。」
http://www.warbirds.jp/truth/ace.html

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 13:37:00.97

>>123
その人5式乗ったことなさそうだからなぁ
一式も好きだけどさ

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 14:07:28.82

P51はカタログ最高速700キロと誇るが・・これは糞情報

戦後の米軍補給部があらためて整備し直し同条件テストしたとき680キロで疾風にわずかに負ける
英軍テストでは590キロ程度であり前線部隊で発揮し得たのはその中間、650キロほどと推定される
一説には疾風の量産型が660キロだから妥当なところだ

しかも常に最高速でとんでるわけではなくP51の燃費の良さは実は巡航速度が低いことによる
これは零戦もおなじで長大な航続力はノロノロ運転が可能な性能にあった

したがって広大な太平洋やドイツ奥深くではP51はノロノロ飛んでおり予想外の接敵したときには
まずフル加速を強いられたが、じつはこれが重いため苦手でヨタヨタ、ゼエゼエとするだけだった

したがって1700馬力を積んだ最終5式は、P51よりはるかに加速・上昇に優れており
実践ではP51を遥かに圧倒するスーパー高性能機だった

P51の最大速度が優れてるとの認識は捕獲機をテストした陸軍審査部の荒時少佐ももっていたようで
ただし加速はFw190が数段優れるとある
ヨーイドンだとFw190と四式戦がほぼ互角の性能であった（加速は劣るが最高速ののびでまさる？

P51の加速上昇はFw190どころか、はるか旧式の、審査部で打ち捨てられていたBf109Eにすら負けていた・・・

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 14:37:23.75

>>125
123のヤツでもP-40≒P-51とあるしタイプの差はあれどあながち間違ってない？
加速が苦手なのもB-29に置いてかれたというところから間違いじゃなかろう(30tあるけどｗ)

倍の6t近いP-47DはFw190などのドイツ機を上昇水平降下全ての速度で追い詰めたとあるが…
2540馬力のエンジンは伊達じゃないという事か

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 15:08:23.71

ブルースターF2Aバッファロー戦闘機は、もともと高級車ボディを巧みとしたブルースター社に
海軍航空工廠の出でロッキード副社長であったジミーワーク氏が社長就任
全金属で引込脚という野心作でブルースターの職人は滑らかにリベット打ちしたせいか
海軍は大喜びでこれを正式採用した

グラマンはもともと複葉機だったもの単葉機に手直しにして万全を期したが競争に破れた
F2Aは性能が全て圧倒していた
エンジンを強化しさえすればグラマンは採用されるはずである、と苛立ちを強めた
グラマンは「お隣同士」のプラット・アンド・ホイットニーにねじこんだ

P&Wは困惑した。グラマンに提供したツインワスプは最強の14気筒エンジンである
これ以上のものはないと門前払いしたがロイ・グラマン社長に泣きつかれて
エンジン本体いじる時間がなくやむなく過給器を泥縄式にブーストアップ、これが功を奏したのか
海軍もグラマンの底力に改めて見直し、採用にうごきはじめる

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 15:19:32.54

折しもソ連のフィンランド侵攻があり大統領決断でバッファロー戦闘機の初期ロットは
フィンランドに引き渡される。名目は米国鉄くずであった

名目上はライトサイクロンエンジンはスペックダウンされていたようであるが
これがソ連の戦闘機を圧倒して500機も撃墜した
性能上は最高速480キロだが、最高速600キロ以上のソ連戦闘機を圧倒して
ソ連親衛隊のLaGG3が好敵手であったという

エイノ・イルマリ・ユーティライネンによればバッファローは舵のききが理想的で
メルス（Bf109G）はうんこだった！とのことだ

なお、バッファローは軽量シンプルな9気筒空冷で、エンジンと重心が近く
運動性が優れていたこと、上昇や加速に優れる美点がある
ライトサイクロンエンジンはのちに1500馬力にパワーアップしており
フィンランドの職人が分解してセミチューンを行い1500馬力は及ばぬまでも
1300馬力くらいにパワーアップしていたようである

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 15:29:39.07

いいかえると当時の米国エンジンはかなり余裕があり
ブースト圧アップやパワーアップに対応できたようだ

さて新鋭の全金属戦闘機を手に入れたフィンランドに対して
おとなりのスェーデンは羨望の気持ちを持っており
さらに米国が北欧を紛争地と指定して戦闘機輸出を止めてしまう
ドイツとソ連に狙われるという窮地に陥った

スェーデン政府はバッファロー戦闘機をアジアで鎧袖一触した
日本の零戦を買うことまで計画したが日本に断られた
さらにフンランドがバッファロー戦闘機を木造で国産化するミルスキ計画を
ききつけるとその機体をゆずってもらえぬかとたのみこんだ
この話に対してフンランドはいい顔をせず、この計画一本に頼られても
失敗したら非常に危険であるからとことわった

じつはこのときの戦闘機危機がスェーデンが国産ジェット戦闘機に
こだわる原体験だという

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 15:38:28.71

正直内容よりもフンランドとかスェーデンとか細かい所がテキトーなのが気になるw
もしかしてリアルタイムでタイプしてるのかな？

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 15:44:57.87

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 18:05:44.93

零戦て末期まで軍機だったのにスウェーデンが情報得てたとかどこからの話なんかね

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 19:05:14.49

フィンランド祖国防衛で大活躍した名機バッファローだが
米軍が日本戦に投入したF2A3はその最新タイプだけに大幅な増強が図られる
重量は初期のフィンランド型とくらべて、450キロも増加した

防弾装甲の充実、太平洋の作戦に備えて燃料タンクは超大型化
燃料タンクは600リットルから900リットルに増加しており
装備燃料を満載すると800キロほど増加するのではないかという恐ろしい機体で
離着陸で足がぽっきり折れるという事故も多発

この最先鋭バッファローで零戦を迎え撃ったVF221は大損害を蒙り
特に悪いことに戦隊長が壮絶な戦死を遂げて「空の棺桶」とあだ名される
ようするに海軍はもうバッファローを嫌ってしまった
だだ収穫がなかったわけではなく急降下で零戦を振り切って生還した
バッファローも有りこの証言は対零戦戦術をあみだすうえで貴重とされた

しかし、初期のフィンランドタイプのバッファローは零戦より軽かった
それを多少はパワーアップしたとはいえ
装甲や燃料で１トン近くも重くしてよたよた飛んでるのだからどうにも滑稽だった

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 19:14:01.97

フィンランドに輸出したモンキータイプはずっと軽くて優秀だったんじゃなかった？
鹵獲したF2Aの装備を全部外して自家用機にしてた日本の将校はすごく気に入って愛用してそうだけど

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 19:57:07.69

『・・・１９４２年から４３年の間、Ｐ－４０航空隊は北アフリカ、シシリー、イタリアの航空戦で鍵となる役割を果たした。
ある日の彼らの任務は爆撃と機銃掃射であり、別の日は中爆の戦闘護衛であった。
その欠点にもかかわらず、この種の航空戦においてカーチスＰ－４０は優れた兵器であった。
それは決して高速で高高度を飛行できる機体ではなかったが、タフで、信頼でき、重武装で、相当量の爆弾を携行でき、そして中国や太平洋と異なり、交戦した敵機よりもマニューバブルであった。
Ｐ－４０パイロット達は、より最新のライトニングやサンダーボルトやマスタングで飛びたいと願っただろうが、ウォーホークはその時点での唯一の米国戦闘機であり、彼らはそれでベストを尽くしたのだった。・・・』
（カール・モールスワース、ＭＴＯのＰ－４０ウォーホークエース（オスプレイ社刊）より引用）
http://www.geocities.jp/yoyuso/p40/p40gall.html

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 20:22:29.17

エイノ・イルマリ・ユーティライネンによればバッファローは舵のききが理想的であったとのことだが
初期は零戦より軽量で、9気筒の千馬力エンジンだから米軍がお気に召したのは当然だ

