【XF9-1】F-3を語るスレ90【推力15トン以上】

2018/12/19(水) 00:15:44.15

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ89【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544825596/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/12/19(水) 23:11:05.38

>>91
食い下がるww
まだだ!まだおわらんよ

2018/12/19(水) 23:12:24.56

>>188
単発機のf-35をムリヤリ双発にするなら、
f-135に対してエンジン直径が丁度半分のエンジンを2基用意すれば単発機のエンジンスペースに収まるから最低限の改修でいいかもね！

2018/12/19(水) 23:16:50.43

>>208
断面積的には四発機まで作れる！スゴイ！

2018/12/19(水) 23:20:25.92

>>198
ええとね
F-35は小さく設計された機体でありF135エンジンを2発搭載するスペースがないの
無理に積むなら燃料タンクとウェポンベイを諦めるくらいのことをしなければならない
そして国際共同開発のため勝手にそんなことをすることは当のLMにも許されていない

で、F-22ハイブリッド案はF-22にF135を搭載するようなことではないの
F135エンジンはF119エンジンの口径を大きくして推力も大きくしたもの（直径が20%は大きくなっている）なので、まずこれにそろえて設計を変更しなければならない
当然、機体のウェポンベイと燃料タンクは縮小されます
これに加えて機体そのものが、全金属性の機体を80年代の計算技術で作ったステルス性のある形状と、1度飛行したら塗り直さなければならない塗料で包んだ旧世代の技術であることも問題
なんとかしようとすれば、機体形状をそのままとしても機体のフレームレベルから強度計算をやりなおさなければいけなくなる
そして重量分布も変わってしまうから既に飛んでいる機体の特性すら変わってしまう
なら１から作った方が早い、という話になります
しかも明らかになったところによれば、F-22そのままだと防衛省の要求性能を満たせないことから、計画段階で終わったFB-22の設計を使って、F-35で進化した複合素材を使おうという案が提示されていたのだそうです

なので利点は「ステルス戦闘機を創ったLMが作っている」というだけで、F-2では許された機体の6割を国内製造するというところにまったく足りず下手をすれば1割を国内製造し設計製造はLMが独占するという案になってしまいます
しかも、日本側はF-2開発後に辛うじて国内開発技術を持っているのであり、LMとしては開発を頓挫させてF-35追加ですまさせて開発技術を失った日本側からぼったくることすらできるという点が指摘されていました
だからこのスレでもF-3には国内主導で機体開発をという話が出ていたのです

長くなりましたがこれで説明になりましたでしょうか

2018/12/19(水) 23:25:10.46

Xー2でインドとトルコにパクられ、
Fー3では英米にパクられそうだ。

2018/12/19(水) 23:29:36.30

追記しておくと、F-22はF-22用に開発した技術も含めて輸出禁止というのがアメリカ議会で決められてしまっております
これを受けて、日本側が技術情報にフルアクセスしライセンス生産を行うことは極めて困難になっているという点も難点となりますね
もしもこのF-22改造案でいくという方向で話が進んでいるのなら、すでにアメリカ政府との間で協議が進んでいるはずでその結果アメリカ議会でも輸出禁止措置解除のための動きが起きているはず…
なのですがその動きはまったくありません
LMが提案したから計画がすんなり動き出すと思われたのですが、この動きがみられないことからF-22ハイブリッド案は受け入れられなかったのだとスレで話題にされておりました
重ねて説明になっていれば幸いです

2018/12/19(水) 23:46:54.02

世間では最強戦闘機F-22に最新のF-35の技術が加わるから最強という印象が強いからね
内容まで探ろうとする人は少ない

2018/12/19(水) 23:57:38.32

>>206
そもそも大半がほしいのはよくってF-16A程度で金持ち国が欲しいのはF-15程度の機体と需要が地味にばらばらだしね。

2018/12/20(木) 00:09:19.47

>>188
それはもはやF-35とは全く無関係な戦闘機だ
機体構造も完全に一から設計し直さなければならない
そんな完全に新設計を要する機体をF-35ベースでやるとなれば設計にも余計な縛りが生じて単純な新設計よりも更にコストがかかるし設計がトラブる可能性も大きくなる
つまり、そんな機体をF-35ベースで開発するメリットはゼロでデメリットばかりだ
ということで、

　寝　言　は　寝　て　か　ら　言　え

本当にF-35信者というのはどうしようもない何も理解できてない頭の悪い輩だな

2018/12/20(木) 00:28:33.69

https://youtu.be/Gf9yIPSB880?t=1243
F-3に使われるであろう国産FPGA
EMP兵器に対する日本の答えだ。

2018/12/20(木) 01:44:46.75

>>189
YF-23でも技術移転問題が出てくるから
F3をF15Eのようにマルチロール化の方が確実でしょ

2018/12/20(木) 02:17:18.08

>>217
相対的に楽なだけで実現可能だとはいってないよ。
F-35双発案とかは論外だけどね。

2018/12/20(木) 02:28:25.71

米、新防衛大綱を「歓迎」
https://www-jiji-com.cdn.ampproject.org/c/s/www.jiji.com/amp/article?k=2018121903088&;g=int&usqp=mq331AQGCAEoAVgB

アメリカ国防総省が防衛大綱と中期防に歓迎の声明を出しました
「地域と国際安全保障活動でより大きな役割を果たそうという日本の取り組みを歓迎する」
だそうです

横車おす気配はなし。国内主導開発案でいけそうですね

2018/12/20(木) 02:41:29.98

いまさらステルス構造を持たぬ戦闘機を作ってもSAMやAAMの的である。自衛隊パイロットを1人でも多く殺したいアカやパヨクの願望垂れ流しである。

志位和夫をニュータイプ人類(笑)と崇める日本共産党の後期高齢者党員であろうか。

2018/12/20(木) 03:25:54.18

>>173
欧州はハッタリだけで維持してる面が大きい

2018/12/20(木) 04:14:13.60

>>173>>187
フランスはいざとなったら
オリンパスと同じ直径で、タービン直前温度がM88-4と同じくらいのエンジンをすぐ作れると思うぞ

2018/12/20(木) 04:21:38.08

F-4は最初は艦隊防空用戦闘機としてスタート
後に機体の余裕を生かして多用途機になっていった
F-16は軽量格闘戦用戦闘機としてスタートしたが
アメリカ空軍の主力戦闘爆撃機になっていった
F-3もまずは防空戦闘機としてスタートして後に必要な機能を付加するのだろう
その時はF-4の様に大型で余裕がある機体やF-16のように余裕あるパワーが
多用途化にも役立つことだろう

2018/12/20(木) 04:35:52.02

財政条項きついし通貨統合してるから通貨のバランシング（赤字が増えれば通貨安で輸出が増える）も起きないがな

まだからこそ、公共事業的に多少アメリカ製に劣ろうが仕事のために自国企業に発注し
かつ輸出も重視するんだが

2018/12/20(木) 04:45:19.92

>>219
だって「海外でアメリカに協力する自衛隊」という方向にはっきり舵を取った内容だよ
アメリカがコレに文句を言ったら罰が当たりますがなｗ

2018/12/20(木) 04:47:39.92

『F-2戦闘機開発』の中で既存機を大幅改造するのは
平屋建の家を二階建にするようなもんで新規開発の方が設計は楽と書かれていたな
この例え話は90年代前半位にはけっこう有名な話だったが
2000年前後には忘れ去られて大幅改造機を開発するのは新規開発よりずっと楽だと思い込む人が多くなった
自称専門家のタケノコとかキヨもその類いの人間でF-2はF-16を改造しただけだから大した技術じゃないと思い込んでいる
日本には戦闘機開発ができないとか思い込んでる人はF-2はF-16を小改造しただけで
戦闘機開発の経験には当たらないと思い込んでるのが大きく影響している
アメリカ側の認識も自称軍事の専門家とはまったく異なり日本はF-2開発により戦闘機開発能力を獲得したという認識
アメリカ国防省も90年代後半には既に日本は戦闘機開発能力があるという認識になっている
まして戦闘機用エンジンの開発技術まで獲得したら干渉しようがない