バッファローの飛行特性は機首下がりで飛び、太い胴体に比べて視界は割合によく
さらに操縦桿をたおすだけで優れた急降下性能を示した
また零戦においつめられたバッファローの搭乗員をすくったのは、この急降下であった

フォッケウルフも機首下がりで飛び、視界と突っ込み性能をもちゲーリング元帥が感激し
すぐ採用を急がせたという逸話がある。設計者のセンスは優れていたと言えよう

ただしフィンランド軍が本来主力と選定していたのは、フィアットG50戦闘機であった

870馬力のツインワスプジュニア系エンジンで最高速は低く、武装も貧弱だった。
イタリア戦闘機は格闘戦を好み、運動性も優れたのみならず、この機体もまた急降下
にすぐれておりフィンランド人が試乗した際に780 kmという記録を叩き出して
タフな機体強度を証明し、窓ガラスはこなごなに割れてしまった。というオチだが
おおよろこびでフインランドは主力に決定した

しかしながらヒトラーの妨害で数は中途半端にしか揃わず主力になりえず
フィンランド人はこの流麗なイタリア機が最高速度430キロであることを発見し北欧の極寒で
南国流のオープンコクピットは苦痛であるためバッファローに人気があつまる
しかもエンジンも次第に損耗してスペアパーツの補給もうけられなかった
イタリア機はSB爆撃機をいたぶり、多くの戦果を収めたが1944年に第一線からはずされた
残念ながら、非力なG50は、価値が薄いとされ、より貴重な機関砲を持つMS406のような
近代改修は受けられなかった・・

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 20:49:51.45

F2A-1
フィンランドに回されたのは、
アメリカ海軍の第1次発注分（F2A-1 66機）を改造（と言うより撤去）したもの
なので、着艦装置や海上用大型無線機が外されたため、逆に軽くなっている
R-1820-34 940HP(資料によっては950HP)　→　R-1820-G5(R-1820-39) 950HP

ちなみにF2A-1は零戦11・21型同様「絶妙なバランスでの完成品」であったため、
改良して前線配備されたF2A-3は鈍重になってしまい、どこでもバタバタと撃墜された

スレ違い失礼

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 20:50:23.94

>>125
五式戦が1700馬力とかキチガイが沸いているなｗ

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 21:07:51.39

流れ読まずに聞くけど知覧から特攻の直掩する場合ってどの程度までついていけたんかね。
突入するところまでは無理だよね？

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 21:09:00.90

さて隣のスウェーデン王国では英国グラディエーター (J8)複葉戦闘機を装備していた
ソ連がフィンランドを併合する勢いでフィンランド人民政府の代表オットークシーネンをたてる
スウェーデンも共産党が活発な動きをしめし国王グスタフ5世はますますソ連を敵視、
国軍50万人兵士を動員してこの最後のひとりまでたたかうと気勢を上げた
スウェーデンは見かけほど中立ではなかった。特にナチス・ドイツの親衛隊に
義勇兵を多く送り込み装甲擲弾兵としてソ連を叩くため勇戦している

つづいて米国製のセバスキー戦闘機120機を注文したが米国は約束を破り禁輸
この怒りがグスタフ5世をして、米国不信となり戦後もアメリカ人の主導する北大西洋機構に
入らない要因となる

いくつかの外国の選択肢が考慮されましたが入手できそうな友好国フィンランドのミルスキ
は性能的に不満足と判定され、日本の三菱零戦は満足とされたが納入が難しいとされた

スウェーデン人はプラット＆ホイットニーR-1830 ツイン・ワスプを分解して図面に写し取り
この盗作エンジンは排気量30リッターと適当なサイズで1060馬力を出す
国王はルンドベリ技師にこの非力なエンジンでソ連を打ち倒す戦闘機を作ってくれと依頼した

しかもアルミのでない国なので名産品のスウェーデン鋼のみで作らればならない
できるだろうか？
ルンドベリ技師は快諾した。米国バルティー社に研修に行っていたので多少は自信もあった

J22は先ず小さい翼面積で、小型の機体、アルミはないので合板で覆う鋼管構造・・・
武装面は得意の13ミリ機銃でまずまず、小型軽量の機体に仕上がる

ただ主翼の桁をさけるため、車輪は胴体にぱたんと畳む機構でトレッドが極端に狭く
滑走中にグラウンドループしてしまう悪癖はあったが
このJ22はなんと1000馬力ながら590キロを叩き出し5式戦闘機より高速であり
P51ムスタング（J26）と互角以上のドッグファイト性能を示したとされる

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 21:49:41.11

>>140
＞特にナチス・ドイツの親衛隊に義勇兵を多く送り込み装甲擲弾兵としてソ連を叩くため勇戦している

ドイツ人はソ連軍に感謝してるのに、何で日本人はソ連軍に感謝しないんですか？

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 21:51:58.20

欧州からトランプへの手紙「ロシアとは絶対に仲良くするな」

On Monday, a group of ex-politicians from Eastern Europe, Germany and Sweden sent a letter to
President-elect Trump, warning him against striking a "new grand bargain with Russia"
and pressing him to keep sanctions in place, threatening that otherwise "American greatness
would erode." But not everyone agrees that the US needs to take a hard line.
https://sputniknews.com/politics/201701121049533745-trump-letter-about-russia-response/

Letter to President-elect Donald J. Trump from America’s Allies
January 9, 2017
President-elect Donald J. Trump
Trump-Pence Transition Team
1717 Pennsylvania Avenue, NW
Washington, DC 20006
Dear President-elect Trump:
https://www.washingtonpost.com/r/2010-2019/WashingtonPost/2017/01/10/Editorial-Opinion/Graphics/Letter_to_Trump.pdf

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 22:28:08.31

>>129
＞日本の零戦を買うことまで計画したが日本に断られた

中国代表『第二次大戦で旧日本軍はこんなに凄かったんだぞ、お前らのナチなんてその足下にも及ばんぞ！』
ドイツ外交官『　カ　エ　レ　！　』

過去の中国指導者はドイツ訪問期間、主に産業施設を視察した。ある外交消息筋はロイターに対し、「過去ドイツを訪問
した中国最高指導者のうちに第２次世界大戦犠牲者関連施設を訪問した前例はないと把握している」とし「習主席が
“日中歴史戦争”に飛び込もうとしている」と述べた。第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、
日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。
http://s.japanese.joins.com/article/545/182545.html

＞第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。

【韓国の反応】ドイツの外交官「ドイツは、中国が第2次大戦と関連して、
継続的に日本とドイツを比較することを好まない」と不快を表明
http://oboega.blog.jp/archives/37477726.html

＞行くのを不許可にするというのはどういうことだ。
＞観光客も訪れる場所なのに、国家主席が訪問することを許さないなんて…
＞日本の顔色をうかがってるといわれても、何も言い返せないだろう…

何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
で戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://tompei1.la.coocan.jp/Ph-Berlin.htm

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 23:19:41.81

>>139
知覧から特攻の護衛に出た紫電改は喜界島東北海上が限界点でちょうど米軍機の迎撃域で
交戦して戻れる位置だったらしい
零戦なら五二型でももっと進出できると思う
三式戦や五式戦はわからん

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 04:57:57.33

>>134
オーバーヒートする困ったちゃんが
寒冷地であるフィンランドで本領発揮…って聞いた

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 10:09:59.31

紫電二一型はカタログ上、全力30分と2392kmほど飛べるんだけど
誉の操作が難しいので実際は濃いめの混合気で運転してたのではないかと思う

金星の場合、特に細かい混合気の調整は必要なかったらしいので
全力30分と2200kmという数字から想像しても良さそうだ
2200kmのきりの良さからしてある程度余力を見込んでるはずだし

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 10:15:58.84

海軍的には陸上の基地から母艦を攻撃する際は
複座機でも洋上飛行を見込んで攻撃半径がカタログ上の航続半径の8割とした

複座機と単座機では帰りに道に迷った場合に見込むべきゆとりが変わってくるが
日本列島沿いのように島伝い航法のできる群島、列島なら
単座機でもほぼそのくらいだろうかと