2018/12/20(木) 05:04:09.00

>>226
＞『F-2戦闘機開発』の中で既存機を大幅改造するのは
平屋建の家を二階建にするようなもんで新規開発の方が設計は楽と書かれていたな
この例え話は90年代前半位にはけっこう有名な話だったが
2000年前後には忘れ去られて大幅改造機を開発するのは新規開発よりずっと楽だと思い込む人が多くなった

F-16そのものが、なるだけコンパクトに作るというコンセプトで作られていたので
そこに新たなものを詰め込むのが大変だった、なんて話があったね

AAM-4を運用するための専用送信機のJ/ARG-2もF-15JMSIPに積んだJ/ARG-1の時とは違って
複数個所に分割して配線で繋いで搭載した、って話だったかなあ
自分の聞き違えかも知れんが

2018/12/20(木) 05:05:43.40

>>213
本気でそんなこと信じているのは>>188みたいなゲーム脳のゴミクズだけだろうけどｗ>>188

2018/12/20(木) 05:18:11.29

>>226
つーかリスク込みでエンジンを当時開発するべきだったんだよな
お手本が欲しいなら20機程度F-16とF/A-18を購入及びノックダウンしてでも

2018/12/20(木) 05:24:36.26

結局のところF-2は外観こそF-16に似ているが全く別の機体ということ
アメリカ側にしてみると結局は日本が戦闘機開発能力を獲得するのを阻止できなったという認識だそうだ
F-2開発が佳境に入り初飛行するのは1990年代前半の話でネット環境が普及する以前
航空雑誌とかにもF-2開発の難しさは紹介されていたので古参の軍ヲタにはかなり知られた話だ
問題なのは2000年前後あたりから軍ヲタになっていった連中でちょうどF-2の初期トラブルが発生したころ
こいつらはF-2は単なるF-16の小改造でしかも欠陥機なのだと思い込む連中が増えてきた
防衛省内外国機派とそれに与する政治家はF-22導入の為にF-2叩きを始めたのでF-2欠陥機説を信じ込む連中が増えて
年齢的にもタケノコとかはその頃に流布された話をほんとだと思い込んでしまったくちだろう
その外国機派の暴走と失策はのちのち防衛政策に大きな悪影響を及ぼすことになる

2018/12/20(木) 06:01:58.57

>>229

それは無理でしょうね
そんなことしたらそのまま外国機導入で押し切られるます
なによりも納税者にそれを理解させるのは不可能だったでしょう
技術的にはエンジンと機体の同時開発は無理な相談ですし
なによりも肝心のF-1の退役に間に合いません

だからこそF-3でエンジン開発を機体開発に対して大きく先行させて開始させた
エンジンと並んで遅延・炎上の大きな要素になるレーダー開発も先行させている
F-3は遅延・炎上のリスクをできるだけ回避するように準備が進められている

2018/12/20(木) 06:14:24.03

>>230
F-1あったから無理では？
>>231
技術的には可能だったでしょ
一番のネックのエンジンもF3-400エンジンを見るにF404前後最悪M88あたりの推力なら作れただろうし。
予算的にも多分トントンぐらいですむと思う。

あとF-1の退役には厳密に言うと史実において間に合ってないからね。
F-4をFSにつけてるんだし。
なんで最悪F-15を増やしてF-4をFSに回せば2008年あたりまでは最大で伸ばせる。

問題は国内政治のほうだね。
国外の外国機を買えというのはF-15の追加で黙らせられるし。

2018/12/20(木) 06:25:34.52

>>232

エンジンと機体の同時開発は防衛庁は認めなかったでしょうね
なにせF-18改造案が落選した大きな理由の1つが機体とエンジンの同時開発
エンジンと機体が同時開発になるようでは技術的に無理という判定になります
いつかは出来るは技術的に可能ということにはなりません
だからこそ今回のF-Xでは日本主導開発が決まる前にXF9-1の開発を進めた