だから五式戦の戦闘行動半径は880kmを見とけばよさそう

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 12:52:49.80

ただし米海軍は日本の特攻機が喜界島をランドマークにしてると睨んで戦闘機を進出させてたので
紫電だろうが五式戦だろうが待機してるコルセアより数が少なければ
そこで増槽を落として戦闘、それ以降は進撃不可能で引き返すことになるかも

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 16:09:48.01

喜界島は臨時の不時着用飛行場があったんで付近を通過するコースが沖縄進出に多用されただけと思う
あの辺りまで進出するだけで引き返し不能の故障機はかなり発生してたみたいで体験記でもやたら
喜界島に降りた話が出てくる

逆に米軍は駆逐艦や空中哨戒機の誘導で迎撃する空域が喜界島の北東から南東海域で米機動部隊から十分な
距離を取れて連絡を受けて待ち受ける所まで進出すると該当空域になるみたい

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 22:13:20.62

ということは普通に増槽二本装備で沖縄本島まで行って戻ってこれると判断して良さそうね。
実際のところは途中で、それこそ喜界島あたりで迎撃されるんだろうけど
運が良ければ隼三型の特攻機にも最後まで随伴できそう。

**名無し三等兵** · 2019/01/15(火) 17:35:29.35

エンジン
栄　中島生産分20704、川崎・石川島＝立川生産分9429
うち、4000基ほどが川崎で作られたキ48用
なので5400基強程度になる
　確実なのは、隼III型の立川生産1150機分（ただし搭載されたエンジンのほとんどが川崎製ハ115-II）

なお、石川島＝立川で作られた栄21型の初期生産分は不良であり、
昭和19年9月に主要部が破損する事故が多発して、その回収と改良のために零戦52型は水メタなしになったとの記述もある

陸軍が金星を1942年中ほどまで使わなったのは、ほぼ同じ中島のハ5系に遠慮したためか？

仮に昭和19年1月空冷化指示として、同年6月に採用されたとして、
陸軍へ「金星」各シリーズの生産量を昭和19年分は半分、それ以外は6*型以外すべてまわしたとしても（端数切捨て）、
　4*型400+35（全て海軍）、5*型673+103（全て海軍）、6*型1988+634（陸軍分）
　うち6*型から百式司偵3・4各型合計617機（1234基）を除いた、2599機分が使える

更に川崎明石のハ40/ハ140、東海のハ140予定ライン（結局使われず、ハ13だけ製造）も使えば600基程度は増えるか？

**名無し三等兵** · 2019/01/15(火) 17:37:39.05

機体
昭和19年年初から前半は、「合格品でないハ40を無理やり載せて、各飛行隊で合格品になるよう整備する」戦時しか使えない方法で出荷していたため、
機体だけが工場近辺に無数放置されている状態ではなかった
この頃量産されていたのは、一型乙～丁。下請けに発注した部品がそろえば昔のものもその都度生産していたフシがある
キ61-1型丁と2型だけ全数使用しても、最大1928機程度しか作れない
あと300機程度が既存機の改造となる程度

更に立川の隼ラインをすべて使えば、1000機追加程度になろうか

**名無し三等兵** · 2019/01/15(火) 17:39:01.06

方針転換
昭和18年末に、「ハ140の量産めど立たず」との報告が上がっている
昭和19年3月以前に、「ハ115の1300馬力化めど立たず」との報告が上がり、致し方なく同年3月に水メタの打ち合わせを中島と陸軍がやっている

その間、陸軍の戦闘機は
　キ84　大量の増加試作機製造中。ただし、ハ45に不安あり
　キ61　ハ40の合格品不足、ハ140量産めど立たず
　キ44　ハ109の整備手間問題
　キ43-2型　戦闘能力不足
という八方ふさがり状態

キ43-3型　水メタ試作指示昭和19年3月、2型改造試作機完成4月、ハ115-II量産開始6月、機体量産開始7月
　キ43-3型へエンジンをまわすため、同時期にキ48-2型は生産が縮小された

キ100　空冷化指示（公式）昭和19年10月、改造試作機完成昭和20年2月、機体量産開始同月
　ただし、空冷化指示（非公式）昭和19年4月

最善で昭和19年1月もしくは昭和18年12月末に空冷化指示（公式）

**名無し三等兵** · 2019/01/15(火) 20:50:37.41

ハ42-11だけが元気だなw

**名無し三等兵** · 2019/01/15(火) 21:04:16.28

ハ42はぱっと見問題ないけどあれ水メタやらずに、つまり無理をさせてないから大した問題が起きてないという
大幅再設計という回り道をして2500馬力級を達成したものの回り道してる間に戦争に負けた、と

**名無し三等兵** · 2019/01/15(火) 21:25:22.00

発展性に大きな違いがあったけど
初動はR-2800よりいいくらいの出来
そっから発展できない、というのはあるけど
日本が手にできた2000馬力級で最高の出来だと思う（もしキ119の構想が3年早かったら）

重爆のために高高度性能に拘って開発遅れたけど、
襲撃機兼戦闘機用なら昭和16年の時点で既に問題なかったような

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 20:36:02.91

テスパイのおじーちゃん、泣きまくってるなぁ

https://www.youtube.com/watch?v=b1U0lj65zwo

**名無し三等兵** · 2019/01/22(火) 17:58:10.75

1機実際に作られた割りには一切写真もスペックも出て来ない鍾馗の三型甲（キ44-III甲）が昔から気になってるけど
運転制限の誉でも全備重量3トン切る機体なら、かなり良い性能だせた筈（初期の運転制限疾風よりも良いのでは？）
ホ－5ｘ4門ならそこそこ火力もあるし、B-29相手ならこいつ量産した方が良かった気がする

**名無し三等兵** · 2019/01/22(火) 18:31:21.53

まず誉積んで全備3トン切るというのが信じ難いよな？どうなってんだろうね
ハ109搭載時でさえ2.8トン弱あるんだから、誉換装で飛燕クラスは必須、翼面荷重は軽く200超えで翼面積拡大コース必至だろうと推測されるのに…てか史実そうなったし

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 10:16:49.05

ヒント　屋台の風船

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 15:37:04.47

完成品のスペック出てこないのになんで3t切るってわかるんだ

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 19:38:36.42

>>161
翼面積増大（疾風試作機初期の19㎡の小型翼を付けた）とか重量なんかの数値はどっかにあったよ
スペックが出ないってのは速度や上昇力やらの飛行性能の方でしょ

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 19:42:29.13

Wikiにはこうあるね

三型甲（キ44-III甲）
ハ145（2,000hp）搭載。単排気管、四式戦闘機と同じ主翼（ただこれは試作一号機と同じく19㎡）プロペラを採用している。
武装も20mm機関砲×4に強化。試験飛行を担当した吉沢鶴寿氏によれば｢だいぶ良くなりました。｣とのこと。
しかし、すでに四式戦闘機の採用が決まっていたためこちらは採用はされなかった。
昭和18年6月に1号機が完成、12月実用審査完了、全備重量2,886kgというデータあり。製造されたのは1機のみとのこと。

・・・・これ自体の出典が不明だけど

ちなみに、これもうろ覚えだけど、これって疾風の19㎡の小型主翼付けた試作機と混同されているって説をどっかで
読んだ記憶がある

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 22:18:51.36

別冊航空情報「知られざる軍用機開発（下巻）」128ページ
中島のテスパイ、中島の航空技師、中島の航空研究所所員も参加しているから、ウソではない
ただ、工数が6割弱と言われたキ84のほうを、当時の戦局としては採用せざるを得ないわけで

キ84の設計が終わった段階で、陸軍から追加要望が出されたため、19m3では収まらなくなり、それ以降の試作機では設計をしなおして主翼を21m3にした
キ44-IIに「20mmを積め」との命令があったので、その19m3を流用してキ44-II改（のちのIII）を作った
との仮説もできなくはない
キ84　試作1号機初飛行1943.3もしくは4
キ44-II改（のちのIII）　初飛行1943.6