F-１の退役に間に合わなかったのは政治的理由で技術的理由ではない
F-1退役に間に合わせる為には87年10月までに決定しないといけないという事情がありました
当時の情勢でエンジンを更に自主開発を進めるなんてほとんど不可能だった
更に選定が難航すれば最終的にライセンス生産に追い込まれる可能性が大だった
ちなみにM88クラスの推力だと空自が求めた性能には及ばなかった可能性が大です
それと国産FSXはF-4後継機も兼ねることを狙っていたので
F-15が買増になってしまうと量産数が限られてしまうという問題も出てきます
それはそれで困ったものだった

2018/12/20(木) 06:39:31.50

>>123
F-3の次はF-5

2018/12/20(木) 06:50:52.61

今、あるものを買うしか無いんじゃね？
ステルス欲しければF-35だしそれ以外ならF-16かF/A18だ。

2018/12/20(木) 06:56:11.42

2018年12月19日水曜日
防衛装備庁、戦闘機等のオープンアーキテクチャ化に係る検討役務を契約
防衛装備庁は地方調達
（長官官房会計官）で2018年10月に「戦闘機等のオープンアーキテクチャ化に係る検討役務」を日本航空宇宙工業会と契約しました。

品目戦闘機等のオープンアーキテクチャ化に係る検討役務
契約日 2018/10/23
契約相手方日本航空宇宙工業会
契約額 260,280,000 円

出典
防衛装備庁 : 契約に係る情報の公表（長官官房会計官）
物品役務（競争）/30年度/10月

2018/12/20(木) 07:03:54.49

>>236
これって内向きなのか外向きなのか　広く参入を求めるつうても　まさか中国企業とかはないだろうなあ　まさかねえ　はて？

2018/12/20(木) 07:13:03.70

>>233
国内の政治勢力を説得ないし黙らせるのは現物を開発するのが一番だからね
F-2で手痛い授業料払った甲斐はあったのか

2018/12/20(木) 07:13:46.45

Linux (tron系カーネル) + ARM とか
データバスにUSB-C とか (光化したFirewire = IEEE1394 は素性が良いので宇宙機では使う人がいる)

2018/12/20(木) 07:43:59.17

M88程度の推力じゃ機体の規模に限界が有りそうだし第６世代機様に新型を開発してるのかな？
スネクマを守るためにユーロファイターから離脱したって話だし
双発で40t位のを

2018/12/20(木) 08:15:06.38

独仏じゃそこまで航続距離も搭載量も求めないだろ　あわよくば艦載も考えるだろうし
小型軽量エンジンなら13～15ｔの双発で充分だろう

2018/12/20(木) 08:19:35.72

結局F-9のミニマム要求に近いんじゃ？それ…

2018/12/20(木) 08:20:49.06

別に推力だけで世代決まる訳じゃないし

2018/12/20(木) 08:35:35.46

タイフーンとか推力でかいけど、機体が洗練されてから大推力で無理やり高機動みたいな残念な事になってるし…

2018/12/20(木) 08:55:34.56

F-9単発でテンペストやニューロンつくればいいんでないのという
いつまでカビ生えたRB211にしがみついてるんだって話になるんで
アメリカはF414やF135いってるのに

2018/12/20(木) 08:57:13.91

>>236
たぶん中身のアビオニクスをF/A-XXやテンペストなどと共通化するためのオープン化をいみしてるのでは

2018/12/20(木) 09:03:30.50

もう自衛隊は航空重視戦略だよなこれ
陸は減少の海は停滞、とくに海はべつにつよくはなっとらんのな
2019-2034までこれ多分航空MD重視ドクトリンだわ。そのほうが楽で抑止聞くけどな

意外なところは巡航ミサイル護衛艦の整備に積極的じゃないこと、まぁコスパ悪いんだけどな。
巡航ミサイル潜水艦とかほしいわこれ

2018/12/20(木) 09:05:37.43

>>247
つ高速滑空弾

2018/12/20(木) 09:07:45.42

いや潜水艦はそのうちアメリカがLRASMのUSM版つくるだろうって腹か、それ任せでいいと
それで射程370kmとれるならノーマルSSでええと、護衛艦もむざむざDDGやらふやさんでも、LRASMの整備頑張れるかそれ相当のミサイル買えば抑止力やな

日本の場合LRASM配備すれば、通常練習ないし任務艦6-8、即応待機艦6-8、準備段階護衛艦6-8くらいのローテなんだけど、多数の係留艦の射程を伸ばせることになるんで
EEZ防衛がクソ楽になるんだよな。

2018/12/20(木) 09:33:56.92

>>219
そりゃあボッタクリ商法のFMSで一兆円も買うんだから顔もほころぶわなあ（笑）

F35導入で一兆円買うって事はアップデートや保守で三兆円位儲かるから

2018/12/20(木) 10:33:29.37

Fー3あれば、Fー35Aは代替可能だからFー35B取得だろう。

2018/12/20(木) 10:37:11.51

>>250
国内に金が還流する公共事業なら文句は無いが、F-35は殆ど国内に金が周らんのが痛すぎる

2018/12/20(木) 10:39:48.93

おそらくF-35はあんまりアップデートは考えてないと思う
長く使うつもりだったらある程度は国内生産をさせる方向のままだっただろう
長く使うことを放棄したから取得単価が安い調達に切り替えたということ
陳腐化したらアップデートしないで退役させていく方向の可能性が高いでしょう
改修の自由がない機体に長期使用前提は意味がない

2018/12/20(木) 10:45:54.31

多寡が一兆だけどな。
一兆で、チャイナの悪心を抑えれるならば、安い。激安だよ。
仮に限定戦争になれば、その被害額、冷え込みは洒落にならん額になる。

チャイナからすれば、一兆やそこらで、自分たちでは手に入れられないレベルの戦闘機揃えられたら大迷惑

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdca-8D+g [49.104.7.138]) · 2018/12/20(木) 10:46:08.05

国内生産と改修に何の関係が？
言ってること滅茶苦茶だぞ

2018/12/20(木) 10:52:03.46

元から改修許可ないからね、単に最初の購入安いだけ

2018/12/20(木) 10:53:30.26

外国機派でさえライセンス生産には拘ったのはF-86Dでの苦い経験があるから
F-86Dはまだ使えたのに部品供給が断たれて短期間で退役させないといけなくなった
F-4やF-15のライセンス生産が支持されたのは長く使うにはライセンス生産が必要という判断
これは外国機派でさえ認めるところ

F-35はライセンス生産も認められてないし改修の自由も全くない
つまり空自が長期で使用する要件を満たしてない
無理してノックダウン生産ていどの生産は維持することもないし
長期で使用を考えない方がいいなら単純に取得単価が安い方がいいということになったと思われる
調達を打ち切りにしても国内生産施設があると調整が厄介
おそらくF-35はF-4やF-15のような長期使用は考えてないだろう

2018/12/20(木) 10:54:45.61

>>252
日米貿易赤字問題とのバーターも兼ねてるからなぁ
アメリカのご機嫌取ることでF-3国産主導開発、
F-35B導入と軍ヲタが夢見てたことが現実になったんだから
致し方ない部分もあるかも

2018/12/20(木) 10:56:37.02

>>252
どうせアメリカに何か買わされるのなら、民生品買うよりいいんでね

2018/12/20(木) 10:57:58.91

>>236-237
例の航空新聞の土井博史防衛技官と古川徹１等空佐とのインタビューから引用しますね。

引用：試作しようとするミッションシステムの概要は統合情報処理部（ミッション・コンピューター）
レーダー、赤外線機器、電子戦システム、データーリンクなどを共通規格の　『オープンアーキテクチャ』
で接合し、各機器には共通モジュールを持たせて情報のコントロールを行う。