以上スレチ

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 23:11:58.29

立法メートルって容積じゃんか

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 09:36:32.24

下手に護とか試作機に乗せるよりハ42-11載せたら？
と天山や深山、銀河で思わなくもない

銀河の初期計画では護が候補だったらしいし

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 21:05:36.67

>>164
実在するのか
しかし同じ機種の違う型の胴体と主翼を組み合わせてあんてのは割かしあるけど
全然違う機体の主翼なんて流用出来るもんなのかな

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 00:38:24.41

胴体との結合部は胴体側も触っているだろう

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 00:40:08.61

おそらくだが航続距離は鍾馗より更に短い、下手すればソ連機以下だろう

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 00:40:45.53

鍾馗三型ね
あまり燃料を積んでいないとしたら全備2.8トン強もあり得る

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 01:32:03.00

五式戦闘機のスレで、延々と鐘馗III型のレスが続くな（笑）
キ84のスレでやれよ、と思うが。

さて、チェコ語と英語で書かれた、ki-44IIIaのスペック。
https://forum.valka.cz/topic/view/33171

スレ違いだから、このスレではこれ以上言及しない。五式戦との比較とかでない限り。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 01:47:55.46

なお、B-29を高高度迎撃するには、アスペクト比高い主翼が有利。
中島戦闘機の基本的アスペクト比5.幾つよりも、零戦の6.幾つよりも、
飛燕／五式戦のアスペクト比7が、空気力学的に有利。

また、フルカン過給機（無段変速）であれば、1段2速過給よりも、高度上昇に対するネガティブが弱められる。
究極的には、インペラサイズと回転数で、最大過給性能が左右されるにしたって。

そういう意味では、フルカン飛燕の軽量バージョンに、機首20mm装着するのが、ひとつの解決策ではある、
が、キ44IIIaは三速過給機って話も出てるんだよな、例のサイト。
ボディサイズや重量は測定されてるけれど、速度や上昇などの全力測定せずに終了した、プロジェクトっぽいけれど。

陸軍の研究所は、酸素噴射の実験レポートを三菱には配布してるんだけど、川崎には送ってないんだよな。
アジア歴史研究所に残ってる資料によれば。
五式戦＋酸素噴射がサイコー、と自分は思っている。高高度での高速迎撃、という意味では。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 02:49:48.39

五式戦は主翼のホ103を撤去の場合機銃23kg+弾薬86g×250発の二丁分で89kg軽量化、両翼500発分のリンクも含めて5kgぐらいになる。
そこから更に三式戦で大不評だった胴体後部の燃料タンクの95リットルを、これもバランス上無いに越したことはないので降ろそう、タンク合わせて80kgぐらいとしようか。まぁ金星零戦も500Lくらいだし。
という事で引き算で3.3トン強まで詰められるなぁ
実際は防弾板の60kg、無線機の50kgも降ろせば、3.2トンにまで減らせるのだが、これを外すとパイロットが五月蝿いだろうねぇ
ともあれ飛行性能を追求するなら、翼面荷重160kg/m^2まで削ぎ落とせるな。
ここまで軽くしたら上昇も良くなるだろうね

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 13:13:39.38

二段より一段三速の研究しとったしな
モノになったかどうかは不明というか微妙というかアレだが

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 13:21:08.44

飛燕・五式戦で見てみたかったものは、研三のLB翼翼型を採用したヤツだね。
大和田さんは採用しよう、と意見したものの、土井さんが従来の工場製造ラインの変更を嫌がって却下したもの。

川崎は研三の製作担当だし、飛行データの入手も容易だったのだから、
NACA23000シリーズの翼型（実機飛燕）よりは空気抵抗が小さいと判断できるなら、挑戦してほしかったアイデアである。

帝大航空研究所が、700km目指す機体（研三）では、高翼面荷重・大翼面馬力の従来型翼型（NACA4桁/5桁など）ではだめで、
LB翼（層流翼、最小Cdも小さめか？）を用いないと、と判断したんだろうしね。
五式戦（キ61II）に用いたと仮定したら、重量軽くはならないし、上昇力の改善にはならないだろうが、最高速向上はできそう。

五式戦の母体は、キ61-II改だし、その前作はキ61-1丙である。20mm機首装備のため、
機首20cm延長、機体重心が前進したため後部にバラストを搭載、胴体内タンクを95リットルで復活など。
1丙の「自重」、1乙（12.7mm×4）に対し、250kgほど重くなってる。

五式戦は、キ61-1乙（自重2380kg）のスペックをベースに、金星62搭載してるようだと、も少し軽快性が増すかな？
エンジン単体で80kg軽量になるんだし。
B-29迎撃用というよりは、護衛のP-51迎撃用になるかもしれないにせよ。
ホ103でも、B-24クラスだったら撃破できるんだよな。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 13:51:46.32

飛燕のプロペラは3.0/3.1mだけど、五式戦金星搭載にあたり2.9mに短縮してる。
エンジンのプロペラ軸の地上高が低くなったからでは？

例えば、主脚をもう10cm伸ばす小改造できれば、3.0mに戻せるかもしれない。
プロペラ効率が上昇するなら、エンジンの出力をそれだけ効率良く推力に変えるもの。
地味に見えて、速度や上昇に効果がある手法である。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 17:26:58.83

立川のTH層流翼ってどうなの？

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 21:23:05.05

エアロディティールの5式には直径３ｍ
修復で100式司偵の2.95ｍの物を取り付けたとあるが

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 21:51:52.18

幅広の短いプロペラでもフォッケウルフとかはアンダーパワーを補って余りある性能を発揮してるし、直径のデカさは大事だけどそれよりも翼型をどれだけ薄くできるかだったんだと思う
幅広だとそれだけ薄い翼型にしやすいからねぇ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 22:46:03.07

>>177　TH翼は立川オリジナル。
だから、川崎に、どこまで風洞実験結果などの詳細データが提供できるのかが、
五式戦に搭載可能な層流翼（ライク）かどうか、が決まる。
例えば、中島Kシリーズが、川崎に移植されていたら、という可能性極めて低い。

だから、帝大航研から研三製造を依頼され、初期不良を潰すために実機データを提供されてただろう、
LB翼だけに、川崎製造機だったら可能性があるところ、と思う。

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 13:40:26.46

>>176
倒立VのDB系だと減速ギアの配置でプロペラ軸が下がるから、
むしろ空冷化で軸が上がりそうに思うのだが

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 14:48:09.57

コトブキ飛行隊の二話で早くも飛燕がでてしまったからこのぶんだと
5式戦闘機もでるな

飛燕とか紫電改とか烈風とか出して空賊ラスボスが黒い5式だと思う
そんであのパンケーキ狂犬を撃ち落として
ガルパンのように隼を改造して隼3型でホ5も装備してグレードアップ
5式と一騎打ちして汚名挽回だと思うわ

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 14:50:23.95

細かいが汚名は返上するものだ
挽回するのは名誉

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 14:51:39.32

アニメ板でやれ

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 12:40:45.94

>>179
最新の丸
フォッケウルフの写真と記事良いよ

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 20:23:24.80

>>185
でもミリクラや世傑レベルだな、新味は無い

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 21:20:58.51

>>177
あれのせいで米のスーパークリティカル翼型が特許取れなかったってのはマジ？

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 21:35:20.11

>>185
表紙はこれ、リプロの190かな？
かっこいいなぁ！(^^)