一方、飛行試験母機（FTB)については、機首に主要なセンサー（レーダー）を搭載し、胴体上部に
センサ搭載用「補助翼」を追加、貨物室内等に機上計測装置を搭載するとしている。F-22～　：引用終了

軍事専用の通信、リンクシステムのプロトコルではなく民生用のオープンアーキテクチャをシステム
インテグレーションに使用するそうです。

2018/12/20(木) 11:13:21.30

>>123
次世代は無人機が必要になるだろう
有人機が無くなるかは分からんが

2018/12/20(木) 11:14:53.35

いずも改修にF-35A/BとAMRAAMを爆買いしたって10年で2兆円。
これで支那畜ポコペンの空軍・海軍の抑止力になるなら安いものです。

改修が数兆円かかる？それはまだ未来の未定。
10年後に支那畜がまだしぶとく生きていて、改修で屠殺可能なら喜んで出すのだろう。

既にポコペン10億人が死んでいるなら不要なのだし。
全てはならず者国家の動向次第。

2018/12/20(木) 11:17:06.01

>>252
ノーマル戦闘機も作れてないのに、fー35bなんて逆立ちしてもまだ作れないから
当面仕方ない。

2018/12/20(木) 11:17:46.51

>>260
ソフトウェア関係も研究が進んでるね。
アビオニクスガーおじさんは次は何て言うのかな

2018/12/20(木) 11:22:01.03

>>264
ファスナレス辺りかな
つっかえ棒おじさんが張り切りそうだ

2018/12/20(木) 11:22:37.77

>>259
オマエ、コーラ飲んでねぇの？
馬鹿すぎるw

2018/12/20(木) 11:26:19.76

>>260
飛行機飛ばす制御にメタルだかファイバーで繋いで、IPだかSCSIの信号飛ばすって読めるんだけど。
他の機体や管制とは従来のやり方アップデートすんじゃね？

2018/12/20(木) 11:27:31.73

>>188
発達したAiに支援されるんで複座は必要なくなるのでは

2018/12/20(木) 11:39:58.54

>>264
実戦経験ガーと予想

2018/12/20(木) 11:43:17.42

>>266
コーラ大好きだよ～、だけど一人頭もれなくざっと一万円何か余計に買えとか

2018/12/20(木) 11:46:16.08

ソフトウェアいうても、飛行の制御はF2でも達成してるし
他はやりたいことに合わせて開発したり武装によっては輸入なんだから
要は資金があるかないかの話やろ

2018/12/20(木) 11:48:25.14

戦闘機開発で最大の遅延要素になるエンジンとレーダー
これは機体開発に対して十分に開発が先行してるのでリスクを低減できている
まずは防空戦闘機を目指すので過度な多用途化追求での炎上要素もあまりない
ステルス性能はX-2で検証してるから比較的順調な開発が期待できる
日本主導で国際協調も視野にいれつつ早期開発着手という文言通り政治的にも完勝に近い
あとは量産効果が十分期待できる量産数の確保とF-3以外の開発案件にあんまり資金と人手を取られないことだ
F-3開発時期にあれもこれも手を広げて開発費を薄くさせない配慮が必要
とにかく開発案件ではF-3最優先という方針を徹底することだろう

2018/12/20(木) 11:56:43.92

QUICとかHTTP3のみたいなやつのことでしょうかね。軍事用で信頼性より早さってことは
ない気もするけど。そのようなプロトコルの何かということでしょか

2018/12/20(木) 12:22:16.07

>>253
150機も買って早期退役とかするかよ馬鹿

2018/12/20(木) 12:24:57.62

F3は5世代なんですか
それとも6世代なんですか?

2018/12/20(木) 12:25:37.25

>>253
米国様が巨額の開発費をかけて改修してくれるよ。

2018/12/20(木) 12:27:30.98

>>275
先ずは第六世代を出して下さい
一休さんの屏風の虎の絵みたいのをいくら言われても名

今欧州が言ってるのが第六世代になるのかと言われるとなんか違う気がするし、米空軍の新型が出たら分かるんでね

2018/12/20(木) 12:42:20.35

>>274
習近平主席の毛王朝が崩壊して、反日支那人が5-10億人死ねば、F-35Aのアップデートの必要も無くなる。

2018/12/20(木) 12:42:58.33

なんで今更ラプターなの
でる杭は打つってやつ

2018/12/20(木) 12:45:24.08

なぜいきなりらぷたー？

2018/12/20(木) 12:48:31.16

>>274
インドに転売

2018/12/20(木) 12:57:39.00

独自開発出来ないのはトランプさんの
せいなんですか。

2018/12/20(木) 13:03:26.31

来年の4月ぐらい迄ネタは無さそうやね

2018/12/20(木) 13:03:30.13

ぼうや、半年ROMっといで

2018/12/20(木) 13:11:15.89

次期戦闘機日本主導開発が決まったが
ひっそりとF-22系列の終焉も決まったな
もうF-22ベースの開発案というのは完全に命脈が絶たれた
前任のF-15のような華やかな戦歴もないまま引退だろう

2018/12/20(木) 13:14:22.93

F-35は最低でも2040年代まで運用するでしょ

2018/12/20(木) 13:16:20.41

アメリカ海兵隊で共食い整備になってる飛行機売ったりしてたよな。こないだ

2018/12/20(木) 13:18:56.83

>>285
F-106みたいな結果になりましたね

2018/12/20(木) 13:34:20.10

>>228
>本気でそんなこと信じているのは

否、NHKの解説委員でさえ、20日前まで↓の様な事を言っていたよ。

>事実上、現時点で唯一の具体的な提案とされるアメリカ空軍のＦ２２をベースに
>した案。Ｆ２２は専門家の間で、現在、「世界最強の戦闘機」と評価されています。

http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/310360.html
>防衛省が、外国との共同開発を軸に、日本企業の参画が、どの程度、
>認められるかという観点から、検討を進めているということです。
>開発費を全て日本が負担することになる国内開発という選択は、
>現実的でないと考えているのでしょう。

等と間抜けな事を言っていた。日本が開発費の全額を負担すると言うのに。
と言うか↑の記事を見るとアメリカが開発費の半分を負担してくれるかの様な言い様。

2018/12/20(木) 13:42:57.96

MRO&UのUはアップグレードを意味する
FACOはなくなってもMRO&Uは残るんだから国内で重整備、アップグレードがなされる

2018/12/20(木) 13:44:45.38

いまどき戦闘機を単独開発してる国の方が少ないし

2018/12/20(木) 13:46:30.03

>>289
結局さ、モサさんもいってたっけ、共同開発だと安くなるってのはいわば共同購入が前提なわけだよな
それを米空軍が否定した時点で全く見込みはなくなったんだよな
そうじゃなければ日本専用の飛行機をアメリカが半分お金出して開発援助してくれるの？それってODAやんｗ
あるいは日本が海外に戦闘機を売りまくることを期待して日本に出資するとか？もっとありえねえｗ

2018/12/20(木) 13:48:55.87

マスコミがF-22ベース案有力説を唱えたのは
かねてから言われた通りLM案の情報しか流れなかったから
防衛省に取材に行ってもペラペラ話してはくれないし
FSXの時とちがって国内企業も次期戦闘機のことを話してくれない

記者は軍事の専門家ではないからどこに話を聞きに行くか？

おそらく自称軍事の専門家のところにも話を聞きにいくのだろう
あいつらならペラペラと妄説をもっともらしく話してくれる（笑）
得意気に持論をまくしててくれたことだろう

NHKの解説員の話は誰かさんの自説にソックリでは？
F-22ベース案がダメそうというニュースが流れても強弁してた人はだれか
取材先がどこかが何となくわかる話です

2018/12/20(木) 13:49:18.99

報道カースト上位の新聞記者ですら、鉛筆乞食と蔑まれる存在ですからねぇ。

餌とお土産を与えれば何でも書く下衆だし、
謝絶すると逆恨みして厄介を起こす。

2018/12/20(木) 13:52:47.12

>>289
増田解説委員は軍事に詳しいわけでも無い上に、解説している内容の情報が古すぎる。
ひょっとしたら、将来戦闘機に関する研究についてほとんど知らないかもしれない。