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 21:42:26.98

オメーバンカイｗ

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 20:16:16.23

おめー！樊カイ？

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 20:49:31.04

>>186
大塚氏の機体解説は近年の研究による通説の修正もあって良かったと思う（MW50の件とか）

>>188
表紙はオリジナル復元機のFHCAMのにして欲しかった気が、フルグレックFw190だと機首周りに違和感がある

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 17:05:35.37

五式戦闘機のファストバック型が何機生産で、水滴型風防の機体が何機生産なんだい？

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 02:07:29.23

現存する写真はあまりにも少ないが、水滴型(乙型)ばかりだな
ファストパックの甲型は見たことがない
現存機も乙型だし

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 10:20:12.82

>>193
甲型の写真を見たことがないとか私はニワカの資料貧乏ですと自己紹介しているのか？

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 17:58:28.74

ネットにも出回ってる写真を見たことないは網が粗すぎると言わざるを得ない
実物を収集してて手元にきたことがないなら、話は別だが

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 11:51:54.89

ネタ資料として「丸メカ」「世界の傑作機」ぐらいは押さえて欲しいとは思うね

こんなの三式戦/五式戦のどの本にも大抵は載ってる有名な写真だよね
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSfVj_SVsmzhLVszwwery396FVgGjX7QdQHOP3IJS-jCZKe6CfRGw

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 20:40:59.55

生産機数
試作3機
1型甲271機程度
1型乙118機
https://www.worldwarphotos.info/gallery/japan/aircrafts/ki-100/
https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/306204-ki-100-ia-ki-100-ib-ki-100-ii/

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 20:58:07.49

つーか、釣り針でかすぎだろｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 17:52:50.09

五式戦闘機のファストバック型
もともと三式飛燕がファストバックで首なし飛燕から作られたのが五式だから
初期型の性能値はすべてファストバック
5式は抵抗が大幅に増えると思われており、そこでどうせならヤレと軍は水滴風防改修を
強硬に主張した
この転用で3式2型改にも水滴風防が採用される

ファストバックから水滴風防に改造すると重量は増えて空気抵抗も激増したという
また川崎は水滴キャノピーになれておらず空気漏れやがたがたの異音が凄まじく
はっきりいってファストバックのほうが評価は高いという

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 20:00:04.21

>>199
逆
三式戦闘機二型増加試作機の段階で水滴型風防の採用が決定
しかし、
三式戦闘機一型丁と二型前期形（ファストバック型風防）の機体→五式戦闘機一型甲
　二型前期形の機体は一型丁を部分改修したもの
三式戦闘機二型後期形（水滴型風防）の機体→五式戦闘機一型乙

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 21:19:42.79

個人的には三式戦、五式戦のどちらもファストバックが好み

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 18:15:54.65

なんで>>199みたいなググって3秒で分かるホラを書く奴が無くならないのか

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 19:13:41.82

>>202
割と真面目な話で、「普通の人」はちょっと気になることとかあっても検索したりしないのだとか（例として、読めない漢字や単語が有っても普通は検索しない）
つまり知らない事をキチンと調べる（ネット込み）のは結構な高等技能だと言う

まさかそんなと思ったけど、wikiにたどり着くのでいっぱいいっぱいな人よく見るしね…

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 20:17:12.40

3式2型改

この時点でもうね。

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 22:58:03.04

飛燕／五式戦の水滴風防は格好悪いなって印象しかない
P-51やP-47は言うに及ばず、スピットなんかでももっとスッキリした印象なのに

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 23:15:43.38

分かる。零戦とかは背中がキュッと丸まっているのに、五式戦とかはファストバックを無理矢理低く改造しているから背中が平らになっててカッコ悪い

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 00:12:54.05

機内レーダー無き時代、後方視界確保の上で、
ファストバックは最悪のデザインだね。

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 00:15:12.01

いや別に単機でずっとまっすぐ飛んでるわけじゃ無いし特に問題なかったですよ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 01:23:47.33

速度優先としたためああなった
でも、速度でも勝てなくなったため、末期は普通の状態に戻そうとしたが、今度はその技量を持った者と製作者が川崎にいなかった
※無理やり既製品をあわそうとして失敗したほうが確かかも

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 10:48:31.86

>>207
水滴だろうがファストバックだろうが、どっちみち真後ろは見えないって設計者座談会でも言ってたな

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 11:22:21.60

後方につかれたら

水滴風防よりSマイン発射管でもつけたほうがよほど防御効果があるのではないか？
発煙弾をバラマキして逃げる

S-マイン（空中炸裂型地雷）は直径10cm、高さ13cmの筒型で、鋼製で重さは約4kg
放出された弾体が空中で爆発すると、350個の鉄球を半径約10mの範囲に高速度で飛散させる
ことによって殺傷する

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 12:33:53.38

雷電やF1の場合、操縦士の背後が幅広の壁になってて振り向いても後方が見えない
F6Fみたいにコックピット上方で胴体を細くするのが良いのだろう

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 13:50:19.11

>>210
まあ、後方視界はそうかもしれんけど
前方視界すら怪しいほどキャノピーの突出を小さくしたBf109とかはどうかと思う

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 21:05:04.78

後方視界を左右するのは後ろにある胴体構造物の高さよりも幅だよね
人間の首は180度後ろなどには回らないのだから、操縦士が斜め後方へ振り返った時の視界を遮るかどうかだ
Bf109は防弾板が胴体幅一杯にそそり立ってるから防御的に有利でも、さすがにあれでは後方視界を遮るだろう

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 21:16:51.05

後ろの防弾板の幅を狭くすると斜め後方から来る弾を防げない、P-51なんかはヘッドレストの防弾板は左右20度程度しか想定してない
視界と防御のバランスをどう取るかだな
https://sites.google.com/site/kumacbox/armor

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2019/02/10(日) 22:51:54.18

スピットファイヤやマスタングのマルコムフードは後部胴体より横に頭を出して真後ろを見るためにあんなに膨れてるんだっけかな。

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 21:41:31.40

英米の新鋭機だとバブルキャノピーはタイフーンからだと思うんだけど
速度性能はどのくらい変わったんだろう？
言うほど遅くならなかったのかな

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 00:02:16.04

そんなことより機体下面の色を教えてくれよ！

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 00:05:56.44

五式戦闘機って、機首20センチ延長して250kg重くなった三式戦一型丁がベースなんだっけ？あともっと重い二型。
まあ一型丁と同じぐらいの重さだから、ハ40はラジェーターなどトータルで金星62型と同じぐらい重いと捉えて良いでしょう
じゃあ、三式戦の一型甲乙丙のいずれかをベースにすれば、本来の3150kgの重量そのままで五式戦が作れた事になり、金星ゼロ並みに軽くて良い戦闘機に仕上がったのではないかと考える所存です

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 00:13:14.22

首無し二型の救済措置として急遽作ったんだから二型ベースでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 03:25:33.76

>>219
そんな優秀だって言うなら52型なんて作ってないで金星乗っけてくれませんかね？

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 03:46:01.98

>>221
？
金星ゼロは何ら褒めてないが

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 05:10:07.81

五式戦闘機のベースは、…正確にはキ61-II改。
キ61-II改は、翼内20mmを諦めて、一型丁のものに戻したもの。
そういう意味では、武装を含め、キ61丁が原型の原型だね。

乙型13.2mm4丁でオッケーだとすると、五式戦はも少し軽くなるし、
上昇力と加速力は改善するな。
軽くなる分、最高速付近での（迎え角）揚抗比が良化する場合、も少し速度も上がるかな？

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 07:09:06.15

ﾊ-40の量産でグダっていた初期の時期に見切りを付けて空冷換装した場合でも,、軽くて短い空冷発動機
に載せ替えるなら重心の釣り合いを取るために機首部の延長はもしくはバラスト搭載が必要になる
主翼取り付け位置がずらせる構造をフルに使っても補正しきれる物じゃないから一型甲とか乙がベースに
なっても史実の姿とたいして変わらないだろうね、12.7x4ならより長い機首になっている可能性もある
一型の首無しを使って史実より早く多く造られることになっても首無しの在庫終了で打ちきりになる可能性が
高くなりそうだけど

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 07:37:42.88

>>223
速度が速くなるほど揚力係数は小さくなって揚抗比が悪い状態で飛ぶことになるんだから、揚抗比で最大速度を語るのは無意味。
翼面荷重150kg/m2の機体が高度6000mを600km/hで飛ぶときの揚力係数は約0.16。
縦横比が6ならそのときの誘導抗力は形状抗力の1/15程度。
重量が１割軽くなっても抗力は2%も減らないから、速度の増分は4km/h以下でしかない。

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 11:50:45.04

結果論だけど、三菱系エンジンを選らんだ場合、19/12月の昭和東南海地震とその後のB-29の空襲のダブルパンチで
名古屋を拠点とする三菱航空機のエンジン製造基盤が徹底破壊された後は生産が殆ど止まってしまうから昭和20年度の
供給が絶望的な状況となる
特に昭和東南海地震は名古屋を中心とする中京地域の軍需産業に空襲以上の大ダメージを与えたので、あのタイミングで
起きるか？ってぐらいにホントに恨めしい、あれこそアメリカ側から見た神風だろう
（ハ43の量産で絶大な期待がかけられた三菱自慢のトランス・ファーマシンが量産開始直後に破壊されたのはB-29の空襲
では無くこの地震だ）

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 12:06:07.45

五式戦のエンジンを金星って書いてる奴がいるのが気になる金星とハ112Ⅱでは基本構造こそ同じだが補機類が海軍仕様、陸軍仕様で異なる別物だろう

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 12:54:54.23

ハ43の開発が大幅に遅れたはともかく
他のは空襲な影響が大きいのではないかと思ったり
周り全部立ち退かせて高射砲を並べるべきだったな

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 13:56:14.52

>>228
空襲被害よりも空襲が始まって慌てふためいた軍部の闇雲無作為な工場疎開命令の方が生産妨げになったって話もどこかで読んだな

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 14:02:03.75

>>228
ハ４３の戦力化の遅れは、あれは誉に対抗した三菱の自主開発エンジンで具体的な搭載目標な機種がなかったのが大きい
誉は疾風、銀河、彩雲のエンジンに指定されて海軍にケツ叩かれていたからあそこまで開発急いだがハ43にはそれが無い
せめて零戦後継の烈風で初めからハ43が指定されていたか、キ-83の要求仕様を絞って早期量産化が出来ていればﾊ43の
運命も違ったろう
昭和19年12月を境に日本の生産環境は激変するから、その前までに量産までこぎ着けられるかどうかはとても大きい

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 14:03:38.09

>>227
ハ呼称は面倒くさいし栄系列のハ115とごっちゃになる
更に統一呼称のハ33も加わるし
更にハ112-2で62型相当というバリエーションの無さ(金星は本来、10年の歴史あるエンジンだ)
その点金星○○型の方が分かりやすいし普及している
そこに徹する労力より利便性を取る

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 14:05:50.40

だから陸軍のでも俺は栄と呼ぶ
ハ115とハ25、一見すると全く縁が無い別発動機みたいじゃないか
実際は同じ栄というエンジンでその発展型だ
面倒くさい以上に話をややこしくするからハ呼称は使わない

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 04:04:28.61

なんだただの馬鹿か

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 05:53:31.95

三式戦闘機一型丁と二型前期形（ファストバック型風防）の機体→五式戦闘機一型甲
　二型前期形の機体は一型丁を部分改修したもの
三式戦闘機二型後期形（水滴型風防）の機体→五式戦闘機一型乙

共通ハ33（陸ハ112/金星）
ハ33-5*（金星5*）までは海軍しか採用していない
　一応、陸ハ112-Iが金星51型だが、何に使ったのか不明なほど使われていない
逆にハ33-6*の採用は陸軍が先（キ46 III型）、海軍が後
https://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/31567/1/31%284%29_P69-111.pdf

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 06:20:21.26

ハ33-6*　生産台数
S17　陸15
S18　陸60、海1
S19　陸1988、海602
S20　陸634、海609

陸　全合計2068台程度+（試作機×2）
　キ46-3型613+試作機数機、キ46-4型4+試作機数機、キ96 試作3機、キ102 215機、キ108 試作合計4機　合計1678台+（試作機×2）
　キ100 合計390機程度　390台程度

海　彗星33・43型　合計830機程度、あと金星零戦試作機分　830台+試作機数機

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 06:47:33.33

だから、発動機生産ラインを変更しない限り、キ100はハ33-6*のため増産できない
川崎のキ48用ハ35（栄）とハ40・ハ140ラインをハ33-6*へ回すしかないだろう
　中島で立川キ43 3型用ハ35-32を生産させるか、立川のラインでもキ100を生産させるか

ちなみに海軍はハ33-4*を、陸軍はハ31-1*（陸ハ26-II/瑞星）をそれぞれ昭和19年・昭和20年にも作らせている
　ハ33-4*　海昭和19年801台・昭和20年35台
　ハ31-1*　陸昭和19年241台・昭和20年145台

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 12:06:53.65

海軍系のメーカーだけど、日立は、
金星43を大森工場で、
瑞星・金星（ハ112）・ハ42（火星18気筒）を立川工場で組み立てていたな。

軍需省がどこまで調整できるか、次第であるが。

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 00:38:41.79

軍需省に調整能力なんて無いよ

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 00:01:30.44

昭和19年3月のキ84制式採用決定会議がいろいろと絡んでいる

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 07:00:24.00

記憶モードだがキ84試作一号機は全備3.3トンぐらいだった筈
そのままだったら五式戦待望論なんて出なかったのにと悔やまれる

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 16:03:51.17

疾風も、飛燕と一緒、と思われ。試作一号機じゃなくて、当初計画値だと判断するが。

更なる航続距離の伸長が求められ、
燃料搭載量の増加とともに翼面荷重を計画値の155kg/m2に収めるために翼面積の拡大を余儀なくされ、
2,700kg程度と目されていた全備重量は3,000kgを優に越える見通しとなり、
それに対応して翼面積を増やすとまた重量が増加するという悪循環に陥り、特に主翼の設計は難航した。

さらに、前線からの要求で防弾・防火装備、武装の強化なども必須となり、これも重量が増加する一因となった。
結局主翼面積は計画値の17.4m2から最終的に21m2となり、予定していた全備重量が実機の自重になってしまう程だった。

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 22:53:16.29

それじゃ当初計画値は2.7トンでしょ
完成した実機は3トン優に超えているのは同じ

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 20:35:16.76

キ43 2型では戦えない
キ43 2型の栄エンジン馬力向上不可能
キ44 2型のハ109は誉並に厄介
キ61 1型のハ40は最前線整備では特に使いにくいし、生産量が足りない
キ61 2型のハ140は芸術品で試作生産以上は絶望
キ84の誉はどうにかなりそうだが、いまだ出力制限付

会議結果
とりあえずキ84を中島全ラインで大生産
キ43 2型の栄エンジン馬力を水メタでどうにか増強して補充。ただし中島ラインは使わない事
　立川で機体、川崎でキ48用栄ラインをこのエンジンラインに転用＝キ48生産終了
キ61は2型エンジンの量産化を目指しながら、当面は1型を生産

実際
キ84を中島全ラインで大生産したものの、やはり出力制限がついたまま
キ43 3型は初期不良はあったものの、互角戦闘ができるようになる
キ61は結局エンジンが不足して首なし機が各務原の一角を占める事態となり、金星エンジンを用いる羽目に
　そのため、転用元の川崎新型双発戦闘機（戦闘爆撃機。キ96・キ102）は生産中止に

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 01:36:59.62

ki-61-IIの時期には前線は本土になってたわけだが

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 01:59:50.26

そもそもキ96は試作段階で不採用だしキ102はむしろ重点生産機種だったはず

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 11:36:21.66

キ102はキ100の量産（改造）が始まると同時に生産がほぼ打ち切られた（20年3月）
なおキ102の量産開始は19年10月から。川崎明石のキ45改ラインを転用したと言われている

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 12:03:41.50

キ102は、甲乙丙タイプあるから、そりゃきっちり区別しなきゃネ (-。-)y-゜゜゜

甲
高高度戦闘機型（キ102甲）。1944年6月に試作1号機が完成。
11月には緊急増産命令が陸軍より出されたため、川崎では明石工場で生産された乙型を岐阜工場で甲型に改造、終戦までに25機。