NHKの解説委員は玉石混交。
その分野にものすごく詳しい人もいれば、トンチンカンな人もいたりする。

2018/12/20(木) 13:54:34.81

もちろん解説員は軍事の専門家でもないし詳しくはないでしょう
それは仕方がないかもしれません

問題なのはその詳しくない話しを誰に聞きに行ったかです（笑）
それが何となくわかってしまうのです

2018/12/20(木) 14:03:07.73

同じようなミスを毎日のK記者もしています
ある意味最も恥ずかしいミスをしでかしました

毎日自身が新規開発有力を報じながらもF-22ベース案有力説を出してしまった
しかもLMが共同開発案を再提出したという意味不明な内容
ここまでくると5ちゃんのカキコミ並です

K記者もおそらく取材はしていたのだと思います
だけど取材しにいった先が自称軍事の専門家で国内開発は現実的ではないF-22ベース案が有力
きっと共同開発案を再提出するはずという妄想混じりの話をして記事にしてしまったら？

そうでも考えないとあのタイミングであの記事は出ないと思います
2週間後に記者本人で前の記事を否定する記事を書くことを余儀なくされています

2018/12/20(木) 14:05:26.47

ちなみにこの増田解説委員、先日放送された防衛大綱に関する時事公論については、
いずも空母化とF-35追加調達については触れているが、F-2後継機に関してはまったく触れていない。

「Ｆ３５と『空母』～問われる専守防衛～」（時論公論）
2018年12月18日 (火)
増田　剛解説委員
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/311429.html

政府は、きょう（１８日）、日本の防衛力整備の指針となる、新たな「防衛計画の大綱」と
中期防・中期防衛力整備計画を閣議決定しました。
この中で、最も注目されているのが、自衛隊最大の「いずも」型護衛艦をステルス戦闘機Ｆ３５を
搭載できるように改修し、事実上「空母化」する方針です。ただ、これに対しては、憲法に基づく
「専守防衛」を逸脱するのではないかという批判も出ています。この問題を中心に、日本の
防衛政策のあり方について考えます。
（以下略）

2018/12/20(木) 14:10:38.77

専守防衛て先制攻撃を受けるのが前提だから100％ディフェンス出来なければ日本人が死ぬ前提なんだよ
専守防衛とか言ってる奴はわかってるのかね

2018/12/20(木) 14:14:50.32

>>298
増田って人恥ずかしい奴だな
何気にNHKは日経と並んでF-22ベース共同開発推しだったね

2018/12/20(木) 14:18:01.57

>>298
単にF-3に興味のない典型的な左翼評論家だろう
いずも型に食い付いたのは運用面の話じゃなく専守防衛ガーだし

2018/12/20(木) 14:22:08.62

>>292
アメリカが開発費をびた一文出す訳が無いよね。
F-2の場合も勿論、開発費は日本が全額負担だけど、F-16の技術を提供
すると言う名目でアメリカが開発費の60%を負担したと見なされたんじゃ
ないかな。まあ其の60%もライセンス料と言う形で日本の負担になるけど。
仮にF-22ベースのF-3に成った場合、ステルス機なので機体の共同開発
等と言う事は有り得ないから、LMが設計、製造する事に成り日本はF-35
同様、精々組み立てだけと言う事に成る。勿論開発費は日本が全額負担。

2018/12/20(木) 14:27:52.25

これでアメリカ製戦闘機はF-35だけになるといいな
もし固定翼機運用空母を作るのなら習作としてアドヴァンスドホーネットをラ国するかもしれないけど

2018/12/20(木) 14:28:53.71

F-4爺さんの経験あるからいい

2018/12/20(木) 14:31:22.21

>>304
アレは今となっては経験に数えられるのか怪しい

2018/12/20(木) 14:34:09.02

>>303
f-35c買うだけだろ