乙
襲撃機型（キ102乙）。1944年3月に試作1号機が完成。
終戦までに乙型は試作機、増加試作機を除き215機生産されたが、この中にはキ102甲とキ108に改造された機体も含まれている。

丙
高高度夜間戦闘機型（キ102丙）。1944年末から2機の試作が開始。

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 13:11:15.11

キ102で量産されたのは襲撃機型の乙だけ
自爆した>>247に敬礼

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 14:21:31.67

死亡確認‼︎

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 15:45:04.43

陸軍方針が以下となっていたら
中島
　出力制限なし品質が保てる上限でハ45（誉）を生産し、同数分キ84を作る
　その機械余力を用いて、水メタ付ハ115（ハ115-II）を生産し、同数分キ43 2型改（3型）を作る
川崎
　ハ112-II(を用いたキ100 1型)またはアツタ32（を用いたキ61 3型）を用いたキ61改修「命令」
　　アツタについては文句をたらたらほざいているけど、無理やりさせる
　　それでも拒絶したら、キ67とキ45改しか作らせない
　明石ハ40・ハ140の各生産ラインはハ112-IIへ転換
　神戸？ハ115生産ラインは、中島のハ115-IIが生産されるまでそのまま。それ以降はハ112-IIへ転換
　明石はキ45改のみ量産。のちにキ102乙へ切替
　岐阜（各務原）は高山線沿線に工場移転→キ100 1型・キ61 3型のみ量産
立川
　キ43 2型を作り、中島のハ115-II生産開始以降はキ100 1型を量産
　キ43 2型のエンジンは川崎神戸？から供給
　キ100 1型のエンジンは川崎明石及び自社（半々）
　ハ13甲の生産ラインはハ112-IIへ転換
豊田
　ハ140生産予定ラインはすべてハ13甲へ転換

愛知アツタ32と三菱ハ112-IIを同数交換
火星の生産ラインを閉じる代わりにハ104を生産
一式陸攻・（銀河）の生産ラインを閉じる代わりに、魚雷が爆弾槽に入るキ67（キ67 2型）を生産
　三菱一式陸攻→キ67 2型
　三菱雷電→キ67 2型
　（中島銀河→流星。これは無理かも）

試作機についてはすべて省略
長文スマソ

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 18:01:49.92

今更だけど五式戦ってキ100だから構想自体は言われてるより早いのかね

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 20:48:50.50

>>250
海軍の航空行政よりよほど先進的

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 20:51:13.46

>>251
キ99もキ101も同時に18年夏の試作命令による物、キ100に関しては都合が悪い人がいるのか
記録が抹消されているけど同時に試作命令が出たのはほぼ間違いないでしょう

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 20:52:17.36

>>252
以下となっていたらと言う事だからｗ
ifの話を真に受けるとか頭は大丈夫かｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 23:08:14.96

>>253
ハ40に伴う責任問題へ発展したらしい。おそらく明石拡張を新型水冷エンジン用と説明していた大蔵省辺り
理由はいろいろあるものの、陸軍が川崎に無茶難題を突き付けていたのは明白だから、大蔵省が手入れをして面倒な話にさせないよう、陸軍が引き下がった

しかし戦局がそれを許さず、19年4月頃から陸軍側は関係各所に根回しを開始
マリアナ陥落・東條退陣の非常事態を名目にして大蔵省を「生産量を減少させる」と了承させ、根回し完了
この辺りが2.26で粛軍された国民軍としての限界なんだろう
逆に5.15で粛軍されなかった海軍なんてやりたい放題
（「もうニューギニア・ソロモンから撤退させる」と言い放った陸軍軍人でさえ暗殺しているという噂があるくらい）

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 23:19:23.99

>>255
それが本当でも川崎の売国疑惑は更に深まるばかりなんだけど
18年夏と言えば陸軍の担当官が空冷換装を打診したが土井が拒否したと言われる
時期とも重なる

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 23:54:47.04

>>256
18年夏なら当然拒絶
突貫で生産ラインを作り、ニッケル使わないよう再設計して、ぶっつけ本番で量産。さらに陸軍側の納入基数も出来る限り満たしている
アツタの生産基数はどれくらいなんですか（20.8.15までの合計で1698基。それに対してハ40・ハ140は2700基以上だが、正確な生産基数は不明なほど急造）
そこまで言うのなら、ニッケル使用許可と納入基数の削減、そして徴兵した熟練生産工の工場復帰を許可してください

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 01:24:26.45

まぁどっちにしてもカタログスペック出せる発動機は作れなかったんだろうが

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 11:43:59.06

>>257
試作支持命令拒否を当然とかないだろう
その納入機数が粗製濫造で使えないわけで
熱田を引き合いに出すが、熱田は空母艦載機数分だけ満たせばいい
彗星の空冷搭載は熱田がダメであったわけではなく陸上基地分に使うから
生産機数が増え量産性が良い空冷を使用するというこちらは当然の話
念入りに組み上げた試作とも言えるエンジンで非武装の機体を飛ばして
陸軍に売り込んだ事が軍に期待させ納入数が増えただけの話で、これは
川崎側が悪く自業自得という物だろう
火葬戦記やゲームじゃないんだから「許可してください」とか言うとか池沼
ここに極まると言われても仕方がないうつけ者かよｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 11:48:34.97

>>258
川崎の技術じゃ帝都防空専用機として500から最大でも終戦までに1000機造る
位にしないと安定した性能を出せるﾊｰ40生産は無理だろうね
DB系の製造管理能力はより経験がある熱田より劣るんだし

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 12:04:21.26

>>259
試作命令と打診ではかなり違うぞ
結局陸軍が日和っていただけ
こいつはいかんと思うなら本腰入れて命じればよかっただけだ
別に機体のポテンシャルをどう高く見せようがメーカーとしては当然の事だし採用された機体をどう生産を割り振るかは陸軍の判断だろ
別にここで防空用にしても良かったしそこに川崎の権限はない
主力戦闘機の一角として無茶な大量生産を命じたのは他でもない陸軍
その上で大量生産を命じておきながらニッケル使用制限をかけてるんだから陸軍のせいだろ
熱田は県内のガスの大半を使用して熱処理を長時間行い、それでも歩留まりは低いなど、やはり品質を維持するには少数生産しかない
それを陸軍が理解していなかった
川崎が馬鹿なのが根本だのいうが、それを統括するのが陸軍の責任
現在の陸自も装輪装甲車で荒れているが、そもそも悪いのはコマツではなく、そのコマツ案が一見してやばいのにホイホイ釣られてしまった陸自、なのに陸自への批判に繋げる人間は多くない。現代にも脈々と繋がる責任の所在の問題なんだ

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 12:38:28.25

戦後の特に昭和期の全盛期には飛燕のロマンチックな姿の良さに釣られて
ダイムラーさえ完璧になれば夢の高性能機、ムスタングを凌ぐとも
一方的に賛美する空気が強かった
あるいは不運の名機だったという一言で「闇」の部分は目を背ける。

川崎重工は設備投資をしぶり、製造機械はかなりおくれていた
燃料噴射ピストンの焼付き停止は三菱製に交換すればあっさり解決したという
ダイムラーどころか初歩レベルの技術もなかった

ドイツでは・・佐貫赤男の視察によればクランクを巨大ハンマーでどかしゃんと鍛造うちぬきして
粗い形ができあがったところで自動研磨機にセットし女子高生がボタン一つで完成したとされる
つまり工作機械を買えば女でも作れるのである。それを川崎重工は買わなかった！

いっぽう川崎の松方社長はパリで美術品を買いあさり金の糸目をつけず「投資」した
松方社長はドイツのウーボートの図面を買うために渡欧したが
ロンドンで絵一枚をたまたま買ってハマり、もともと非常に金持ちの坊っちゃんで臆面なし
「わたしは300億円が自由に使える人間だ」と豪語したという
これらの絵画は松方コレクションとして有名だ。総数は1万点を超えていた

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 17:39:03.18

>>261
ｷ-100が18年夏ならその時点では打診ではなく既に命令
メーカーが群に良く見せようというのは理解出来るが川崎のは詐欺レベルだったって事だ

>>262
「投資」が屑過ぎて草どころじゃないな

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 12:13:23.54

へえええ

松方ってそんなにウンコだったのか

ゴッホ、ルノアールが飛燕と陸軍パイロットを殺したってことかー

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 04:42:18.31

飛燕はスグに米軍にイタリア機のコピーと断ぜられ「トニー」と蔑称された
昭和期の多くの書籍では「とんでもない間違い」と断じている

しかし引込脚のカバーはマッキ202フォルゴーレそっくりで
あちらのほうが初飛行は早いことから米人がそのように誤解しても無理はなく

土井に引込脚の蓋があのような形をしてるのはなぜかときいてみたところ
「しらない、なんとなくあんな形にした」と曖昧に逃げやがった

キ60がややずんぐりしてるのはレジアーネRe.2001の影響を受けて
キ61ではそれよりあとの方のマッキ202をコピーしたのだろう

キ60がずんぐりしてるのは理由がないわけではなく
オイルクーラーを機首近くにまとめたことが原因だがレジアーネも同じである
キ61はオイルも水と腹にまとめたことで細く絞り高性能となったが
高温高圧のオイル配管が長く伸びたことでオイルが漏れてトラブルが多発した

mc202は機首下のオイルクーラーが丸い形で左右2個になってます
ここはイタリア機のほうが優れておりコピーの限界を感じさせます

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 05:23:55.08

カワサキのオイル漏れは仕様。

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 17:42:51.03

あー、零戦はアレに似てるからパクリー！　の二番煎じなー

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 18:06:40.95

細部を参考にするのはよくある事では

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 20:30:33.71

Kawasakiになっても漏れてたな

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 20:51:40.75

中島｢カワサキか・・｣
三菱｢カワサキか・・｣
愛知｢カワサキか・・｣
川西｢カワサキか・・｣
九州｢カワサキか・・｣
満飛｢カワサキか・・｣

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 21:34:25.56

川崎｢カワサキか・・｣

が漏れてる

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 21:58:50.17

つ立飛

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 20:17:19.53

川崎川崎とNHKのブラタモスレかと思ったぜ

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 20:53:31.70

実はメグロなのw

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 06:39:44.57

あの頃（でMC202の情報とか日本で手に入ったのか？
初飛行は第二次世界大戦開始後だろ？

技術交換をしていたドイツ機の情報ならいざしらず。

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 00:25:18.44

まに受けんなよ
イタリア軍に1941年導入の最新鋭機だ
そもそもパクっていたとしても脚のカバーなんて些細な話だろ
零戦の翼型だってB-9の改良型
こっちの方が飛行機にとって大事なポイントだろ
日本は後発なんだからそんなん言ってたら仕方ないってことだ
完全に一から作るなんて無理だ

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 21:21:03.12

飛燕はドイツ機コピーじゃなくイタリア機コピーっていう指摘は面白いな
確かにフォルゴーレやベルトロのエンジンもDBエンジンをライセンス生産したもので、日本の事情とよく似ているよ

スペック的にも似ている

フォルゴーレ＝飛燕一型
ベルトロ＝飛燕二型

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 21:43:17.65

少なくとも主翼の桁構造はドイツのフォークト技師から教わったトラス式で一貫してるからイタリア式ではないな
スペックはどうだろうか？機体規模が違うが

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 10:53:51.19

同じエンジンで性能追求すれば似たような機体になるのは珍しくもないだろう
ジャキュアとT2もよく比較すれば全く違うがパッと見は似てる

**浦島多浪ニート** ◆NeoNEET.bQ · 2019/04/14(日) 11:36:54.85

中央登録抹消済(´･ω･`)
http://2chan.tv/jlab-long/s/long190414113525.jpg

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 13:37:26.31

>>280
首付け替えたら強くなる

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 14:11:07.04

フォルゴーレ：翼面積が小さく速度が早いが武装が12.7×2と7.7mmどまり。
飛燕一型：翼面性が大きく速度で劣るが武装が20mm×2と12.7mmをつんでる。

火力重視が飛燕、速度重視がフォルゴーレと言えそう

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 14:16:04.40

ガワはメッサーよりもファルゴーレの方に似てる

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 14:43:12.73

F35を1機買うより今の技術で五式戦闘機を10機作った方が良い
戦争は数だよ兄貴

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 15:31:42.80

>>284
ビグザム vs ボール10機

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 18:17:52.61

マッキの胴体尾部のかたちは、水滴型で洗練されてる。零戦に似てるかも
飛燕よりもこっちのほうが好き。まぁ抵抗としては微々たる差ではあるし
それでも速度は少し上がるかな

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 18:29:14.06

尾翼は下まであるほうがプロペラ後流で左右方向に振れるのを防げるんじゃないの？
艦上機はアレスティングフックのせいで胴体が後端まで続いてる感じ

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 18:57:01.21

垂直尾翼のデザインは航空機の翼の中でも一番自由度が高くてメーカーの特色が出る
逆に言うとどんな形にするのもそれなりに意味があるしどれが優れてるなんて話も無意味

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 20:29:39.53

ドーサルフィン付けると低速でのラダーの効きが格段に良くなるけどな

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 20:35:29.21

尾部デザインは空気抵抗を減らす上で重要でしょうよ
ルマンのレーシングカーは尾部を50センチ細長く伸ばすことで
まさに蛇足ですが・・・
ミュリサヌストレートの最大速度が30キロアップしたとされます
ポルシェなんかはラングヘックとドイツ語で言ってましたが
高速サーキットに投入されました

雷電の機首をほそくしぼるより、尾部を凝ったほうが速度はでたのでは？

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 21:18:30.54

いや尾部は零戦や雷電も堀越流のトンガリ流線型だから十分凝ってるやろ
翼型の回転体理論だがね

グラマンなんかピンと張ってる断崖なんだから、それに比べれば遥かに渦流が少なそうだ

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 22:06:33.00

おそらく堀越より高速重視機のFw190もP51も尾部はとんがり流線型ではないですね！

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 08:49:33.93

>>289
ドーサルフィンはヨー安定増加の効果だぞ

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 09:24:41.37

いいねこのスレ面白い

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 10:01:24.40

>>292
でも君の「凝る」の表現を尊重するとそうなってしまう
断崖絶壁は凝るとは対極だしに切り立った方が製造は楽だ
つまり尾部にこっても大した影響はないんではないかと

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 12:20:30.61

>>293
３舵のうち１番失速しやすいとされるのは方向舵だが
ドーサルフィンを付けると垂直尾翼の失速特性が劇的に改善し
結果、低速域でも方向舵の効きが残り
大舵角を取っても方向舵が失速しない

複数の航空力学本で読んでるから間違いない

九九艦爆の背ビレは不意自転対策だけど
垂直尾翼の失速特性改善を目的にしてるのは同じ
垂直尾翼が失速すると方向安定を失って横滑りを制御出来なくなり胴体の影になる風下側の翼根が失速して不意自転を起こす

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 17:09:32.24

>>296
えらい勘違いしてるようだが主翼や機体の後流に入らなければ尾翼が失速するなんて無い
ドーサルフィンの効果で低速での舵の効きが良くなるなんて事も無い

尾翼も動翼でキャンバーを変更する事で揚力を発生して姿勢を変更してるんだから
翼の前が長くなったから舵がよく効くようになるなんて現象が起きないのは分かるな？

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 18:41:35.05

>>297
すまん今出先でな
こんなのしか貼れんわ

http://www.hobun.co.jp/pdf/endousennseisyuusei.pdf

ラダーロックで検索して見てくれ
ドーサルフィンの有無による差がグラフになってるから

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 22:29:36.51

ラダーロックの起きる仰角が大きくなるのを示したグラフはあるけど低速でラダーの効きが良くなる
なんて現象が起きるのを示した物は見当たらないんだが？